【三戦】自治新党part11･三戦自治ｽﾚPart15【復権】

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501: 朝倉渦中 ◆RGKiqmSGlg 03/02/12 23:03 AAS
>>495 >>497
そーなんだよ、「馴れ合い」の程度に個人差があるから困ってんのよ。

502(1): 03/02/12 23:05 AAS
そもそもローカルルールで馴れ合いを掣肘できるのか？

503: 皇帝 ◆VeP9xU.feU 03/02/12 23:05 AAS
果　て　し　な　き　自　治

504: 朝倉渦中 ◆RGKiqmSGlg 03/02/12 23:06 AAS
>>500
失礼した。あそこはローカル専用スレが６スレも続いているわりに、
なかなか決まらなかった。でも今回の変更のうごきはかなり早かったな。

505: 朝倉渦中 ◆RGKiqmSGlg 03/02/12 23:08 AAS
>>491
にある問題点のように、専用ブラウザの普及がすすむ中、
スルーされることは否定できんな。

506(1): 03/02/12 23:09 AAS
>>502
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙというか、２ちゃんのﾙｰﾙとして馴れ合いを牽制することで
掣肘できるかどうかってことだろ。
一応罰則(スレ移動など)もあるんだし、そんなもんだろ。

確かにやるやつをやる前に制限することは、殺人を未然に防ぐように
出来難いことかもしれないが、
やった者に対しては掣肘出来るという建前になっている。
実例というほどのものは少ないが。

507: 03/02/12 23:10 AAS
ローカルルールの利点は削除依頼の時ぐらいだろうな。

★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。

　削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
　ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
　ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
　「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
　犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。

508: 朝倉渦中 ◆RGKiqmSGlg 03/02/12 23:12 AAS
「馴れ合い」を避ける風潮を広げないと、排他的になり、
客がへり、板の荒廃になることは目に見えてる。
2chガイドにもあるように、馴れ合いを減らしていく上にも、明文化したほうが
いいんでないかと。
三戦がラウンジみたいになるのは、オレは許せんからなぁ。

509: 03/02/12 23:15 AAS
既に明文化はされてるんじゃなかったのか？

510(1): 03/02/12 23:17 AAS
客が減る事はどちらでも良いが
仮にも専門板としては、雑談板のラウンジ化は勘弁。
(ラウンジが悪いというのではない。それぞれの用途があるということ)

511: 朝倉渦中 ◆RGKiqmSGlg 03/02/12 23:18 AAS
>>506
そうだな。それは荒らし（ＡＡ・スクリプト等）にもいえる。
排除する雰囲気作りと未然の対策は、充分すぎるほどひつようだぜよ。

512: 朝倉渦中 ◆RGKiqmSGlg 03/02/12 23:22 AAS
>>510
うん。すこし極論言ったかもしれん（藁
ただスゴイと思ったのがあそこの「自称」自治。スクリプト使うからね。
オレら自治コテも「自称」自治かも知れんがチョット違うね。（藁

513: 朝倉渦中 ◆RGKiqmSGlg 03/02/12 23:26 AAS
おまえらも他板の状況を報告してくれ。何か参考にできるモンがあったら取り上げようぜ！

514: 03/02/12 23:33 AAS
シャアやハングルみたいに、ローカルルールで外部に誘導しているところがある。

515(1): 応援太郎 ◆3X1b8VAs/E 03/02/13 00:00 AAS
◆言論◆朝倉義景としぃちゃん対するｽﾚ◆統制◆
なぜ無断に優良ｽﾚを削除するのか、これは虐げられた者が
傲慢な管理者に講義をするスレッドです。
激しくどうぞ～～断固抗議
　 ∧∧
　(*ﾟーﾟ)､　）　＜　また～り。
　∩と´⌒`つ

俺のホストで建てれん誰か代わりに建ててくれ

516: 03/02/13 00:07 AAS
>>515
削除議論板でどうぞ

517: 03/02/13 00:43 AAS
あちこち見てるんだが、当板ほどコテハンに敏感な板も珍しい。

518: 03/02/13 00:52 AAS
敏感なのが数人居て騒ぐだけで、板の性格だと思われたりもするからな

519: 03/02/13 00:59 AAS
当板に似ている感のあるFFDQ板で、やはりローカルルールや馴れ合いについて
話し合っている様子。
（似ているというのは、特定の話題目当てで辿りつく者が多そう、という意味で。
ただ、あちらのほうが大所帯だったり、強制IDだったりするが）
参考になる点もあるのでは、と思うのだが。

520: 03/02/13 01:00 AAS
519補足
ゲームの話題や人物を語ったり、なりきりスレがあるところも似ていると思われる。

521(1): ロコ太郎 ◆Tq2XHlqNsA 03/02/13 10:02 AAS
僕の征夷大将軍の正式就任の件はどうなったんでしょうか。
はやく自治新帝国の若きリーダーとして大活躍したいんですが・・・

522: 03/02/13 10:08 AAS
475 ：応援太郎 ◆3X1b8VAs/E ：03/02/12 20:18
【高卒の特徴】

①　学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
②　自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
③　自分は成績は良くないが頭は良いはずだ、と本気で思っている
④　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」が決め台詞
⑤　学力は頭の良さとは関係ないと力説する
⑥　学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
⑦　自分が低学歴なのは単に勉強しなかったからだと信じ、自分の能力は疑わない
⑧　ごく稀な高卒の成功者や大卒の無能者を全体視しする
⑨　大学は金さえあればいけると思っている
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
だって事実じゃん全部ｗｗ
真剣に三国戦国について語りたきゃ世界史、日本史板に逝けば良い。
三戦板はもっと遊び心を持った自由な板にすれば良いんだと思うんですが。

523(1): 03/02/13 10:49 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.kotobuki.org

森総理語る（早稲田大学講演会にて）
「横浜の寿町周辺にはね、１５００人ぐらいの韓国人がいて、
彼らは、ほとんどベトナム帰還兵なんだ。彼らをまとめるリーダーが
一人いて、１０００人ぐらい集まると、大変な軍事力ですよ」

524: 03/02/13 10:52 AAS
>>523
そのリーダーがなっちの？曲って人らしいよ。

525: 03/02/13 10:53 AAS
大変だぁ
ロコを将軍にして、自治新党の全権を委任しないと大変なことになるぞ
　

526: 03/02/13 10:53 AAS
元老院召集！　

527: 朝倉かちなぐっぞぉ ◆OHqaG5mXJA 03/02/13 11:16 AAS
　概要

・このスレの１（糞スレ立てたがり厨）、次スレを立てる機会をうかがっていた
・そしたら突然、むこうのスレができていた！

・糞スレ１憤怒！「漏れが立てたかったんだぞ！ﾜｰﾝ！！」
・前スレのリンクがない！というケチな言いがかりをつけて1時間後にこの
　スレ立てる
・「漏れのスレが本スレだ！」と向こうを罵倒。こっちで自作自演。

・一生懸命盛り上げようとする。が知識足りなさすぎ

・糞スレに正統性があるわけも無く、誰かに削除依頼を出される
　（理由が正当すぎるので、、、（重複・後スレ・確信犯）当然）

・糞スレ１激怒！向こうを荒らす

・さらに妄想が始まる

・一生懸命荒らす（これによりＡＡ荒らし犯として追起訴、アク禁間近）

・皆に呆れられる

528: 03/02/13 11:53 AAS
もらい泣き一青　窈
大切なものロードオブメジャー
UNTITLED 4 ballads Every Little Thing
月のしずく RUI
ハッピーライフ 175R
愛してる中島美嘉
雑走/足跡ロードオブメジャー
地上の星／ヘッドライト・テールライト中島みゆき
茎STEM～大名遊ビ編～椎名林檎
COLORS 宇多田ヒカル

529: 03/02/13 13:26 AAS
>>521
名無しにより選ばれた若きリーダーは君だ。
旧体制に引導を渡したまえ。

530: 03/02/13 13:40 AAS
じゃあ、ロコ三郎くんが六代目党首ってことでいいかい？
異議のある人いる？？

531: 03/02/13 14:05 AAS
おめでとう
六代目

532: ロコーニン ◆XbQJeCohJg 03/02/13 14:12 AAS
では俺が仕切るとするか

533: 03/02/13 14:17 AAS
誰だっけ？

534(1): 孔明 ◆F5yeP.FsHA 03/02/13 17:02 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.co.jp

背景を燭らしくしました。
コンテンツなどなどは、これから充実させていこうと思います。
kitekudasai.!!!!

535(1): 03/02/13 17:05 AAS
>>534　自治スレリンク集がほしいぞ

536: 応援太郎 ◆3X1b8VAs/E 03/02/13 17:07 AAS
俺が党首ハニャーン

537(1): 孔明 ◆F5yeP.FsHA 03/02/13 17:15 AAS
>>535リンクしてほしいのか？

538(1): 03/02/13 17:16 AAS
>>537　頼む

539: 孔明 ◆F5yeP.FsHA 03/02/13 17:17 AAS
>>538わかった。

540: 03/02/13 17:20 AAS
まだあったのね

541: 03/02/13 20:45 AAS
そろそろ新党首決めようよ
　

542(1): 03/02/13 20:46 AAS
今、この状態も「馴れ合い」に相当するね。

543: 03/02/13 20:51 AAS
しないよ

544: ムコーニン ◆og5moFk5GU 03/02/13 21:23 AAS
ロコ太郎切腹な

また謀反なんぞたくらみおって・・・

545: 03/02/13 21:24 AAS
>>542
馴れ合い厨必死だな。

546: 03/02/13 21:36 AAS
馴れ合いスレ

547: 03/02/13 21:55 AAS
馴れ合い厨も、アンチ馴れ合い厨も、どちらの陣営も疲弊して下さい。

548(1): 応援太郎 ◆3X1b8VAs/E 03/02/13 22:49 AAS
◆言論◆朝倉義景としぃちゃん対するｽﾚ◆統制◆
なぜ無断に優良ｽﾚを削除するのか、これは虐げられた者が
傲慢な管理者に講義をするスレッドです。
激しくどうぞ～～断固抗議
　 ∧∧
　(*ﾟーﾟ)､　）　＜　また～り。
　∩と´⌒`つ

俺のホストで建てれん誰か代わりに建ててくれ！！

549(1): 03/02/13 22:53 AAS
>>548
純粋に朝倉義景としぃちゃんスレなら可。
（ゲーム系板がありながらゲームスレが立ったり、AA系板がありながらAAスレがあるので）
削除に対する抗議は批判要望板か、削除議論板でどうぞ。

↓俺も立てられないからここで頼め。
スレッド立てれない奴はここに書け！part35
2chｽﾚ:qa

550(1): あは 03/02/13 23:01 AA×

551: 03/02/13 23:10 AAS
>>550
荒廃しようが厨房の巣窟になろうが、余程の事がない限り閉鎖はないと思うよ。

552(2): 03/02/13 23:19 AAS
>>549
「実行された特定の削除に関する話題」なので、
避難要望板は板違い。548は削除議論板へどぞー

553: 552 03/02/13 23:20 AAS
避難　→　批判

554: 応援太郎 ◆3X1b8VAs/E 03/02/13 23:30 AA×

555(1): 03/02/13 23:32 AAS
>>552
「無断に」
「優良ｽﾚを削除」
「虐げられた者」
「傲慢な管理者に」
「講義をする」らしいですから、スレ自体の削除ではなく、制度や運営側への批判と捉えました。

556: 03/02/13 23:35 AAS
>>555
なるほど、どちらにしても運営板の範疇だな。

557: 応援太郎 ◆3X1b8VAs/E 03/02/13 23:42 AA×

558: 03/02/13 23:45 AAS
朝倉渦中うぜえ。荒らすなや

559: 03/02/13 23:57 AAS
最近の馴れ合い厨は手が込んでるな。

560: 03/02/13 23:57 AAS
厨には何言ってもダメ

561: 03/02/14 00:27 AAS
コテハン撲滅委員会
2chｽﾚ:accuse

562: 03/02/14 00:31 AAS
18 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/02/12 16:01 ID:7/rr+Jra
馴れ合い板以外では純情板が１番コテが多そうだ
馴れ合いカテゴリじゃないのに・・・
荒廃しきってるよ

合掌

563: 03/02/14 00:32 AAS
20 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/02/12 16:23 ID:bvuHt2Ys
昔から、馴れ合いをするコテハンは新しく入ってくる人間の邪魔だから
追い込みかけられて消えたり、よその土地に移っていったり
ろくなことになっていないから安心しなさいな
>>1

そうだといいなー

564(2): 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/14 00:35 AAS
コテハンを潰したければひろゆきに名前欄を消してもらうしか無いね

565: 03/02/14 00:37 AAS
1レスゲリラｷﾀ━━━━━!!!!!

566: 03/02/14 00:37 AAS
>>564
このあぼーんって何？

567: 03/02/14 00:38 AAS
564＝565

568: 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/14 00:40 AAS
で、結局は気になるから見る
意味が無い・・・と

569: 03/02/14 00:41 AAS
んー暇だから叩くために見る、みたいな？そんな感じ？

570(1): 03/02/14 00:55 AAS
２ｃｈの禁止事項であるコテ叩きをする時点で、自治ではないのだが。

571(3): 03/02/14 00:57 AAS
>>570
「コテハン以外でコテを庇う奴がいると思ってんの」って言われますよ。

572(1): 03/02/14 00:59 AAS
>>571
ガイドラインに基づく批判なら甘んじて受けよう。

573(1): 03/02/14 01:01 AAS
>>572
あなたの考える自治って？

574(1): 03/02/14 01:02 AAS
>>573
禁止事項を行わない範囲で住み分ける為の話し合い。

575: 03/02/14 01:04 AAS
>>574
冷静かつ妥当なご意見かと思います。

576(1): 03/02/14 01:09 AAS
>>571
実際にそんな奴はいない。

577(3): 03/02/14 01:16 AAS
　前は自治厨やら何やら言われている人が多かったらしいが、それでも今よりは
意見を言うことができたような気がする。　
　今は主筋にあたる意見に反することを言えば即、「馴れ合い厨」「反馴れ合い厨」
「メッセ厨」などと呼ばれてしまう。
　どこか恐怖政治じみていると思う。
　板には様々なタイプの者がいる。カキコする一部の意見のみが全住人の意見の
ように思われるのは避けられないのは仕方ないことだろうが。

>>576
　馴れ合いをしない固定も一部にはいる。庇う意見を書くと上記のような理由及び、
その固定に逆に迷惑がかかることも考慮し、言わないだけというのも考えられる。

578: 03/02/14 01:21 AAS
>>571は馴れ合いコテか。
はっきり言って第三者からみれば馴れ合いは迷惑だよ。

579: 03/02/14 01:22 AAS
>>577
思い過ごしですよ。
ガイドライン等、意見に何らかの裏付けがあれば問題ないと思います。

580: 03/02/14 01:24 AAS
馴れ合いコテハン以外で馴れ合いコテを庇う奴がいると思ってんの？
実際、ネタですらない馴れ合い挨拶レスなんてなんの情報価値も無いレスだぜ。

581: 03/02/14 01:27 AAS
>>577
馴れ合いをしている自覚がない馴れ合いコテかもなー

582: 03/02/14 01:29 AAS
まず馴れ合いについて。

馴れ合いは第三者にとっては不要のものです。これは変わらぬ事実です。
無記名で無個性のままやりとりをしていれば、そのスレ限りで関係が終了するはずです。
連続的な馴れ合いは起こるはずがありません。
ですが固定ハンドルを名乗る等をし、何らかの痕跡を残してしまうと馴れ合いの奔りが始まります。

583(2): 03/02/14 01:31 AAS
　馴れ合いは、固定の挨拶レス以外にも発生するものです。例えば名無し同士でもそういう
レスを重ねあえば馴れ合いになることもある。ただ、固定は個人特定（といっても半匿名的
ですが）が容易であるので、目につきます。それなので、慎むことはマナーであり、必然で
あると言えましょう。
　では、名無しはどうでしょうか。名無しは何やっても許されますか？

584(1): 03/02/14 01:33 AAS
>>583
＞名無しは何やっても許されますか？
いつだれがこんなことを言った？煽りなら消えうせろ。

585: 03/02/14 01:37 AAS
>>583
>名乗る等をし、何らかの痕跡を残してしまうと

586(2): 03/02/14 01:40 AAS
　挨拶レスだらけのスレは目にしなければいいのでいいのですが、職人さんのいるスレを
荒らす人は、職人さんとそれ以外が挨拶乃至作品に関することで会話することが気に
いらないのですか？

>>584
　煽りではなく、気になったので。私の意見は>>577に記しました。
　あなたの気に入らないからといって、消えうせろと言われるましても。逆に、「ちゃんと意見
読めないのか、バカが」と応酬されたらどう思われますか。

　固定に関しては、あまり必要性は感じていません。職人さんの識別の為にはあったほうが
ありがたいですが。これは、騙りによる荒らし行為阻止のため、という意味合いで。
　では、失礼します。

587: 03/02/14 01:43 AAS
コテだと馴れ合いが目に付くとかそういう話じゃないし、職人だろうが馴れ合いはするな。当たり前だろ！

コテ個人が結びつき独自のネットワークを形成し
数の理論で己の願望を押し通そうとすることに問題があるのだよ。
その点を踏まえるとこれは的確な馴れ合いの定義といえる
↓

第三者的視点を失い、必要以上に身内をかばい、保身に走っている状態。
交流が進みお互いの理解が進んでくると発生しがちなモラルハザード

588: 03/02/14 01:44 AAS
>>586
なら、職人は何やっても許されますか？

589: 03/02/14 01:44 AAS
馴れ合い(含メッセンジャー)の弊害は散々既出なので省きます。
それでは逆に利点はないものなのでしょうか。
馴れ合いと自覚している方に是非語って頂きたいものです。
……とは繋げない空気になってしまいましたね。

590: 03/02/14 01:46 AAS
>>586
荒らしは、レス削除依頼で対応してはどうでしょうか。
また作品に対する賞賛や、率直な感想なら構わないと思います。
職人同士の情報交換以上の交流は、不要だと思いますが。

591: 03/02/14 01:50 AAS
でも最近、職人も少なくなったな。せっかく出てきても育たなかったり。

592: 03/02/14 01:57 AAS
コテ叩き同様、職人叩きとか職人のいるスレ潰しも多いからな。
作っても作っても潰しレスばっかりじゃ、違う板でやるよそりゃ。

593: 03/02/14 01:57 AAS
職人は板違いなのか・・・・

594(1): 03/02/14 01:59 AAS
職人は板違いじゃないだろうに。
そりゃ、三戦に関係なかったら板違いだろうけど。

595: 03/02/14 02:00 AAS
>>594
厳密には「より相応しい板があるなら」ですね。

596: 03/02/14 02:13 AAS
＞ゴミ箱にゴミがたむろしてるんだからいいだろ。他スレにあふれ出なきゃ。
無理。>>564

＞しかし、質問雑談スレなんだから、質問と回答もなきゃいけないんだよな。
＞初心者が質問しにくいコテの溜まり場になってるとしたら、少しは考えなきゃ
＞いけない。
質問スレが別途ある以上、質問と回答はなくても構わない。

597(3): 03/02/14 02:16 AAS
そんなに問題になるほど馴れ合いが発生しているスレってどこにあるんですか？
損権スレが無くなってむしろ減った気がするんですが・・・

598: 03/02/14 02:18 AAS
質問回答以外の、ガス抜き場所でいいんじゃないでしょか＞ごみ箱スレ
質問雑談スレでしにくい質問なんかもあるかもしれないけど。したら荒れそう、とかでね。
その点ごみ箱は「ここはごみ箱ですよ」などで一蹴できたりする。つまり逃げ道。

599: 03/02/14 02:24 AAS
>>597
同意。目につかないので、気づかないんだと思ってたけど。
あるならあるで非があるところを自分の目で見て判断したいところ。

600(1): 03/02/14 02:26 AAS
>>597
その質問に対する答えはこのスレ内で既出なので
どうしても自分の目で確かめたければ探してくださいです。。

601(1): 03/02/14 02:31 AAS
既出というのは、あるなら削除依頼から始めようって部分だろ。
つまり削除依頼が出るなら、探すほどのこともないし、
しかも削除されるかもしれないということ。

削除依頼に注目していけば、どのようなのを問題視しているのか、
それはどのように判断されるのか一目瞭然でしょう。

602: 03/02/14 02:36 AAS
>>601
見てます。が、>>597さんが尋ねるような「馴れ合い」ちゅーもんが
よくわかりません。それで、お尋ねした次第であります。

603: 03/02/14 02:43 AAS
馴れ合いらしきものは
最近では男同士で～スレしか削除依頼したことないなぁ。

604(1): 03/02/14 02:49 AAS
つうか削除ガイドラインの第何項とか書かれても分かりにくいので、
今度から「馴れ合いだから削除依頼しよう」と思ってる人は、
さりげなく馴れ合いだと一文を入れればよいな。
もしくは最後に(^^)をつけたら、これは馴れ合いスレだと思いますとかという暗号など。

これで、今まで依頼されてきたものはその正邪が分かる。
これから依頼されるものは他人に「こんなのが馴れ合いだと分かるよ」
とはっきり示すことも出来るし、どちらにせよ正邪も分かる。
またこんなのを参考にして「嗚呼こんなのを馴れ合いだと感じられるのか」
などと参考にも出来て、いいことばかり。

ここでごちゃごちゃ騒いでも仕方あるまい。
削除依頼は出すなといわれても出るんだし、せっかくだから参考にして行こう。

605(2): 03/02/14 02:52 AAS
馴れ合い問題を取り上げる側も反対する側も
ただ自治スレを盛り上げたいだけに見えるのは俺だけか。

606: 03/02/14 02:53 AAS
>>604
それはもっともなご意見ですね。分かりやすくて宜しいかと思われ。
荒らし行為で禍根を残すようなやり方よりは、スマートな方法でいきたいもの。

607(2): 03/02/14 02:55 AAS
>>605
盛り上がってるの？無駄にスレを消費してるだけのが多くない？

608(1): 03/02/14 02:56 AAS
>>607
いや、だから盛り上げたいだけに見えるって。

609: 03/02/14 02:59 AAS
え、ちったあマジメに書いた部分もあるのに
別に盛り上がらなくてもいいけど、話し合いのテーマが出てるから参加しただけ。

610(1): 03/02/14 03:24 AAS
>>600の指摘のとおりに探してみたらこのスレのロコ太郎という人が居ました。
将軍にしろとか、前々からこのスレに居着いていないと分からないようなことをいってました。
それに対して、他のコテハンが切腹しろとかいってました。
このスレで将軍に任命されるとどうなるんでしょうか。第3者的視点を見失ったレスにたいして、
他のコテハンが対応していると言うのが馴れ合いならこれぞまさしく、という感じがします。
しかし、これも単なる主観なのかもしれません。

611: 03/02/14 03:31 AAS
ごもっとも。
将軍就任は半ばイベント的ではあるようですが。（権限などを鑑みるに）
一部、馴れ合いに対する意見を新党スレのことでは？とするレスがあったように
思います。
主観かもしれないですが、結局大筋から外れるような者は、ここでは排除傾向
なのかな、とか。定義が曖昧すぎて、よくわかりません。

612: 03/02/14 03:37 AAS
>>610
「第3者的視点を見失ったレスにたいして、他のコテハンが対応」
などというのは610さんが勝手に馴れ合いの一種だと定義しただけでしょ。

それにある程度ログを読んでいる者が参加しているというのが大前提であって、
それはコテも名無しも同じ。
いきなり「ここの人はログ読まないと一見わかりにくいことを言い合っています！馴れ合いです！」
などと言っても、普通の人はそんなのは馴れ合いだとは思わない。
また、コテ同士が「将軍にしろよ～」「お前いい加減にしとけ！」などと言い合っていたとしても
それも普通は馴れ合いなどと大げさには捉えない。

馴れ合いUZEEEEな人も、機械式な質疑応答だけを望んでいるわけでもあるまい。

613: 03/02/14 03:39 AAS
訂正
過度の馴れ合いなどとは捕らえない。

614: 03/02/14 03:47 AAS
荒らしはさ、たとえスレ住人がスルーしようと、攻撃するよね。
荒らすほうはどうして削除依頼しないのかな、と思うよ。
それで気づかされる固定なりなんなりがいるんじゃないかな？

なんだかやっぱり板の為、とかじゃなくて、気に入らないもんは
消しちゃえ、みたいに感じられる。

荒らされるほうにも問題はあるわけですが、自治関係のいきすぎ
の行為も目立ってるんですよ。

615(1): 03/02/14 03:51 AAS
過去ログ全部読まない人のためにまとめてあるよ（490以前＝>>491）
と言っても自治について一から話し始めたのは、この前スレあたりだけど

2chｽﾚ:warhis

いままでの自治スレは何だったんだろうねｗ

616(1): 03/02/14 03:52 AAS
荒らしに理由など認められない。
荒らしをすれば終り。
荒らしは所詮荒らし。

荒らされる者に問題があろうとも、その問題解決に荒らしをしたら駄目。
他の方法もある。他の方法しか認められていない。

馴れ合いも自治もコテも糞もない。荒らしは絶対駄目。

617(2): 03/02/14 03:55 AAS
>>616
でも荒らしは跡付けにせよ、理由をつけてくるもんだろ。
自分が気に入らなかったら荒らしたれ、潰したれ、、では何の解決もないよ。

むしろ荒らしさえいなければ板は平穏でいられるのだろうか？
色々考えてしまうが、最善の方策は思い浮かばない。

618(1): 03/02/14 03:57 AAS
>>617
最善の方法は、あなたが掲示板を用意する事ですよ。
削除もアク禁も思いのまま。

619: 03/02/14 04:00 AAS
>>618
それ無理というか、発展性ないですよ。
おれは主にロムで、独善的になりそうな自分の考えを糾す目的で参加している。
幸い２ちゃんねるには多数の人がいる。様々な意見を聞けると期待している。

620: 03/02/14 04:03 AAS
>>617
似たような事例、といえないかもしれないが、前のオタク板は

馴れ合い大増殖→名無しが大反発し、荒らしと同じ手段をも用いてコテ攻撃
→馴れ合いコテは自主的にか強制だか忘れたが、他板に移動→解決

だったそうな。
しかしこの場合でも、例え解決し正義の行動だったとしても、
第三者は荒らしは駄目だったというしかない。他にいえない。
なぜなら、荒らしは最後の手段としても認められていないから。

荒らしが消えれば、板はずっと平穏になる。効率がよくなる。と思う。

621: 03/02/14 04:07 AAS
荒らしは、聞き分けないから荒らしなんです。
規制を食らうことを祈願して、片っ端から報告するしかないでしょう。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ30
2chｽﾚ:accuse

622: 03/02/14 04:11 AAS
荒らしと煽りの区別って主観的に違うし、
当事者が荒らしと自覚してない場合ｗの対処なんかを含めると、
連続投稿以外の荒らしの位置づけって微妙だよね。

623(1): 03/02/14 04:12 AAS
では、荒らしこそ毒であり、その毒が消えれば、板は平和になる？

624(1): 03/02/14 04:14 AAS
>>623
板はこれまで以上に平和になる。

その平和というのが完璧には程遠いとしても、それでもましになる。

625(1): 03/02/14 04:21 AAS
>>624
ではどうすれば荒らしを駆逐できる？
いや、極論かな。共存でも結構なんですけどね。

626: 03/02/14 04:22 AAS
>>615
それまとめなのか？経過のまとめとは言えない気がするぞ。
拾ってる意見が偏りすぎ。

627: 03/02/14 04:33 AAS
>>625
どうすればと言われても、今すぐ２ちゃんで出来ることなど限られているし、
そもそもその方法が蓄積された現在の２ちゃんには荒らしがいっぱい居る。
あとは脳内アボーンしつつ、たまに「荒らしは絶対駄目」と戦争反対よろしく叫ぶしか出来ない。

朝倉も、朝倉よりもムコーニンなども、かなり法律より道徳律の部分に踏み込んできていると思うけど、
これと同様に、荒らしは駄目だよと法的にも道徳的にも叫び、
またその効率を検証し、他の方法を奨め続けるしか出来ない。
荒らしには便乗や、ちょっと調子に乗ったり、怒り心頭でそんなことをしてしまう者も多いらしく、
そういう人には、効率や法律や他の方法をも聞いてくれるかもしれないけど、
快楽のために荒らしをする人には法律より道徳律の推進の方が良いかもしれないね。

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