[過去ﾛｸﾞ] 【最弱?】曹 豹【ネタ?】 (412ﾚｽ)
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269: 03/11/03 19:51 AAS
>>268
なんでそんなに真剣なんだ？
270: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/03 23:53 AAS
>>268
うん。統一の過程としての自治スレ再利用の話が出てたけど、
二代目スレが消された後、新しいの立てずに
2chｽﾚ:warhisと、
その後にこのスレを曹豹血盟軍スレとした俺としては、何をいまさらの感を拭えなかった。
271: 誘導 03/11/04 18:34 AAS
2chｽﾚ:warhis
272(1): 03/11/04 23:17 AA×
273(2): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/04 23:23 AAS
正史の曹豹は、陶謙軍で最強の武将、だそうだ。
……陶謙軍自体、武力の平均レベル激しく低そうなわけだが。
274(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/04 23:40 AAS
正史といえば、ちくまの正史は「曹豹」のルビが「そうほう」だったらしい、
気付かなかったが。>>127の話題だな。
読み方といえば、曹操の子の「曹彪」は何と読むのだろうか。
275: 03/11/04 23:49 AAS
スレッドを私物化したとして削除依頼を出されたみたいだな。
それで>>272-274で不自然に話題を戻そうとしている様が笑えるｗ
276(2): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/05 00:25 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.pep.com.cn
「打曹豹」。京劇でも曹豹話があるようだ。
277(1): 衝撃の司馬 ◆SIBAlB/q2k 03/11/05 03:31 AAS
>>273
最強かどうかはともかくとして、張飛と仲違いした時の官職が下邳国の相であること、
結果的には殺されたものの、残された張飛軍と抗争できるほどの私兵を抱えていたこと、
また曹豹の死が城内に大きな影響を与えた事などから考えると、
なかなかの有力豪族ではあったのでしょうね。
あと、陶謙自身は昔、対異民族戦線の最前線に何度も送られたり、
黄巾討伐でも活躍するなど、軍事的才能はそこそこあったと考えられます。
また、陶謙配下の丹陽兵は、当時、精強な兵としての評判を得ていますし、
陶謙自ら献帝を迎えようとしたり、曹操に自分からちょっかい出してる辺りも考えると、
実際にはゲームのような文弱勢力ではなく、軍事的にもなかなかの勢力であったと思われ。
278: 03/11/05 16:28 AA×
279: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/05 22:52 AAS
>>277
なるほど。臧覇とかもいなくなったあの時点においては、陶謙軍生え抜きの
中心武将とかそんな感じだったんでしょうか。
陶謙自身は、軍事的能力といい、暴政といい、なんかプチ董卓といった感じですね。
配下も、若い頃に食客引き連れて護送役人襲った臧覇だとか、例の張ガイさんだとか、
ＤＱＮ集団だった気もします。曹豹も、実際は荒くれ系だったんでしょうね。
280(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/05 23:27 AAS
さてその曹豹は、いつからああいうイメージになったのか。
三国志平話（二階堂義弘訳）から、董卓討伐戦の部分を引用すると、
～袁紹は問う。
「誰か呂布と戦う者はおらぬか！」
その言葉が終わらぬうち、一将が進み出る。見れば徐州太守陶謙の配下の者で、
歩兵隊長の曹豹であった。
曹豹は自ら言う。
「それがしが呂布と戦いましょう。きっと呂布を捉えてみせましょうぞ！」～
引用者注「この時点でオチは読めてしまうわけですが、引用を続けましょう」
～皆はそれを聞いて喜ぶ。～
引用者注「喜んじゃいかんでしょう。これはかなり純度の高いヌカ喜びの類といえます」
～馬に乗り対陣したところ、呂布はすぐさま曹豹を捉えてしまった。一時辰もしない
うち、諸侯軍は敗れて退却し、温侯呂布はただ一合で曹豹を捉えてしまったと報告した。
冀王袁紹は大いに驚く。
またある者が報じた。
「呂布は曹豹を解き放ち、戻らせました。」
曹豹は陣に入り、衆官の中で、呂布の鋭鋒が当たるべからざるものであることを述べ、
また呂布はただ十八鎮の諸侯だけを捉えるつもりはなのであると伝えた。諸侯は聞いて、
みな憂えない者はいなかった。～
とまあ、見事なかませっぷりです。どうも曹豹は、捕えられた後呂布とじっくりお話した
みたいですね。で、この後、今度は孫堅が呂布に挑み、「三合もしないうちに」敗走する
わけです。ということは、孫堅は曹豹の３倍強い。
なお、引用は『月刊DaGama』97年10月号から。
281: 03/11/05 23:48 AAS
>>280
久しぶりに
ゴミは(・∀・)ｶｴﾚ!
282: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/06 00:11 AAS
ちなみにこの場面、演義では方悦・穆順・武安国・公孫[王賛]がこの役目を担ってますね。
羅貫中が平話を踏襲してくれれば、曹豹の華々しい出番がまた増えたのに。
武安国がこの時の活躍で人気武将になっただけに惜しいですね。あとの方悦と穆順は
そうでもありませんが。
しかし、平話ではなぜ、虎牢関の戦いという盛り上がる場面で曹豹登場、と相成ったのか。
一つには、後に娘を嫁がせる伏線、というのもあるでしょうが、ここはやはり、当時の
民衆が曹豹に対して、こうしたかませキャラといったイメージを持っていたためではない
でしょうか。
ところで陶謙って、反董卓連合軍に参加したんでしたっけ。
さて、虎牢関で曹豹の出番を奪いやがった羅貫中先生は、曹嵩殺害による陶謙征伐戦の際の、
有名な、夏侯惇の経歴に汚点を残したともいわれる、曹豹ＶＳ夏侯惇、凶風引き分け
のシーンは書いてくれました。形こそ引き分けですが、考えようによってはこれも
かませかもしれません。ともかくこの時夏侯惇は征伐戦には加わらず留守番していたの
ですから、この凶風引き分けエピソードもまた、曹豹というキャラクターから作られた
エピソードと思いたいところです。留守番してた夏侯惇は、史実では呂布軍との間で
変な立ち回りをしていたのですから、夏侯惇から話を作ろうとするならそちらを優先するはず。
曹豹の、自分から進み出て云々というキャラも平話と共通してますし。
283: 03/11/06 00:15 AAS
どこを縦読みすればいいの?エノキﾀｿ
284: 03/11/07 00:13 AAS
age荒らしが暴れてるぞ
285(3): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/07 01:12 AAS
で、面白いストーリーという観点からすると、やはり平話のエピソードの方が良かった
じゃないかと思います。
陶謙というのは、本来董卓派なんですね。董卓に貢物して徐州牧となった。他にも官位
をもらっている。暴君同士気が合ったのでしょうか。
で、董卓死後は、呂布とパイプを持ったらしい。まあ、呂布を董卓の後継者とみなして
いいのかはわかりませんが。
さて、陶謙本人およびその配下の武将たちは、略奪大好きで董呂ラインとも近い。
陶謙死後に糜竺たち文官が積極的に動いて劉備に徐州牧を継がせたのは、これは一種の
クーデターといえます。このクーデター劇では、曹豹ら陶謙生え抜き武官の意思はどの
程度反映されたのか。おそらく蚊帳の外に置かれていたのではないか。ここに、後の裏切り
劇の原因は生まれていたのではないでしょうか。
さて演義では（だけじゃないかも？）、曹操に敗れた呂布が徐州牧・劉備に身を寄せた際、
曹豹は娘を嫁がせている。これには、陶謙と仲の良かった董卓の後継者（？）・呂布と手
を組むことで、劉備ー糜竺ラインに対抗しようとする意図が明白です。
演義では、徐州が曹操の攻撃を受けようとする際、陳宮は陶謙のもとに居り、陶謙への
攻撃をやめるよう、元の主君・曹操のところに行って説得したりしている。
そこで説得が容れられず去り、呂布に出会って仕える。で、呂布が曹操留守中のｴﾝ州を
攻撃することで、徐州は救われる。
この際、陶謙と陳宮の間になにか密約があったのではないか、たとえば徐州を呂布に譲る
とかいったような、それが曹豹と呂布の関係につながったのではないか、といったことを
推測させてくれるエピソードです。
もっとも史実では、陳宮が曹操の元を去ったのは、すでに陶謙征伐に出陣してからのようで、
陶謙と交渉を持つ機会はなさそうですけど。
286(1): 衝撃の司馬 ◆SIBAlB/q2k 03/11/07 01:51 AAS
>>285
麋竺ら文官勢の暗躍という話は面白いですね。
よくよく見てみると、この劉備徐州継承劇はいろいろ不自然な点が見受けられます。
袁紹派の曹操勢力に手を出したり、袁術と誼を結んでいる公孫瓚の
援軍を受けるなど、袁術派の人間であることは明らかですが、
劉備が徐州を継ぐ際に、どういうわけか味方であるはずの袁術をないがしろにして、
敵対しているはずの袁紹に徐州継承の許しの使者を立てるという行動、
つまるところ、陶謙の死を境に袁術派から袁紹派への鞍替えを行っています。
また、陶謙には息子が二人もいるはずなのに、
それらをないがしろにして流れ者の劉備に徐州を継がせるのはどう見ても不自然ですし、
また、蜀書によれば陶謙が「劉備でなければ、この州を安定させることができない」と
言ったとされていますが、これも聞いたのが麋竺だけという不自然っぷり。
さらに、陶謙は当時の名士層の評判もあまりよくなかったらしく、
趙昱など強引に脅して仕えさせた例もあるぐらいなので、
麋竺、陳登らも心から陶謙に従っていたとは限りません。
こういった事から考ると、麋竺、陳登ら徐州名士層の陶謙の死を利用した
クーデターという考え方はなかなか面白いものだと思いますよ。
充分な証拠があるわけではないので、所謂妄想の域を出ないものでもあるのでしょうが。
287: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/07 01:55 AAS
>285続き
で、曹豹が娘を嫁がせたエピソードに戻り（時間軸的には進み）ますけど、これは陳宮
が陶謙のもとに居た際の密約がベースになっていると解釈することもできる。
さて、ここで平話の呂布と曹豹の一騎討ちエピソードがあるなら、話はさらに深まります。
つまりこの一騎討ちは曹豹が生還していることからわかるように、董卓と陶謙の間で謀られた、
曹豹の喋りで連合軍の士気を低下させるための謀略。さらにこの時、曹豹と呂布の間にパイプ
が作られる。ここで、董卓と陶謙のつながりが読者の目に明らかとなり、良い伏線となる。
平話の、センスある創作ですね。
ちなみに史実では、陶謙は連合軍に参加してないようですが、しかし演義では参加。
ならば、出してくれても良かったのに……。
さて演義では、陶謙が完全にいい人化しており、自分で言い出して劉備に国を譲ります。
これは私の想像ですが、実際の陶謙は、国を譲るのなら呂布に譲りたかったのでは。
陶謙が自発的に国を譲ることで、暴君・陶謙と曹豹ら略奪大好き武将たちラインから
主導権を奪った糜竺の才覚、といったことも隠れてしまう。なぜ曹豹が背いたのかも
わからなくなる。
劉備の協力者で董卓に近い関係にあった者が美化される、というのは董承もそうですね。
そういうわけで、演義の曹豹は、張飛に酒を勧められて断ったらぶたれたのを恨んだ、
というわけのわからん突発的な理由で反乱を起こすことになる。本当は理由もあった
んですけど。これはもう、演義による改変の賜物といえましょう。
しかしネタキャラになれたのは、逆にこのお陰でもあるので難しいところです。
288: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/07 02:05 AAS
>>286
なるほど。袁紹ー袁術の対立までは考えてませんでした。
まあ陶謙には張昭誘拐の件とかありますからね。
「劉備でなければ、この州を安定させることができない」と糜竺が聞いたあたりは、
なんともわが国の森喜朗首相就任を想起させてくれます。
国譲りがクーデターだとすると、曹豹の謀反にもわりと合理的な説明がつくところ
ですが、しかし陶謙は、臧覇の故郷で略奪を行って臧覇に背かれたりもしているので、
武官からもあまり慕われてなかったのではないかという問題があるのもまた確かです。
289(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/07 23:05 AAS
で、まあそう考えていくと、糜竺などの文官ラインに対抗し、謀略をめぐらそうと
する武官派の頭目という、また違った「曹豹」像を提示することもできる。
曹豹はいわば、陶謙のような古いタイプの「群雄」の流れをくむ者として、劉備の
ような「英雄」に抗った。その行動が、結果的に陳羣の離反・曹操への乗り換えに
つながったのも面白い。
ちなみに一部には、曹豹が裏切ったのではなく、張飛が曹豹を攻撃したのが先で、
曹豹はその攻撃で死に、呂布を迎え入れたのは曹豹本人ではなくその部下の許なんとか
という人、という説もあるようだ。北方謙三の『三国志』もそれに近い解釈だったが、
それだと曹豹ってほんとどうでもいいキャラということになるなあ。
290(1): 衝撃の司馬 ◆SIBAlB/q2k 03/11/07 23:27 AAS
>>289
えーと、許耽が呂布を迎え入れたという話は
正史・呂布伝の裴松之注『英雄記』に載っています。
北方氏の三国志はまだ読んだ事はないのですが、
一応、ソースはあるということで。
とはいえ、どういった経緯で張飛と曹豹が争ったのかが明確に記されていないので、
この辺は各個人の想像に任せるしかないですね。
蜀書・先主伝の記述や前述の『英雄記』の記述を見る限りでは、
予め曹豹が呂布を迎え入れる用意はできていたと考えられますが。
291: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/08 00:35 AAS
>>290
本当だ。許耽の件、よく見たら書いてありました。
「張益徳と下邳の相曹豹がけんかをして～」というのは凄いですね。けんかって……。
北方のでは、曹豹を殺して徐州を呂布に獲られるのは計画通りで、最初から徐州を放棄
する予定だったという解釈でした。
北方の張飛は、督郵の件でも、劉備がキレかかるものの、劉備に汚名を着せないため冷静に
判断して自分が鞭打つ、という正史と演義の折衷のような造形となっています。
で、曹豹は、やはり前の段階から呂布とのパイプを作っていたと思いたいところです。
292: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/10 23:25 AAS
ちくまの正史で「張益徳と下邳の相曹豹がけんかをして益徳が曹豹を殺しました」
となってる部分、
原文では「言フ張益徳 下邳ノ相曹豹ト共ニ争フ、益徳 豹ヲ殺シ～」
とある。「共ニ争フ」が「けんかをして」になるのは、よくわからんな。
原文読むまでは、「この正史の"けんかをして"から着想して、羅貫中は酒を勧めて
断ったら殴るエピソードを創作したんじゃないか」と思っていたのだが、
どうもまったく逆に、ちくまの訳者は演義から影響を受けて「共ニ争フ」を
「けんかをして」と訳したのではないか、と思えてきた。
で、後漢書の呂布伝では、徐州を奪う際の記述の記述として、詳しい説明なしに
「布 書ヲ得テ～兵ヲ勒シテ下邳ヲ襲イ、備ガ妻子ヲ獲ル、備敗レテ海西ニ走ル」
とある。その前段部分に、米ニ拾万斛がどうこうとあるから、袁術の依頼を重要視
した解釈だろうか。
293: 関連スレ 03/11/10 23:40 AAS
2chｽﾚ:warhis
【ゲーパラ】時代は追いついた【歴パラ】
294(1): 松本図書助情報 03/11/13 00:29 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.ocn.ne.jp
松本図書センターなるものが、世の中にあるらしい。芦名家御用達？
295: 03/11/13 01:17 AA×
>>294
296(1): 03/11/13 01:26 AAS
35 名前：xo-１㍍ ◆KuSOoo.1M. 投稿日：03/11/09 01:25
Ｅ師にしても、オレなんかうっとおしいはずだ。いつも揉め事持ち込んでいくしね。
あんたが電波なら、オレは天然キャラを売りにして叩かれるように仕向けてるよ。
どうせネタだし。別コテいくつか持ってスレッド回してもいるし。
月舟トリ（2011TWOdso）なんか、わざわざ固定叩きの真ん中に晒すようにしてる。
派手に荒れるスレッドがある間は、良スレは被害を被らないから。
まあ酔ったついでに少しだけ披露してみた。甲斐姫さんに教わったことを偉そうに。
ではまた。
297(1): 03/11/13 22:16 AA×
298(1): 03/11/13 22:21 AA×
299(1): （・ω・ω・）ﾓｯｷｭｯｷｭｰ鬼卒 ◆.....9q5ww 03/11/14 00:12 AAS
エノキは亞里亞よち護がすきだよ
300: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/14 00:52 AAS
>>297
辞書とは、『大漢和辞典』でしょうか。……なんていうか、頑張って下さいくらいしか
言えません。すいません。
本を調べる場合は、おそらく開架にはあまり専門的なのはないので、閉架を調べましょう。
>>298
そのネタは勘弁して欲しいのですが……。ネタや酒のせいにするのは問題ですが、
騙りによる犯行まで着せられているというのは事実なのでは。
>>299
うん。
301(2): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/14 01:40 AAS
さて、三国志平話の続きを。平話では、陶謙が曹操の父を殺して攻められるくだりが
思いっきりカットされている。当然、夏侯惇との歴史に残る死闘もカット。
よって、虎牢関の次の出番は、徐州裏切り劇となる。以下、引用は『月刊DaGama』97年11月号から。
～さて張飛は、徐州にあって毎日酒浸りで、政務を見ようとはしなかった。左右の官や曹豹は、
死んだ前の太守陶謙を罵って言った。
「陶謙どのはどうして徐州をわれらに任せず、劉備などに譲ったのか。その劉備は南方に紀霊を
迎え撃ち、戦いはまだ終わっていない。ところがこんな子供のような奴に徐州を任せるとは、
民はみな恨んでいるぞ。」
曹豹はそこで、張飛を諌める。～
さて、張飛が酒浸りで政務を見なかったというのは、演義と一緒ですね。演義では、代わりに
陳登が見てくれてましたけど。で、演義では張飛に酒を勧められ断ったらぶたれたわけですけど、
ここでは自分から張飛を諌めております。これは、横山三国志に近い。アクティブな曹豹ですね。
しかし問題は、諌める際の言葉。「陶謙どのはどうして徐州をわれらに任せず～」。
う～ん、このセリフからすると、曹豹は、陶謙の息子でも呂布でもなく、自分が徐州を継ぎたかった
んですね。なんだかなあ、という感じですが、案外本音を突いていそうです。
では、続けましょう。
～しかし張飛は聞かない。曹豹は張飛を罵った。張飛は大いに怒り、言った。
「おれの兄貴は国家のために尽力しているんだ。兄貴はすでに徐州を得ているし、
それは仮ではなく正式のことなんだ。」～
この張飛の言から察するに、曹豹は袁術征伐が進んでないことと劉備の徐州牧の正統性
を問題にしたみたいですね。「子供のような奴」が酒浸りで政務を顧みないことは批判
しなかったのか、その点については張飛も反論できなかったのか、それはわかりません。
302(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/14 02:04 AAS
～そして曹豹を鞭打った。曹豹は自分の宅に戻り、この怨みに報いんものと、一計を思いついた。
そこで娘婿の張本を使い、ひそかに手紙をしたためて持たせ、小沛の呂布のもとへ行かせた。
さらに呂布に酒食事を捧げ、また金銀や珠などを与えた。～
つまり、袁術征伐と劉備徐州牧の正統性を批判したばかりに、曹豹は鞭打たれたのです。
酒を断るのに呂布の名を出したからでも、裏切り工作が露見したからでもなく。ひどい張飛です。
で、鞭打たれたことで、この段になってようやく呂布を招き入れることを考えつく。
虎牢関で、一回一騎打ちして捕えられたものの逃がされたのが、伏線になっているのかなっていない
のか微妙なところです。しかし平話の曹豹は、呂布に娘を嫁がせていない。にもかかわらず新たな
徐州の主人として呂布を思いつくあたりは、やはり虎牢関の件があったからでしょうか。
さて、このくだりで一番重要なのは、曹豹の娘婿・張本です。3000本安打ですね。
演義での、呂布が曹豹の娘婿という設定は、この張本から流用したものでしょう。
手紙を持たすあたりは、後漢書の「布 書ヲ得テ」からでしょうか（後漢書文中の「書」は、前の文章
からして袁術が出した書ですけど）。
呂布への通報者という点では英雄記にある許耽を想起させてくれます。張本は許耽がモデルなのかも
しれません、と思いましたが、それなら曹豹の娘婿・許耽でもいいわけで、よくわからないところです。
この張本は、どうも正史や演義には登場しない平話のオリジナルキャラみたいですけど……。
さてこの続きは、曹豹が西門を開け、呂布が入城して戦闘となり、張飛は逃げて妻子が捕えられる、
というものですが、しかし曹豹が死ぬくだりはありません。ちなみに余談ですが、この場面では、
本来生まれてないはずの阿斗も呂布に捕まってます。多分のちに、人買いに売られて漢中に行く
ことになるんでしょうか。
ともかくこの張本という存在は、正史と演義をつなぐミッシングリンクといえそうです。
303: 03/11/14 20:26 AA×
304(1): 衝撃の司馬 ◆SIBAlB/q2k 03/11/15 20:23 AAS
>>301-302
なるほど、私は平話はまだ読んでいないのですが、
その曹豹像は非常に興味深いですね。
以前、曹豹の官職が下邳国の相であるということは述べましたが、
この相という官職、元を辿れば諸侯王の国の丞相であり、
漢代の呉楚七国の乱の後に、権限も拡大されると同時に名を改められ相となったのですが、
その官職の歴史からも分かるように、その国の行政の最高峰という
非常に重要な職です。（王の権限は呉楚七国の乱後にかなり縮小された）
当時、同じ徐州の沛国の相としてあの陳珪が任じられていることからも、
この相という職掌の重要さが想像つくのではないかと思います。
さて、以前述べた劉備徐州継承事件に関する麋竺らの陰謀論ですが、
これに関しては下邳国の相という重職についていた曹豹は蚊帳の外。
この継承劇の中心は別駕従事・麋竺。この別駕従事という官職ですが、
まあ州牧の側近筆頭みたいなもんで、この陶謙勢力を一つの小国家としてなぞらえるなら、
中央の人臣中の最高峰の人間と言っていいでしょう。
他にこの継承劇に関わった人間は典農校尉の陳登、
所領を失い徐州に亡命してきた北海相・孔融などですが、
いずれも中央の人間としてカテゴライズできるものであり、
例の継承劇を彼らの陰謀によるものであると見た場合、
それは地方の有力者の意思とは無関係に進められた計画ということになります。
こうなれば、徐州の有力者中で息子の陳登が計画に関わっている陳珪はともかく、
曹豹はどうでしょうか。この事件、端から見れば正統性のカケラもない上に、
自分が蚊帳の外で行われたのだから、
当然何かしらの不満を持っていると考えてしかるべきでしょう。
305(1): 司馬+スウェーデン竜騎兵 ◆SIBAlB/q2k [名前変えるの忘れてたsage] 03/11/15 20:25 AAS
まあこんな感じで劉備の徐州牧就任をしぶしぶ認める曹豹ですが、
こういった不満が表面化するのが例の張飛が下邳国の留守を任された時。
曹豹からすれば、自分が長年下邳国の行政の最高責任者を務めてきたという
自負があるはずだから、当然張飛もそれに従うモノであると考えるでしょう。
しかし、張飛にとってみれば自分は劉備の挙兵時から仕えてきた劉備勢力第一の宿臣であり、
此度の留守はその宿臣である自分への信頼があったからこそ任されたのだ、
何故新参の曹豹ごときに従わねばならないのか、という自負があったのではないでしょうか。
こういったことから、一つの場所に二つの主がいるという矛盾が発生し、
その為、この組織に亀裂が起こり、かのような事態に陥った。
こんな風に考えることもできます。
ちなみに、『英雄記』によれば、先に手を出したのは張飛であるとされています。
私の正史における曹豹観はこんな感じですが、話を聞く限り、
平話の史観もおおよそ私の考えているものと近いものであるように思えます。
演義においては、張飛のキャラを確立するということもあってのことか、
ご存知のように酒のせいということになっていますが、
実情はこんなところだったのではないでしょうか。
306: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/16 03:05 AAS
>>304-305
う～ん、下邳の相というのはそれだけの要職だったのですね。
まあ、陶謙から劉備への継承による、張飛と曹豹の軋轢は、前から居た者と
後から来た者の対立という、ありがちな、それだけに熾烈で容易に解決できない
問題といいますか。
一旦蚊帳の外に置かれた曹豹としては、呂布は徐州の実権を取り返すための切り札
だったんでしょうけど、しかしそこに至る前に「陶謙どのはどうして徐州をわれらに任せず」
と平話が曹豹に言わせているのは秀逸と思います。
その辺演義では、曹豹の行動は完全にわけのわからないものになってますね。
英雄記で張飛が手を出したことになっているのは、地盤を固めるため徐州から旧陶謙軍武官系
の影響力を排除しようとして失敗したためでしょうか。
先主伝で引かれている英雄記では、「張飛は彼（曹豹）を殺そうとした。曹豹は……人を
やって呂布を招き寄せた」となっているのに対し、呂布伝で引かれている英雄記では
呂布に許耽が通報した時点ですでに曹豹が殺されているのが、気になるところです。
平話の張本は、先主伝英雄記で曹豹が遣わした「人」と呂布伝英雄記の許耽や章ｷｮｳ
を組み合わせて造型された感じでしょうか。この張本も、演義になると役割が曹豹と
呂布に分割して割り振られ、消滅してしまうわけですが。
ちなみにこの許耽は、丹陽出身で、呂布を招き入れるのにも丹陽兵を使っている
ということは、まあ傭兵隊長みたいなものだったんでしょうが、この許耽が筋書き
を書いていたような気もします。
307: いきなり次回予告で作成 03/11/18 01:18 AAS
体当たりレポーター曹豹はプロデゥーサー呂布の指令で一日ママさんバレーを体験!
鬼コーチ張飛のゴリラスパイクを泣きながらも果敢にレシーブ!!
次週「曹豹、和太鼓に挑戦!」見てね
308: googleでのHIT件数比較 03/11/21 23:14 AAS
（全言語）
高順＝約10,700件
張飛＝約22,000件
曹操＝約306,000件
毛沢東＝約37,400件
曹豹＝約67,300件
（日本語限定）
メジロアサマ＝約1,790件
池田大作＝約13,400件
不破哲三＝約8,090件
鹿野道彦＝約4,270件
曹豹＝約4,610件
309(1): 司馬+イェニチェリ ◆SIBAlB/q2k 03/11/21 23:47 AAS
π突骨＝約19,500件
兀突骨＝約1,240件
兀突骨…（ ´Д⊂ヽ
310(1): 03/11/21 23:52 AAS
>>309
ｓｄｊｊぉ；げれｒｄｊｌこ；んｍｌ：？
311: 司馬+イェニチェリ ◆SIBAlB/q2k 03/11/22 00:13 AA×
>>310
312(1): 司馬+イェニチェリ ◆SIBAlB/q2k 03/11/22 00:43 AAS
画像ﾘﾝｸ
誰か曹豹を作る神はいないのだろうか。
313: 03/11/22 12:26 AAS
>>312
あｓｄっうぇｆ。沿うｆｖ家ｆんｊｌｙｈｇｂんせっｊｋほｙｋ（笑
314: web上にあった平話原文転載 03/11/26 00:54 AAS
>>301の「陶謙どのはどうして徐州をわれらに任せず、劉備などに譲ったのか。その劉備は南方に紀霊を
迎え撃ち、戦いはまだ終わっていない。ところがこんな子供のような奴に徐州を任せるとは、
民はみな恨んでいるぞ。」の部分。
有左右二官曹豹、慢罵死者陶謙、「徐州何不分付與我、却讓與劉備。劉備南迎紀靈戰事未定、却交小兒權州、百姓皆有怨心。」
慢罵死者陶謙ってのは凄いね。実際に行われたのが「讓與劉備」なのに対し、
曹豹が望んでいたのは「分付與我」。
315(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/30 01:45 AAS
なんとなく思ったこと。曹豹の出身地はどこだろう。
陶謙は丹陽出身。『英雄記』に登場する許耽も丹陽の人。陶謙麾下の部隊が丹陽兵を
中核とする編成であることから、陶謙軍武官筆頭の曹豹もまた丹陽の出身である可能性がある。
……とはいえ、可能性があるというだけであり、積極的な証拠は見当たらないが。
たとえば同じく陶謙軍に所属していた臧覇は、丹陽ではなくエン州泰山国の出身。
しかしその陶謙と出身を異にする臧覇が、旗色が悪くなると陶謙を見限ったのに対し
（陶謙がその泰山国を荒らしたというのが決定打みたいだけど）、曹豹はというと、
徐州が曹操に囲まれるに至っても陶謙のもとを離れなかった。この辺は、陶謙との
より強い結びつきを感じさせ、これを出身地の問題につなげることもできるが、しかし
「離反」というのはレアケースであるから、レアケースではなかったことを根拠にする
のも問題かもしれない。
で、曹豹を丹陽の出身と仮定すると、徐州牧へのスタンスにおいて、そこには糜竺や陳父子
といった徐州住人とは大きな違いが生まれることとなる。糜竺や陳父子にとっては、徐州の
支配者は有能で徐州に安定をもたらしてくれる人物であれば誰でも良く、それが劉備の就任
につながったのであるが（陳父子については、それが曹操との関係にもつながる）、
徐州に基盤を持たない曹豹としてはそうはいかない。武官筆頭格としての曹豹の地位は、
陶謙との個人的な結びつきによって保証されたものであり、陶謙が死んでしまえば、
名目（下邳の相）が保たれたとしても実質は宙ぶらりんなものとなる。
後継者が陶謙の子や他の丹陽出身者であれば違ったのであろうが、よりによって完全な部外者の
劉備。おまけに、張飛・関羽といった強力な武官を連れている。
こうなっては、劉備体制下における曹豹の存在は、不安定要因以外の何者でもない。
『英雄記』では張飛が先に手を出したことになっているが、徐州の安定ということを
考えると、これは当然とはいわないまでも仕方のない処置であった。
なお、『演義』では、曹豹は呂布に娘を嫁がせているが、これは地盤を持たない者の
コネクションの作り方をよく描いた、良質なアレンジといえる。
316: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/30 01:48 AAS
……で、ネットの人物辞典みたいなのを調べてみると、曹豹は「出身地：丹陽？」
となっていることが多い（というほどでもないか）みたいだ。
ともかく、2chｽﾚ:hikky
なんかの「１４５年１２月２５日、徐州で曹豹が誕生した」というのは直さな
アカンな。１４５年というのもまったくもって根拠不明だが。
317: いきなり次回予告で作成 03/12/04 00:55 AAS
曹豹「サ・ヨ・ナ・ラ・だ」
愛用のブローニングが火を噴く時、赤い血潮が地を染める…。
馬万里の護衛を依頼された曹豹が気まぐれで命を助けた松本図書助は、実は刺客だった!
お互いに正体を知らないまま愛し合い始めるふたり。
だが運命は、その二人に死闘の場面を用意していた! 殺すか殺されるか?
次回の×曜洋画劇場は、劇場未公開作品「皆殺しのライセンス4」をお送りします。
318: 03/12/04 23:58 AAS
エノキよ朝倉とともに自治追放だと
319: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/12/08 01:57 AAS
で、曹豹の出身地の続きだが。可能性としては、
①丹陽 ②徐州 ③その他
といったところだろう。
許耽レベルの人物ですら「丹陽人」って『英雄記』に書いてあるというのに曹豹で何も
書いてないということは、①と②はないのでは、という気もするが、ともかく今回は②
の線で考えてみる。
曹豹が徐州住人だったとすると、陶謙が無茶やって曹操に囲まれた際、陶謙が死んで外様
の劉備が後を継いだ際、これら離反し得る場面で離反しなかったのも納得できる。
また、呂布と誼を通じ新たな徐州の主人として迎えようという行動も、徐州という土地
との強い結びつきの反映といえる。根無しではなく徐州人であるなら、徐州からは動けない。
このような地盤を持っている者の行動パターンの典型といえるのが、陳父子だろう。
陶謙・劉備・呂布・曹操と代々の徐州領有者に仕えている。
己の本貫地（と、そこに付属する財産）を護れる有能な人ならいい、ただし暴君は駄目、
という思考でそのため呂布には非協力的だった。つまり、徐州という土地が、アイデンティティ
のかなりの部分を占めてるわけだ。
糜竺も同じく徐州の豪商だったが、こちらは土地を捨てて劉備に同行し、土着人から放浪人
に転向している。劉備の将来性を買っていたのか、妹を嫁がせた以上離れられなかったのか。
妹を嫁がせたこと、一時は激しく後悔したかもしれんな。
土着人というか土豪の行動パターンをもっともよく表現しているのは、赤壁前の孔明と
呉の降伏派との論戦および、魯粛による孫権への脅迫だろうか。
土豪連中は降伏しても重く用いられる。しかしどこの馬の骨ともわからぬ孫権は冷や飯食わされるに違いない、という。
さて、曹豹もそういった土豪さんだったとすると、徐州から離れにくく、あちこち放浪して
自分に合った主君を探すというわけにはいかない。自分にあった主君を徐州に招くという形になる。
それが、呂布と通じての裏切り劇だったわけだ。
曹豹が本当に徐州の土豪なら、劉備からももっと重用されたのでは、という疑問も浮かぶが、
おそらく陶謙時代からの継続とはいえ、劉備政権下でも下邳相を任されてるのは重用といえるかも。
しかしそうすると、裏切る必然性がないという問題が出てくる。
320: 03/12/08 02:42 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:hccweb5.bai.ne.jp
321(1): 03/12/09 16:34 AAS
着底
322(1): 03/12/09 16:47 AAS
>321
323: http:// p1228-ipad65marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net/ [high] 03/12/09 21:35 AAS
guest guest
324: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/12/13 01:25 AAS
>>322
あ～あ。せっかく一番下に沈んでたのに、ageちゃって。
325: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/12/19 01:49 AAS
62 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：03/12/08 23:20
孫策と闘った人物といえば、陳登がいるね。
曹操配下として広陵を守っていた陳登は、二度に渡る孫策の侵略を撃退し、毎回万を
越える数の首級を獲ったという。
一戦目は奇襲、二戦目は火計と虚勢の計により、寡兵でもって孫策の大軍を打ち破っている。
で、その陳登は陶謙軍出身。その陶謙軍で武官筆頭格だったのが曹豹。
つまり、曹豹＞陳登＞孫策、ということだ。
326: 03/12/19 01:51 AAS
コピペ乙
327: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/12/23 01:40 AAS
曹豹で検索すると、中国のサイトも結構出てくる。
その中には、明らかに光栄三國志に言及してるところが……。
「２、统御力最低的人，武力最低的人，智力最低的人，政治最低的人，
魅力最低的人统御力钟繇１６，武力刘琦１３，智力曹豹１５，政治文丑１２，魅力曹豹１３」
ってなあ……。
328: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/12/25 23:04 AAS
2chｽﾚ:bobby
今日は曹豹の誕生日だ！ （おいらロビー板）
329: いきなり次回予告で作成 03/12/29 21:35 AAS
曹豹は死んでいた…?
突然の知らせに戸惑う張飛。
しかし、全ての謎を知る呂布は一人暗闇に笑う…
次回!「もう一人の曹豹!!」
330: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/01/03 22:45 AAS
中国中央電視台製作のドラマ『三国志』日本語吹き替え版で曹豹の声をあててるのは、峰恵研。
331: 04/01/07 00:56 AAS
三国志～ オッオー 曹豹～ オッオー
332: 04/01/15 00:17 AAS
「豹」でぐぐると（但し日本語限定で）、最初に「曹豹」の語が出てくるのは３ページ目。
ちなみに出てきたのはこのページ。
外部ﾘﾝｸ:www.wikiroom.com
333: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/01/21 02:28 AAS
外部ﾘﾝｸ:curoco.com
334: 04/01/24 16:45 AA×
335: 04/01/24 17:18 AA×
>>-
336: 04/01/24 19:27 AAS
ズレ過ぎだよカス。コピペの改造もまともにできんとは。
337: 04/02/01 12:12 AAS
三国志～ オッオー 曹豹～ オッオー
338: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/02/04 01:15 AAS
吞食天地Ⅲ完全攻略（摘錄自電腦遊戲世界雜誌第 ...
... ８１，６１）、不知木瓔（４７，５２） 敵：武陵：金旋、鞏志、長槍兵３
長沙：韓玄、楊齡、黃忠、魏延、重步兵４ 桂陽：趙範、鮑龍、陳應、輕
弓兵２ 零陵：刑道榮、劉度、長弓兵３ 敵援：Ⅰ黃元、許耽、海賊１０ ...
ぐぐっていて見つけた。中国語の、『天地を食らうⅢ』攻略サイトのようだが、
許耽の名が出てくる……。それも荊州４郡攻略のあたりで。
339: 八作 ◆144/FHQQQQ 04/02/04 22:22 AAS
こんなの見つけました
エノキスレ
2chｽﾚ:yume
340: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/02/04 23:52 AAS
立てたの私じゃないんですけどね。なんなんだろう……。
341: いきなり次回予告で作成 04/02/08 01:25 AAS
独眼鉄をパートナーにし、旅を続ける曹豹。
そのとき曹豹の前に最強トレーナー男爵ディーノが現れた!!
「独眼鉄!10万ボルトだ!!」
次回「不倫野郎男爵ディーノ登場?」みんなもポケモンゲットだぜ!!
342: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/02/15 00:49 AAS
曹豹はなぜ曹豹なのか。
343: 04/02/18 13:12 AAS
親が名づけたから？
344: 月舟宗誡 ◆KILLpKaaAA 04/02/18 23:39 AAS
字を子虎と勝手に設定してみる。
345(1): [age] 04/02/25 17:41 AAS
曹豹は夏候惇に立ち向かった。曹豹：「それがしが相手になろう！！」
しかし、このとき突風が吹いた。夏候惇：「むう、視界がなくてはしかたがない、退却じゃ」
さーー、命拾いしたのは誰ですか・・・・・？
346: 04/02/25 17:55 AAS
夏候惇って誰？氏ね
347: 04/02/25 17:57 AAS
>>345
夏侯惇
348: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/02/26 00:39 AAS
夏木惇史。
349: いきなり次回予告で作成 04/03/04 22:28 AAS
ついに手にした曹豹の財宝の謎を解く鍵………
『張飛が天を仰ぐとき、許耽は深き眠り目覚める。
目覚めし許耽、曹豹の財宝へと導かん』
果たして、あなたは曹豹の財宝を手にできるのか!?
次回、天仰ぐは張飛なり
350: 04/03/08 15:52 AAS
三國志8で曹豹を主人公にしました。息子の代まで掛かってクリアしました。
351: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/03/08 23:20 AAS
それは凄いことです。
そういえば昔の『ファミ通』やりこみコーナーで、
『三國志Ⅶ』を梁興でクリアして5000ガバス貰ってたのがありました。
それに匹敵する偉業です、多分。
352: 04/03/09 09:49 AAS
あ、失礼。自分が君主になったわけではないので。
それでも意外と短命なので、子供が出てくるまでが大変ですけどね。
君主による手討ちが基本的にないのがいい。
353(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/03/09 23:21 AAS
なるほど。陶謙か劉備を天下に導いた、と。
短命というか開始時点ですでに年取ってるというか。
354: 04/03/10 00:35 AAS
>>353
三國志6ではかなり寿命が長かったが、最近は割とあっさり死ぬ傾向にあります。
355: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/03/10 23:50 AAS
なるほど。そういえば昔、三國志Ⅲで曹豹クリア目指した時も、途中で死んだような。
あれはシナリオ２スタート（１では在野）で、劉備殺すのに手間取ったのもあったけど。
Ⅳだと、１スタートもあって最後まで持ちました。
356: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/03/11 00:43 AAS
書評スレで地雷魚本の話題が出ていたが、
140何ページという決して多くない頁数の中、曹豹に１ページ割いていたのは評価できる。
「死後1800年 隣の島国で笑いものにされる 「キング・オブ・カス武将」曹豹という行き方」
「……あまりの冷遇に、かえって人気は大ブレイク。きっかけはコーエーの出版した
『爆笑！三國志』。さらに『光栄ゲームパラダイス』や『歴史パラダイス』では、
読者による「曹豹血盟軍」まで結成されるしまつ」
357: 04/03/11 02:55 AAS
地雷魚ってコテハンの地雷魚？
358: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/03/12 01:24 AAS
そう。まあ、俺は地雷魚って人はよく知らんけど。
2chｽﾚ:warhis
で話題に。
肝心の曹豹記事書いたのは、地雷魚とは別の人みたいだが。
359: 八作 ◆144/FHQQQQ 04/03/13 23:47 AAS
妹が三国志８を曹豹でプレイしてるのを見て愕然としました
360: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/03/14 00:34 AAS
それはよくできた妹さんです。本物を見抜く眼力を持っております。
361: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/03/17 00:42 AAS
「曹豹」でgoogleイメージ検索すると、変なテレビの画像が出てくる。
362: 04/03/30 00:54 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
曹豹 の検索結果 約 56,600 件
363(1): 04/04/03 17:12 AAS
>>315
蜀入りの時の劉璋配下の張任みたいなものか？
後、「Ⅴ」だと陣形の習得次第で曹豹や糜芳も大活躍できた。
マジ話で夏侯惇なら一騎打ちでも一撃だろうと体力を下げて一騎打ちで雑魚武将を次々に倒していたら、曹豹が一撃を回避して返り討ちに遭って…。
364(1): 04/04/03 18:12 AAS
三国志Ⅸだけど、配下の曹豹がいつのまにか烏林に兵０でいて、劉表に降伏しやがった。
次のターンでまたこっちに降伏してきた。 なんだお前。
365: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/04/04 01:05 AAS
>>364
それはある意味、非常に曹豹らしい姿です。
>>363
そういえば『V』だと統率力の数値がなかったので、武力だけでもまあまあ使えたようですね。
しかし、夏侯惇にリベンジとは……。まあ曹豹、避けるのだけは得意そうですから。なんとなく。
あと確かに、劉焉・劉璋の蜀と、陶謙とは似た構造を持っていたみたいですね。
外来で、片や東州兵、方や丹陽兵を持ち込んでの支配。
曹豹は出身地がどこにも書かれてないのですが、『英雄記』で実質曹豹的役割を
果たした許耽ははっきりと丹陽出身。つまり陶謙の子飼いですね。
で、曹豹はどんなもんだったのか、興味のあるところです。
366: 04/04/13 00:31 AAS
そうひょう
367: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/04/16 00:57 AAS
横山三国志の曹豹は、量産型文官顔・太り系だったなあ。
なぜか文官になってて。
368: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/04/22 01:50 AAS
さて、陶謙軍といえば、仏教普及を考える上でも重要な存在。
配下の乍融は、仏教教団を主宰し、寺院を建立するなどした。
この乍融もまた、陶謙と同じく丹陽出身だ。
丹陽という土地は、長江の沿岸で、南方から船でもたらされた文物を、
広州、泉州、会稽を経由して享受する、つまり海のシルクロードの末端の方にあった。
乍融の仏教信仰もまた、南方から海のシルクロードによってもたらされたものだろう。
中国土着のものにとどまらない、幅広い思想を摂取できる土地だったのであり、
陶謙の、反董卓連合軍に与せず董卓を支援するという、皇室の権威にとらわれない現実主義、
息子ではなく同姓でもない劉備に跡を継がすあたり（これについては>>285で別の説立てたりしたが）、
これらは丹陽という土地で培われたものかもしれない。
陶謙の率いた丹陽兵について、その正体を山越族とする見解もあり、そうすると
ますます陶謙軍の構造は、非漢的、従来の中国的なものから逸脱したものとなる。
この点、曹豹の人物像を考える上でも（曹豹の出身地は不明とはいえ）重要なものとなろう。
369: 04/04/25 20:23 AA×
370: 04/04/28 20:23 AAS
曹豹晒しage
371: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 04/05/06 23:53 AAS
適当にぐぐってたら、曹豹の年表が出てきた。
「おぉ！」と思ったら、単なるゲームのリプレイ記録だった。
151年生誕というのは、なんか根拠あるのか、それとも単なるゲームの設定だろうか……。
372: 04/05/10 00:04 AAS
さあ
373: 年表 04/05/18 00:17 AAS
140～150年代 曹豹誕生。詳しい年代は不明。
190～191年 反董卓連合軍結成→虎牢関の戦いで、呂布と一騎打ち。敗れて捕えられるが、すぐ解放される（平話）。
193～194年 陶謙配下により曹嵩殺害。曹操、陶謙討伐の兵をあげる。曹豹、夏侯惇に戦を挑むが、凶風でお流れ（演義）。
194年 陶謙死亡。劉備が跡を継ぐ。
195年 呂布、曹操に負けて敗走。劉備のもとで保護される。この時、曹豹の娘が呂布に嫁ぐ（演義）。
196年 呂布、徐州を奪う。この時、張飛と争って曹豹死亡（演義、正史注英雄記）。
374(2): 04/05/20 00:14 AAS
雷薄って名無し突撃兵ですか？
375: エノキ改めレスリー＝マッコーエン ◆7PLHp5HPV2 04/05/21 00:14 AAS
>>374
おそらく、そう。雷薄＝名無し突撃兵＝偽野望100
376: 374 04/05/22 00:34 AAS
ありがとうございます。
貴重かつ危険な古参固定ですね。
377: 04/05/26 16:48 AAS
まだあったのか、このスレ(w
378: 年表改 04/05/30 00:31 AAS
140～150年代 曹豹誕生。詳しい年代は不明。
190～191年 反董卓連合軍結成→虎牢関の戦いで、呂布と一騎打ち。敗れて捕えられるが、すぐ解放される（平話）。
193年 陶謙、徐州牧就任。闕宣が挙兵し、天子を称する。陶謙、これと同盟。この年、陶謙の配下が曹嵩を殺害。
同年秋 曹操による第一次陶謙討伐。徐州南部で大虐殺。
194年 陶謙の上表により、劉備予州刺史に就任。
同年秋 曹操、第二次陶謙討伐の兵をあげる。曹豹、夏侯惇に戦を挑むが、凶風でお流れ（演義）。
同年末 陶謙死亡。劉備が跡を継ぐ。
195年 呂布、曹操に負けて敗走。劉備のもとで保護される。この時、曹豹の娘が呂布に嫁ぐ（演義）。
196年 呂布、徐州を奪う。この時、張飛と争って曹豹死亡（演義、正史注英雄記）。
379: 04/06/03 20:54 AAS
age
380: エノキ改めレスリー＝マッコーエン ◆7PLHp5HPV2 04/06/14 00:45 AAS
今号の『週刊ビジュアル三国志』、マンガが
曹嵩殺害→曹操の徐州討伐→呂布に背後突かれて撤退
のあたりだった。
曹豹の出番は……なし。シュガー許すまじ。
なんか陶謙が思いっきり善人じいさんに描かれて、なんとも……。
マンガに編集の（多分）注が貼ってあって、それによって陶謙による殺害説が紹介されていたが、
シュガーはそんなの知らないんだろうなあ。むしろ陶謙殺害説の方がありそうだが。
ともかく、呂布の徐州乗っ取りのところではさすがに出るだろうから、気長に待とう。
381: 04/06/20 14:36 AAS
382 名前：エノキ改めレスリー＝マッコーエン ◆7PLHp5HPV2 投稿日：04/06/19 22:49
祝・曹豹登場。
382(1): エノキ改めレスリー＝マッコーエン ◆7PLHp5HPV2 04/06/21 01:43 AAS
↑誰か知らんが、どうも。
で、12号の内容。
曹豹は、張飛主催の酒宴でついに登場。ブルドック風の、量産型ブサイク武将。
一応、鎧は着ていたから、武官なのだろう。
酒を勧められ、呂布の名を出して断ったところ、怒りを買うというパターンだった。
諌めて叩かれ……ではない。
その、曹豹の弁によると、「娘が呂布の先妻」だとか。
はじめて聞く設定だが……。呂布が徐州に来てから妾に差し出したんじゃなかったか。
で、叩かれた曹豹が、「怨み骨髄に達し」呂布を呼び寄せ、張飛が逃げ出す。
張飛に殺されるシーンはカットされてた。
ちなみに、マンガでは、名前のルビが「そうひょう」。
しかし、巻末の重要事項解説みたいなコーナーでは、「そうほう」とルビが振ってあった。
383(1): エノキ改めレスリー＝マッコーエン ◆7PLHp5HPV2 04/06/29 01:39 AAS
いつものように、ネタはないか「曹豹」でぐぐったところ、
以下のような中国語サイトの検索結果文が表示された（サイト自体を見たいが、表示できない……）
「... 此乃不世奇功，未料?祖因其賊寇出身，不予重用。然而甘寧威儀早得部?
之心，部將欲以猛獸稱號之。話?三國時代，龍有臥龍諸葛亮，鳳有鳳雛?
統，虎有虎痴許?，豹有超級大肉?曹豹，唯獨獅子未被取名。後劉表軍皆以 ... 」
部将は猛獣を以って之を称号とするを欲す。三国時代、龍は臥龍こと諸葛亮がおり、
鳳は鳳雛ことホウ統がおり、虎は虎痴こと許チョがおり、豹は超級の大肉こと曹豹がいるが、
ただ獅子だけはいまだその名を取る者がいない。
「超級大肉?」の、この「?」が何の文字なのか推測できないのだが、まあいい。
話は、それで甘寧が獅子の称号を……というものなんだろうけど、
曹豹もまた、この段ではオチになっていることがわかる。
臥龍、鳳雛、虎痴、曹豹……って、最後のそりゃ違うだろ、といった。
いつ頃の、なにが出典の話なのかは知らないが、この頃から、曹豹がギャグに使われたことがわかり、興味深い。
384: こんなのあった 04/07/03 00:31 AAS
2chｽﾚ:owarai
206 ：名無し職人 ：03/12/13 16:29
劉備・張飛・関羽は徐州を出て死ぬべきだ。また彼らはただ死んで終わるものではない。
最弱神曹豹が呂布の軍に投げ込む者たちだ。彼らに従うもの達も同様だ。
理由は酒を強要するなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は三国志等で熟知すべし
385: 04/07/09 21:00 AA×
386: 04/07/09 21:03 AAS
横山曹豹が張飛に追われるシーンの「ひぃぃぃ」には感動します他
387(1): 04/07/16 22:42 AAS
>>383
ヤフーのトップページの一番下から中国のヤフーに行くと見つかりますよ。
★超級大肉[月＋谷＋卩]
この字は「脚」と同じらしいです。
「肉［月＋谷＋卩］」は手元の辞書には載っていませんが、意味は…、バカ？
現代語でも使われているっぽいです。というか、現代語かな。
全文はこちらをどうぞ→ 外部ﾘﾝｸ[html]:home.pchome.com.tw
（まさか甘寧伝がディズニーの話になるとは…）
388(1): 04/07/17 22:49 AAS
つづき。
さっき中国のヤフー（簡体字版）で「曹豹」を検索してみたら…このスレが引っかかりますた！
ほかにも「復刻版曹豹血盟軍」とか日本語の検索結果がいくつか。
もし我々のせいで曹豹が「超級…」呼ばわりされる事になったのなら実に喜ばしいです！
中国の人、もしここ見てたら教えて。
389: エノキ改めレスリー＝マッコーエン ◆7PLHp5HPV2 04/07/18 00:19 AAS
>>387
どうもありがとうございます！
なんだかんだで見ることができました。「月＋谷＋卩」……岩波文庫なんかで、手書きっぽいフォントで載ってる字ですね。
肉脚がバカの意とすると、「超級大～」って……。
しかし、
ディズニーについては……ここで読んで予備知識があったはずなのに、
「美國……？ アメリカだったっけ？ まさかな……。西域の国かな」などと一瞬思ってしまいました。
「獅子王辛巴」も、読み間違えて「なぜ辛毘が？」と。
興覇（Xing ba）とライオンキングのシンバをかけてるんですね。なんとなく民明チックな気がします。
これ、有名な話みたいですけど、ライオンキングが出てくるところをそれほど古くないのでしょうか。
その後段の蘇飛の扱いも結構凄いですねえ。生理用品ネタは笑府なんかにもありましたが……。
>>388
それはなんというか凄いというか恐ろしい話です。
このスレ、「曹」と「豹」の間にスペースが挟まっているというハンデがあるのですが、
それでもなお、異国のyahooに名を連ねるとは。
390: 04/07/21 03:13 AAS
tyoujusure
391: 04/07/21 22:10 AAS
曹豹は中国でもウルトラバカ扱いだったのかｗ
392: エノキ改めレスリー＝マッコーエン ◆7PLHp5HPV2 04/07/25 23:10 AAS
そういうことになりますね。
「超級」はスーパーの意で、超級市場がスーパーマーケットですから。
393(1): 04/08/01 21:46 AAS
>>382を中国語に翻訳→日本語に翻訳
↑は誰が知らないで、でも、本当にだ。
出て、12日(号)の内容。
曹豹、張飛主催する酒席でついに登場する。bulldog風の、型busaiku武将を量産する。
一回、鎧は身につけていて、武官ならば。
買って酒をすすめられるので、呂布の名の事前に話をして決めた地方を出て、怒りのこのような図形。
meteをいさめるのは打たれるのではない……。
それによって、曹のヒョウの弁舌の才、「娘が呂布の先妻だ」？
初めて聞く設定だ……。呂布が徐州に来るのなのはその後妾のまで(へ)伸ばすのではない？
394: エノキ改めレスリー＝マッコーエン ◆7PLHp5HPV2 04/08/01 23:24 AAS
>>393
「ブルドッグ」がちゃんと訳されてますね。
395(1): 誘導 04/08/02 20:38 AAS
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