三戦自治スレ Part16

[過去ﾛｸﾞ] 三戦自治スレ Part16 (973ﾚｽ)
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132: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/10/14 23:18 AAS
>>125
2chｽﾚ:warhis

176: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/02 01:16 AAS
>>164
2chｽﾚ:warhis

246: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/06 01:05 AAS
今さら>>1の文言に気付いたんだケド、４とかまったく無視してもらっていいです。。。
つーか言うまでもありやせんね。

277: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/06 22:23 AAS
>>263
上に立つものじゃないと同様に下手に出る必要もないでしょうね。
自治は、自治スレ「だけ」に住む住人だけで行ってるわけじゃないですから。。。
議論に価するような意見や疑問があれば、遠慮することなくどんどんやればいいと思うのです。
煽りとかは別ですよ。

>>264
煽りとかは別ですよ。。。
>>269
統一の意見に対して意見があるならば、ちゃんとしたレスで意志表示すればいいと思うのです。
中にはスレ立てることで意志表示を表す人もいますが、
それは完全に話し合いを拒否してると見なされるだけです。

377(1): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA [告知age] 03/11/13 23:37 AAS
さて、前々スレ（新党その２８）まででローカルルール改正案の
「質問スレ誘導」議論は出尽くしたと判断しましたが、とりあえずいいですか？

382(1): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 00:02 AAS
おさらいしときましょう

●ローカルルール改正議論の経過（新党その２７）
2chｽﾚ:warhis

上記スレで答えた以外の異論質問には極力答えます。
それ終わったらオペレーションに移りたいと思いますが。

385: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 00:14 AAS
>>383
聞きましょう。何かデメリットはありますか？

388: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 00:18 AAS
実績とかｲﾗﾈｰすよ。
誰か先導してやられるなら協力しますから。

399(1): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 00:32 AAS
>>387
もちろん張り替えはオレやりますし、自治スレ自体がそれを請け負って有志でやればいいと思います。
住人ひとりひとりが板に携わる機会を持てば少しはいい板になるでしょ。

細かいことというのは規制のこと？質問誘導自体にその意味はありませんし、
そんなのは望んでません。

ローカルルールを見ないのは板初心者である前に２ch初心者なわけですから、
その人たちのことまでは正直面倒見る必要もないのかなぁと。
最近の専用ブラウザはスレ立てるときローカルルールが表示されますし、
ブラウザ普及とともにローカルルールに触れる機会は多くなると考えてるんです。

>>389 >>392
文面は変えたくないなぁ。。。

>>390
質問・雑談スレでいいんじゃないでしょうか。

404: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 00:39 AAS
>>400
さっき質雑スレでも書いたんですケド、スレ運用についての試行錯誤の歴史というか、
今の質雑の形が一番無難なんだと思いますよ。

406: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 00:46 AAS
自治スレリンクの件でもありましたが、スレタイをローカルルールに載せることで、
重複防止（その名前以外は載せられない）にする意見ありましたね。

つーか質問雑談スレでもスレ立てるまでもない質問スレでも、
ローカルルールに「スレ立てる前にこちらにて質問受け付け候」（URL）
と書いとけば機能するんじゃないでしょうか。

413(1): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 01:09 AAS
>>407
質問スレに雑談がくっついているのが問題ではなく、初心者に対する場所を帝京するのが目的なんです。

三戦板は初心者流入が著しい板です。今回の無双やコーエーの新作がでるたびに人間はやってきます。
ローカルルールとは板の玄関です。ここに初心者に対する心遣いを見せることが一番適当だと思います。
立ったスレを削除あるいは規制するというのはかなり穿った見方だと思いますが。
運営もローカルルールの有効活用や板の明確化をうながしていますよ。

>>409
とりあえず具体的な話し合いに移りますか？

>>410
論旨がやや不透明なんですが、初心者が質問することと、スレの話題を摘むことに関連はないと思いますよ。

415: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 01:13 AAS
>>410
自治スレリンクは自治スレ重複のため「だけ」に必要なのかもしれません。。。ｱｧ

423: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 01:25 AAS
初心者が質雑スレに入り込めるかどうかの判断は（初心者じゃないから）難しい。。。
かといってそのためだけに「初心者質問スレ」を立てる必要もないでしょうし、
初心者のためだけに運用していけるかな？というと、はなはだｷﾞﾓｰﾝであります。

やはり既存スレでやる以上のことまでは考える必要ないんじゃないかな。

427: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 01:28 AAS
>>420
それが妥当でしょうね。切磋してよくなるならそれでいいです。
普遍なものはなにもないわけですから。。。

429(1): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 01:30 AAS
質問スレのリンク反対なら聞きますよ。デメリットはなんですか？

433: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 01:32 AAS
質問スレの趣旨は質問をし、それに答えるというスレなわけで。。。
それ以上でもそれ以下でもないわけですが。。。

448: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 01:49 AAS
>>435
>>382のスレで書きましたんで読んで下さい。それでも何かありましたら答えます。
普遍なものはないというのは一般論。初心者対策はした方が、
というよりこの板はある時点でやはりしなきゃなんないです。
この議論が性急に見えるのは、冬休みの初心者流入の前にやっておきたいということが一つ、
戦国無双住人の流入に合わせての対策が一つ、まあ具体的にはそんなとこです。

>>445
ですね。

451(1): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 01:53 AAS
質問スレの存在は板にとって有益な情報だから必要なのであり、
それが保守してスレを残すことのテーゼにはなり得ないです。
極論を持ち出すのはちょっと違うと思います。

455(1): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 01:57 AAS
今の質雑スレが一番妥当なところで落ち着いた形ということでＦＡしませんか？
質問スレの厳密な定義は今この場で必要でしょうか。

463: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 02:01 AAS
janeでよけりゃ情報スレにミラー提供しましょうか？
あっやること増えるから「できるだけうｐします」に変えます。。。

468(1): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 02:07 AAS
質問スレの過去ログ紐解いてまとめサイト作るとか？；；；
ｶﾞｸﾌﾟﾙっすね；；

質雑でいいような。。。それとローカルルールに外部リンクはどうなのかなーと。

484: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/14 02:22 AAS
>>477
全板ﾄﾅﾒん時の職人さんとかがやってた三戦板紹介とか、正直よかったなあ。。。
その頃の職人さんたちが協力してくれると初心者に解りやすいｶﾅｰﾘいいもんが出来そうですね。

でもまあ、今んとこは質雑リンクでいいでしょう。

736(4): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/17 22:53 AAS
>>625
まとめ乙です。

現在話し合っている案件（ローカルで質雑スレのURL貼ろう！）についてですが、
「そんなことしてもどーせ誰も読まないから糞スレ立ちまくり。効果なんか期待できないｙｐ！」
という方へ。
ローカルルールは板の玄関であり、同時にここがどういう趣旨に沿った板なのかを表す重要な役割を担ってます。
つまり個人が読む読まないに関わらず、ローカルルールの改正や肉付けが
板趣旨の明確化に繋がる（可能性のあるもの）なら適応は是ですよ。
つーかローカルルールを読んでるという前提があるから判断にも響いてくるわけで。

実際の導入事例の検証というのは必要なのかどうか。。。
それからリンク先に指定する（予定の）質問スレについてですが、今の質雑スレで問題ないと思います。
理由は>>455です。

最後に、自治スレ統合について意見がある方があったら言ってください。
詐欺板でもここでも構いませんから。冷静な意見を言わずに、スレを立てることで意思表示するというなら、
それは話し合いを放棄しているということです。

745: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/17 23:18 AAS
統合反対以前に、既に一つのスレなんすケド。。。

749: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/17 23:29 AAS
>>747
その辺は大いに議論して欲しいところです。質雑スレをリンク先に選んだのは、
ユル質は厳密に言えば質問「だけの」スレですし、質問が無い場合など落ちやすい。
そのため質問ループの現象も懸念される。
ということで消極的に質雑を採用。まあそんなとこです。

重複解消についての意見も出そうですね。

750: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/17 23:30 AAS
自治がらみの荒らし？？？

757(1): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/17 23:37 AAS
>>751
そのへんは段階的に議論する必要が。。。
ローカルルールで一番重要なのは、板玄関として機能させることだと思います。
そのための初心者誘導は必要かつ、もっとも初歩的な。。。
つまりは板のためだと思うんですが。

763(3): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/17 23:42 AAS
というより、「コテハン叩きは最悪板で」の原則は、ローカルルールに於いてまでも書く必要が（ry
今の段階での優先順位はどーなんでしょう。

776(1): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/17 23:57 AAS
コテ叩きには明確な指針がありんす。それ以上はローカルルールに入れたところで。。。
という気がしますね。はい。

797(3): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/18 00:08 AAS
あんまし削除の話はしたくないけど、固定叩きならレス削除で対応できますよ。
叩きや煽りに反応してレスを付ける行為をしてたらいつまでたっても削除されませんが。
最低限自分のするべき事をしてから対応すれば、今のままで十分やっていけると思います。

805: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/18 00:13 AAS
>>801
コテ叩きに関しての議論はこの辺でいいんじゃないかと思う次第であります。

812: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/18 00:16 AAS
>>804
あの、コテ叩きの指針についても、ローカルルールに書くにしても、
最終的には判断を仰ぐしか方法はないわけですよね？
ローカルで抑圧したからといっても、判断は通常の２倍になるわけではないですよ。

820: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/18 00:19 AAS
むむっ。。。何だかほのかに香ばしさを感じるのはオレだけだろうか；；；

828: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/18 00:22 AAS
>>819
そういや以前、エノキさんの依頼がﾌﾂｰに適応されてましたね。
それを見たから確信がもてました。

847(1): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/18 00:33 AAS
もいっかい言っとこ。

自治スレについては>>736
コテ叩きについては>>797

ところで。。。
一見、別方向の力が加わっているように見えて、実はある方向に働くベクトルだったりします？

909(1): 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/19 00:24 AAS
２ちゃんは個人を識別できる材料を遮断することによってより匿名性を高くし、
純粋に議論だけに集中出来得る環境を作り出しています。
だから固定という存在は２ちゃんに於いては異端なんですよ。
個人が特定されれば発言内容の捉らえ方が変わるのは当然ですから、
固定の存在自体が議論の妨げになる可能性を秘めてるとも言えます。

まあ、叩きも固定も留意しなければならないと思うのは、まず放置を徹底して、
必要ならガイドラインの適応をもって対処していくことかと。
当たり前すぎて面白くも何ともないっすね；；；ケド一番楽です。
ローカルルールをいぢらなくても充分に対応できる範疇です。

957: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/11/26 00:28 AAS
過ぎ去った話題だとは思いますが。。。

>>910
２ちゃんが名無し優位の掲示板だということを強調したわけであり。
その前提を踏まえれば>>909のような姿勢をとって然りというわけです。

叩きを惹気させるのが目的なら別ですけどね。

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