[過去ﾛｸﾞ] 【最弱?】曹 豹【ネタ?】 (412ﾚｽ)
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189(1): 司馬 ◆SIBAlB/q2k 03/09/27 02:43 AAS
>>188
ああ、となると単なるウチの勘違いだったようですね。
確かここに初めて来た時に武田騎馬軍団スレの乱立と、
偽野望の大暴れっぷりを見たのは今でも鮮明に覚えているのですが…。
エノキ氏が三戦板に来たのはそれよりちょっと前ぐらいの話でしょうか？
190: 03/09/27 13:05 AAS
>>188
ゴミは(・∀・)ｶｴﾚ!
191: 03/09/27 17:02 AAS
ゴミは(・∀・)カリ!
192(1): エノキ p1060-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 03/09/28 15:19 AAS
>>189
なるほど。その頃に来られたのですか。なんとも大変な時期に……。
ということは、例の「呂布は貂蝉の口に強引に手を突っ込むと～」のコピペも
死ぬほどご覧になったことでしょう。
私がデビューしたのはその少し前あたりです。
私はその頃、私生活の方で色々あり、あまり2chには来られなかったのですが、
もし今と同じように頻繁に来ていたら偽野望100によるコテハン殺しの犠牲になって
いたかもしれません。
193: 03/09/28 19:29 AAS
>>192
ゴミは(・∀・)ｶｴﾚ!
194(1): エノキ p1060-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp 03/10/01 17:39 AAS
今日は、俺が「エノキ」を名乗って１０周年の記念日だ。多分。
195(1): 03/10/01 22:00 AAS
>>194
何で丸出し？
196(2): 03/10/03 00:40 AAS
学校か別宅かは知りませんが、誕生日おめでとうございます。
違う意味でのトリップですね、それ。
で、コテハン殺しってそんな強烈なものだったんですか？
197(2): エノキ p1060-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp 03/10/04 18:31 AAS
>>195
さあ。ちなみにこれは、「fusianasan」ではなく「山崎渉」で入力。
>>196
どうも、ありがとうございます。まあ、自宅でフシアナやる奴はいませんからね。
コテハン殺しは、ちょうどその頃２chにあまり来れなかったので直に体験したわけ
ではないのですが、当時トリップというものが無く、また「書き込む」ボタンを
連打するだけで簡単に連続投稿できたのが、偽野望100大活躍につながったようです。
あのコピペに爆撃されたスレは、コピペを読もうとしなくても、視界に入った
だけで悪臭を放つような惨憺たるものでした。
198(1): 03/10/04 22:38 AAS
>>197
ゴミは(・∀・)ｶｴﾚ!
199: 03/10/05 13:35 AAS
>>198
エノキさんをゴミ呼ばわりするんじゃねえよカスが
200: 03/10/05 14:58 AA×
201: 196 03/10/06 00:38 AAS
>>197
回答ありがとうございました。今日はひどい一日でした。
202: ◆2011TWOdso 03/10/09 01:40 AAS
お久しぶりです。お気づきでしょうが、424は私です。
もう少し議論を必要とする話題ですので、今しばらくご笑許ください。
203: 03/10/10 00:37 AAS
駄文お許しください。わたしは ↑ の人ではありませんが、一筆入れさせてください。
最近はあまり現れないようですが、自治にそろそろ飽きましたか?
今やあなたはスターですから現れにくいんですか？まとめ人として
上に上がっていくよりも、糞を演じきってしまうほうが貴方らしいですよ。
自治はあなたを待っています。削除依頼よりも議論を深めるために
帰って来てはいただけないでしょうか。お待ち申し上げております。
204(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/10/11 00:35 AAS
2chｽﾚ:warhis
曹豹が曹豹のものだとわかる人で無いと難しい
前スレhtml化。
205: 03/10/11 01:05 AAS
>>204
ゴミは(・∀・)ｶｴﾚ!
206: 03/10/12 10:26 AAS
ゴミじゃないだろ
207(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/10/15 01:55 AAS
2chｽﾚ:warhis
でも提起した問題だが、間違いとされる「姓・名・字」での表記のうち、
実際に批判の対象とされるのはなぜ、「諸葛亮孔明」ばかりなのか。
ここには、日本人の拍意識（と、その変化）を考える上での重要なヒントが
隠されているのではないか。
その辺を考えていきたい。
208(2): 03/10/15 12:26 AAS
wikiroomに聡を貼ったのはあなたですか？
そろそろ曹豹論を．．．
209: 03/10/15 13:00 AAS
>>207
ゴミは(・∀・)ｶｴﾚ!
210(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/10/15 23:14 AAS
>>208
ええ、私であります。本当は『Living Music』ではなく『SILK』に
したかったんですが……。
曹豹論については、なんか書こうかどうしようかアイデア考え中です。
211: 03/10/15 23:54 AAS
>>210
ゴミは(・∀・)ｶｴﾚ!
212(1): 03/10/16 14:34 AA×
213(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/10/16 21:54 AAS
>>212
断る。
214(1): 03/10/16 21:55 AAS
>>213
ゴミは(・∀・)ｶｴﾚ!
215: 03/10/17 23:11 AAS
>>214
自演か？古参なら自分の行動時間を見直すべきだな。
216(3): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/10/20 00:25 AAS
陶謙といえば張昭拉致だが、それに曹豹は関わったのだろうか。
217: 03/10/20 01:15 AAS
>>216
ゴミは(・∀・)ｶｴﾚ!
218(1): 03/10/20 02:39 AA×
>>216
219(1): 03/10/21 01:12 AAS
>>218
文中の語でぐぐってみると、「若夫椎輪為大輅之始」とかなってるなあ。（）内がない。
輅（路）については、テキストでの異同とかかな、と思うが。
……まあこういうのは、漢文板で訊きましょう。私には無理です。
それと蛇足ですが、図書館にある漢文大系だとか漢文大成とかいったやつの文選を
読むといいかも。その部分の読み下しとか載ってるはずです。文中の語の注もある
はず。多分。基本的に漢文関係は、ネットはあまり役立たないので図書館活用した方がいいかと。
220: 03/10/21 18:46 AA×
>>219
221: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/10/21 22:15 AAS
それは、クッキー消したの忘れてたからだね。
222(2): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/10/21 23:46 AAS
で、>>216のつもりだが、これをネタ的に発展させると、
張昭誘拐→徐州に偶然早川健が来る→早川、陶謙のところに乗りこむ→
用心棒・曹豹と罵声対決「中々の罵声だ。聴いたところ、日本では２番目だ」
→曹豹破れ、陶謙は首領Ｌに怒られる→なんだかんだでズバット登場→
曹豹と陶謙敗れ、張昭解放される→ズバットカードには「この者 誘拐犯人」
といったところだろうか。
223: 03/10/22 01:21 AAS
>>222
ゴミは(・∀・)ｶｴﾚ!
224: 03/10/22 13:22 AAS
エノキは糞尿以下
225(1): 03/10/22 13:29 AAS
>>222
どこがネタ的に発展させてんだよ？
つまんね～いい加減氏ねよ糞尿以下
226: 03/10/22 13:33 AAS
エノキは２４にもなって女と付き合ったことがなく
おまけに童貞だそうだ。
おそらくオナニーのテクニックは三戦一だろう。
かわいそうだねｗｗｗ
227(1): [???] 03/10/22 13:35 AAS
こんな板に書き込んでるお前もたいした変わらねーよ！
お前も早く氏ねよ糞尿以下
228: 03/10/22 13:36 AAS
>>227
>>227
229: 03/10/22 13:45 AAS
でも、きっと立派な人だったと思うよ。
230(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/10/22 22:31 AAS
>>225
そうだな。確かに糞つまらない。反省します。
231: 03/10/23 01:09 AAS
>>230
2chｽﾚ:warhis
21 名前：エノキ改めトム＝ジョンストン ◆7PLHp5HPV2 投稿日：03/04/27 02:07
呂布の介護のため、ナース姿に身を包んだ陳宮がやってくる。
寒すぎだよエノキﾀｿ
232(1): 03/10/23 01:23 AAS
半年前のコピペウザ過ぎ。
233(1): 03/10/23 01:29 AAS
>>232
寒すぎだよエノキﾀｿ
234(1): 232 ◆2011TWOdso 03/10/23 01:30 AAS
>>233
いや、ぷらっとﾀﾝなんですけど。
235: 03/10/23 01:33 AAS
>>234
このスレの荒らし依頼してるんですか？
236: 232 ◆2011TWOdso 03/10/23 01:37 AAS
いいえ、曹豹ネタを振ってくれ（>>208）とか逆に振ってみたり（>>128）とか
やってるだけです。本筋に戻そうとしているだけで、荒らしているなどとは心外です。
237: 03/10/23 03:55 AAS
21 名前：エノキ改めトム＝ジョンストン ◆7PLHp5HPV2 投稿日：03/04/27 02:07
呂布の介護のため、ナース姿に身を包んだ陳宮がやってくる。
寒すぎだよエノキﾀｿ
238: 03/10/23 16:45 AAS
474 ：ぷらっと ◆NrzNAFPLAQ ：03/06/29 23:53
ゲームの設定がどうなってるのか知らんが、武田と本願寺は一応
親密だったはずだ。三条家を通して義兄弟だったことが前提、
尊王をこの時代に謳った信玄と旧権威の後ろ楯がないかぎり
成立し得ない宗教勢力は表向きであれ手を結んでないと
越後のトラが酒飲んで大暴れ...(ry
（ ´,_ゝ｀）
239: 03/10/23 17:23 AAS
21 名前：エノキ改めトム＝ジョンストン ◆7PLHp5HPV2 投稿日：03/04/27 02:07
呂布の介護のため、ナース姿に身を包んだ陳宮がやってくる。
（ ´,_ゝ｀）
240(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/10/27 00:01 AAS
昔、神奈川県の某Ｅ学園には、部活動として「曹豹血盟軍」があった。
241: 03/10/27 00:39 AAS
21 名前：エノキ改めトム＝ジョンストン ◆7PLHp5HPV2 投稿日：03/04/27 02:07
呂布の介護のため、ナース姿に身を包んだ陳宮がやってくる。
（ ´,_ゝ｀）
242(1): ◆DQQQQjlepg 03/10/27 00:56 AAS
回答はこの板・スレでなくても構いませんのでお答え願いたい。
１．ごみ箱不要論の真意について。
２．公開処刑といわれた一件について。
３．無双ファンと無双厨、質雑乱立。これらの住み分けについて。
最近の変貌ぶりに少々戸惑っております。お答えいただければ幸甚せす。
243: 03/10/27 01:17 AAS
中の人がかわったんじゃねーの？
244(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/10/28 00:05 AAS
>>242
1については、自治新党前スレのログが今倉庫なので自分の発言を確認できない
のだが、私としては、不要論まで行かず、疑問を呈するにとどめたつもりだった。
また、これは私も反省せねばならないことだが、ごみ箱の内容というのは固定の馴れ合い
がかなりの割合を占めており、これは住民の大多数である名無し住民に疎外感を与えている。
他にも、荒らし固定のデビューの場となり、板全体の混乱につながるケースも多々ある。
やはり、廃止とはいかないまでも何らかの改善が必要と考える。
２については、まず第一に、自治スレに住民から無双スレについての苦情が来ていた。
2chｽﾚ:warhis
を「無双」で検索してみればわかる。その前から、同様の要望はあった。
そこで、自治スレにおいて話し合いや検討をしたわけだ。
３だが、無双については、一部に糞スレを立てまくったりそれを山崎スクリプトで
保守する馬鹿がいるものの、大部分の無双ユーザーはまともであり共生可能と現時点
では考えている。まともな無双ユーザーたちには、乱立自体を目的とするような糞スレ
にはレスをつけないとか、健全なスレを使うようにするとか、なるべく他の住民との
衝突を避ける節度を望みたい。
質雑スレ乱立については、基本的には「優しい人」スレの存在に反対。しかし、これが
良スレとして発展するようなら、認めざるを得ない。
245(1): 242 ◆2011TWOdso 03/10/28 01:40 AAS
ということは、無双根絶を図ったわけではないということですな。
１について。私含め、極度の確信犯組は大勢が移住しています。問題提起であればよいのですが、
他住民が貴方の発言をどう取るか。排斥は板の衰退に繋がる気がしてなりません。
３について。質問と雑談が混在するのも問題でしょうし、「やさ質」は現状、良スレとして
発展する気配はなさそうです。初期の私がそうであったように、板モラルが低すぎるために
固定と名無しの無意味な煽りあいや叩きあいがある。見飽きたコピペの荒らしもある。
無双スレは昨日もまたいくつか立ったようですが、タイトルを見るといかにもね．．．
ただ無双ファンから見れば、現在自治の首魁であるあなたが自分たちの常駐するスレッドを
消し去ってしまう不安が拭いきれないと思うわけです。一度自治スレできっちりとご自分の
スタンスを公表する必要があると思いますよ。新規参入の方々にわざわざ悪印象を与える様な
現状は拙いと思い書いてみました。
師には差し出がましく失礼いたしました。乱文御容赦。
246: 03/10/28 09:25 AAS
糞コテ晒しage
247: 03/10/28 19:10 AAS
>>244
それよりもエノキの口調やキャラが変わってしまってるのに納得しません。
248(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/10/28 23:13 AAS
>>245
今、ごみ箱はほとんど人いなくなってるみたいですね。その分が優しい質問スレに
行ってるのかどうか、そこまではわかりませんが。ともかくごみ箱スレに関しては、
閉鎖的だとか、住民からの苦情が出てたわけです。また、アルスだの童子だのの
デビュー・お披露目の場となって、その混乱が他のスレに波及している。
ごみ箱スレは本来、「ガス抜き」を謳い、その名の如く住民の暴れたい願望を
一点に集めて、他が荒れないようにするためにあったはずですが、しかし今はまったく
逆に、ごみ箱スレが混乱の震源地となっている。やはり、廃止とはいわないまでも
何らかの改善はあって然るべきでしょう。
質雑スレ乱立については、朝倉渦中氏が質問スレ誘導のローカルルール改正を唱えて
いただけに、残念なことです。これで改正議論にもブレーキがかかった形です。
さて、優しい質問スレが荒れたのはある程度予想の内でしたが、しかしむしろ問題なのは、
序盤に普通の質問スレとして進行していたことですね。それも、佐竹鋸氏のような良コテ
といわれていた人も普通に参加して。むしろこっちの方が、板モラルの問題と思います。
無双スレについては、大多数のユーザーは共生可能というのが現時点での認識ですが、
しかしこの問題は、私の行動だけではなく、無双ユーザーの行動の問題でもあります。
つまり、無双ユーザーと他住民との対立を防ぐには、無双ユーザー自らが良識のある
行動を取っていかなければならない。彼らが自浄能力を発揮するなら、私が動く必要
はないでしょう。まあ、この辺はもう少し見極めたいところです。
249(1): dogousan 03/10/29 00:53 AAS
>>248
まあ私はそのアルスや童子と併称されたり同一人物と疑われたりしているわけですが．．．
つい先程まで「やさ質」で遊んでいた私が言うのも何なんですが、板そのものの話題性が
あまりに多岐に及び過ぎるための混沌さがこの板の混乱しやすい原因であることは認めていただけると思います。
言いたいことは至って簡単です。
エノキ師に板内に不要な不安を抱かせる立場には立ってもらいたくない。
ということ。禁治産者がどんな脅迫をしたのか知りませんが、今の◆7PLHp5HPV2 さんは
明らかに強圧的な印象を持たれていることを危惧しています。
250(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/10/29 23:08 AAS
>>249
やさ質スレ見てきましたが、凄い状態でしたね。放置すればいいのに……。
代わりにごみ箱は休眠状態で、ある意味正常化したのでしょうか。
混乱の原因が板の扱う話題の広さにある、というのは少し首を傾げたくなる気もします。
というのも、この板はできて３年近く経つわけですが、三國志系住民と戦国系住民の
対立というのはそれほどでもないんですね。
たとえば宗教だと、血で血を洗うような抗争は、キリスト教のうちカトリック対プロテスタント、
イスラムのうちのスンニ派対シーア派、仏教のうちの大乗対小乗、といった形で起こることが
多い。また、それぞれの宗派の中でも違いがあれば、やはり激しい対立が起こる。
逆に、仏教、キリスト教、イスラム教、といった宗教単位では、あまり深刻な対立
は起こらない。基督教と回教は、今対立しているように見えますが、あれの原因は
教義ではなくどちらかというとパワーポリティクスが仮面にしているに過ぎない。
仏教徒とキリスト教徒を一緒にしても、案外適切な距離感のもと共生がうまくいく
場合も多い。
つまり、「異教よりも異端のほうが罪が重い」というやつですね。
で、三戦を見ますと、三國志派と戦国派は対立しないものの、三國志派の中では、
正史派と「演義厨」の対立、また三國志派と無双派の対立、といったものが起こっている。
扱っている範囲がここ以上に大きい板はいくらでもありますが、それらの板が混乱
しているかといえばそうでもないわけで、やはり原因は別にあると考えます。
さて、私は自治スレで強圧的な印象を持たれているとのことですが、今のところは
様子見といきます。
251: 03/10/29 23:31 AAS
すげぇ例えで返してるなこいつ。
252: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/10/31 00:06 AAS
>240の続きだが、
当時その某Ｅ学園の公式ＨＰには、課外活動一覧のところで普通に「曹豹血盟軍」
が混ざってて笑えたものだ。
253(4): 03/10/31 00:47 AAS
ま、ぷらっとが少し書き込んだだけであれだけ荒れるあたり、自分の存在がこの板で
どういうものかを思い知らされましたね。都合９レスですよ。
>>250
たとえば「天然厨」かつ「異端」であるぷらっとは一般住民の敵でなければいけないと思うんです。
朝倉氏の言われるとおり、やさ質が落ちた途端に荒れたスレは目に付かなくなりました。
原因は少数の荒らしを狙う煽り屋の存在ではないですかね。誰も自治でどういう板にしたいか、
ヴィジョンを謳わないあたりが自治不信を招く一因ではありませんか？
あなたが客観的に見て
「煽り屋が無双ファンのエノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 に対する敵意を煽る様」
をどう考えておられるか。よろしければ教えていただけませんか。
何か含む点があるようならば、スルーしてください。
254(1): 03/10/31 01:20 AAS
>>253
なんか有名になった嬉しさがヒシヒシと伝わってくるようなレスだな。
おまえの存在こそ「少数の荒らしを狙った煽り屋」でしかないんだよ。
もしそれがわかってたらそんなレスはしないだろうし、荒らしを釣って喜んだりしないだろう。
「煽るつもりはない」とか「釣ってない」とか自分の中でどう処理して言っているのか
わからんが、ホントにわかってないんだったら自覚のない荒らしそのもの。
それといいオッサンが自分情報を馴れ合いのネタにするのはいいかげん止めるべきだ。
狂った禁治産者の弟もお前を道連れに自殺してくれたらよかったんだけどなｗ
255: 03/10/31 02:10 AAS
>>253-254
自演乙
256(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/01 00:10 AAS
>>253
都合９レスですか。９レスも書けば十分だと思いますが……。
＞誰も自治でどういう板にしたいか、ヴィジョンを謳わないあたりが自治不信を招く一因ではありませんか？
その辺は、手の内を見せたくないとか、交渉術的問題なんでしょう、多分。
一応私としては、最低限の秩序の確立、といったことを目的にしてはいますが。
＞「煽り屋が無双ファンのエノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 に対する敵意を煽る様」
私としては、そういうのを見ても ﾌｰﾝ( ´_ゝ｀) としか思いませんね。
煽りや叩きの類を見ても何とも思わないようになっていますので。
257: 03/11/01 00:24 AAS
>>256
その辺がエノキとオッサンの違いだろうな。
エノキというキャラは所詮２ちゃんねるの中だけのものなので
それが叩かれてもリアルの自分は痛くも痒くもない。
ところがオッサンは次々に自分情報を晒してぷらっとという
只のコテハンにリアルの自分を重ね合わせた。だから叩かれたら
悔しいし、執拗に煽り返すんだろう。
ただ禁産でキレたのにはマジで笑わせてもらったよ。
ああいうのならまた見てみたいねｗ
258(2): ◆2011TWOdso 03/11/01 00:30 AAS
あのう、オレ昨日は一切ＰＣに触れていないんですよ。
今までいろいろ騙りぷらっとはいたけど、ここまで上手いのは他にいないのでは？
と、感心することしきりです。文の癖ってのはこうまで似せられるものかと。
２ｃｈってのは凄い世界だなぁ、と。
師の「煽りや叩きの類を見ても何とも思わないようになっていますので。」と言う点は
いままで見てきて十分理解していたつもりだったのですが．．．
しばらく様子を見るため三戦では、固定叩き以外でトリップを出すのは控えますよ。
259(1): 03/11/01 00:33 AAS
>>258
どこが似てるのかわからんし騙ったつもりはない。
だいたいお前のことが大嫌いなのに騙るわけねえだろうが禁産。
260: 03/11/01 00:58 AAS
pu
261: 03/11/01 01:10 AAS
>>259
自意識過剰なんだよこのアダルトチルドレンは
こうやって書くと、自分は人気者になったとまた妄想が働くわけ。
このカスは現実社会にも持ち込んでるんだろうな、この勘違いぶりを・・・
262: 03/11/01 02:03 AAS
エノキは飼い犬に逃げられたのか。
263: 03/11/01 02:41 AAS
狂犬にアク禁を！
264(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/02 00:57 AAS
>>258
あれ、>253は偽者だったんですか。言われてみれば、いつもと違う気も……。
まあ、言われてみれば、ですが。
265(1): 03/11/02 16:59 AAS
>>264
名無しで朝倉叩きとは恐れ入ったよ
266: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/03 00:24 AAS
>>265
俺のせいにするな。あの時間俺は、テレ朝のワールドプロレスも見ないで
『ときメモ』のドラマＣＤを聴き、３時過ぎには寝ておった。
267: 03/11/03 00:31 AAS
まあ朝倉を叩いても得るものは何もないんだがな、、、
おまえとの直接対決まではしっかり朝倉にはがんばってもらわないとな
268(2): 03/11/03 00:45 AAS
エノキよ、自治スレへの出入りを控えているようだがそれは賢明な判断かも知れない
朝倉と旧自治はやがて自治を統一するだろう、朝倉を盟主として
しかしその政権は脆弱なものになるだろうな、おまえの力が真に発揮できるのはその時
今出ていっても新党お祭り派や統一のごたごたに巻き込まれ
仮に統一が失敗した場合、おまえにも火の粉が降りかかるおそれがある
おまえがただの祭好きなら今飛び込んでいって適当に遊ぶのも自由だが
269: 03/11/03 19:51 AAS
>>268
なんでそんなに真剣なんだ？
270: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/03 23:53 AAS
>>268
うん。統一の過程としての自治スレ再利用の話が出てたけど、
二代目スレが消された後、新しいの立てずに
2chｽﾚ:warhisと、
その後にこのスレを曹豹血盟軍スレとした俺としては、何をいまさらの感を拭えなかった。
271: 誘導 03/11/04 18:34 AAS
2chｽﾚ:warhis
272(1): 03/11/04 23:17 AA×
273(2): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/04 23:23 AAS
正史の曹豹は、陶謙軍で最強の武将、だそうだ。
……陶謙軍自体、武力の平均レベル激しく低そうなわけだが。
274(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/04 23:40 AAS
正史といえば、ちくまの正史は「曹豹」のルビが「そうほう」だったらしい、
気付かなかったが。>>127の話題だな。
読み方といえば、曹操の子の「曹彪」は何と読むのだろうか。
275: 03/11/04 23:49 AAS
スレッドを私物化したとして削除依頼を出されたみたいだな。
それで>>272-274で不自然に話題を戻そうとしている様が笑えるｗ
276(2): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/05 00:25 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.pep.com.cn
「打曹豹」。京劇でも曹豹話があるようだ。
277(1): 衝撃の司馬 ◆SIBAlB/q2k 03/11/05 03:31 AAS
>>273
最強かどうかはともかくとして、張飛と仲違いした時の官職が下邳国の相であること、
結果的には殺されたものの、残された張飛軍と抗争できるほどの私兵を抱えていたこと、
また曹豹の死が城内に大きな影響を与えた事などから考えると、
なかなかの有力豪族ではあったのでしょうね。
あと、陶謙自身は昔、対異民族戦線の最前線に何度も送られたり、
黄巾討伐でも活躍するなど、軍事的才能はそこそこあったと考えられます。
また、陶謙配下の丹陽兵は、当時、精強な兵としての評判を得ていますし、
陶謙自ら献帝を迎えようとしたり、曹操に自分からちょっかい出してる辺りも考えると、
実際にはゲームのような文弱勢力ではなく、軍事的にもなかなかの勢力であったと思われ。
278: 03/11/05 16:28 AA×
279: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/05 22:52 AAS
>>277
なるほど。臧覇とかもいなくなったあの時点においては、陶謙軍生え抜きの
中心武将とかそんな感じだったんでしょうか。
陶謙自身は、軍事的能力といい、暴政といい、なんかプチ董卓といった感じですね。
配下も、若い頃に食客引き連れて護送役人襲った臧覇だとか、例の張ガイさんだとか、
ＤＱＮ集団だった気もします。曹豹も、実際は荒くれ系だったんでしょうね。
280(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/05 23:27 AAS
さてその曹豹は、いつからああいうイメージになったのか。
三国志平話（二階堂義弘訳）から、董卓討伐戦の部分を引用すると、
～袁紹は問う。
「誰か呂布と戦う者はおらぬか！」
その言葉が終わらぬうち、一将が進み出る。見れば徐州太守陶謙の配下の者で、
歩兵隊長の曹豹であった。
曹豹は自ら言う。
「それがしが呂布と戦いましょう。きっと呂布を捉えてみせましょうぞ！」～
引用者注「この時点でオチは読めてしまうわけですが、引用を続けましょう」
～皆はそれを聞いて喜ぶ。～
引用者注「喜んじゃいかんでしょう。これはかなり純度の高いヌカ喜びの類といえます」
～馬に乗り対陣したところ、呂布はすぐさま曹豹を捉えてしまった。一時辰もしない
うち、諸侯軍は敗れて退却し、温侯呂布はただ一合で曹豹を捉えてしまったと報告した。
冀王袁紹は大いに驚く。
またある者が報じた。
「呂布は曹豹を解き放ち、戻らせました。」
曹豹は陣に入り、衆官の中で、呂布の鋭鋒が当たるべからざるものであることを述べ、
また呂布はただ十八鎮の諸侯だけを捉えるつもりはなのであると伝えた。諸侯は聞いて、
みな憂えない者はいなかった。～
とまあ、見事なかませっぷりです。どうも曹豹は、捕えられた後呂布とじっくりお話した
みたいですね。で、この後、今度は孫堅が呂布に挑み、「三合もしないうちに」敗走する
わけです。ということは、孫堅は曹豹の３倍強い。
なお、引用は『月刊DaGama』97年10月号から。
281: 03/11/05 23:48 AAS
>>280
久しぶりに
ゴミは(・∀・)ｶｴﾚ!
282: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/06 00:11 AAS
ちなみにこの場面、演義では方悦・穆順・武安国・公孫[王賛]がこの役目を担ってますね。
羅貫中が平話を踏襲してくれれば、曹豹の華々しい出番がまた増えたのに。
武安国がこの時の活躍で人気武将になっただけに惜しいですね。あとの方悦と穆順は
そうでもありませんが。
しかし、平話ではなぜ、虎牢関の戦いという盛り上がる場面で曹豹登場、と相成ったのか。
一つには、後に娘を嫁がせる伏線、というのもあるでしょうが、ここはやはり、当時の
民衆が曹豹に対して、こうしたかませキャラといったイメージを持っていたためではない
でしょうか。
ところで陶謙って、反董卓連合軍に参加したんでしたっけ。
さて、虎牢関で曹豹の出番を奪いやがった羅貫中先生は、曹嵩殺害による陶謙征伐戦の際の、
有名な、夏侯惇の経歴に汚点を残したともいわれる、曹豹ＶＳ夏侯惇、凶風引き分け
のシーンは書いてくれました。形こそ引き分けですが、考えようによってはこれも
かませかもしれません。ともかくこの時夏侯惇は征伐戦には加わらず留守番していたの
ですから、この凶風引き分けエピソードもまた、曹豹というキャラクターから作られた
エピソードと思いたいところです。留守番してた夏侯惇は、史実では呂布軍との間で
変な立ち回りをしていたのですから、夏侯惇から話を作ろうとするならそちらを優先するはず。
曹豹の、自分から進み出て云々というキャラも平話と共通してますし。
283: 03/11/06 00:15 AAS
どこを縦読みすればいいの?エノキﾀｿ
284: 03/11/07 00:13 AAS
age荒らしが暴れてるぞ
285(3): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/07 01:12 AAS
で、面白いストーリーという観点からすると、やはり平話のエピソードの方が良かった
じゃないかと思います。
陶謙というのは、本来董卓派なんですね。董卓に貢物して徐州牧となった。他にも官位
をもらっている。暴君同士気が合ったのでしょうか。
で、董卓死後は、呂布とパイプを持ったらしい。まあ、呂布を董卓の後継者とみなして
いいのかはわかりませんが。
さて、陶謙本人およびその配下の武将たちは、略奪大好きで董呂ラインとも近い。
陶謙死後に糜竺たち文官が積極的に動いて劉備に徐州牧を継がせたのは、これは一種の
クーデターといえます。このクーデター劇では、曹豹ら陶謙生え抜き武官の意思はどの
程度反映されたのか。おそらく蚊帳の外に置かれていたのではないか。ここに、後の裏切り
劇の原因は生まれていたのではないでしょうか。
さて演義では（だけじゃないかも？）、曹操に敗れた呂布が徐州牧・劉備に身を寄せた際、
曹豹は娘を嫁がせている。これには、陶謙と仲の良かった董卓の後継者（？）・呂布と手
を組むことで、劉備ー糜竺ラインに対抗しようとする意図が明白です。
演義では、徐州が曹操の攻撃を受けようとする際、陳宮は陶謙のもとに居り、陶謙への
攻撃をやめるよう、元の主君・曹操のところに行って説得したりしている。
そこで説得が容れられず去り、呂布に出会って仕える。で、呂布が曹操留守中のｴﾝ州を
攻撃することで、徐州は救われる。
この際、陶謙と陳宮の間になにか密約があったのではないか、たとえば徐州を呂布に譲る
とかいったような、それが曹豹と呂布の関係につながったのではないか、といったことを
推測させてくれるエピソードです。
もっとも史実では、陳宮が曹操の元を去ったのは、すでに陶謙征伐に出陣してからのようで、
陶謙と交渉を持つ機会はなさそうですけど。
286(1): 衝撃の司馬 ◆SIBAlB/q2k 03/11/07 01:51 AAS
>>285
麋竺ら文官勢の暗躍という話は面白いですね。
よくよく見てみると、この劉備徐州継承劇はいろいろ不自然な点が見受けられます。
袁紹派の曹操勢力に手を出したり、袁術と誼を結んでいる公孫瓚の
援軍を受けるなど、袁術派の人間であることは明らかですが、
劉備が徐州を継ぐ際に、どういうわけか味方であるはずの袁術をないがしろにして、
敵対しているはずの袁紹に徐州継承の許しの使者を立てるという行動、
つまるところ、陶謙の死を境に袁術派から袁紹派への鞍替えを行っています。
また、陶謙には息子が二人もいるはずなのに、
それらをないがしろにして流れ者の劉備に徐州を継がせるのはどう見ても不自然ですし、
また、蜀書によれば陶謙が「劉備でなければ、この州を安定させることができない」と
言ったとされていますが、これも聞いたのが麋竺だけという不自然っぷり。
さらに、陶謙は当時の名士層の評判もあまりよくなかったらしく、
趙昱など強引に脅して仕えさせた例もあるぐらいなので、
麋竺、陳登らも心から陶謙に従っていたとは限りません。
こういった事から考ると、麋竺、陳登ら徐州名士層の陶謙の死を利用した
クーデターという考え方はなかなか面白いものだと思いますよ。
充分な証拠があるわけではないので、所謂妄想の域を出ないものでもあるのでしょうが。
287: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/07 01:55 AAS
>285続き
で、曹豹が娘を嫁がせたエピソードに戻り（時間軸的には進み）ますけど、これは陳宮
が陶謙のもとに居た際の密約がベースになっていると解釈することもできる。
さて、ここで平話の呂布と曹豹の一騎討ちエピソードがあるなら、話はさらに深まります。
つまりこの一騎討ちは曹豹が生還していることからわかるように、董卓と陶謙の間で謀られた、
曹豹の喋りで連合軍の士気を低下させるための謀略。さらにこの時、曹豹と呂布の間にパイプ
が作られる。ここで、董卓と陶謙のつながりが読者の目に明らかとなり、良い伏線となる。
平話の、センスある創作ですね。
ちなみに史実では、陶謙は連合軍に参加してないようですが、しかし演義では参加。
ならば、出してくれても良かったのに……。
さて演義では、陶謙が完全にいい人化しており、自分で言い出して劉備に国を譲ります。
これは私の想像ですが、実際の陶謙は、国を譲るのなら呂布に譲りたかったのでは。
陶謙が自発的に国を譲ることで、暴君・陶謙と曹豹ら略奪大好き武将たちラインから
主導権を奪った糜竺の才覚、といったことも隠れてしまう。なぜ曹豹が背いたのかも
わからなくなる。
劉備の協力者で董卓に近い関係にあった者が美化される、というのは董承もそうですね。
そういうわけで、演義の曹豹は、張飛に酒を勧められて断ったらぶたれたのを恨んだ、
というわけのわからん突発的な理由で反乱を起こすことになる。本当は理由もあった
んですけど。これはもう、演義による改変の賜物といえましょう。
しかしネタキャラになれたのは、逆にこのお陰でもあるので難しいところです。
288: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/07 02:05 AAS
>>286
なるほど。袁紹ー袁術の対立までは考えてませんでした。
まあ陶謙には張昭誘拐の件とかありますからね。
「劉備でなければ、この州を安定させることができない」と糜竺が聞いたあたりは、
なんともわが国の森喜朗首相就任を想起させてくれます。
国譲りがクーデターだとすると、曹豹の謀反にもわりと合理的な説明がつくところ
ですが、しかし陶謙は、臧覇の故郷で略奪を行って臧覇に背かれたりもしているので、
武官からもあまり慕われてなかったのではないかという問題があるのもまた確かです。
289(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/07 23:05 AAS
で、まあそう考えていくと、糜竺などの文官ラインに対抗し、謀略をめぐらそうと
する武官派の頭目という、また違った「曹豹」像を提示することもできる。
曹豹はいわば、陶謙のような古いタイプの「群雄」の流れをくむ者として、劉備の
ような「英雄」に抗った。その行動が、結果的に陳羣の離反・曹操への乗り換えに
つながったのも面白い。
ちなみに一部には、曹豹が裏切ったのではなく、張飛が曹豹を攻撃したのが先で、
曹豹はその攻撃で死に、呂布を迎え入れたのは曹豹本人ではなくその部下の許なんとか
という人、という説もあるようだ。北方謙三の『三国志』もそれに近い解釈だったが、
それだと曹豹ってほんとどうでもいいキャラということになるなあ。
290(1): 衝撃の司馬 ◆SIBAlB/q2k 03/11/07 23:27 AAS
>>289
えーと、許耽が呂布を迎え入れたという話は
正史・呂布伝の裴松之注『英雄記』に載っています。
北方氏の三国志はまだ読んだ事はないのですが、
一応、ソースはあるということで。
とはいえ、どういった経緯で張飛と曹豹が争ったのかが明確に記されていないので、
この辺は各個人の想像に任せるしかないですね。
蜀書・先主伝の記述や前述の『英雄記』の記述を見る限りでは、
予め曹豹が呂布を迎え入れる用意はできていたと考えられますが。
291: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/08 00:35 AAS
>>290
本当だ。許耽の件、よく見たら書いてありました。
「張益徳と下邳の相曹豹がけんかをして～」というのは凄いですね。けんかって……。
北方のでは、曹豹を殺して徐州を呂布に獲られるのは計画通りで、最初から徐州を放棄
する予定だったという解釈でした。
北方の張飛は、督郵の件でも、劉備がキレかかるものの、劉備に汚名を着せないため冷静に
判断して自分が鞭打つ、という正史と演義の折衷のような造形となっています。
で、曹豹は、やはり前の段階から呂布とのパイプを作っていたと思いたいところです。
292: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/10 23:25 AAS
ちくまの正史で「張益徳と下邳の相曹豹がけんかをして益徳が曹豹を殺しました」
となってる部分、
原文では「言フ張益徳 下邳ノ相曹豹ト共ニ争フ、益徳 豹ヲ殺シ～」
とある。「共ニ争フ」が「けんかをして」になるのは、よくわからんな。
原文読むまでは、「この正史の"けんかをして"から着想して、羅貫中は酒を勧めて
断ったら殴るエピソードを創作したんじゃないか」と思っていたのだが、
どうもまったく逆に、ちくまの訳者は演義から影響を受けて「共ニ争フ」を
「けんかをして」と訳したのではないか、と思えてきた。
で、後漢書の呂布伝では、徐州を奪う際の記述の記述として、詳しい説明なしに
「布 書ヲ得テ～兵ヲ勒シテ下邳ヲ襲イ、備ガ妻子ヲ獲ル、備敗レテ海西ニ走ル」
とある。その前段部分に、米ニ拾万斛がどうこうとあるから、袁術の依頼を重要視
した解釈だろうか。
293: 関連スレ 03/11/10 23:40 AAS
2chｽﾚ:warhis
【ゲーパラ】時代は追いついた【歴パラ】
294(1): 松本図書助情報 03/11/13 00:29 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.ocn.ne.jp
松本図書センターなるものが、世の中にあるらしい。芦名家御用達？
295: 03/11/13 01:17 AA×
>>294
296(1): 03/11/13 01:26 AAS
35 名前：xo-１㍍ ◆KuSOoo.1M. 投稿日：03/11/09 01:25
Ｅ師にしても、オレなんかうっとおしいはずだ。いつも揉め事持ち込んでいくしね。
あんたが電波なら、オレは天然キャラを売りにして叩かれるように仕向けてるよ。
どうせネタだし。別コテいくつか持ってスレッド回してもいるし。
月舟トリ（2011TWOdso）なんか、わざわざ固定叩きの真ん中に晒すようにしてる。
派手に荒れるスレッドがある間は、良スレは被害を被らないから。
まあ酔ったついでに少しだけ披露してみた。甲斐姫さんに教わったことを偉そうに。
ではまた。
297(1): 03/11/13 22:16 AA×
298(1): 03/11/13 22:21 AA×
299(1): （・ω・ω・）ﾓｯｷｭｯｷｭｰ鬼卒 ◆.....9q5ww 03/11/14 00:12 AAS
エノキは亞里亞よち護がすきだよ
300: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/14 00:52 AAS
>>297
辞書とは、『大漢和辞典』でしょうか。……なんていうか、頑張って下さいくらいしか
言えません。すいません。
本を調べる場合は、おそらく開架にはあまり専門的なのはないので、閉架を調べましょう。
>>298
そのネタは勘弁して欲しいのですが……。ネタや酒のせいにするのは問題ですが、
騙りによる犯行まで着せられているというのは事実なのでは。
>>299
うん。
301(2): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/14 01:40 AAS
さて、三国志平話の続きを。平話では、陶謙が曹操の父を殺して攻められるくだりが
思いっきりカットされている。当然、夏侯惇との歴史に残る死闘もカット。
よって、虎牢関の次の出番は、徐州裏切り劇となる。以下、引用は『月刊DaGama』97年11月号から。
～さて張飛は、徐州にあって毎日酒浸りで、政務を見ようとはしなかった。左右の官や曹豹は、
死んだ前の太守陶謙を罵って言った。
「陶謙どのはどうして徐州をわれらに任せず、劉備などに譲ったのか。その劉備は南方に紀霊を
迎え撃ち、戦いはまだ終わっていない。ところがこんな子供のような奴に徐州を任せるとは、
民はみな恨んでいるぞ。」
曹豹はそこで、張飛を諌める。～
さて、張飛が酒浸りで政務を見なかったというのは、演義と一緒ですね。演義では、代わりに
陳登が見てくれてましたけど。で、演義では張飛に酒を勧められ断ったらぶたれたわけですけど、
ここでは自分から張飛を諌めております。これは、横山三国志に近い。アクティブな曹豹ですね。
しかし問題は、諌める際の言葉。「陶謙どのはどうして徐州をわれらに任せず～」。
う～ん、このセリフからすると、曹豹は、陶謙の息子でも呂布でもなく、自分が徐州を継ぎたかった
んですね。なんだかなあ、という感じですが、案外本音を突いていそうです。
では、続けましょう。
～しかし張飛は聞かない。曹豹は張飛を罵った。張飛は大いに怒り、言った。
「おれの兄貴は国家のために尽力しているんだ。兄貴はすでに徐州を得ているし、
それは仮ではなく正式のことなんだ。」～
この張飛の言から察するに、曹豹は袁術征伐が進んでないことと劉備の徐州牧の正統性
を問題にしたみたいですね。「子供のような奴」が酒浸りで政務を顧みないことは批判
しなかったのか、その点については張飛も反論できなかったのか、それはわかりません。
302(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/14 02:04 AAS
～そして曹豹を鞭打った。曹豹は自分の宅に戻り、この怨みに報いんものと、一計を思いついた。
そこで娘婿の張本を使い、ひそかに手紙をしたためて持たせ、小沛の呂布のもとへ行かせた。
さらに呂布に酒食事を捧げ、また金銀や珠などを与えた。～
つまり、袁術征伐と劉備徐州牧の正統性を批判したばかりに、曹豹は鞭打たれたのです。
酒を断るのに呂布の名を出したからでも、裏切り工作が露見したからでもなく。ひどい張飛です。
で、鞭打たれたことで、この段になってようやく呂布を招き入れることを考えつく。
虎牢関で、一回一騎打ちして捕えられたものの逃がされたのが、伏線になっているのかなっていない
のか微妙なところです。しかし平話の曹豹は、呂布に娘を嫁がせていない。にもかかわらず新たな
徐州の主人として呂布を思いつくあたりは、やはり虎牢関の件があったからでしょうか。
さて、このくだりで一番重要なのは、曹豹の娘婿・張本です。3000本安打ですね。
演義での、呂布が曹豹の娘婿という設定は、この張本から流用したものでしょう。
手紙を持たすあたりは、後漢書の「布 書ヲ得テ」からでしょうか（後漢書文中の「書」は、前の文章
からして袁術が出した書ですけど）。
呂布への通報者という点では英雄記にある許耽を想起させてくれます。張本は許耽がモデルなのかも
しれません、と思いましたが、それなら曹豹の娘婿・許耽でもいいわけで、よくわからないところです。
この張本は、どうも正史や演義には登場しない平話のオリジナルキャラみたいですけど……。
さてこの続きは、曹豹が西門を開け、呂布が入城して戦闘となり、張飛は逃げて妻子が捕えられる、
というものですが、しかし曹豹が死ぬくだりはありません。ちなみに余談ですが、この場面では、
本来生まれてないはずの阿斗も呂布に捕まってます。多分のちに、人買いに売られて漢中に行く
ことになるんでしょうか。
ともかくこの張本という存在は、正史と演義をつなぐミッシングリンクといえそうです。
303: 03/11/14 20:26 AA×
304(1): 衝撃の司馬 ◆SIBAlB/q2k 03/11/15 20:23 AAS
>>301-302
なるほど、私は平話はまだ読んでいないのですが、
その曹豹像は非常に興味深いですね。
以前、曹豹の官職が下邳国の相であるということは述べましたが、
この相という官職、元を辿れば諸侯王の国の丞相であり、
漢代の呉楚七国の乱の後に、権限も拡大されると同時に名を改められ相となったのですが、
その官職の歴史からも分かるように、その国の行政の最高峰という
非常に重要な職です。（王の権限は呉楚七国の乱後にかなり縮小された）
当時、同じ徐州の沛国の相としてあの陳珪が任じられていることからも、
この相という職掌の重要さが想像つくのではないかと思います。
さて、以前述べた劉備徐州継承事件に関する麋竺らの陰謀論ですが、
これに関しては下邳国の相という重職についていた曹豹は蚊帳の外。
この継承劇の中心は別駕従事・麋竺。この別駕従事という官職ですが、
まあ州牧の側近筆頭みたいなもんで、この陶謙勢力を一つの小国家としてなぞらえるなら、
中央の人臣中の最高峰の人間と言っていいでしょう。
他にこの継承劇に関わった人間は典農校尉の陳登、
所領を失い徐州に亡命してきた北海相・孔融などですが、
いずれも中央の人間としてカテゴライズできるものであり、
例の継承劇を彼らの陰謀によるものであると見た場合、
それは地方の有力者の意思とは無関係に進められた計画ということになります。
こうなれば、徐州の有力者中で息子の陳登が計画に関わっている陳珪はともかく、
曹豹はどうでしょうか。この事件、端から見れば正統性のカケラもない上に、
自分が蚊帳の外で行われたのだから、
当然何かしらの不満を持っていると考えてしかるべきでしょう。
305(1): 司馬+スウェーデン竜騎兵 ◆SIBAlB/q2k [名前変えるの忘れてたsage] 03/11/15 20:25 AAS
まあこんな感じで劉備の徐州牧就任をしぶしぶ認める曹豹ですが、
こういった不満が表面化するのが例の張飛が下邳国の留守を任された時。
曹豹からすれば、自分が長年下邳国の行政の最高責任者を務めてきたという
自負があるはずだから、当然張飛もそれに従うモノであると考えるでしょう。
しかし、張飛にとってみれば自分は劉備の挙兵時から仕えてきた劉備勢力第一の宿臣であり、
此度の留守はその宿臣である自分への信頼があったからこそ任されたのだ、
何故新参の曹豹ごときに従わねばならないのか、という自負があったのではないでしょうか。
こういったことから、一つの場所に二つの主がいるという矛盾が発生し、
その為、この組織に亀裂が起こり、かのような事態に陥った。
こんな風に考えることもできます。
ちなみに、『英雄記』によれば、先に手を出したのは張飛であるとされています。
私の正史における曹豹観はこんな感じですが、話を聞く限り、
平話の史観もおおよそ私の考えているものと近いものであるように思えます。
演義においては、張飛のキャラを確立するということもあってのことか、
ご存知のように酒のせいということになっていますが、
実情はこんなところだったのではないでしょうか。
306: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/16 03:05 AAS
>>304-305
う～ん、下邳の相というのはそれだけの要職だったのですね。
まあ、陶謙から劉備への継承による、張飛と曹豹の軋轢は、前から居た者と
後から来た者の対立という、ありがちな、それだけに熾烈で容易に解決できない
問題といいますか。
一旦蚊帳の外に置かれた曹豹としては、呂布は徐州の実権を取り返すための切り札
だったんでしょうけど、しかしそこに至る前に「陶謙どのはどうして徐州をわれらに任せず」
と平話が曹豹に言わせているのは秀逸と思います。
その辺演義では、曹豹の行動は完全にわけのわからないものになってますね。
英雄記で張飛が手を出したことになっているのは、地盤を固めるため徐州から旧陶謙軍武官系
の影響力を排除しようとして失敗したためでしょうか。
先主伝で引かれている英雄記では、「張飛は彼（曹豹）を殺そうとした。曹豹は……人を
やって呂布を招き寄せた」となっているのに対し、呂布伝で引かれている英雄記では
呂布に許耽が通報した時点ですでに曹豹が殺されているのが、気になるところです。
平話の張本は、先主伝英雄記で曹豹が遣わした「人」と呂布伝英雄記の許耽や章ｷｮｳ
を組み合わせて造型された感じでしょうか。この張本も、演義になると役割が曹豹と
呂布に分割して割り振られ、消滅してしまうわけですが。
ちなみにこの許耽は、丹陽出身で、呂布を招き入れるのにも丹陽兵を使っている
ということは、まあ傭兵隊長みたいなものだったんでしょうが、この許耽が筋書き
を書いていたような気もします。
307: いきなり次回予告で作成 03/11/18 01:18 AAS
体当たりレポーター曹豹はプロデゥーサー呂布の指令で一日ママさんバレーを体験!
鬼コーチ張飛のゴリラスパイクを泣きながらも果敢にレシーブ!!
次週「曹豹、和太鼓に挑戦!」見てね
308: googleでのHIT件数比較 03/11/21 23:14 AAS
（全言語）
高順＝約10,700件
張飛＝約22,000件
曹操＝約306,000件
毛沢東＝約37,400件
曹豹＝約67,300件
（日本語限定）
メジロアサマ＝約1,790件
池田大作＝約13,400件
不破哲三＝約8,090件
鹿野道彦＝約4,270件
曹豹＝約4,610件
309(1): 司馬+イェニチェリ ◆SIBAlB/q2k 03/11/21 23:47 AAS
π突骨＝約19,500件
兀突骨＝約1,240件
兀突骨…（ ´Д⊂ヽ
310(1): 03/11/21 23:52 AAS
>>309
ｓｄｊｊぉ；げれｒｄｊｌこ；んｍｌ：？
311: 司馬+イェニチェリ ◆SIBAlB/q2k 03/11/22 00:13 AA×
>>310
312(1): 司馬+イェニチェリ ◆SIBAlB/q2k 03/11/22 00:43 AAS
画像ﾘﾝｸ
誰か曹豹を作る神はいないのだろうか。
313: 03/11/22 12:26 AAS
>>312
あｓｄっうぇｆ。沿うｆｖ家ｆんｊｌｙｈｇｂんせっｊｋほｙｋ（笑
314: web上にあった平話原文転載 03/11/26 00:54 AAS
>>301の「陶謙どのはどうして徐州をわれらに任せず、劉備などに譲ったのか。その劉備は南方に紀霊を
迎え撃ち、戦いはまだ終わっていない。ところがこんな子供のような奴に徐州を任せるとは、
民はみな恨んでいるぞ。」の部分。
有左右二官曹豹、慢罵死者陶謙、「徐州何不分付與我、却讓與劉備。劉備南迎紀靈戰事未定、却交小兒權州、百姓皆有怨心。」
慢罵死者陶謙ってのは凄いね。実際に行われたのが「讓與劉備」なのに対し、
曹豹が望んでいたのは「分付與我」。
315(1): エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/11/30 01:45 AAS
なんとなく思ったこと。曹豹の出身地はどこだろう。
陶謙は丹陽出身。『英雄記』に登場する許耽も丹陽の人。陶謙麾下の部隊が丹陽兵を
中核とする編成であることから、陶謙軍武官筆頭の曹豹もまた丹陽の出身である可能性がある。
……とはいえ、可能性があるというだけであり、積極的な証拠は見当たらないが。
たとえば同じく陶謙軍に所属していた臧覇は、丹陽ではなくエン州泰山国の出身。
しかしその陶謙と出身を異にする臧覇が、旗色が悪くなると陶謙を見限ったのに対し
（陶謙がその泰山国を荒らしたというのが決定打みたいだけど）、曹豹はというと、
徐州が曹操に囲まれるに至っても陶謙のもとを離れなかった。この辺は、陶謙との
より強い結びつきを感じさせ、これを出身地の問題につなげることもできるが、しかし
「離反」というのはレアケースであるから、レアケースではなかったことを根拠にする
のも問題かもしれない。
で、曹豹を丹陽の出身と仮定すると、徐州牧へのスタンスにおいて、そこには糜竺や陳父子
といった徐州住人とは大きな違いが生まれることとなる。糜竺や陳父子にとっては、徐州の
支配者は有能で徐州に安定をもたらしてくれる人物であれば誰でも良く、それが劉備の就任
につながったのであるが（陳父子については、それが曹操との関係にもつながる）、
徐州に基盤を持たない曹豹としてはそうはいかない。武官筆頭格としての曹豹の地位は、
陶謙との個人的な結びつきによって保証されたものであり、陶謙が死んでしまえば、
名目（下邳の相）が保たれたとしても実質は宙ぶらりんなものとなる。
後継者が陶謙の子や他の丹陽出身者であれば違ったのであろうが、よりによって完全な部外者の
劉備。おまけに、張飛・関羽といった強力な武官を連れている。
こうなっては、劉備体制下における曹豹の存在は、不安定要因以外の何者でもない。
『英雄記』では張飛が先に手を出したことになっているが、徐州の安定ということを
考えると、これは当然とはいわないまでも仕方のない処置であった。
なお、『演義』では、曹豹は呂布に娘を嫁がせているが、これは地盤を持たない者の
コネクションの作り方をよく描いた、良質なアレンジといえる。
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