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【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッド【擾乱】 (990ﾚｽ)
【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッド【擾乱】 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/
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399: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/03/30(水) 08:25:15 >>396 浅草寺の歴史を見てみると、建久３年（1192）に後白河法皇の四十九日法要が鎌倉で営まれた 際、幕命により僧を出仕させており、比企郡・慈光寺、多摩郡・真慈悲寺、国分寺と並び浅草寺 の名前があることから、当時の浅草寺の格式の高さが分かる。 また、浅草寺は鎌倉後期には学問寺院として知られていたようで、50人ほどの学僧がいたという から、この時期の地方寺院としては相当な規模だったと思われる。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/399
400: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/03/30(水) 08:26:33 浅草寺と関東公方との繋がりとなると、応永20年（1413）に足利持氏の命によって輪蔵堂が造 営され、ここに実に7000冊に及ぶ大蔵経を収められたという。 文明９年（1477）には上杉顕定により稲毛庄山王社の賽銭が輪蔵堂にあてて寄進され、諸役 免除となっている。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/400
401: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/03/30(水) 08:27:51 この浅草寺の経済基盤を支えていたのが衆徒の存在。 彼らは千束郷を中心として寺領を有し、中には地の利を生かして商業・交易により富を蓄える 衆徒もいたという。 この衆徒たちの経済基盤が学問寺としての浅草寺を支えていたとされている。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/401
402: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/03/30(水) 16:18:13 >>398 そうそう、それそれ。 よく検索したね〜 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/402
403: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/03/30(水) 21:46:31 >>398 何の変哲もないお寺さんだね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/403
404: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/03/31(木) 09:11:37 寺ネタで思い出したけど・・・ 扇ガ谷の道灌の居館跡に建っているのが、家康の側室・お勝（英勝院）の英勝寺。 明治に入るまで尼寺で、代々、水戸徳川家の女性が住職を務めたとか。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/404
405: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/03/31(木) 12:14:51 >>404 創建は家光時代だっけ？ お勝は太田康資の娘（養女？）だよね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/405
406: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/03/31(木) 16:28:25 >>404 英勝寺は檀家のいない寺で、金貸しをしながら運営資金を調達していたらしい。 足利家所縁の東慶寺などはどうだったのかな？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/406
407: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/03/31(木) 20:44:31 >>406 縁切り寺？ イメージ的に足利家とは結びつかないな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/407
408: 無名武将＠お腹せっぷく [] 皇紀2665/04/01(金) 00:21:06 >>407 足利家の女性たちが住職を務めていたんだけどね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/408
409: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 皇紀2665/04/01(金) 00:24:26 姪から姪に受け継いでいくのか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/409
410: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 皇紀2665/04/01(金) 00:34:12 >>408 >皇紀2665/04/01(金) 00:21:06 な、何これ？？？？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/410
411: 奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ [sage] 黄帝生年紀年4716/04/01(金) 00:35:30 運営やハン板覗いてみ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/411
412: 無名武将＠お腹せっぷく [] 黄帝生年紀年4716/04/01(金) 12:46:17 >>411 変更になったのかい？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/412
413: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 黄帝生年紀年4716/04/01(金) 13:15:04 >>409 >>4を見るとそのあたりの事情がよく分かります。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/413
414: 無名武将＠お腹せっぷく [] 黄帝生年紀年4716/04/01(金) 13:35:25 >>413 姫を政略の道具に使わなかったのかね？ 簗田氏、北条氏からの輿入れはあるけど、逆はあまりないしね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/414
415: 無名武将＠お腹せっぷく [] 黄帝生年紀年4716/04/01(金) 15:36:16 >>414 将軍家の方はけっこうあるけどな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/415
416: 無名武将＠お腹せっぷく [age] 黄天当立184年,2005/04/03(日) 10:17:30 >>406 東慶寺には檀家もいる。 もう尼寺じゃない点では一緒だけど。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/416
417: 無名武将＠お腹せっぷく [] 黄天当立184年,2005/04/03(日) 10:28:01 尼姫さまと言えば青岳尼だろうな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/417
418: 無名武将＠お腹せっぷく [] 黄天当立184年,2005/04/03(日) 18:00:26 青岳尼ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!! http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/418
419: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 黄天当立184年,2005/04/03(日) 18:22:22 青岳尼が房州に去った後、北条氏康によって廃寺となった太平寺跡。 http://www.max.hi-ho.ne.jp/yama3522/kk-e12p.html http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/419
420: 無名武将＠お腹せっぷく [] 黄天当立184年,2005/04/03(日) 23:24:04 >>417 里見義弘と青岳尼の話を聞くと、ええ話や・・・と思うのは俺だけか？ 海路鎌倉を襲撃し、20年の時を越えてかつての許婚を奪っていくわけで。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/420
421: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 黄天当立184年,2005/04/04(月) 02:02:09 >>420 そして話題は対岸の上総・安房に移っていくわけか……それも悪くはないがｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/421
422: 無名武将＠お腹せっぷく [] 黄天当立184年,2005/04/04(月) 16:40:02 >>421 里見を抜きにして関東擾乱は語れませんので。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/422
423: 無名武将＠お腹せっぷく [] 黄天当立184年,2005/04/04(月) 20:24:56 >>420 倉本由布が里見義弘と青岳尼のエッセイを書いた事がある位で小説を書いた人はいないな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/423
424: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/05(火) 13:59:32 >>423 詳細きぼん！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/424
425: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/05(火) 15:03:27 >>419 しかし、青岳尼も義弘軍の襲撃の際に「同意」して海を渡ったわけでしょ？ 氏康が太平寺を廃寺にしたのは里見義弘への嫉妬？ 氏康は当初、青岳尼の鎌倉復帰を求めているし、それが叶わないと分かると「せめて観音像だけでも」と 要求してる。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/425
426: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/05(火) 19:50:31 >>425 住持職にある者がホイホイと寺を捨てるかね？ 本尊や堂宇を守ることを考えそうなものだが、観音像を持って里見義弘の 下に行ってしまったと。 その行動は「信仰は捨てません」という明確な意思表示を伴っていたとも 言えるし、事実、青岳尼は２ヶ寺の開基になってるしな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/426
427: 426 [] 2005/04/05(火) 19:53:16 >>425 氏康、義弘、青岳尼の三角関係を指摘する話があるな。 氏康は愛妻家であるし、足利家の姫君を側室にするわけにもいかない。 とは言いながら、他人様のものにもされたくない。 そこで、出家させて太平寺の住持に据えたと。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/427
428: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/06(水) 01:22:01 >>427 まあ、住職が捕らわれた程度で廃寺にする必要はないしね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/428
429: 423 [] 2005/04/06(水) 12:46:26 >>424 ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=19892373 なぜ、男性作家の項目なのかは謎だが…。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/429
430: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/06(水) 16:15:24 >>426 青岳尼を開基としているのは富浦町原岡の興禅寺と、館山市上真倉の泉慶院。 いずれにも青岳尼の供養塔があるのだが、興禅寺のそれは延宝３年（1675）の青岳尼の 百回忌の際に再建されたもので、泉慶院のそれは文政２年（1819）に建立されたもの。 両寺院ともに青岳尼の没年を天正４年（1576）と伝承しているので、ほぼ事実とみて良い のではないかと思われる。したがって、義弘に先立つこと２年前に没したことになる。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/430
431: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/06(水) 16:15:55 なお、里見家の支配の下では興禅寺が56石、泉慶院が160石の寺領を与えられていたが、 江戸期に入ると興禅寺が58石に加増されたのに対して、泉慶院７石に減ぜられている。 また、興禅寺門前には、青岳尼に従って鎌倉から移り住んだ家臣の末裔とされる家もある とか。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/431
432: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/07(木) 03:23:48 >>431 ということは、鎌倉太平寺の頃からお付きの武士がいたってことかな？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/432
433: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/08(金) 13:41:37 >>432 そりゃ、極めて小規模であっても家臣はいるでしょう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/433
434: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/08(金) 14:46:30 http://www.awa.or.jp/home/tkk/walkingmap/spot1.html ■泉慶院（上真倉） 正式には海造山泉慶院という。曹洞宗のお寺。里見義弘がつくった寺だと伝えられており、 里見氏からは、真倉村と南条村で合わせて160石もの寺領を与えられていた。しかし江戸 時代にはわずか７石になってしまった。 境内の歴代住職の墓の中に開基智光院殿という墓と、開山淳泰和尚という墓がある。 智光院殿は里見義弘の妻になった青岳尼という女性のことで、淳泰和尚は義弘の子梅王 丸のこと。義弘とはゆかりが深いようである。 青岳尼の父は里見家の主筋にあたる小弓公方足利義明。国府台合戦で戦死したため、 子供たちは里見氏に引き取られた。その後青岳尼は鎌倉の太平寺の住職になったが、里 見義弘が鎌倉へ陣したときに、寺をすてて安房へ帰り義弘の妻になった。 梅王丸の母は青岳尼ではなく、小弓公方とは対立した古河公方足利晴氏の娘。梅王丸は 兄里見義頼と対立して出家させられた。 なお隣接する池は、館山城の堀跡で、鹿島堀の一部が残されたもの。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/434
435: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/08(金) 18:31:42 >>434 梅王丸は青岳尼の子じゃないんだ。。。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/435
436: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/09(土) 01:45:47 >>435 年代的に見てちょっと厳しいんじゃね？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/436
437: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/09(土) 02:55:42 http://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho30/s30_105.htm >里見義弘は、鎌倉太平寺の青岳尼（小弓公方足利義明の娘）を妻とするが早世され、後室に >足利晴氏の娘を迎えた。しかし子供に恵まれなかった。そこで自分の弟・義頼を養子とした。 >のちに里見の本拠地久留里城の下に位置する千本城主・東平安芸守（藤平重国のこと）の妹 >を側室に迎えて出来た子息が「梅王丸」である。 出所が出所なんだけどね・・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/437
438: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/09(土) 12:52:27 >>437 千本城主の東平安芸守ね。 一方では佐貫城主・加藤伊賀守の女とも言われてるでしょ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/438
439: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/09(土) 16:13:51 >>438 晴氏の娘を生母、安芸守の妹を梅王丸の乳母とする説もあるね。 ちなみに加藤伊賀守は梅王丸の後見役ではあったけど、最終的に義頼に内通した人物だからなぁ・・・ ちょっと考えにくい。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/439
440: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/09(土) 17:38:06 >>439 加藤伊賀守は梅王丸の助命を引き換えにしていたとも考えられないか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/440
441: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/09(土) 18:26:32 >>439 当時は義氏が傀儡として古河公方の座にあるような状態だったけど、 外交的には問題なかったのかねぇ？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/441
442: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/09(土) 18:47:09 義氏は北条氏が勝手に立てた公方として上杉を始めとする反北条勢力は承認していない。 反北条勢力は晴氏の嫡男・藤氏を正統な古河公方としていたが、後に北条側に捕えられて相模に幽閉されてしまい1566年に死亡。 義氏が古河公方として反北条勢力から認められたのは、越相和議後。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/442
443: 上杉憲寛も語りつつ明日４／１０は三戦板に投票してくれ！ [sage] 2005/04/09(土) 19:30:23 ２ちゃんねるで人気NO.1の板を決めるトーナメントを開催中でして、 三戦板が4/10に出場します。 どうか三戦板への投票をお願いします。 投票方法 １：ここに行くhttp://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ [[2ch**-********-**]]←こういうのが出てくるからコピペする ２：投票所板 http://etc3.2ch.net/vote/ の中の投票スレに行く。 ３：↓こんな風に書き込む。 --------------------------------------- [[2ch**-********-**]] ←一行目 <<三国志・戦国板>> ←二行目 --------------------------------------- ※投票時間は４月１０日（日）AM1:00〜PM23:00になります FLASH板の方に作って頂いた三戦板支援FLASH「背水の陣」 http://www.geocities.jp/oresamacinema/haisui.html 詳しくは以下のスレまで気軽に質問して下さい。 ■全板人気トナメ★三戦板 弐拾六■毎日22:22一斉 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112914697/l50 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/443
444: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/09(土) 19:37:44 >>443 正直ウザいんだよな、こういうの。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/444
445: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/09(土) 19:38:27 >>442 越相同盟の成立は永禄12年（1569）だよね。 義頼と梅王丸の抗争は、天正６年（1578）〜同８年（1580）の時期に行われているので、 そこで政治的に問題が生じなかったのか？ということになるわけ。 ちなみに房相一和（北条氏政との和睦）は天正５年（1577）のこと。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/445
446: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/09(土) 19:42:37 >>440 助命かぁ・・・・とはいえ梅王丸と生母（晴氏女？）、そして妹の３人は結果的に琵琶首館に 幽閉され、岡本城に移された梅王丸は出家させられるわけだよね。 伊賀守が助命嘆願のために佐貫城を開城したというのはどれくらい信憑性があるのだろう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/446
447: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/09(土) 22:31:19 相手が晴氏の女とすると、北条の傀儡ではあるが義氏と梅王丸は伯父（叔父？）と 甥の間柄になる。 これに叛旗を翻すとなると、一時、義頼の外交上の立場はかなり悪くなるよな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/447
448: 442 [] 2005/04/09(土) 22:31:55 >>445 晴氏の娘と義弘の婚姻の件かと思った。 ちなみに義頼の挙兵には小弓頼純も絡んでいるといわれていますが、その一方でその後の義頼と北条家の婚姻の事実からして北条と密約があったのでは？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/448
449: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/09(土) 22:35:44 >>448 頼純が絡むと、古河を取り込んでる北条とはバッティングするでしょ。 せっかく和睦状態にあるのに。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/449
450: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/09(土) 22:37:17 >>449 義頼を支えたのは安房家臣団。 そして安房家臣団が支持していたのは古河公方ではなく小弓公方。 実際、足利義明の子・頼純はこの時点、義頼の庇護を受けているし、小田原の役での義康の行動 にもそれは如実に現れている。 頼純の存在が義頼に梅王丸排除を決断させる要因になっていたのでは？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/450
451: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/09(土) 22:42:16 >>450 北条側も既に古河公方の利用価値をそれほど高く見てなかったんじゃないかな？ 形骸的に公方―執事の関係を結んでいたとして、義氏の死後、これを再興させよう という動きはなかったし、遺児・氏姫と御連判衆に限定的に職務を与えていただけ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/451
452: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/09(土) 22:50:31 上総から梅王丸派（古河勢力）を駆逐しながらも、古河公方を抱え込む北条とは和睦中・・・ 微妙なところだね、これは。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/452
453: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/10(日) 00:13:37 >>448 北条としては義頼と手を組むとしても、できるだけ内戦が長期化してくれた方が良かったはずだよね。 双方の勢力が食い合いをしてくれた方が良いと。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/453
454: ◆70wXcgJJHM [sage] 2005/04/10(日) 00:56:34 >>453 この時代の和睦なんて「一時的に戦わないお約束」程度のもの。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/454
455: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/10(日) 15:58:31 >>453 逆に義頼側としては電撃戦で事にあたらないといけなかったわけだ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/455
456: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/10(日) 17:00:33 >>452 まあ、義頼が勝ったところで小弓公方が古河公方に取って代わる可能性などないに等しいし…。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/456
457: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/10(日) 22:23:23 >>456 そうね。 既に古河公方が事実上合法化していたわけで、今さら・・・・という状況だったと ・・・って、それでも頼純を担いじゃった義康ってどうなっちゃうわけ？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/457
458: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/10(日) 23:58:34 >>457 時代錯誤。。。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/458
459: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/11(月) 05:00:48 小田原の役の段階での関東の政治秩序というものがあるのでは？ ちなみに、天正16年（1588年）に足利義昭は鞆幕府を閉鎖し、入京して将軍職を 返上しているよね。 つまり、この時点で幕府の職制というのは一応、無効になっている「はず」だけど、 それでも古河の地にあって氏姫と御連判衆が極めて限定的ながら公方としての 職務権限を持っていたと。 これは執事である北条氏の存在と、関東の地理的問題もあったのだろう。 あるいは幕府の一職位でありながら、それに当てはまらない権威を持っていたと いうことかも知れない。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/459
460: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/11(月) 08:55:28 「落第県令ホウ統です」は演義だけかな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/460
461: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/12(火) 00:03:35 >>460 ？？？？？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/461
462: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/12(火) 00:58:03 誤爆に反応してやるな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/462
463: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/12(火) 04:58:31 >>459 秀吉政権下において「義昭が将軍職を返上した」という情報は、いくら何でも関東に到達 していたはず。 ここまでくると、もはや職制の域を超えた土着的権威として関東公方（鴻巣御所）が存在 していたのでは？ そもそも五代・義氏の病没により実質的には古河公方は滅亡したも同然だったし、北条 氏が関東の覇者であったことはもはや揺るぎない事実だったわけで、義昭の将軍職返上 はそれほど関東の秩序に影響を与えることはなかったと。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/463
464: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/13(水) 00:11:57 >>463 無理に男性の公方を立てることもしなかったしね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/464
465: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/13(水) 01:09:26 >>464 あっても無くてもいいけど「潰しちゃいましょう」とは言えないでしょ。 散々その恩恵に預かってきたんだから。 自然消滅してくれるのが一番いいと。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/465
466: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/13(水) 02:21:33 >>465 高基の判断って正しかったのかなぁ… http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/466
467: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/14(木) 06:56:26 >>466 何の判断？ 北条の力で政氏＆上杉に対抗しようとしたことか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/467
468: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/16(土) 02:37:19 >>467 しかし、政氏と高基、これに義明が加わって三つ巴の争いをやったことが、結果的に古河公方の 命取りになったわけでしょ？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/468
469: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/16(土) 14:53:12 政氏って高基と抗争を繰り返す過程で、最終的には義明に家督を 譲る気になってたよな。 まあ、それも阻止されるわけだが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/469
470: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/17(日) 15:08:19 >>469 猪武者。。。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/470
471: 無名武将＠お腹せっぷく [age] 2005/04/17(日) 20:02:17 徐々にダメになっていく感じがいいなぁ・・・・ 参考：http://hima.que.ne.jp/nobu/bushou/ransedata.cgi?keys21=024 足利義明 【兵種】 槍 騎馬 【能力】 政治31 統率71 知略49 野望92 【特技】 訓練 突撃 足利頼純 【兵種】 槍 弓 【能力】 政治50 統率22 知略30 野望48 【特技】 登用 足利頼氏 【兵種】 槍 【能力】 政治43 統率 6 知略14 野望5 【特技】 茶湯 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/471
472: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/18(月) 04:00:07 >>471 こちらも徐々にダメになってますな（ｗ 参考：http://hima.que.ne.jp/nobu/bushou/ransedata.cgi?keys21=022 足利高基 【兵種】 槍 弓 【能力】 政治60 統率48 知略54 野望75 【特技】 激励 足利晴氏 【兵種】 槍 弓 【能力】 政治39 統率17 知略22 野望58 【特技】 登用 足利頼氏 【兵種】 槍 【能力】 政治37 統率5 知略13 野望40 【特技】 外交 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/472
473: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/18(月) 11:58:34 >>472 頼氏？ 義氏じゃね？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/473
474: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/18(月) 14:11:33 いきなり喜連川ってのは飛びすぎかもな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/474
475: 472 [] 2005/04/19(火) 00:18:28 >>473-474 訂正スマソ。 ×足利頼氏 ○足利義氏 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/475
476: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/19(火) 01:16:54 >>406 東慶寺については『日本仏教の心 12 覚山尼と東慶寺』（ぎょうせい）に 詳細が載ってますね。 かなり遅レスですけど。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/476
477: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/19(火) 17:37:23 >>476 カセットテープ付じゃなかった？？？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/477
478: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/19(火) 17:41:52 >>469 政氏って追放されて小山氏を頼ったよね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/478
479: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/20(水) 15:39:29 政氏は一貫して保守的というか、上杉家との関係を重要視してるな。 当初は扇谷上杉定正を支持。明応３年（1488）に定正が急逝すると山内上杉顕定に乗り換えこそ したものの、以後は一貫して顕定支持だった。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/479
480: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/20(水) 17:32:38 扇谷家の朝良が河越城で顕定に屈したことで両上杉家は和睦したけど、この時に 顕定が政氏の弟・顕実を養子に迎えたことが、政氏・高基父子が対立する切っ掛け になったわけだよね。 結果、高基は関東に進出してきた北条家の力を借りることで政氏＆上杉家に対抗 することになったと。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/480
481: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/20(水) 18:20:21 その時点では北条はまだ相模平定の只中だよね？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/481
482: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/20(水) 18:54:00 >>480 高基は政氏と対立した結果、永正３年に宇都宮成綱を頼って宇都宮に移ってる。 この事態に上杉顕定は出家して政氏、高基の調停に奔り、高基も顕実を通じて政氏に詫びを入れ ることで事態は一時的に収束した。 しかし、越後で長尾為景が守護・上杉房能を討つと事態は再び動き出し、永正７年、為景討伐軍の 総大将であった顕定が討たれると、山内上杉家の家督争い（顕実VS憲房）が勃発する。 これにより政氏は顕実を、高基は憲房を支持して再び対立し、永正９年に憲房が鉢形城から顕実 を追って勝利すると、政氏は小山氏長を頼って小山の祗園城に落ち延びることになった。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/482
483: 482 [sage] 2005/04/20(水) 18:55:05 永正13年に高基は古河城を占拠して公方の座につくと、小山氏長の子、政長が高基支持に回った ため、政氏は太田氏を頼って岩槻に移ろ。しかし、政氏の支持者であった扇谷上杉朝良の死により、 ついに隠居することを決意し、高基と和睦することになる。 政氏は久喜の隠居地に移り、甘棠院を開山。開基には貞巌和尚（政氏三男）が迎えられている。 政氏は享禄４年（1531）、甘棠院で死去する。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/483
484: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/20(水) 21:56:59 >>483 朝良は政氏を支持してたの？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/484
485: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/21(木) 03:15:00 >>483 しかし、高基が招き入れた北条家によって最後は公方家そのものが蚕食されてしまうとは・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/485
486: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/22(金) 14:13:16 朝良以降、負けっ放しだな・・・扇谷 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/486
487: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/22(金) 20:03:55 >>486 朝興の時代に岩槻を奪還した事実はあるけどな。 まあ、あれも、北条の方が、攻勢限界に達していただけだけど。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/487
488: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/23(土) 02:55:43 >>487 北条に１４連敗という香具師も輩出してますな、上杉家。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/488
489: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/23(土) 18:39:17 >>483 小山政長の後に乗っ取ったのが高朝だっけ？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/489
490: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/23(土) 23:09:21 >>488 上杉ハンターって感じだね、格闘家の異名で言えば（ｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/490
491: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/24(日) 03:56:02 >>489 高朝って結城政朝の次男だっけ？ 確か那須政資・高資父子が対立した時に、結城・白河氏と共に高資方についたよな。 小山家は高朝の時が最も安定的だったんじゃないか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/491
492: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/24(日) 05:59:31 >>488 それが朝興ね。 しかし、北条に１４度挑んで１度もまともに勝ってないってのも凄いね。 朝興の時代には太田氏に謀叛されたり散々。 おまけに朝興の子・朝定に到っては氏綱に敗れて松山城に逃れ、河越夜戦では氏康に敗れて 首を取られ、呆気なくあぼーん・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/492
493: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/24(日) 15:53:52 >>491 最近は名前忘れたけど、結城家を先に継いだ長兄がいたとされているから、結城政勝が次男で高朝は三男。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/493
494: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/24(日) 15:59:46 >>493 長男は結城政直 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/494
495: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/25(月) 01:34:52 >>492 乱戦の中で護衛する兵すらなく討ち取られたと聞いたが？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/495
496: 無名武将＠お腹せっぷく [age] 2005/04/25(月) 03:41:57 >>495 酒宴後、寝込みを襲われて壊乱・・・何かのん気だよなぁ・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/496
497: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/26(火) 12:47:21 第二次国府台合戦の里見氏もそれで負けたはず…。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/497
498: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/26(火) 22:18:36 >>496 多いよね、そういうの。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/498
499: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/27(水) 13:26:43 >>496 油断をさせた方が偉いのか、油断をした方が愚かなのか・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/499
500: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/27(水) 15:10:15 両方。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/500
501: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/04/27(水) 16:06:03 しかし、よく首を取られるねーｗ 上杉の殿様も。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/501
502: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/29(金) 03:58:21 >>501 禅秀以降でどれくらいいるんだろうね？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/502
503: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/04/29(金) 11:39:09 養子に来た当主の実父もな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/503
504: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/01(日) 11:12:02 >>503 誰？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/504
505: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/01(日) 20:37:04 扇谷の定正の場合って戦死扱いなの？それとも陣没？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/505
506: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/02(月) 22:07:57 >>504 上杉朝寧（朝興の実父）が、海に射落とされたようだね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/506
507: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/03(火) 13:54:04 >>504 長尾為景（異説あり） 吉良義央（上野介） http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/507
508: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/05/03(火) 15:40:25 >>507 何故ここで吉良様が？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/508
509: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/03(火) 16:00:47 >>505 対陣中に落馬死なんて・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/509
510: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/03(火) 19:52:28 >>508 吉良の息子が上杉に養子に行って当主になっただろう。 吉良だって言うなれば、大石一派に首を取られたわけで…。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/510
511: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/05/03(火) 23:21:11 >>510 首取られたのは吉良様ご自身じゃないのさ（ｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/511
512: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/04(水) 02:25:37 >>511 吉良上野介は、巷間言われているように隠れていたのを引き出されたのではなく、 赤穂の浪士たちに敢然と立ち向かい、斬死したらしいね。 検死の結果、全身に大小多数の切創を受けていたとか。 さすがは源氏の名門。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/512
513: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/04(水) 09:12:39 >>512 でも、吉良の家名は、庶流の蒔田に奪われちゃったわけで・・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/513
514: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/04(水) 23:27:15 ”世田谷御所”は庶流ですか・・・なんかかなすぃ・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/514
515: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/04(水) 23:59:03 里見八犬伝で描かれる関東公方成氏はどこらへんまで史実に沿っているのでしょうか。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/515
516: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/05/05(木) 00:22:29 >>513 赤穂の食い詰め浪人たちに因縁つけられた挙句に討ち入りされ、 勇戦するも殺害されて、御家はお取り潰し・・・ まさに踏んだり蹴ったりの吉良様・・・人身御供にされたようなもの。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/516
517: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/05/05(木) 00:27:00 そもそも松の廊下で切りつけられたのも たまたまキチガイの近くを歩いていたから切りつけられたと言う運の悪さだしな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/517
518: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/05(木) 04:47:51 足利に嫡子なき場合は吉良から ・・・ってなぐらいの家なので、徳川的にはラッキー。 >>517 ×キチガイ ○自分の存在意義を理解していない、ノーフューチャーなキレやすい若者 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/518
519: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/05(木) 19:02:44 >>518 若者って年じゃなかったと思うぞ。。。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/519
520: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/05/06(金) 07:57:51 >>518 分裂症気味だったとか、極度のストレスでノイローゼ気味だったとか言われてるね。 まあ、吉良さんにとっちゃ災難であったことには変わりないだけど。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/520
521: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/07(土) 15:50:22 >>513 奥州に分派した吉良の方ね？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/521
522: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2005/05/07(土) 16:46:23 >>520 てんかん説を紹介したNHK番組が その病気の団体からクレームを受けた事があります。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/522
523: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/07(土) 19:57:01 >>521 戦国時代で言うと、世田谷吉良家ともいうべきかな？ 現在、蒔田御所があった場所は、女子高になっている。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/523
524: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/09(月) 18:55:19 >>523 蒔田家（吉良家）も北条氏に乗っ取られたね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/524
525: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2005/05/10(火) 04:31:06 >>524 しかも吉良の殿様は戦地に赴かず、家臣たちが北条の指揮下に入れられる形だったよな。 もはや形骸化もいいところだったと。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1109516196/525
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