[過去ﾛｸﾞ] 横山光輝の「史記」 (408ﾚｽ)
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196: 04/09/10 23:08:39 AAS
中原って攻めやすく攻められやすい土地だな
197: 04/09/13 09:25:42 AAS
三国時代の荊州みたいなもんか
198: 04/09/14 12:03:18 AAS
どうせ最後は漢が天下統一して終わるラストだろ
読まなくてもわかるよ
199(1): 04/09/14 12:17:25 AAS
＞＞１９８漢が統一した後も呂氏の乱やら呉楚七国の乱やらで続くよ
200: 04/09/14 12:21:48 AAS
>>199
無知で無恥なやつにマジレスしなくても……
201(2): 04/09/14 14:09:52 AAS
チンポ切ったら歴史書を書いてもいいよと言ったら
本当に司馬遷がチンポ切るとは皇帝も思わなかったんだろうな
202: 04/09/14 15:15:27 AAS
>>201
コラ！
203: 04/09/23 21:39:00 AAS
>>201
つーか皇帝が機嫌悪い時に敵国へ投降した香具師の弁護をする司馬遷もどうかと思うが。
司馬遷はその後人間不信になって帰国した李陵もなじったそうだけど…
204: 04/09/23 21:43:58 AAS
>李陵は捕虜となったものの，単于（ゼンウ・匈奴の王）にその人となりを認められて重用され，
>やがて単于の娘を娶った。武帝の死後，帰国の誘いを受けたが断り，かの地で死んだ。
205: 04/09/24 00:31:10 AAS
知らない間にこんなスレが

戦国獅子伝
2chｽﾚ:warhis
206: 項羽 04/09/26 10:43:16 AAS
ははは、またアホの心配性が始まったな
207(1): 04/09/26 12:31:33 AAS
亜父って父親の次に大事な人って意味なのに日本語だと・・・
208: 04/09/26 12:41:26 AAS
>>207
でもそっちを連想するひとの程度って…
209: 04/09/26 13:59:45 AAS
「あふ」って読み方にすれば問題ないよ！
210(2): アフ 04/09/26 14:47:16 AAS
ヒャッホヒャッホ
211: 04/09/26 20:20:13 AAS
ジャーンジャーン！
それっ、>>210に矢を浴びせよ！
212: 04/09/27 00:33:39 AAS
この木の下にて>>210眠る　by孫ぴん
213: 04/09/27 03:34:28 AAS
孔明「なんでカマドを減らすんだ！？　増やせって言っただろ」
姜維「えー！？　マジで～」
214: 04/09/27 21:59:36 AAS
戦国時代の人達ってみんな結構長生きですね
楽毅とか、２０年も国作りしてそのあと合戦とか気が長い
215: 04/09/27 23:18:07 AAS
戦国時代の戦争＝野球
三国時代の戦争＝サッカー
216: 04/09/29 23:34:01 AAS
信陵君が王になってたら、かなりの領土がとれたんじゃないの？
217: 04/09/29 23:37:12 AAS
やっぱ孫子より呉子の兵法だろ
218: 04/09/30 21:02:13 AAS
戦国時代って暗愚な君主でもそれなりに大事にしてもらえてよい時代だね
219: 04/10/01 00:49:30 AAS
儒教は殿様を大事にします
220: 04/10/01 01:06:04 AAS
呉子は魏晋南北朝時代に捏造された書物
221(2): 04/10/01 10:07:05 AAS
おまいらどの公子が一番好きですか？
222: 04/10/01 10:26:27 AAS
そう言う>>221が四君以外を知らないってオチだったりしたら……
223(1): 04/10/01 20:44:42 AAS
須賈「た、たしかに范雎だ・・・・・・だがそちは死んだと聞いておったぞ。」
范雎「はい、土中に埋められる前に息を吹き返しましてございます。」
須賈「そうか、生き返ったか。」

いや、真顔で言うなよｗ
224: 04/10/02 13:02:21 AAS
>>221
俺はやっぱりディフェンスに定評のある春申君かな
225: 04/10/02 13:06:16 AAS
“史記列伝”の王温舒の極悪人ぶりに、
俺は痺れた！『兄貴』と呼ばせてくれい！！
226: 04/10/02 13:09:10 AAS
春申君て黄歇だっけ？

つーか、春申君は公子じゃねぇし。
227: 04/10/02 13:11:49 AAS
政治家のセンセイも王温舒を
崇拝してるんだろうか？
マジ！！王温舒は賄賂塗れの人生の糞男
228: 04/10/02 14:02:30 AAS
横山三国志はあんなに人気があるのに史記は地味だよな
良いキャラ揃ってるのに
229: 04/10/02 16:37:03 AAS
最後の楚王･負芻(考烈王の庶腹の長男)
春申君･黄歇に存在を無視された男？？
230: 04/10/02 16:58:31 AAS
司馬遷の史記は時々矛盾の箇所がある
考烈王が子宝に恵まれないなんて、
嘘やんか、ちゃんと負芻みたいな
息子がいるのに…
春申君がキーポイント！
231: 笑瓶 04/10/02 21:38:40 AAS
兄貴を倒す？その前に山道なんとかしろよ。
あれ直さないでどうやって俺たちと戦うつもりなんだよ？
こんな状態で俺の守る三関落としたら、俺の耳をくれてやるよ( ´,_ゝ`)
232: 04/10/03 13:20:06 AAS
>>223
なんか片目に鍬の傷跡がありそうな男のセリフみたいだな
233: 04/10/03 22:31:21 AAS
項羽と劉邦の時の韓信はアカギみたいな顔だったのに、
史記では柔和な顔ですね
どっちのほうがカコイイかな？
234: 04/10/04 01:50:38 AAS
断然アカギ！
特に処刑される寸前の韓信の顔は目が大きくて頼りなさ杉
235: 04/10/04 16:28:40 AAS
項羽と劉邦では韓信元帥は死にません
236: 木黄山光光軍 04/10/04 16:45:18 AAS
なぜなら「功臣と劉邦」になってしまうからです
237: 04/10/04 20:35:56 AAS
季布を庇った朱家の顔つきって
あの黄飛虎に似てないか？
238: 04/10/04 20:49:18 AAS
井川やった！
239: 04/10/04 21:10:57 AAS
井川やったね。
あと髪の毛切れ。
240: 04/10/04 21:35:13 AAS
井川は韓信タイプだな
国士無双の力を持ちながら、どこか純粋
241: 04/10/04 23:40:45 AAS
井川は野球よりサッカーの方が好きだからね。
サインだって最近までは誰でもかけるような「井川」っていうサインだったし
242: 04/10/05 21:09:33 AAS
刺されて「うひっ」はどうかと思った（陳勝だっけか？）
243(1): 04/10/07 22:06:59 AAS
王様変われば功臣も立場が危うい

ってのは切ないね・・・
諸葛亮は本当に信頼されていたんだね
244: 04/10/09 21:09:29 AAS
>243
劉備って「自分の家を興そう」とかいう考えが希薄だったんだろう
義兄弟・ダチ・乾分・ファナティックな支援者や部下で固めた任侠集団を率いて流転して、なんか辺境に割拠した。

倅がだらしなかったら後世に残すまでもなく、孔明が皇帝になったらいいとまでいってる
（そうやって義侠心に訴えておけば堅物な孔明が劉禅を～どんなにｱﾎ皇帝でも～見捨てない、
　という計算があったかもしれないけど。。）
245: 04/10/11 00:40:05 AAS
戦国時代って主君も自由に変えられるし、能力のある人にとっては最高だね
立身出世の機会もたくさんあるし
246: 04/10/11 00:53:01 AAS
ゲームならな。
247: 04/10/11 23:04:12 AAS
韓信はハンゾウに
他国に行くなら殺すと言われたんだが
248: 04/10/11 23:54:31 AAS
殺すと言われましたか。
249: 04/10/12 00:47:39 AAS
珍平「アタマきた　俺やめる」
250: 04/10/12 01:18:38 AAS
250clear-!
251(1): 04/10/12 22:08:00 AAS
宰相、大将軍、参謀、策略家
を次々に獲得できた劉邦は素晴らしい運の持ち主だね
252: 04/10/13 07:27:51 AAS
人徳もあるんだろ
253: 04/10/13 07:45:28 AAS
>>251
獲得した人材を逃がさなかったことが項羽との大きな違い
254(1): 04/10/13 13:10:15 AAS
「項羽と劉邦」と「史記」はどっちから読んだ方がいいですか？
255: 04/10/13 13:55:20 AAS
『史記』
256: 04/10/13 20:38:12 AAS
呂一族の暴れっぷりが見たければ迷わず史記を
257: 04/10/13 23:11:28 AAS
韓信のクーデターは、計画通り都を抑えることが出来たら成功したのかな？
258(3): 04/10/14 01:02:26 AAS
金色の背表紙の1～3巻、赤色の背表紙の4～6巻を所持してまして、
続きを買いたいと思っているのですが、文庫本の新しいタイプしか見かけません。

旧タイプ（金・赤）では、総巻数が15+1巻
新タイプ（文庫本）では、総巻数が11巻

旧タイプの1～6巻に相当するのは、文庫本の何巻から何巻まででしょうか？
259(2): 04/10/14 01:45:40 AAS
>>258さんが言うところの金色の背表紙のほうの本（『単行本』でいいと思いますよ）を
全巻所有している者ですが、単行本と文庫本で両方揃えている人は少ないと思いますので、
おせっかいながら単行本の内容の説明を。
1巻の第1話は「司馬遷」ですが、文庫本もたぶん同じ…ですよね？
6巻は「奇貨　居くべし」の終わりまでです。
7巻の頭から「嫪毐（ろうあい）の乱」が始まります。
文庫本をお持ちの方、参考にして下さい。
260: 259 04/10/14 02:20:34 AAS
すみません。259のレスは忘れて下さい。

>>258
こちらをご覧下さい。
外部ﾘﾝｸ:esbooks.yahoo.co.jp
261(1): 04/10/14 15:41:09 AAS
単行本のほうには単行本ごとにタイトルがあったんだよな。
「呂后降臨」にはワロタ
262: 254 04/10/14 17:51:49 AAS
ありがとうございます

最近古本屋で史記を探していますが
赤龍王全巻が安かったので買ってしまいました。
263: 258 04/10/14 23:07:14 AAS
>>259
わざわざ調べて下さってありがとうございます。
本屋に見当たらなかったので、もう古本以外ではないかと思っていました。
264: 04/10/14 23:23:03 AAS
>>261
呂后専横じゃなかった？
265: 04/10/16 11:27:16 AAS
史記の方が項羽と劉邦より陳平の顔がカッコイイ
陳平はこの時代の最高の勝者だね
266: 04/10/16 16:07:30 AAS
素っ裸の陳平に服を貸してあげた民家のおっさんは神
267(1): 04/10/16 19:42:50 AAS
史記のほうでは
韓信がやってきたら劉邦に「おまえ　いらない」と言われて
ウワァーン　モウコネーヨ
となる場面はある？
カット？
268: 04/10/17 03:54:04 AAS
>>267
遠回しにはある。
269(1): 04/10/17 17:56:23 AAS
劉邦って帝位についてから、次々に反乱を鎮圧していくけど戦上手になったの？
270: 04/10/17 18:18:43 AAS
>>269
力の差がありすぎて、誰が指揮しても勝てるって状況なんじゃない。
271: [sage　] 04/10/17 19:28:16 AAS
劉邦「圧倒的じゃないか、我が軍は」
272: 04/10/17 20:25:41 AAS
ハンカイ「戦いは数だよ　兄貴」
273(1): [sage　] 04/10/18 20:33:24 AAS
蕭何「私が陛下に送り届けた兵糧で、漢はあと10年は戦える」
274(1): 04/10/20 01:58:42 AAS
英布ほどの猛将でも劉邦を討てなかったのが不思議
275: 04/10/20 07:45:41 AAS
それは鯨布が項羽側にいたときの話？
功臣粛清のとき？
276: 04/10/20 10:22:47 AAS
功臣粛清のときです
277: 04/10/20 10:50:53 AAS
>>274
武勇一辺倒で戦争に勝てないっての。

それに英布が敗れた原因として、叛乱軍でありながら多方面へ視野を
むけた戦略をとらず、どこか退嬰的であった事があると思う。

地方で叛乱を起こす場合、鎮定（ここでいうなら漢の正規）軍の出征を
招いて、早期に己が主攻正面に立たされる事態を避けねばならない。
ところが英布は楚を破ったまではよかったけど、中原や河北の諸侯へ
呼びかけて味方につけるなり、中原の要衝を扼して劉邦の侵攻を阻止
する橋頭堡を築くなり、といった事をしなかった。

各地で英布に呼応する勢力が生まれれば、それだけ英布に向けられる
漢の軍事力を削減できるし、せめて要害や糧秣の集積地を抑えれば
持久戦に持ちこむこともできるだろうから。
278(1): 04/10/20 12:48:30 AAS
それと比べると
股王朝に対して反乱を起こした地方勢力の西岐（周）はうまいよな
279(1): 04/10/20 21:30:38 AAS
劉邦はラッキー珍馬なの？
280: 04/10/20 23:03:49 AAS
>>279
かなりラッキーだよ
実力通りなら劉備の結果が関の山
281: 04/10/20 23:04:54 AAS
>>278
正史だと　ただの算奪者だしな
282(3): 04/10/23 20:31:30 AAS
古本屋みぐって10巻までバラバラでそろえたが
これ以上はきついだろうか
283(2): 04/10/23 21:17:27 AAS
>>282
明日、山で待ちなさい
284(2): 04/10/25 00:49:17 AAS
>>282
履物を拾え
285(1): 04/10/25 11:14:12 AAS
>>282
ブックオフのネット通販で検索して
ダメだったらイーエスブックスで検索
286: 04/10/25 13:47:12 AAS
>>283
はい

>>284
つ○

>>285
ありがとうございます　調べてみます
287(1): 04/10/25 15:31:57 AAS
>>283-284
こ、これは大公望の書物！

に　つづく
↓
【横山光輝】殷周伝説其之肆【ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ】
2chｽﾚ:warhis
288(1): 04/10/25 16:25:43 AAS
太公望　な。
289(2): 04/10/25 22:59:11 AAS
大公望（たいこう　のぞむ）君の書物かもしれないだろう。
290(1): 04/10/26 00:14:22 AAS
黒木香のいとこだな。
291(1): 04/10/26 00:34:45 AAS
>>289
それじゃ、殷周伝説に続かないじゃん！
292: 04/10/26 09:16:54 AAS
>>287-291
司馬遷「バーヤ、バーヤ」
293: 04/10/26 23:18:57 AAS
司馬遷の史記と孔子の春秋はどっちが面白い？
294(2): 04/10/27 00:11:45 AAS
馬ケイの「長剣よ帰ろうか。これでは家も持てやせぬ」の意味がわからん。
なんでこんなこと言ったの？怒らせるだけじゃない
295: 04/10/27 00:30:31 AAS
>>294
遠回しな売り込みじゃないのかな。彼は人前で見せられるような特技があるわけじゃないし、
そのまま黙ってたら大勢の食客のなかに埋もれてしまうけど、無茶なおねだりを言ったりすれば
「そんな事が言える面の皮の厚い男」ということで名前を覚えてもらえるし
それで何かの時に仕事が回ってくるかもしれない、と踏んだんじゃないだろうかね。
孟嘗君のことだからそんなことを言っても追い出されることはなさそうだし、追い出すようなら
見切りをつける気持ちもあったんじゃないだろうか
296: 04/10/27 08:33:20 AAS
>>294
＞馬ケイ

馮驩（ふうかん）の誤り？

＞なんでこんなこと言ったの？怒らせるだけじゃない

当時の説客や食客が自論を展開する際の常套手段の様なもの。
初めに相手を挑発する様な言動を用いる事で相手の関心を買い、そこから
己のペースへと巧妙に誘導していく事で、時として撞着や矛盾、場当たりな
論説を正論にみせかける事もある。

馮驩の場合、食客を優待する事で名声を博している孟嘗君であれば無碍に
自分を放逐する事はないだろうという打算があった事と、食客に与えられる
住居に伝・幸・代の三等級ある中で、自分に与えられたものが当初は最下級の
伝舎であった事にも不満があったという事にくわえて、己の才幹を誇るところも
あったってところじゃないかな。
297: 04/10/27 15:42:58 AAS
馮驩が名声を高めたのは分かったが、借金のほうはどうなったのだろう
298: 04/10/28 09:39:34 AAS
金が返ってこない代わりに名声を得た
299: 04/10/29 00:13:52 AAS
誰の作品だったか忘れたが、漏れが読んだ小説では、このエピソードが

孟嘗君「たまっている借金の取り立てをどうするべきかのう」
馮驩「私がやりましょう。ただし、取り立てたお金の使い道は私に任せて
くれませんか。私は商売の心得があるので、その金額以上の値打ちものを買ってきます」
孟嘗君「よかろう」
（中略）
（集めた借金の利子で宴会を開いて、債務者を一人一人調べ、どうしても払えない奴の証文を焼き捨てて）
「このお金は我々食客を養うために利子を付けているが、もともとは孟嘗君さまが
領民の生業を助け、皆の暮らし向きを良くしたいとのお気持ちからお貸しくださったものだ。
ゆえにどうしても払えないのならば焼き捨てる。この金のためにお前達の暮らしが悪くなっては
ならないからだ。孟嘗君さまの尊きお心配りを忘れず、生業に励めよ」
領民「ははーっ」

孟嘗君「何も買ってこず、勝手に借金を帳消しにするとは何を考えているんだ！」
馮驩「借金を元手にして、『名声』と『忠誠』、それに『信頼』を買ってきましたが何か？」

・・・という感じでとんち話みたいな話になってたよ。
300: 04/10/29 00:31:10 AAS
>誰の作品だったか忘れたが

司馬遷
301: 司馬遷 04/10/30 17:03:55 AAS
（・∀・）ジサクジエンデシタ
302(2): 04/10/30 20:27:45 AAS
食客っておいしいポジションだよな
俺もなりたいよ
303: 04/10/30 22:36:10 AAS
>>302
能力ないとダメよ
304: 04/10/30 22:41:02 AAS
>>302
ロウアイみたいに何か特技がないとダメよ
305(1): 04/10/30 23:42:09 AAS
チビでデブでオタクです(∴◎∀◎∴)

これだけ揃ってれば食客になれるな。
306: 04/10/31 01:26:16 AAS
>>305
そんな奴はありふれてるからなれません…
307: 04/10/31 12:16:55 AAS
ホリえもんやイイノケンジのクラスまでならないとな
308(1): 04/10/31 13:21:55 AAS
1分以内に射精できる　とかの特技でも、食客採用試験に合格できるかな？
309: 04/10/31 13:29:16 AAS
孟嘗君　「わしが孟嘗君である。」
孟嘗君　「わが家を訪れるものは誰も拒まぬが、>>310は人より自慢できる
　　　　　　ものがおありかな。」
310(3): 04/10/31 15:49:31 AA×
311: 04/10/31 19:46:05 AAS
>>310
禿藁ｗ
312: 04/10/31 21:51:54 AAS
>310
ニート君かｗ
313: 04/11/01 16:36:00 AAS
>>308
まあ、ゆっくりしていかれるがよかろう
314: 04/11/03 13:42:04 AAS
エンオウと三国志のエンショウは関係有りますか？
315(1): 04/11/03 15:23:47 AAS
>>273
１０年しかたたかえないのかよ
316(1): 04/11/03 15:25:33 AAS
>>315は一日でも食料の消費量が凄まじい事を知らないのだな
317: 04/11/05 00:05:13 AAS
age
318(1): 04/11/06 12:06:13 AAS
個人的な話題となるけど、最初に台頭した李陵の話だが…

俺的には、李陵と蘇武は師弟関係にあると思う(青年と老人の差)
また秦の李信(多分、非漢族系)は先祖だし、李広は祖父で、
李当戸は父なのは周知の通り、(当戸の末弟の李敢の嫡子である)
従弟の李禹は金権タイプで、武帝によって族滅されたらしい
…となると李信の子孫の生き残りは李陵のみとなる
匈奴の王女と儲けた息子はその後、単于後継者争いに巻き込まれた
ことによって消息を絶ったらしいが…仔細は不明
また、西涼の李暠はその子孫とされ、さらに唐の大詩人の李白
もその系統に属すると思う　(念のために唐王室は無関係)

長文カキコで、すまんが…
319: 孫ぴん 04/11/06 16:23:50 AAS
>>316
段々とカマドの数を減らしたほうがいいと思う
320: 318 04/11/06 16:24:11 AAS
↑
そして、李信を始祖とする一族の共通点は、
常に悲運が付き纏っていることに尽きる！
これは史実である
321: 04/11/09 22:22:25 AAS
イラクでアメリカがやってることって
項羽がカンヨウでやってることに似てる
322: 04/11/09 23:38:40 AAS
とりあえずここに｢和氏の壁」置いときますね。

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