[過去ﾛｸﾞ] 横山光輝の「史記」 (408ﾚｽ)
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1(2): 04/06/30 12:17 AAS
信陵君様萌え
全１５巻、外伝１巻、存分に語れ！！！
282(3): 04/10/23 20:31:30 AAS
古本屋みぐって10巻までバラバラでそろえたが
これ以上はきついだろうか
283(2): 04/10/23 21:17:27 AAS
>>282
明日、山で待ちなさい
284(2): 04/10/25 00:49:17 AAS
>>282
履物を拾え
285(1): 04/10/25 11:14:12 AAS
>>282
ブックオフのネット通販で検索して
ダメだったらイーエスブックスで検索
286: 04/10/25 13:47:12 AAS
>>283
はい

>>284
つ○

>>285
ありがとうございます　調べてみます
287(1): 04/10/25 15:31:57 AAS
>>283-284
こ、これは大公望の書物！

に　つづく
↓
【横山光輝】殷周伝説其之肆【ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ】
2chｽﾚ:warhis
288(1): 04/10/25 16:25:43 AAS
太公望　な。
289(2): 04/10/25 22:59:11 AAS
大公望（たいこう　のぞむ）君の書物かもしれないだろう。
290(1): 04/10/26 00:14:22 AAS
黒木香のいとこだな。
291(1): 04/10/26 00:34:45 AAS
>>289
それじゃ、殷周伝説に続かないじゃん！
292: 04/10/26 09:16:54 AAS
>>287-291
司馬遷「バーヤ、バーヤ」
293: 04/10/26 23:18:57 AAS
司馬遷の史記と孔子の春秋はどっちが面白い？
294(2): 04/10/27 00:11:45 AAS
馬ケイの「長剣よ帰ろうか。これでは家も持てやせぬ」の意味がわからん。
なんでこんなこと言ったの？怒らせるだけじゃない
295: 04/10/27 00:30:31 AAS
>>294
遠回しな売り込みじゃないのかな。彼は人前で見せられるような特技があるわけじゃないし、
そのまま黙ってたら大勢の食客のなかに埋もれてしまうけど、無茶なおねだりを言ったりすれば
「そんな事が言える面の皮の厚い男」ということで名前を覚えてもらえるし
それで何かの時に仕事が回ってくるかもしれない、と踏んだんじゃないだろうかね。
孟嘗君のことだからそんなことを言っても追い出されることはなさそうだし、追い出すようなら
見切りをつける気持ちもあったんじゃないだろうか
296: 04/10/27 08:33:20 AAS
>>294
＞馬ケイ

馮驩（ふうかん）の誤り？

＞なんでこんなこと言ったの？怒らせるだけじゃない

当時の説客や食客が自論を展開する際の常套手段の様なもの。
初めに相手を挑発する様な言動を用いる事で相手の関心を買い、そこから
己のペースへと巧妙に誘導していく事で、時として撞着や矛盾、場当たりな
論説を正論にみせかける事もある。

馮驩の場合、食客を優待する事で名声を博している孟嘗君であれば無碍に
自分を放逐する事はないだろうという打算があった事と、食客に与えられる
住居に伝・幸・代の三等級ある中で、自分に与えられたものが当初は最下級の
伝舎であった事にも不満があったという事にくわえて、己の才幹を誇るところも
あったってところじゃないかな。
297: 04/10/27 15:42:58 AAS
馮驩が名声を高めたのは分かったが、借金のほうはどうなったのだろう
298: 04/10/28 09:39:34 AAS
金が返ってこない代わりに名声を得た
299: 04/10/29 00:13:52 AAS
誰の作品だったか忘れたが、漏れが読んだ小説では、このエピソードが

孟嘗君「たまっている借金の取り立てをどうするべきかのう」
馮驩「私がやりましょう。ただし、取り立てたお金の使い道は私に任せて
くれませんか。私は商売の心得があるので、その金額以上の値打ちものを買ってきます」
孟嘗君「よかろう」
（中略）
（集めた借金の利子で宴会を開いて、債務者を一人一人調べ、どうしても払えない奴の証文を焼き捨てて）
「このお金は我々食客を養うために利子を付けているが、もともとは孟嘗君さまが
領民の生業を助け、皆の暮らし向きを良くしたいとのお気持ちからお貸しくださったものだ。
ゆえにどうしても払えないのならば焼き捨てる。この金のためにお前達の暮らしが悪くなっては
ならないからだ。孟嘗君さまの尊きお心配りを忘れず、生業に励めよ」
領民「ははーっ」

孟嘗君「何も買ってこず、勝手に借金を帳消しにするとは何を考えているんだ！」
馮驩「借金を元手にして、『名声』と『忠誠』、それに『信頼』を買ってきましたが何か？」

・・・という感じでとんち話みたいな話になってたよ。
300: 04/10/29 00:31:10 AAS
>誰の作品だったか忘れたが

司馬遷
301: 司馬遷 04/10/30 17:03:55 AAS
（・∀・）ジサクジエンデシタ
302(2): 04/10/30 20:27:45 AAS
食客っておいしいポジションだよな
俺もなりたいよ
303: 04/10/30 22:36:10 AAS
>>302
能力ないとダメよ
304: 04/10/30 22:41:02 AAS
>>302
ロウアイみたいに何か特技がないとダメよ
305(1): 04/10/30 23:42:09 AAS
チビでデブでオタクです(∴◎∀◎∴)

これだけ揃ってれば食客になれるな。
306: 04/10/31 01:26:16 AAS
>>305
そんな奴はありふれてるからなれません…
307: 04/10/31 12:16:55 AAS
ホリえもんやイイノケンジのクラスまでならないとな
308(1): 04/10/31 13:21:55 AAS
1分以内に射精できる　とかの特技でも、食客採用試験に合格できるかな？
309: 04/10/31 13:29:16 AAS
孟嘗君　「わしが孟嘗君である。」
孟嘗君　「わが家を訪れるものは誰も拒まぬが、>>310は人より自慢できる
　　　　　　ものがおありかな。」
310(3): 04/10/31 15:49:31 AA×
311: 04/10/31 19:46:05 AAS
>>310
禿藁ｗ
312: 04/10/31 21:51:54 AAS
>310
ニート君かｗ
313: 04/11/01 16:36:00 AAS
>>308
まあ、ゆっくりしていかれるがよかろう
314: 04/11/03 13:42:04 AAS
エンオウと三国志のエンショウは関係有りますか？
315(1): 04/11/03 15:23:47 AAS
>>273
１０年しかたたかえないのかよ
316(1): 04/11/03 15:25:33 AAS
>>315は一日でも食料の消費量が凄まじい事を知らないのだな
317: 04/11/05 00:05:13 AAS
age
318(1): 04/11/06 12:06:13 AAS
個人的な話題となるけど、最初に台頭した李陵の話だが…

俺的には、李陵と蘇武は師弟関係にあると思う(青年と老人の差)
また秦の李信(多分、非漢族系)は先祖だし、李広は祖父で、
李当戸は父なのは周知の通り、(当戸の末弟の李敢の嫡子である)
従弟の李禹は金権タイプで、武帝によって族滅されたらしい
…となると李信の子孫の生き残りは李陵のみとなる
匈奴の王女と儲けた息子はその後、単于後継者争いに巻き込まれた
ことによって消息を絶ったらしいが…仔細は不明
また、西涼の李暠はその子孫とされ、さらに唐の大詩人の李白
もその系統に属すると思う　(念のために唐王室は無関係)

長文カキコで、すまんが…
319: 孫ぴん 04/11/06 16:23:50 AAS
>>316
段々とカマドの数を減らしたほうがいいと思う
320: 318 04/11/06 16:24:11 AAS
↑
そして、李信を始祖とする一族の共通点は、
常に悲運が付き纏っていることに尽きる！
これは史実である
321: 04/11/09 22:22:25 AAS
イラクでアメリカがやってることって
項羽がカンヨウでやってることに似てる
322: 04/11/09 23:38:40 AAS
とりあえずここに｢和氏の壁」置いときますね。

　　　　　　　　　　　◎
323(1): 04/11/10 00:52:43 AA×
324(1): 昭襄王 04/11/10 01:09:43 AAS
>>323
あわわ、それではこことここではいかがかな？
325: 従者 04/11/10 02:18:00 AAS
>>324
で、壁をどうやって持って帰りましょうか？
326: 04/11/10 02:53:12 AAS
まことに完璧でござる
327: 04/11/11 00:28:55 AAS
かべなら壊しちゃってもいいよ
328: 04/11/11 11:15:40 AAS
壁-かべ
璧-へき
329: 04/11/11 14:04:49 AAS
土

玉
330: 04/11/11 14:27:17 AAS
曹操を何も言わず門に人を書いて去って行った

鶏肋男「閃いた！」
331: 04/11/11 18:19:07 AAS
闊
332(3): 04/11/12 22:30:59 AAS
誰か、朱亥がトンカチで晋ピを殴り殺すAA作ってくれないかな。
擬音も一緒だし、それでぬるぽをｶﾞｯしたいんだけど。
333(2): 04/11/13 04:01:51 AAS
>>332
念のため、ぬるぽさせて貰いますぞ
これもお役目と思ってくだされ
334: 04/11/13 14:28:27 AA×
>>332>>333
335: 04/11/13 19:40:15 AAS
戦国史上最高の名将は楽毅でＦＡ？
336: 04/11/14 11:42:39 AAS
KDA
337: 04/11/14 12:17:48 AAS
名将となると楽毅で仕方ないかな
策士とか宰相ならまた違うのもでてくるだろうが
338: 04/11/14 14:45:52 AAS
>>332
■━⊂(　･∀･)彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ←>>333
339: 04/11/15 04:47:22 AAS
国士無双の韓信
340: 04/11/16 21:32:24 AAS
白起か呉起
341: 04/11/17 00:10:45 AAS
mouten
342(1): 04/11/18 14:20:09 AAS
伍子ショがかなり格好いいよな～、俺この本でめっちゃ好きになった、だから読んだ当初は夫差とハンレイが嫌いだった
343(2): 04/11/22 15:48:19 AAS
>>342
伍子ショもだけど、その兄も好きだな。
「父上も一人で冥土の旅は寂しかろうからな……。
わたしが話し相手になってやろう。」
悲壮感漂うこの兄弟のやり取りが好きだ。

でも越の巻き返し振りもけっこう好き。
耐えに耐えて、着実に国力を蓄えていくのがいい。

ところでそんな様子を描いた小説ってある？
陳舜臣の小説十八史略なんかそれっぽいけど…
344: 04/11/22 17:26:41 AAS
小説十八史略では

伍尚「父上は息子が二人いて、よかったぞ」

伍子胥は歯を食いしばっている。涙をこらえている。すさまじい怒りが、彼の体内に燃えた。

｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
345(1): 04/11/23 01:49:14 AAS
諺だけは聞いたことがある

屍に鞭打つ
臥薪嘗胆
ゴシショが悲傷

全部のエピソードがまとめて読めるなんて
おなかいっぱいです
346: B男 04/11/23 01:52:35 AAS
孫武　孫びんがいい
347: 04/11/23 07:56:45 AAS
>>345
日暮れて道遠しも伍子胥なのは驚いた
348(2): 04/11/23 10:43:30 AAS
>>343
PHP文庫の「范蠡」（作者は立石優だったと思う）は
なかなか面白かったよ。
349: 04/11/23 17:54:38 AAS
>>348
塚本靑史の『呉越舷舷』
350: 04/11/23 17:55:16 AAS
すまん。>>348ではなくて、>>343へのレス。
351: 04/11/24 06:11:18 AAS
弁下が珠(下氏の璧)もレンバとリンソウジョのエピソード内だったんだよね
完璧（完全な璧を持ち帰る）もリンソウジョだけど
352(2): 04/11/24 20:34:56 AAS
牛耳る、完璧、馬鹿などの言葉の由来を知ることができて
読みながらへぇ～へぇ～言ってます
353(1): 04/11/25 09:19:34 AAS
>>352
馬鹿の由来が趙高と二世皇帝ってのは俗説。
354: 04/11/25 13:13:44 AAS
>>353
へぇ～
355: 04/11/25 22:07:55 AAS
仏教用語のモカ（何も知らない人）から来てると聞いたことがある
356: 04/11/27 00:56:53 AAS
戦国時代ってマッタリしてていいよね
すみやすそう
357: 04/11/27 10:01:26 AAS
356 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 04/11/27 00:56:53
戦国時代ってマッタリしてていいよね
すみやすそう
358(1): 04/11/27 16:37:34 AAS
>>352

項羽「よ～し　背水の陣だ～！」
韓信「パクんなよ馬鹿」
359: 04/11/29 00:21:03 AAS
超高「オマエこそパクんな！」
360: 04/11/29 22:00:20 AAS
>>358
一応時系列では逆じゃないのか。
361: 04/11/30 10:04:02 AAS
股の厨王　あなたはバカ王だ（昏君）
362(1): 04/12/02 01:26:10 AAS
エンオウって顔で損してるな
363: 04/12/02 08:22:23 AAS
>>362
そうかな、結構味があって好きなんだが
364: 04/12/02 16:23:54 AAS
ﾌｳｶﾝが孟嘗君尋ねて来たとき、孟嘗君剣持たずﾌｳｶﾝは持ってる…不用心すぎないか？護衛もいないし
365: 04/12/05 02:53:58 AAS
食客の中にはもうしょうくんにソックリなのがいたんじゃない？
366: 04/12/07 08:56:25 AAS
三千もいたんだしな　当然だろうな
367: 04/12/07 09:31:21 AAS
孟嘗君 「先生の特技は何ですかな」
食客　　「孟嘗君様にソックリなことでございます」
368(1): 04/12/07 09:41:19 AAS
”様”ってなんだよ……
369(1): 04/12/07 14:44:02 AAS
>>368は「君」の後に「様」がついたのに違和感を覚える無知
370(1): 04/12/08 11:09:23 AAS
>>369は公孫無知
371(1): 04/12/08 16:52:07 AAS
>>370は魏無知
372: 04/12/09 07:05:32 AAS
>>371は魏無忌
373: 04/12/09 14:21:55 AAS
＞＞３７１信陵君様萌え
374(4): 04/12/10 00:36:38 AAS
信陵君ってトータルでみたら曹操より上っぽいね
375(3): 04/12/10 16:01:02 AAS
>>374
戦争強い、諫言ちゃんと聞く、食客に泥棒や物真似名人をも招く度量の広さあり
助け求められて私兵で救援に行こうとするし(結局は国軍率いるんだけどね)

今の中国からは本当に想像できなような凄い人やね
376(1): 04/12/10 17:35:41 AAS
>>375
泥棒や物真似名人は孟嘗君じゃなかったっけ？
信陵君の所にもいるかもしれんけど。
377: 04/12/10 17:55:52 AAS
>>376
あら、そっちの人かｗ
失礼しますた
378: 04/12/10 18:56:07 AAS
>>374
人間性でいえば、だろうさ。
379: 04/12/10 23:31:24 AAS
>>374
孟嘗君と曹操なんて比べられねーよ
中小企業のサラリーマンが「ウチの社長って偉い人だよな。小泉首相より凄いんじゃねぇか？」って言ってるようなもんだな。
380: 04/12/11 01:28:04 AAS
猛将君はホンダ宗一郎くらいの社長だと思うけどな
381(1): 374 04/12/14 01:41:49 AAS
俺が曹操と比べたかったのは信陵君ですよ
義に厚く戦争めちゃ強い人格者
王様になれなくてかわいそうだね
382: 04/12/15 15:58:26 AAS
>>381
残念ながら、信陵君だとますます規模が小さいです
383(1): 04/12/16 02:14:07 AAS
このスレがイマイチ盛り上がらない理由を考えたものを万戸候にする
384: 04/12/16 09:07:37 AAS
まんここうて何？
385: 04/12/16 09:19:06 AAS
>>383
どうでもいいけど万戸候じゃなくて万戸侯な
386(1): 04/12/17 00:00:12 AAS
表紙は横光さんが書いてるの？むっちゃ格好良い
387: 04/12/17 00:04:14 AAS
>>386
巻末の発行者とか書いてる所によると
外部ﾘﾝｸ[html]:www.shozo.biz
この人らしい。
388: 04/12/23 02:31:58 AAS
atgwe
389(1): 04/12/23 06:37:46 AAS
>>375
宋代の改革者、文学者である王安石が有名な反論をした。
世間はみな信陵君が良く「士」を集めて、其のおかげで
難を逃れたと評価しているが、私はそう思わない。
そもそも鶏鳴狗盗の輩を「士」とは呼べない。

一人でも本物の「士」を得たら、
自国を強大にして、民生を良くすることができる。
三千人のゴロツキを集まった処に、本当の「士」が近づかないのも当然。

まあ、いかにも王安石らしい論説だった。
390: 04/12/23 08:40:33 AAS
>>375
鶏鳴狗盗はモウショウクンだが
391: 04/12/23 08:46:02 AAS
この冬休み、宮城谷昌光センセイの小説を読みつつ横山センセイの史記も読む是最強

こんなカキコをすると

冬厨大量発生の予感Ｗ
392: 04/12/23 11:20:26 AAS
>389

司馬遷が薛にまで取材に行き、当地の治安が非常に悪かった事を『史記』に書いている。
これは孟嘗君の食客の質が悪かったためにその子孫も無頼の徒が多くなったからだとの評。

宋代どころか前漢の頃からえらい言われようだ(w
393(1): 04/12/23 18:25:28 AAS
孟嘗君が村人を全滅させたときどんな悪口いわれたん？
394: 04/12/24 09:37:28 AAS
「劉氏に味方するのか！」

「あぁ、左袒だからな。」

「左袒じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）」
395: 04/12/24 16:09:21 AAS
出っ歯のエン央萌え
396: 04/12/29 00:20:34 AAS
袁盎って、張奎と出っ歯がﾏｼﾞｿｰｸﾘ｡
397: 04/12/31 15:08:51 AAS
age
398: 05/01/05 01:24:40 AAS
趙カツっていつもダメ武将の典型として例にあげられていてかわいそう
399: 05/01/05 05:30:03 AAS
李斯は何歳くらいから一念発起したんだろう？
働いてる状態から塾生になって勉学に励んで出世したのは凄い。
３０代くらいかな？
それともあの頃は働き始めるの早かったから１０代とかかな？
400: 05/01/05 13:11:36 AAS
>>393
ちび
401: 司馬遷 05/01/05 20:22:28 AAS
ジサクジエンデシタ(・∀・)
402: 05/01/06 13:02:15 AAS
俺も奇貨を見つけてぇ～な
403: 05/01/06 20:10:30 AAS
俺も偽宦官として後宮に上がりてぇ～な
404: 05/01/08 11:07:28 AAS
俺も刎頚の交じりを交わしてぇ～な
405: 05/01/08 13:36:47 AAS
俺も交わりてぇ～な
406(1): 05/01/11 01:43:47 AAS
平原君ってたいしたことないね
407: 05/01/11 16:53:08 AAS
あやか？
408: 05/01/11 22:16:26 AAS
>>406
馬鹿めが
あんな名引き立て役が他に居るか
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