投票所板 自治スレッド (793ﾚｽ)
上下前次1-新
191: 190 2011/11/07(月) 01:13:01.99 ID:Nf8/FqvD(8/14)調 AAS
>>190 訂正
×→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
○→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:52くらいから発生
192(2): 2011/11/07(月) 01:19:06.93 ID:kHO/nxbZ(2/4)調 AA×
>>189>>183,185
ID:Nf8/FqvD
193: 2011/11/07(月) 01:34:11.15 ID:Nf8/FqvD(9/14)調 AAS
>>192
やはり論点がズレているようです
第1回当時と現在では２ちゃんねるを取り巻く環境は激変しています
２ちゃんねるの思想は変わっていないはずですがこのあたりを言及すると脱線しますので略
板利用者を主役とする為の仕組みが忍法帖であるというのが
現時点の夜勤氏の考えです
「困った人が頑張ろう、頑張るのに疲れたらあきらめよう」
そしてあくまで多重行為と忍法帖をつなげて考えられているようなので
>>186に関連情報を提示したのですが
***忍法帖とIPアドレス変更はほぼ無関係です***
これ以上、全板トーナメント等での投票コード取得と忍法帖システムとの関係に言及するなら
しっかりと>>186のリンク先を読んでからにしてください
「ほぼ」と表現したのは>>186の運用情報板上のスレのテンプレ3に関係します
194(1): 2011/11/07(月) 01:37:13.16 ID:Nf8/FqvD(10/14)調 AAS
では>>189で申請投下してきます
195: 2011/11/07(月) 01:38:58.44 ID:MGf/pdzd(2/4)調 AAS
>>192
余りに現状の認識がずれすぎていますし
全板の方のスレでもスルー対象の人のようで考慮に値しないと思います
>>194
乙です。よろしくお願いします
196: 2011/11/07(月) 01:39:49.51 ID:Nf8/FqvD(11/14)調 AAS
いっていました
2chｽﾚ:operate
197: 2011/11/07(月) 02:01:34.85 ID:kHO/nxbZ(3/4)調 AAS
私の言いたいことは、ほぼ全て言ったつもりなので、
私の意見が”考慮に値しない”という結論であっても、
文句を言うつもりは無いことを宣言いたします。
私は決定事項に粛々と従うのみです。
どうか、勘違いは為されぬ様、お願いいたします。
198: 2011/11/07(月) 02:09:58.21 ID:kHO/nxbZ(4/4)調 AAS
>>188
実生活でも、よく言われますw
199: 2011/11/07(月) 02:15:08.14 ID:us3UITEH(1)調 AAS
>>171
板名から『投票』という行為は許可されていますけど
それ以外は黙認こそされることがあっても
許可された板という認識はありませんでした。
削除ガイドライン改定を提案する板はこちらのようです。
削除ガイドライン変更案２
2chｽﾚ:sakud
200: 2011/11/07(月) 16:33:07.38 ID:jXaaBaG3(1)調 AAS
そんな全域で出てないだろう
アニヲタ負荷とか要らん
反対
201(1): 2011/11/07(月) 19:20:11.85 ID:NtvzPkq5(1)調 AAS
全板的にはcheckedは困る
議論初めて結論云々するのにもう少し時間をとってくれ
202(1): 2011/11/07(月) 19:26:38.35 ID:bHcYPs9/(1/25)調 AAS
全板だから、とかそんなこと言ってる場合でもなくなってきてるよ
今日も元気に残件なす 3
2chｽﾚ:sec2chd
この作業スレの700あたりから実況板（正確にはhasabusa鯖内の板）
の閉鎖申請話が出てきている
忍法帖checkedが嫌な実況板は板閉鎖申請させるとか（720）
さすがにマジではやらないだろうし実況板統廃合の話になりそうだが
板新設の経緯やその特性からこの投票所板も他所の無関係話として無視はできない
203: 2011/11/07(月) 19:33:11.44 ID:bHcYPs9/(2/25)調 AAS
それで
>>201
困る理由の説明も無しに困ると言っても議論にならないよ
現在の強制忍法帖板状態での板利用、ここだけでなく今年5月くらいからの２ちゃん全土における忍法帖導入での利用者動向
そして先週木曜日くらいからのこの板で発生したこと
そのあたりを踏まえて意見を出してもらわないとどうしようもないよ
204: 2011/11/07(月) 19:34:55.35 ID:9WHGThoT(1/2)調 AAS
>>202
閉鎖と天秤にかける話ならその確認を運営に取るべきなのでは？
checkedにしないと板閉鎖だぞ、なんて単に不安を煽っている詐欺商法にしか見えないが
多くの板住人が横断的に使う投票所板なんだから、
名無しを仮変更して、「忍法帳適用について議論中」などようにして告知しないといけないのじゃないか？
板への帰属意識のようなものは投票所では強くはないとも考えられ、
普段から自治スレに興味を持つ層は少ないだろうが、
夜中の1時に議論がまとまりましたって言うのはどうかと思う。
同時に、議論期間をたとえば1週間などのようにキチンと区切るべきだ。
今回の申請は拙速すぎる。
205(2): 2011/11/07(月) 19:38:53.25 ID:bHcYPs9/(3/25)調 AAS
忍法帖申請すると何か困ることあるのかな？
206: 2011/11/07(月) 19:43:45.38 ID:gaf8wyAE(1/3)調 AAS
困るって、今既に一時的に忍法帖導入されてる状態なんだけど
何か困ってんの？
207(1): 2011/11/07(月) 19:44:48.84 ID:9WHGThoT(2/2)調 AAS
>>205
その議論を広く利用者に問いけけるべき
208: 2011/11/07(月) 19:51:27.66 ID:bHcYPs9/(4/25)調 AAS
>>207
利用者が見るところは告知されてないかい？
最萌関係はアニメも漫画も被害影響があったから当然認知していただろうし
そもそもどちらの最萌も参加者の多くが忍法帖影響下にある状態で7月から開催されていた
全板・全板チームトナメ関係は雑談スレや運営スレに告知されていたし少ないとはいえ日常的に利用している細かな投票スレ利用者も
11/5の設定変更、つまり週末の一番濃い時から今まで約1.5日強制忍法帖状態になって利用している
全板チームトナメと漫画最萌はどちらも通常通り試合進行している
議論すべき新たな問題発生はあった？
209(1): 2011/11/07(月) 19:54:04.41 ID:05jvn4Vv(1/3)調 AAS
全板チームトナメ運営スレに議論中の案内が出たのが
2chｽﾚ:vote
523 清き一票＠名無しさん 2011/11/05(土) 14:02:31.53 ID:YYajayZe
申請が
935 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2011/11/07(月) 01:38:36.26 ID:j3odTEQcP
実質1日半しかない
提案する
１．名無しを1週間程度一時変更して議論中である旨の周知をはかる
２．少なくとも1週間の議論時間をとる
３．議論中は自治スレをage進行にする
４．結論が出なければ、現在一時変更中の忍法帳を解除する
210(1): 2011/11/07(月) 19:58:01.02 ID:gaf8wyAE(2/3)調 AAS
忍法帖導入が強制に！拒否する板は閉鎖へ 隠居♪（FOX）が強権発動
2chｽﾚ:news
211(2): 2011/11/07(月) 19:58:54.10 ID:bHcYPs9/(5/25)調 AAS
>>209
ほぼずっとage議論されてるし状況的には問題ない
名前変更は自治議論の必要条件ではない（不要とは言わない）
あとは変更人の裁定を待つほうが良いのでは？
それともこのままスライド設定状態維持だと何か困ることでもあるの？
さっきから他の人にも尋ねているんだがひとつも具体的な｢困ること｣の説明が返ってこないんだよね
212: 2011/11/07(月) 20:01:21.88 ID:05jvn4Vv(2/3)調 AAS
>>210
720 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 18:47:11.22 ID:eW4XSsqc0 (PC)
忍法帖いやな板は、BBS_HEISA=checkedを申請して閉鎖してもらってくださいー
閉鎖申請が必要と読めるが？
申請なくても閉鎖なのか？
そういうソースは？
213(1): 2011/11/07(月) 20:02:30.52 ID:05jvn4Vv(3/3)調 AAS
>>211
本論以前の問題だろうと言っている
214(1): 2011/11/07(月) 20:04:41.25 ID:gaf8wyAE(3/3)調 AAS
これはあれだな
荒らしが難癖付けてるんだろう
本当に困ってるなら「ここが困ってる」と言う所があるはず
具体性のない意見は荒らしということでスルー推奨
215(1): 2011/11/07(月) 20:08:25.33 ID:bHcYPs9/(6/25)調 AAS
一概に反論を「荒らし」認定することは思ってしまっても言葉にしてしまっては駄目だと思う
>>213
議論開始ポイントからもう一度落ち着いてこのスレのログ及び関連スレのログを読み直してみてください
そして現在提出されている申請の裁定を待てばよろし
checked → nashi への変更議論は不可能ではないよ
216(2): 2011/11/07(月) 20:08:38.26 ID:70/cobFB(1/2)調 AAS
>>211
現状、すでに小さなAAしかカキコできない人が出ると言う状況にある
開催中の全板チームトナメは全板トナメのエキビション的扱いで参加者は少ない
1日に数千票入る全板トナメではさらにライト層の利用が予想され、
その人たちがLvごとの容量制限に引っかかりやすくなると予想される
最萌は最萌が出来れば2chでなくてもよいのかもしれないが、
全板トナメ系はその趣旨から極力2ch内で活動することが望まれる
217(1): 2011/11/07(月) 20:13:45.02 ID:70/cobFB(2/2)調 AAS
>>214
全板トナメ系んぽ利用者にちゃんと告知したければ、
各板の選対スレに投下しないと十分な告知とは言えないだろう
さもなければ、名無しの一時変更がよい
checkedが合理的なのだということならより効果的な告知方法で議論をすれば、
みんな納得するだろう
218(1): 2011/11/07(月) 20:18:05.02 ID:bHcYPs9/(7/25)調 AAS
>>216
最萌と全板は違うという意見はもちろん尊重する
しかし最萌ではここ数年の大規模規制の影響もあり「どこを開催場所にするのか」という企画議論がされており
２ちゃん発祥である最萌だから２ちゃんで行うべき（その大元は現在bbspinkに移ってしまってはいるけれど）
という意見が多く２ちゃん内に留まっている
全板の為に作られた板とはいえ現在は運用系ボランティアの指導もあり（root氏）最萌等の投票行為は投票所で行えという
サジェスチョンが各最萌では浸透している（ジャンプ最萌などは開催中に強制的に投票所板に移動させられた）
この板は全板だけのものでもないことを念頭に置いて欲しい
小さなAAしか書き込めないという反応はどの最萌でも発生している
だから様々な工夫がなされていったという状態じゃないのか
その環境でどのようなことが出来るか、それを模索し新たなトーナメント参加手法やバリエーションを創造すること
全板なら全２ちゃんねらのスキルが集まってくるものだからそれこそそのあたりの工夫に期待したいのだが
AA職人だってサイズ指定して同じ元ネタから複数作る職人がいるでしょう
219(1): 2011/11/07(月) 20:19:50.60 ID:bHcYPs9/(8/25)調 AAS
>>217
活動のある選対ならば逆に運営スレをまったく見ない選対員が殆どなんてことは到底思えない
どのような告知を持ってしても「俺は知らない」という状態でいたちごっこだと思う
220: 2011/11/07(月) 20:26:07.05 ID:rQkYt/r8(2/2)調 AAS
AAで投票できない人が現れることと荒らしを放置するしかないことをきちんと天秤にかけた上での反対意見なのかなあ
単に忍法帖が低レベル時のデメリットにだけ反応してるように見えるけど
221(1): 2011/11/07(月) 20:51:40.10 ID:+me/EFZZ(1/3)調 AAS
>>218
この板は最萌だけの板でもない
最萌の場合、支援と呼んでいるものの中には画像URLも使われているが、全板系ではほぼAAのみを使う
AAの持つ比重が違う
単なる1票の足し上げによる勝敗の決定のみではなく、AAの楽しさだったり、AAのアイキャッチの効果を考えればAAが制限されるのはイタイ
いいAAが必ずしも大きなAAとは限らないのはもちろんだが、残念ながらしょぼいのが増えていると思う
ライト層を多く取り込みたいと考えるとライト層にはしょぼいAAというのもイタイ
第1回以来長らく行われていないが、AAトナメなんかはもっとイタイのではないか？
>>219
運営スレはそれほど見るものでもない
名無しの一時変更までして知らなかったと言われてもとは思う
222(1): 2011/11/07(月) 20:54:37.87 ID:+me/EFZZ(2/3)調 AAS
ついでに言うと、全板チームトナメ開催中なのでここには議論に来にくい
投票のIDとあわせてみることで自板がわかると揚げ足を取られる可能性があり、
なかなかつらいところだ
223: 2011/11/07(月) 20:59:48.85 ID:+me/EFZZ(3/3)調 AAS
わかりやすいのみつけてきた
hayabusaサーバ不調になる
FOX:実況スレでの雑談が高負荷、不調の原因か？
hayabusaサーバで実況以外のことをするな
hayabusaサーバの板に忍法帖入れる。実況以外への水遁・土遁解禁！
実況板の雑談厨:
今までも雑談してきたんだからいいだろ
勝手に忍法帖入れるな
FOX:忍法帖を拒否するなら閉鎖だ！
明日の未明までに閉鎖か忍法帖かを選べ！
それまでhayabusaサーバの実況板は閉鎖する
224(1): 2011/11/07(月) 21:08:22.58 ID:bHcYPs9/(9/25)調 AAS
>>221-222
申し訳ないけれど私も全板トーナメント参加者です
最萌系各トーナメントと全板系トーナメントを対立させるかのようなものを織り交ぜる議論は勘弁願いたい
AAの持つ比重が違うというのは決め付けでしかないと思いますよ
どちらも同じです
さらにいうと、全板系最萌系以外の板利用者にとっては忍法帖レベルの件はほぼ無問題ということになる
運用系板で現在進行中の動向を見ていると近い将来２ちゃん全板が忍法帖管理下に置かれる可能性が非常に濃厚になってきています
（あるいは元管理人が出てきて大幅な変更がされるかもしれませんが）
現在開催中の全板チームトナメでもそうですが容量制限関係の忍法帖対策ははやいほうが良いですよ
さらにそれを利用した企画（もしも忍法帖強制になったら使おうと思っているネタなのでここでは言いたくなかったのですがLv合わせや忍者IDを利用したお遊びetc）
225(2): 2011/11/07(月) 21:16:08.24 ID:MGf/pdzd(3/4)調 AAS
反対している人は3日〜4日にかけての
アニメ最萌・漫画最萌の埋め立て・スレ乱立荒らしを実際に見ていないんですかね？
今は透明削除が入ってしまったので
一見それほど大したこともなかったように見えていますが、
実際は不完全なテンプレの投票スレをいくつも立てては放置し
正規に立てられたスレはAAで埋め
とてもまともにトーナメントを行える状態ではありませんでした
たった一人のスクリプト使いによって簡単にトーナメントは破壊されてしまうんです
そして現在、忍法帖=checkedでない板では
こうした荒らしを通報しても対応を受け付けていないのです
AAが制限されるのが嫌だからと忍法帖を拒否すれば
トーナメントどころかあらゆる投票スレを
一人の行動でいつでも潰せる状態に置いてしまうことになるんです
226(1): 2011/11/07(月) 21:28:23.35 ID:bHcYPs9/(10/25)調 AAS
>>225
いや、全板が前回規模ででも開催されるならば
もちろん参加者も前回規模でであることが条件だが
あれくらいの埋め立てなんぞ普通の参加者の勢いで流される規模なんです
アニメ最萌でも過去MAX6000票クラスの大試合なんかでは一時的に複数の投票スレが平行稼動させて凌いだりしていましたが
全板はデフォで投票スレを10スレほど先行スレ立てして投票やラシ、偽票祭りを凌いだりしていました
ただ、現在の２ちゃん鯖は強力になりすぎて、先日のau-netのようなスマホ回線をPC接続しただけの
常時接続じゃないチープなネット環境でもあれだけのスクリプト効果が発生させられるということを認識しなければということ
事実上制限解除された板設定で複数の人間がもっと強力な環境で高度なスクリプト回せば何が起こるか、という部分ですね
227(1): 2011/11/07(月) 21:38:02.92 ID:bHcYPs9/(11/25)調 AAS
でもまあ、あの荒らしレベルでも今開催中の全板チームトナメの規模では簡単に壊滅させられますな
漫画最萌はもちろんですが
228(1): 2011/11/07(月) 21:57:07.66 ID:sAxyMN8S(1/2)調 AAS
>>224
＞AAの持つ比重が違うというのは決め付けでしかないと思いますよ
＞どちらも同じです
どっちも参加してるならわかるはず
いったい全板のどこで画像URLがあるというのか？
＞運用系板で現在進行中の動向を見ていると近い将来２ちゃん全板が忍法帖管理下に置かれる可能性が非常に濃厚になってきています
＞現在開催中の全板チームトナメでもそうですが容量制限関係の忍法帖対策ははやいほうが良いですよ
全部強制導入なら議論の余地はない
現在そうではないから話し合っていると理解している
どのように対策するのか、そもそもしないのかは後の話でしょ
導入ありきではないはず
229(2): 2011/11/07(月) 21:58:04.66 ID:sAxyMN8S(2/2)調 AAS
>>225
＞アニメ最萌・漫画最萌の埋め立て・スレ乱立荒らしを実際に見ていないんですかね？
つまり最萌のためにその他は犠牲になれと？
荒らしのない板やスレはないわけで受忍限度というのもあるでしょ？
一時的なcheckedなんだから元に戻して、
それで全板の方にも荒らしが来ればあなた方の主張も通りやすくなると思いますよ
なんにせよ、たった1日半で議論を打ち切って申請というのは何が何でもcheckedありきの姿勢ととられても不思議じゃないと思いませんか？
名無しの一時変更で反対の方が多くなるのが怖いのですか？
でもそれは板の利用者の声として尊重するべきでしょ？
逆にちゃんと告知してcheckedならだれも文句ありませんよ
230(1): 2011/11/07(月) 22:05:35.46 ID:bHcYPs9/(12/25)調 AAS
>>228
上段に関して
画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
下段に関して
現在は一時変更を継続変更する申請を行っている段階です
繰り返します
最短でも裁定をお待ちになれば如何でしょう
checked から nashi に再変更議論も申請も出来ないと頭から決め付けておられませんか？
231(1): 2011/11/07(月) 22:06:25.30 ID:BVASV2hh(1)調 AAS
＞全板はデフォで投票スレを10スレほど先行スレ立てして投票やラシ、偽票祭りを凌いだりしていました
別にそれは偽票対策じゃないよ
偽票対策なんてしてないから
好き嫌いはあるけどね
あと、スレ10も先行してたててたかな？
それ、ホントの最大風速時ぐらいじゃないかな
232(1): 2011/11/07(月) 22:09:49.70 ID:bHcYPs9/(13/25)調 AAS
そして別の人へのレスに横からですが
>>229
>>226-227 に書いた通りです
可能性の話をしたくはありませんが全板トナメになるようなら
最萌系以上に愉快犯的スクリプト使いが虎視眈々と狙ってくる可能性が高いと想定されますよ
名無しの一時変更に関しては必須なことではないということです
それと現在までで何の不都合もクレームも見受けられない
この事実を受け止めてください
233(2): 2011/11/07(月) 22:12:24.04 ID:LMFBW8+i(1)調 AAS
＞画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
＞最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
＞むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
つまり、最萌には画像URLがある
AAの重みは同じではないよな
＞現在は一時変更を継続変更する申請を行っている段階です
申請するかどうかを議論してるんだよね？
継続しなければnashiだよね？
なんで黙ってなきゃいけないの？
申請には議論して決めましたということが必要なんだから議論するのはあたりまえでしょうに
再変更が可能かどうかの問題じゃないでしょう？
234: 2011/11/07(月) 22:12:36.33 ID:bHcYPs9/(14/25)調 AAS
>>231
そうだっけ？二桁あるような記憶があったんでそう書いちゃった
私の専ブラはスレ欄表示の高さが11行になるようにずっと使ってるんでそういう昔の記憶で書きました
スレ欄全部現行投票スレじゃん！すげーみたいな
235(1): 2011/11/07(月) 22:17:02.54 ID:O+8TBB83(1/2)調 AAS
>>232
名無しの一時変更はやってもいいんですよね？
周知効果も高いと思いますよ
何でやらないの？
必須ではないことはやらなくてもいいけど、議論を周知するならよりすぐれていますよ
表面上クレームが来ないのは周知不足のためにここへ来ないのでは？
愉快犯スクリプトが出ればcheckedがいいと言うことになるかもしれませんね
可能性の問題ですが
236(2): 2011/11/07(月) 22:18:25.67 ID:bHcYPs9/(15/25)調 AAS
>>233
> ＞画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
> ＞最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
> ＞むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
> つまり、最萌には画像URLがある
> AAの重みは同じではないよな
言葉をそのまま返すようで心苦しいですが
AA＋URLで全板系よりも容量制限を一杯まで使うということになります、つまり忍法帖容量制限に直接影響する
AA自体の重みという論旨すり替えになってますよ
AAを利用するということは容量制限にひっかかる可能性が高いという意味での事例提示であり
AA利用の軽重を議論している訳ではありません
下段に関して
現在申請されているからです
変更人がこの議論を見て板の利用目的への忍法帖の弊害規模と荒らし対策の大きさを比較して
まだ議論し尽くされていないと判断されれば差し戻しになるでしょう
ということです
237(1): 2011/11/07(月) 22:20:37.83 ID:bHcYPs9/(16/25)調 AAS
>>235
ここまで読まれて何故「名無し変更したいという主張」のみをするんですか？
はっきり書きましょう
そのあたりは自治議論引き伸ばし、牛歩戦略の定番なので
議論内容から考えてください
反論理由を具体的に述べて欲しいです
238(1): 2011/11/07(月) 22:23:44.69 ID:O+8TBB83(2/2)調 AAS
>>236
＞AA＋URL
ということならAAの重みは小さいですね
＞現在申請されているからです
申請そのものが拙速で不当であるという意見の表明を阻害するものではありませんよ
当然、まともな運営ならちゃんと議論を見てくれると思いますよ
239(2): 2011/11/07(月) 22:27:51.15 ID:bHcYPs9/(17/25)調 AAS
>>238
上段に関して
もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している論旨は投稿容量制限が発生する可能性のある
この投票所板利用時の一事例ですよね
AA使用の軽重を議論している訳ではありませんよね
下段に関して
>>236で>>233の下段に答えないのは失敬かと思い書きました
ところであなたは ID:sAxyMN8S の人ですか？
240(1): 2011/11/07(月) 22:28:50.24 ID:GHA/RUke(1/5)調 AAS
>>237
いくつかの自治スレでどうしようもない状態を見てきましたが、
一週間ていどの期間を設定することが多い
というのも一週間を1ターンとする生活サイクルの人が多かろうということ
たとえば理髪業は月曜休みが多く、不動産業は水曜休みが多いなどあり、
休日にしかこれない人の意見も拾うと言うこと
一方で、反対意見を恐れる人はとにかく反対される前に申請して既成事実化することがある
逆手にとって、フライング申請でグダグダにするケースもある
最低1週間はとるべきで、1ヶ月とかいってる人もいないでしょう
241: 2011/11/07(月) 22:30:05.99 ID:bHcYPs9/(18/25)調 AAS
>>239訂正
> もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している論旨は投稿容量制限が発生する可能性のある
> この投票所板利用時の一事例ですよね
↓
> もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している理由は投稿容量制限が発生する可能性のある
> この投票所板利用時の一事例だからですよね
242(1): 2011/11/07(月) 22:34:07.80 ID:GHA/RUke(2/5)調 AAS
>>239
最萌の状況をもとにした議論のスタートだったんじゃないの？
最萌はAA小さくして対策しましたという話だったから、
AAにしか頼らない全板系と画像URLもある最萌では結果的にAAが制限されると全板の方が痛手が大きいということかと
243(3): 2011/11/07(月) 22:35:37.22 ID:Nf8/FqvD(12/14)調 AAS
>>240
昨晩申請を出したのは、焼結金属★氏が日曜夜ないし月曜夜に一時変更解除申請をするというタイミングであったことを考慮しました
再度nashi設定議論することも吝かではありません
それよりもこのスクリプト騒ぎはこらこら団★によるイレギュラー対応などもあり様々なところで知名度があがってしまいましたので
それをかぎつけて他のau-net以外の荒らしや全板アンチが殺到し自治議論すら不可能状態に陥らせる可能性も考えて申請させて頂きました
強制忍法帖設定状態でもこれだけ議論できていますしね
244(1): 2011/11/07(月) 22:39:28.79 ID:GHA/RUke(3/5)調 AAS
>>243
2chｽﾚ:operate
解除申請出されたね
見切り発車で延長申請なんてやるとこういう申請合戦になってしまう
だから、手続きでもめないようにしっかり周知することが大切
245(1): 2011/11/07(月) 22:40:06.62 ID:bHcYPs9/(19/25)調 AAS
>>242
忍法帖低レベルでのバリエーションを作るのも職人の腕の見せ所では？と思うのです
AAが全て2048バイト限界まで使われている訳じゃない筈ですよ
全てのバリエーションを調べた訳ではありませんが全板で使用されたそのようなアピールAA、ラシ等で
最萌系ほど大容量なものが多い印象はありません
246(1): 2011/11/07(月) 22:42:03.98 ID:Nf8/FqvD(13/14)調 AAS
>>244
>>243で述べさせて頂いたのでそれをよく読んでください
自治議論すら不可能になる事態を想定しています
それと反対理由はAAだけですか？
247(1): 2011/11/07(月) 22:42:45.17 ID:GHA/RUke(4/5)調 AAS
>>245
あなたがそういう対処方法をしたいということはわかりましたけど、
それは強制できるものではないですよね
248: 2011/11/07(月) 22:45:03.51 ID:GHA/RUke(5/5)調 AAS
>>246
自治議論を打ち切ってしまえば、議論不能と同じでしょ？
議論する時間を十分とらなかったんだから
249: 2011/11/07(月) 22:54:35.97 ID:XVF4zMVc(1)調 AAS
投票板とexを行ったり来たり忙しいね
250(1): 2011/11/07(月) 22:54:45.58 ID:bHcYPs9/(20/25)調 AAS
>>247
そもそも2048バイト制限自体非常に小さな値ですよ
大きな派手なAAやネタレスをバンと貼りたいのはどの選対員も同じでしょう
そこからいろんな工夫やアイデアが生まれる
忍法帖とかそんな制限があっても負けないのが全板参加者の心意気、２ちゃんねらの精神じゃないですか？
初心者や一見さん、外部からの呼び込みの人にもそういう制限をうまく乗り越えられる案内、選挙活動を行ってこそ
選対活動の腕の見せ所であり全板選対活動の醍醐味じゃないでしょうか
251: 2011/11/07(月) 22:55:05.96 ID:XtjHziSR(1/3)調 AAS
これで、先に寝た方がいなくなると、どちらかが申請することになって、みんなここに張り付かなきゃいけなくなるよね
ニート大勝利ですね
議論期間を決めておくことは重要ですよ
252(1): 2011/11/07(月) 22:57:16.73 ID:XtjHziSR(2/3)調 AA×
>>250
2chｽﾚ:vote
2ch板:news
253(1): 2011/11/07(月) 23:01:16.20 ID:bHcYPs9/(21/25)調 AAS
>>252
2chｽﾚ:vote
なぜそこだけ抜いてくるんでしょうか？
そういう不満ネタもあるのが全板トナメじゃないですか
そもそも「投票所じゃこのAA貼れないし」という不満は第1回からあったように思います
リアルタイムで見てはいませんが
254: 2011/11/07(月) 23:02:17.79 ID:bHcYPs9/(22/25)調 AAS
あ、しまった
URLミスりました
2chｽﾚ:vote
ですね
255: 2011/11/07(月) 23:05:58.17 ID:XtjHziSR(3/3)調 AAS
>>253
クレームがないっていうから実例出しただけだろ
全板参加してるなら選対回ればもっと苦情のあることがわかる
忍法帖の前からあるクレームじゃないのは一目瞭然
256: 2011/11/07(月) 23:11:20.39 ID:Nf8/FqvD(14/14)調 AAS
クレーム不平不満ならここに沢山ありますよ
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
2chｽﾚ:operate
257(1): 2011/11/07(月) 23:13:04.88 ID:lPP87b84(1/5)調 AAS
>>205
漫画最萌ではAA使えなくて困ってる
それに今後全板開催することになれば
AAは必須なため非常に困る
>そこからいろんな工夫やアイデアが生まれる
工夫は強制することじゃないですよ。
苦し紛れでやってるだけなんだから。
258(1): 2011/11/07(月) 23:18:41.14 ID:bHcYPs9/(23/25)調 AAS
>>257
質問です
4日のように投票スレを埋め立てられて試合時間の約半分、有効試合認定時間ギリギリまで膠着状態に陥り
追い立てられるように２ちゃんから外に出ていくことを漫画最萌運営が検討するような事態になったことはどうお考えですか？
259: 2011/11/07(月) 23:24:19.23 ID:9ndkx8pP(1)調 AAS
自治スレの議論を見て決めるってのを運営板で見たので、個人的意見を入れておく。
忍法帖継続に賛成。
忍法帖導入のきっかけになった、アニメ最萌投票スレの乱立と削除、無関係AA投入による投票混乱を
少しでも軽減出来る期待はある程度できそう。
(最後のラシで投票できなかった人がいた件は実施がぎりぎり過ぎるのもあるから問題にはしない)
一方、導入に伴い生じた、解除すべきと判断出来る具体的な問題はここまで全く出ていない。
AAの容量については、アニメ最萌最終日のティロラシロッソラシが普通に出来ていて
LV1でも投票に支障が生じる制限になっていないので問題とは考えられない。
260(2): 2011/11/07(月) 23:29:51.92 ID:lPP87b84(2/5)調 AAS
>>258
追い立てるられるからではない
あなたは経緯を見ていない
したらばｽﾚ:comic_3791
この通りぎん氏は2ch運営のやり方に不満があるからこそ他所でやること検討している
あなたは問題点を摩り替えている
>AAの容量については、アニメ最萌最終日のティロラシロッソラシが普通に出来ていて
つまり漫画最萌と全板での問題は見ないふりですか
261(1): 2011/11/07(月) 23:38:50.71 ID:bHcYPs9/(24/25)調 AAS
>>260
なるほど、返答ありがとう
あなたがぎん氏じゃないならそんな反論は不要ですよね
今議論しているのはこの板を利用されている人の話です
２ちゃんの運用に不信不満があるならば（２ちゃん「運営」ってどこにいるんでしょうね？）
無理にいる必要はないのでは？としか言えません
しかし引き金は埋め立て荒らしであり
２ちゃんの運用系、というか規制系ボランティアは動いてくれました
通常では考えられないスピードで
その経緯をそのぎん氏は見ているのかな？
262(1): 2011/11/07(月) 23:43:58.54 ID:lPP87b84(3/5)調 AAS
>>261
私はぎん氏じゃないけど運営には色々不満がありますよ。
荒らしの根源になっている●を放置して忍法帖でどうにかしようたって無理がある。
特にうんたんとかいう荒らしはとっくにプロパ通報とかの強制手段をとっていいくらいだと思う。
263(1): 2011/11/07(月) 23:45:50.63 ID:z0iC40I0(1)調 AAS
●はお金はらってるんだしいいんじゃね
264(1): 2011/11/07(月) 23:46:49.85 ID:lPP87b84(4/5)調 AAS
>>263
つまりお金を払えば荒らし放題の手段を放置してよいと？
265: 2011/11/07(月) 23:50:10.91 ID:bHcYPs9/(25/25)調 AAS
>>262
「困った人が頑張る」が基本です
何か勘違いかご存知ないのかもしれませんがプロバイダ通報は誰でもできますし
通報人は常に募集されている筈です
どうにかしたければ現在公開されているその荒らし行為者の書き込みログをホスト名から検索し
ISPや●発行元へ通報すればいかがでしょうか
もっといえば先日荒らし行為者と終日戦ってくれた焼結金属★さんのこらこら団も
削除人も、それこそサーバーそのものを触るメンテ系な★さんもいつも募集されています
一応もう一度書いておきますが、２ちゃんねるの運営って誰のことを言っているのですか？
★をつけている人も皆私達一名無しと同じ２ちゃんねる利用者です
266(1): 2011/11/07(月) 23:51:26.92 ID:6ITnAIWV(1)調 AAS
忍法帖入れれば●に対してはかなり強力な抑止力になると思うけど。
確かお試しでなくても２〜３日くらい使えなくなるはず。
267: 2011/11/07(月) 23:52:30.47 ID:MGf/pdzd(4/4)調 AAS
>>260
「このぎん氏の発言の時点」では2ch側の対処が望めなかったというだけで
その後の対応を見ての意見はまた違ってくる可能性はあると思いますよ
>>264
それを放置しないための手段の一つが忍法帖なんですが。
ＡＡを貼りたいがために荒らし放題の環境を放置してよいと？
268: 2011/11/07(月) 23:53:05.34 ID:lPP87b84(5/5)調 AAS
>>266
うんたんとかいう荒らしは●を大量に保持しているらしく
何十も焼いてもまだやり続けている
269: 2011/11/08(火) 00:00:35.31 ID:ZcYkD/Y7(1)調 AAS
？
270: 2011/11/08(火) 00:02:15.58 ID:+PUnyTqf(1/2)調 AAS
どうやってそんなにためたのｗ
271: 2011/11/08(火) 00:06:12.88 ID:fCySlfGI(1/18)調 AAS
いや今回対象の荒らし行為者は過去から何度も何度も報告され●を何個も焼かれてる
ニダーランの垢をせこせこ作ってせっせとやってるという話もあるけど
そんなことはどうでもいいですし現在その対象者が利用しているau-netはホストごと強制忍法帖対象になっています
今の話はこの板の話
この件を聞きつけて他の荒らしがチームトナメや漫画最萌を潰しにきたらどう対応するんですか
またこらこら団に泣きつくの？
272: 2011/11/08(火) 01:41:10.85 ID:ngWGOYCR(1/15)調 AAS
うんたんのような執拗な荒らしは他にいないと思いますが
（去年からずっと荒らし続けてる）
逆にいえばうんたんさえ隔離すれば忍法帖の必要はないですし
無理やり忍法帖入れて全板や漫萌で不満続出なったらどうするのですか。
273(1): 2011/11/08(火) 01:50:12.98 ID:0mxbEdgN(1)調 AAS
なってから考える。
荒らしは現実に来る。
274: 2011/11/08(火) 01:55:44.69 ID:ngWGOYCR(2/15)調 AAS
>>273
まあ現に今でも不満が出てますけどね
275: 2011/11/08(火) 02:01:57.09 ID:qZiGL9DR(1/8)調 AAS
忍法帖はレベル低い人には気の毒だけど書いていればそのうち上がるわけで
他にいないと「思う」という何の確証もない思い込みで否定されるのもどうかと
276: 2011/11/08(火) 02:10:08.73 ID:ngWGOYCR(3/15)調 AAS
パソコンがフリーズして、電源を切ってから再開したらレベルがリセットされた経験の持ち主としては
スイトン以外でもリセットされてしまい、いつレベル１になるのかわからない現実があることも理解してほしいですね。
277: 2011/11/08(火) 02:36:13.05 ID:qZiGL9DR(2/8)調 AAS
そんな当たり前のことが今の議論と何の関係があるんでしょう
リセットの可能性があるから導入嫌だという人が荒らしはもう出ないと言い切ってることをおかしいと思わないんですか？
278(2): 2011/11/08(火) 02:38:11.79 ID:ngWGOYCR(4/15)調 AAS
じゃあうんたん以外の荒らしは来てから考えるでいいでしょう。
全板や漫萌では現時点でも不満が出ているのだから。
279(2): 2011/11/08(火) 02:38:52.60 ID:fCySlfGI(2/18)調 AAS
レベルが消失することは私も経験ありますし理解しています
しかし現状で成す術がない、現在実施されているトーナメントを簡単に破壊できる状態になることと
個人のPC環境トラブルのこと、それもバックアップを忘れた的な事情とを比べるとどうですか？
280(1): 2011/11/08(火) 02:41:12.72 ID:ngWGOYCR(5/15)調 AAS
>>279
だから個人だけじゃなく反対論はそれぞれ多種多様ですよ。
281: 2011/11/08(火) 02:46:24.05 ID:fCySlfGI(3/18)調 AAS
漫画最萌は既に被害発生しましたよね？
23時間中約12時間、この板上のスレで投票できなかった試合日がありました
全板チームトーナメント・漫画最萌トーナメント・アニメ最萌トーナメント
これらの近日で開催されたイベント参加者で忍法帖関係の不満が出ていないトーナメントはありませんよ
実際アニメ最萌でも漫画最萌でも忍法帖の影響か、避難所で支援投下していた方もいます
全板チームトーナメントでは運営氏の一人が選対向けルールでにぎやかし以外のラシテンプレは614バイトでしたっけ
Lv1制限のテンプレを用意することを新設ルールとして提案してもいます
282(1): 2011/11/08(火) 02:47:52.13 ID:qZiGL9DR(3/8)調 AAS
>>278
きてから考えるという意見は別にいいんですが、その時にできる対策って結局今回と同じなんじゃないですか？
今はそれを必要ないという結論出そうと言ってる訳ですよね、矛盾してると思うんですけど
283(1): 2011/11/08(火) 02:50:11.58 ID:fCySlfGI(4/18)調 AAS
>>280
反対論は多種多様でしょう
だからトーナメントで出場選手・板の勝敗が決するが
その票数は100-0にはならない
トーナメントに関係していると思われる>>280氏はその理屈もわからないで議論に参加されているのですか？
２ちゃんねるからお借りしている場所での条件下におけるメリット・デメリットを踏まえて意見お願いします
284(2): 2011/11/08(火) 02:54:11.26 ID:ngWGOYCR(6/15)調 AAS
>>282
対策と言ってもうんたんのような●大量保有に対して忍法帖なんてほとんど役に立たないでしょう。
別の●を用意してレベルを上げればまた荒らせるのだから。
285(1): 2011/11/08(火) 02:56:58.14 ID:ngWGOYCR(7/15)調 AAS
>>283
じゃあPC環境トラブルは個人の事情と決め付けるのは止めてもらいますか？
286(1): 2011/11/08(火) 03:01:40.07 ID:fCySlfGI(5/18)調 AAS
>>284
失礼ですが出来の悪い循環論法、あるいは・・・になっていますよ
忍法帖、水遁は困ったユーザーが地道にその迷惑行為に対して対応する道具と言われています
決して万能の武器でも学校の先生でも守ってくれる親でもありません
先ほどいた方が「運営」という言葉を使われていましたがそんな幻想の「運営」に取って代わるものでもありません
●への水遁はかなり強化されています
人海戦術で行うのが忍法帖忍者の対処であり基本です
別の●を用意されたらそれも地道に水遁してゆく
それでも止まらなければログ纏めて報告なり報告1千本ノックするなりしてゆくものです
287: 2011/11/08(火) 03:02:33.88 ID:qZiGL9DR(4/8)調 AAS
>>284
忍法帖の効果ではなく運営に対処してもらう時の必要条件だから多少の不便は目をつぶりましょうって話になってるんだと理解してますけど
checkedがないと荒らし放題になるって話でしたよね
288(3): 2011/11/08(火) 03:03:49.67 ID:ngWGOYCR(8/15)調 AAS
>>286
それをこの１年続けて、それでもまだ荒らしているのがうんたんという荒らしです。
報告1千本で足りなければさらにまた１年２年・・・と続けるのですか？
それが対策ですか？
289(1): 2011/11/08(火) 03:04:57.08 ID:fCySlfGI(6/18)調 AAS
>>285
PCが無く携帯だけで２ちゃんねるをしている人もいますし
スマホだけの人もいるでしょう
そんなことも踏まえて２ちゃんねるからお借りしている場所を利用しているという条件下で
現在まで出ている情報や未出の要素、メリット・デメリットを踏まえて意見お願いします
290(1): 2011/11/08(火) 03:06:34.26 ID:ngWGOYCR(9/15)調 AAS
>>289
PC環境トラブルは誰にでも起こりえる
忍法帖導入時のデメリットですね。
291(1): 2011/11/08(火) 03:08:14.98 ID:fCySlfGI(7/18)調 AAS
>>288
あなたその「うんたん」とやらが大好きなんですか？
さっきからその名前をずっと出していますね
その荒らし行為者を「うんたん」と呼ぶ人ってすごく限定される人だと思うんですが
どうでしょう？
1年前と今とでは規制議論板の状況はまったく変わっていますよ
1年前からその荒らし行為者を認識されて荒らし報告・規制等に詳しいなら
なぜ以前にISP通報しなかったんですか？
規制解除の為だけがISP通報ではありませんよ
292: 2011/11/08(火) 03:09:21.74 ID:fCySlfGI(8/18)調 AAS
>>290
各個のPC環境、ネット環境による忍法帖に関してのトラブルは
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
2chｽﾚ:operate
こちらにどうぞ
293(1): 2011/11/08(火) 03:16:33.61 ID:ngWGOYCR(10/15)調 AAS
>>291
最萌に関わっていれば嫌であっても覚えてしまうよ
exでは堂々と「UNTANwXcKw」というコテを使って恥じ入りもしないし
荒らすことを堂々と宣言している。
もう１年前からずっと有志が報告し続けてますよ。
2chｽﾚ:sec2chd
294(2): 2011/11/08(火) 03:29:19.04 ID:fCySlfGI(9/18)調 AAS
>>293
２ちゃんねる規制系ボランティアに通報（報告）という意味じゃなく
ISPに通報（報告）と言いました
ちゃんと読んでください
295: 2011/11/08(火) 03:55:08.18 ID:ngWGOYCR(11/15)調 AAS
>>294
通報するのは通報人でないとできないと認識してましたが
誰でもできるのですか？
2chｽﾚ:sec2chd
296(1): 2011/11/08(火) 07:29:14.78 ID:1fiHwDi7(1)調 AAS
>>294
勝手にISP通報しても何の意味もないですね
あんたは都合のいいように事実を隠して、もしくは誤認させるようにして進めているようです
そんな姿勢では賛同はえられないですよ
ところでchecked反対です
ライト層の容量制限が困るから
297(1): 2011/11/08(火) 07:42:08.26 ID:ngWGOYCR(12/15)調 AAS
改めて調べたら、確かに報告人は不足していて常に募集中ですが
報告人は「規制人」が決めた規制をプロパに報告するのが仕事であり
規制人が決めてもいないことを報告することなんかできませんね。
あくまで規制を決めるのは「規制人」でありこれは簡単になれるものじゃありません。
ID:fCySlfGIは嘘つきということでいいですね。
外部ﾘﾝｸ[html]:www36.atwiki.jp
298(1): 2011/11/08(火) 07:56:46.01 ID:go3gn6rF(1/2)調 AAS
全板では支援におけるAAの比率が高いということについて
忍法帖LVが低い参加者はLVの高い参加者に投下を代理してもらえばいいのでは？
特に全板は各板が選対スレを立てて活動するのだからそういった相互協力はやりやすいはず
一人選対だったり選対内に協力者を得られないケースの場合は最萌のように汎用代行スレを用意すれば良い
299: 2011/11/08(火) 08:05:21.16 ID:+PUnyTqf(2/2)調 AAS
基本一人一票なのに代理で投票したら本人の投票はどうなるの
多重を推奨してるかのような発言はどうかと思う
300: 2011/11/08(火) 08:09:42.56 ID:ngWGOYCR(13/15)調 AAS
>>298は勘違いしてるようだけど
全板は支援におけるAAではなくて投票におけるAAだね。
全板は基本的にAA付で投票するのが恒例になっていて
文だけの投票は嫌われる傾向にある。
301: 2011/11/08(火) 08:23:37.08 ID:go3gn6rF(2/2)調 AAS
そうでしたか。上の方で最萌の支援の話に絡めて全板のAAの重要性について話しておられる方がいたので早とちりしてしまいました
302: 2011/11/08(火) 08:59:56.95 ID:qZiGL9DR(5/8)調 AAS
制限の問題は誰もが認めていると思うんですよ
荒らし放置してまでやるのか？という話とセットで考えておられるんでしょうか
checked反対という方はそこをちゃんと併記して欲しい、核心部分はそこでしょ
参加者の自由度（Lvは書いてりゃ上がる）をとるか、荒らしが現れたら無抵抗で耐えるか、ですよ
303(1): 2011/11/08(火) 10:00:46.43 ID:ngWGOYCR(14/15)調 AAS
今まで●使い放題の荒らしが荒らし放題だったわけで
じゃあなんで今まで規制できなかったのですか？ということでしょ。
304(2): 2011/11/08(火) 10:08:21.08 ID:qZiGL9DR(6/8)調 AAS
規制するのに忍法帖が必要なわけでしょ、だから時限にしろ一回いれたわけだよね
それを今後不要か必要か決めてる場だと思ってるけど
次現れたらまた頼めばいいみたいな選択肢で話してるなら別だけど頼まれる側がそれ受け入れてくれるの？
305(1): 2011/11/08(火) 10:14:00.27 ID:ngWGOYCR(15/15)調 AAS
だからUNTANwXcKwは忍法帖導入前からずっと荒らし続けているわけでしょ。
それで本気でUNTANwXcKwを根絶できるのかと聞きたいわけ。
下手したらUNTANwXcKwは●で荒らし続け、
忍法帖導入で割を食うのはそれ以外の利用者となりかねないと疑っているのだよ。
306: 2011/11/08(火) 10:23:45.31 ID:qZiGL9DR(7/8)調 AAS
根絶なんてできっこないでしょ、なんでそういう飛躍した話にするんでしょう
あと板設定に関わらずISPによっては忍法帖の管理下にあるひともいることをお忘れなく
checked外れていれば誰もがレベル気にせず容量使い放題ではありませんよ
307: 2011/11/08(火) 10:49:50.48 ID:kezVer6m(1)調 AAS
無料でばらまいた●があるなら全部停止してもらうように運動しろよ
金だして買った●なら金ださないで2ch使ってる奴よりはいいお客なんだから
それで荒らすならその都度●潰していってどんどんお金使ってもらえばいいってのが運営の判断でしょ
忍法帖は困るってのは荒し側の意見にみえるけど
308: 2011/11/08(火) 11:27:54.13 ID:aC7/E9sa(1)調 AAS
そりゃ必死で反対してるの◆UNTANwXcKw本人だもの
309(1): 2011/11/08(火) 12:00:00.61 ID:fCySlfGI(10/18)調 AAS
>>297
やはりおわかりになられていないようで
そのフローは２ちゃんねる規制されたISPが存在するということが前提になっていますね
２ちゃんにとって迷惑行為が発生→ISP規制して遮断→規制解除はどうするの？
→ISPに報告して対処してもらおう→報告人→解除人
２ちゃんねるにはアク禁を申し込む窓口はないということをご存知ですか
それと似た勘違いをしています
使用ISPやIPアドレスとその使用時間は芋掘りによって公開されています
それを利用して２ちゃんねる規制無関係にISPに通報するのは誰でもできますよ
意味をおわかりになってくださいね
嘘つきさん
310(1): 2011/11/08(火) 12:11:43.47 ID:fCySlfGI(11/18)調 AAS
>>304
焼結金属氏の申請は「規制」の為というより埋め立て行為を抑止する為の一時変更ということだった筈ですよ
申請の文面だけでもよく読んでみてください
実際一時変更によって行為は抑止された
>>305
荒らしを根絶するのは２ちゃんねるの義務とか思っていませんか？
２ちゃんねるの規制人とかを学校の先生か親か何かと勘違いされていませんか？
311: 2011/11/08(火) 12:26:02.79 ID:fCySlfGI(12/18)調 AAS
>>296
ISPに通報ということを申し上げたのは
荒らしが発生した時にいつも出てくる「運営・通報・アク禁」等の言葉がすぐ出てくる曲解を感じたからです
荒らし行為者がいて荒らし事例が報告されている
でも荒らし行為が収まらない！
という一部側面だけを語られているので指摘したまでです
312: 2011/11/08(火) 14:31:51.53 ID:qZiGL9DR(8/8)調 AAS
>>310
言葉が足りなかったのは認めますし、あなたと意見が食い違っているとは思っていません
>>304は>>303のなぜ今まで規制しなかったのかに対してのものです
規制可能な状況に持っていくことが抑止効果を生んだと理解しています、そして継続に賛成しています
313: 2011/11/08(火) 19:38:03.00 ID:JJMwxBlO(1)調 AAS
忍法帖入れれば荒らしに対処しやすくなるという根拠は無い。
実際そういうことを書くと賛成派は荒らしに対処するためじゃないという。
でも、今此処では荒らしに対処するため、という理屈で一度は強硬に賛成の申請を出した。
これじゃさすがに賛成できんわ。
それと件の荒らしのプロバイダが強制忍法帖になった以上
もう議論する時期はとうに逸しているし、材料もない。
次の機会に考えればいいこと。
賛成、反対以前に議論する価値のない議題。
314(1): 2011/11/08(火) 20:04:34.09 ID:fCySlfGI(13/18)調 AAS
繰り返しになりますが
・件の荒らし行為者の事象が各種投票イベント潰し行為を簡易に行える前例になってしまった（スマホ程度の回線1つでスキル低くても簡単にスレ潰しできる）
・ならびにこの件は結果的に所謂「荒らし」が常に常駐監視している運用・規制議論系板で目だった（知れ渡った）
・全板トーナメント系企画はそのイベントの特性上２ちゃんねる内各地に広く宣伝告知されるものでそのような愉快犯的荒らしの格好の的となる
・現時点で強制忍法帖板化されて約3日間経過し根本的な問題は発生していないしこのような議論・意見参集もちゃんと可能になっている
・容量制限に直接影響する特徴のあるイベントのアニメ最萌トーナメントも会期のほぼ全日程が、参加者の多くが忍法帖影響下であっても遂行された事例がある
・荒らし発生により一時変更申請から様々な意見が集まり、それ以前の全板トーナメント元主催による議論提案→一時保留以降の意見も十分集まった
よって継続設定維持に関して問題無いと思います
むしろ反対意見の中身は大抵忍法帖そのものに対する不平不満・２ちゃんの規制議論板の体制への不平不満が殆どな状態
議論なので差し控えますが荒らし行為を行いたいから反対していると勘繰られるような発言も見受けられます
315: 2011/11/08(火) 20:53:04.86 ID:qF4Ila26(1)調 AAS
checked反対
まずは名無しの一時変更に賛成
申請後に少し知られるようになっただけでこれだけ異論が出るということは、
それだけ告知も不十分だったし、締切が速すぎた証拠
予定通り、checkedを一度はずしてそのうえできちんと告知して議論すべき
316: 2011/11/08(火) 21:08:33.17 ID:eWufycwR(1)調 AAS
>>314
うそつくな
317: 2011/11/08(火) 21:15:10.33 ID:fCySlfGI(14/18)調 AAS
そろそろ反対意見が感情的になるか自治議論荒らし的な手法になるかのどちらかが集まる時間経過になりそうなので
ご注意ください
具体的な新しい賛成意見・反対意見をお願いします
ここまでの主な議論、出された意見・事例は >>67 以降をご参考に
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