投票所板 自治スレッド (793ﾚｽ)
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抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) 自ID ﾚｽ栞 あぼーん
540(1): 2011/11/18(金) 12:02:37.54 ID:+/E06sTb(1/51)調 AAS
Lv1の新参が全板に参加できなくなる！（工夫や模索したくない）
↓
全板は特別！投票所は特別！！規制議論で扱うような荒らしは荒らしじゃない！！（対象事象切り分けができていない）
↓
最萌がくだらん荒らしくらいで大袈裟に騒ぐから悪い！最萌が呼びこんだんだから最萌が悪い！最萌はここでやらなくていいよ（八つ当たり）
↓
忍者の里が忍法帖仕様を勝手に変えるからよくない！（※忍者が決めてる訳じゃない）
もう、言ってることがどんどんその時その時に目に入ったものを安易に取り入れすぎて
論理が支離滅裂、はちゃめちゃになってますよ
忍法帖がある２ちゃんはイヤだから外したい、説得力のある理由は説明できない
一行にまとめるとこんな状態ですね
543(2): 2011/11/18(金) 12:17:55.76 ID:+/E06sTb(2/51)調 AA×
2chｽﾚ:sato
545(1): 2011/11/18(金) 12:24:49.27 ID:+/E06sTb(3/51)調 AAS
＞自分が納得できない？論理が支離滅裂と決めつけ！
＞妄想と戦うのはいい加減にしませんか
>>539に立ち戻りましょうか
＞忍者さん達があまりにも無責任で適当に設定を考えてるだけだから
＞もうこちらとしてはnashiにすることを真剣に考える時期なんじゃないか。
「こちらとしては」のこちらって何のことでしょうかね
ていうか1行目を理由として2行目の主張になるのが意味不明
＞スレを１０個程あらかじめ立てておけば足りなくなることはないだろうし。
スレ乱立荒らしですね
>>544
すみません、5回くらい読み直してみたんだけどそのレスで主張したい内容が理解できない
552: 2011/11/18(金) 12:41:13.30 ID:+/E06sTb(4/51)調 AAS
>>546
＞忍法帖を外すというのも工夫の1つであるということを
＞いい加減認めたらどうでしょう
認めるもなにも、「nashi」でこのスレを検索しただけでも
>>215,230,243,353,436,438,444,503,525
他大量に出てきているものですよ、散々がいしゅつ
＞> 全板は特別！投票所は特別！！規制議論で扱うような荒らしは荒らしじゃない！！（対象事象切り分けができていない）
＞少なくとも忍法帖は住人の裁量の範疇なので、結果的に投票所の
＞設定が他と比べて特別になったとしても別に問題ないでしょう
具体的にはどのような設定なんでしょうね
nashi設定のことですかね？
でもnashi設定だと問題ありましたよね
＞最萌が悪いとは一言も言ってません
>>216,229,518あたりのレスでそういう意見があった
554(1): 2011/11/18(金) 12:43:33.79 ID:+/E06sTb(5/51)調 AAS
>>546
＞> 忍者の里が忍法帖仕様を勝手に変えるからよくない！（※忍者が決めてる訳じゃない）
＞忍法帖仕様が申請時と変わったことは事実ですよね
＞それを踏まえてどうするか考えるべきでしょう
386バイト固定で>>543で私が今片手間に貧弱な環境でもできたAAテンプレ例みたいなことをやった上で
どうするかじゃないですかね？
以前の614バイト時代もその時トーナメントを開催されていた人は
少数のLv1の人にも参加して欲しいと願っていろんな工夫をしていたようですよ
556(1): 2011/11/18(金) 12:46:26.22 ID:+/E06sTb(6/51)調 AAS
>>547
つまりFOX氏に対する不満をここで書き連ねている訳ですか？
よくわからん
困る人がちゃんと賛同を得られる形を作る為に頑張る
これが２ちゃんじゃないんですか？
＞まああなたも困る人のことを考えていないのは同じですけどね
Lv1だと困りますよ
でもそれでどうするかを考えますね
558(1): 2011/11/18(金) 12:49:16.93 ID:+/E06sTb(7/51)調 AAS
>>555
まずやってみれば？
何かやりましたか？今は全板トーナメントは開催されていませんが漫画最萌、全板チームトーナメントは開催されています
それらのトーナメントで何か行動されましたか？
あるいは運営メンバーとなってそれらに対応する為になんらかの活動をされましたか？
またあるいは参加者として支援者として選対員としてなんらかの「Lv1の人の参加方法」を模索提案提示広報をしたりしましたか？
560(1): 2011/11/18(金) 12:53:36.91 ID:+/E06sTb(8/51)調 AAS
>>559
Lv1用の支援、ラシを自分で行ったのですか？
それともLv1の人が参加できるような手引きを投下するような支援やラシを行ったのですか？
562(3): 2011/11/18(金) 12:58:14.32 ID:+/E06sTb(9/51)調 AAS
つまり、Lv1者用の「何か」を作った訳ではないのですね
まず作ってみてはいかが？
お話はそれからですね
もうひとつ、古くからの、それこそひ（ｒｙの頃からの２ちゃんのお約束
まずはやってみよう
やってから困ろう
困ってから考えよう
565(1): 2011/11/18(金) 13:03:26.37 ID:+/E06sTb(10/51)調 AAS
>>563
他板のレス代行スレを利用するとか、その経験を生かしてその支援しようとした大会、、トーナメントで
代行投下スレ設定を運営に提案してみるとか、全板チームトーナメントなら選対スレで代理投下を依頼するとか
今簡単にこれくらい思いつきましたが？
ラシかAAが作れなかったのならお話にならない
AAいじりはやる気ですからね
冷たいことを言ってしまいますが昔、誰かが作ったテンプレを流用するだけしかできないのならそれまで
566: 2011/11/18(金) 13:05:36.68 ID:+/E06sTb(11/51)調 AAS
>>564
何を作るのか、明確によろしく
それまであなたが何を作っていてできなかったのか不明確なので>>562の1行目で「Lv1者用の「何か」」と表現したんだがね
568(1): 2011/11/18(金) 13:11:04.09 ID:+/E06sTb(12/51)調 AAS
>>567
どのトーナメントのことですか？
全板ほど参加者層が広くない漫画やアニメでも代行スレがあってちゃんと動いていた記憶がありますし
２ちゃんの他板にレス代行スレはちゃんと今も稼動して代行屋さんが動いてくれていますよ
>>543で300バイトのラシにも応用できるものを作ってみましたが？
柱部分や上下連結文字をうまく作ればいけますよ
570: 2011/11/18(金) 13:18:33.85 ID:+/E06sTb(13/51)調 AAS
>>569
では漫画最萌の運営さんに公式に代行スレ設定稼動を依頼してみては？
それと代行スレはあちこちの板にありますよ、探してみてはいかがでしょうか
うまくいかなかった例ばかりしかなかったらもっと大きな騒ぎになっているようにも思います
実際はどうでしょう？
572(1): 2011/11/18(金) 13:23:36.23 ID:+/E06sTb(14/51)調 AAS
>>571
では無理して投票所を使うこともないという結論になってしまいますよ
それでも良いのですか？
いやならでていけ、で終わらせられるのは悲しいものですよ
574(2): 2011/11/18(金) 13:37:41.48 ID:+/E06sTb(15/51)調 AAS
>>573
繰り返しになりますがまた言います
やってみたのか、と
やってみてどうやっても出来なかったら、そのトーナメントでどうやるかを相談して
それでもどうにもならなかったら初めてそこにたどり着くべきことじゃないの？
人間とは弱いもので、今まで出来ていたことが出来なくなると途端に平常心を失う傾向があります
幼年期に近いほどその傾向は顕著に現れます
ゲームのコントローラのボタンがひとつ壊れたりハードが代替わりし仕様が変わってボタン配置が変わると
キーアサイン変更して今まで通り操作できる状態になれたとしてもどうしてもストレス溜まる人もいれば
すんなり対応する人もいます
PCのキーボードでも左側ctrlキーが省略されると日常の仕事効率がガタ落ちになる人もいたりいなかったり
そういう風景と似た感じをあなたの意見から受けます
576(1): 2011/11/18(金) 13:45:14.07 ID:+/E06sTb(16/51)調 AAS
>>575
10月16日〜11月5日あたりまではnashi設定でしたよ
それで何が起こりましたか？
578: 2011/11/18(金) 13:47:40.95 ID:+/E06sTb(17/51)調 AAS
会話も成立しなくなってきましたか
580: 2011/11/18(金) 13:55:29.30 ID:+/E06sTb(18/51)調 AAS
＞あなたが自分の対応が全てと考えてる間は永遠に平行線でしょうね
わたしの対応って何でしょうか？
何が見えているんでしょうか？
議論っぽいことをやっているみたいですが論点論旨をどんどんズラしていても
誰からも永遠に賛同を得られませんし得られたとしても決して多くはならいないと思いますよ
これはわたしがあなたの意見主張を大切にしたいと思っているから述べているものです
582: 2011/11/18(金) 14:00:57.92 ID:+/E06sTb(19/51)調 AAS
>>581
出来損ないの循環論法になっています
暇つぶしに遊びにきているなら夜に他の板やスレでどうぞ
nashi設定は実際に10月16日（正確には17日みたいですが）〜11月5日くらいまでなっていました
それで何が発生しましたか？
もうひとつ指摘すると、10月16日まではほとんどのISP利用者が忍法帖影響下な２ちゃんねるでした
584(1): 2011/11/18(金) 14:05:50.74 ID:+/E06sTb(20/51)調 AAS
やはり循環してますよ
投票スレ次スレ先行スレ立ては「埋め立てられるかもしれない」という理由で許容されるものではない
立派なスレ乱立荒らしです
586(1): 2011/11/18(金) 14:09:20.48 ID:+/E06sTb(21/51)調 AAS
>>585
過去のトーナメント開催の歴史という生きた教科書をとっくりとご覧になれば理解が進むと思いますよ
漫画最萌の投票スレテンプレにもその片鱗が、エッセンスがあります
588(1): 2011/11/18(金) 14:14:51.54 ID:+/E06sTb(22/51)調 AAS
>>587
誤魔化しているのはあなたでは？
「投票スレ次スレ先行スレ立ては「埋め立てられるかもしれない」という理由で許容されるものではない」
と態々分かり易く表現したのに何を突然言い出してるんですか？
そして削除依頼だの報告だのとまた論旨ズラシをはじめているし
繰り返します
暇つぶしなら他所でどうぞ
590: 2011/11/18(金) 14:18:35.77 ID:+/E06sTb(23/51)調 AAS
>>589
冒頭に「投票行為によって」が抜けてますよ
繰り返します
暇つぶしなら他所でどうぞ
592: 2011/11/18(金) 14:28:54.63 ID:+/E06sTb(24/51)調 AAS
うーん、言葉遊びにもなっていないんだけど…
なんせこちらが今日質問を投げても反論を投げているのに返ってこないボールばかりだもの
せめて野球のボール投げたらバトミントンのシャトルが返ってくるような議論相手まではまだ議論する価値あるんだけど
そろそろ魔法瓶が掃除機か、最悪で排泄物でも飛んできそうな勢いだもの…
594: 2011/11/18(金) 14:39:29.41 ID:+/E06sTb(25/51)調 AAS
>>593
>>562>>574
で投げた「ボール」にあなたは「何」を返していますか？
老婆心ながら
人格攻撃を先に始めてしまうのは下策中の下策
せっかく良い意見を発言していてもそれだけで全てが台無しになってしまいます
プレゼンもですが議論はもっと上手くなりましょう
599(1): 2011/11/18(金) 14:45:17.18 ID:+/E06sTb(26/51)調 AAS
容量潰しの爆撃中のスレを目の当たりにした時、新規の参加者の多くはどう思うでしょうね
そのスレに支援物資を投下した支援者の多くはどう思うでしょうね
602(1): 2011/11/18(金) 16:05:39.57 ID:+/E06sTb(27/51)調 AAS
荒らしなんてなくならない、というのが忍法帖の仕組みを入れて忍者水遁とかいろんな仕掛けを作っていることの前提だという理解を踏まえて
コスト的に優れているものを支持しているだけですよ
603(1): 2011/11/18(金) 16:10:29.89 ID:+/E06sTb(28/51)調 AAS
それと、現時点でBBS_NINJA=checked or nashi という選択肢で
どちらにも賛成でも反対でもありませんよ
今の状態ではnashi変更への提案に賛同できないというだけ
なにせ、その提案を行った方に「その前に何か工夫なりをやってみたのか」という問いにちゃんと返して頂けていませんのでね
606(1): 2011/11/18(金) 16:14:46.98 ID:+/E06sTb(29/51)調 AAS
>>604
人海戦術でそういうものをプチプチ潰してゆくのが忍法帖状態でのやり方じゃないですか
※但し
煽りや叩きは荒らしとは呼べないと思いますよ
あなたが自分の気に入らない書き込みは荒らしと断罪するメンタルでないことを祈ります
おそらくcsaloonだかwcomicだかのAA厨のことを示しているんでしょうけれど、その対象のanime4vip中心の荒らし報告はコピペ連投系ですよね
607: 2011/11/18(金) 16:18:02.64 ID:+/E06sTb(30/51)調 AAS
>>605
どこに工夫をしたということを答えてくれていますか？
漫画最萌において支援をしようとしたときにLv1で出来なくて諦めた
ラシを企画したのに自分が参加できなかった
じゃあそれでどうしました？やっていないじゃないんじゃ？と確認したんですよ
レス代行も利用していない、AAを縮めての工夫もしていない
ラシ企画も自分がLv1じゃなかったら気づかなかったんでしょうかと思い複雑な気持ちになりました
この人、自分のラシにLv1の人が参加するかもしれないことを考えなかったのだろうかと
610(1): 2011/11/18(金) 16:26:08.70 ID:+/E06sTb(31/51)調 AAS
>>608
その対象が目障りならNGしましょう
それでも実害が発生するなら忍者の里で追いましょう
それでも駄目で疲れたなら諦めましょう
BBS_NINJA=checked ならここまで出来る
しかしnashiだとNG以外にほぼ何もできない
どちらがメリットありますか？
思うにその対象に固執する人は荒らしに構うあまりに己が荒らし化しているように思います
伝えきく話から聞くと、ジャンプサバイバルスレだかが対象の根城だった時もあったようですが追い出しに成功したようですよ
最萌関係の方がそのスレの住人達より煽り耐性の無い弱い方ばかりなのでしょうか
611(1): 2011/11/18(金) 16:27:11.90 ID:+/E06sTb(32/51)調 AAS
>>609
試合時間に間に合うように代行スレを運用する方法を考えましたか？
最萌用だけじゃなくてラウクラやその他様々な板にある代行スレ等でね
613(1): 611 2011/11/18(金) 16:29:44.36 ID:+/E06sTb(33/51)調 AAS
あ、失礼
ID:uUWGVdHD氏はID:fm70/BZQ 氏とは別の人ですね
611のレスはちょっと素っ頓狂でした
代行スレを利用したのかしていないのかもわからないので答えようがないかもですね
おそらく間に合わないかもしれないから利用しなかった、と諦めちゃったんでしょうね
諦めるならそれまでのことだったと判断されても仕方がありません
615(1): 2011/11/18(金) 16:32:10.36 ID:+/E06sTb(34/51)調 AAS
>>612
お話になる、ならない前に何がしたいんですか？
投票所自治スレでこれ以上その荒らし行為者のことを情報交換する必要がありますか？
話題にしちゃいますか？それこそその荒らし行為者は大喜びだと思いますよ
616: 2011/11/18(金) 16:34:17.06 ID:+/E06sTb(35/51)調 AAS
>>614
不便と思うなら２ちゃん利用、投票所利用そのものも不便極まりないものですね
こうやって議論が堂々巡りになる訳です
>>598氏がID:fm70/BZQ 氏の議題をまとめてくれています
そこから進展がないとしか言いようがありません
619(1): 2011/11/18(金) 16:38:33.33 ID:+/E06sTb(36/51)調 AAS
>>617
checked板なら●を利用した荒らし行為への対処も規制議論と忍者の支援サポートが得られる
nashi板は全くなし
>>444
実際●ログイン履歴のある忍者IDレスに対しての仕様追加も検討されている
どうでしょう？メリットとデメリットの天秤をどう見ますかね
621(1): 2011/11/18(金) 16:45:20.43 ID:+/E06sTb(37/51)調 AAS
>>620
あなたも議論循環させるタイプの方ですか？
>>610の3行で書いたとおりです
これは忍法帖無関係に２ちゃんの基本でもあります
＞その対象が目障りならNGしましょう
＞それでも実害が発生するなら忍者の里で追いましょう
＞それでも駄目で疲れたなら諦めましょう
nashi板だと現段階での規制系の動き、その他２ちゃんねるボランティアの動きは
この2行目も全くできなくなるということですよ
623(2): 2011/11/18(金) 16:54:39.79 ID:+/E06sTb(38/51)調 AAS
>>622
使い潰すまで●に水遁し続ければ良いでしょう
そこまで切迫するような荒らし行為進行中なら●焼き権限のあるボランティアの目にもとまり
より効率よく●を潰せる体制を作れるでしょう
nashi板だとこのスキームは当然ながら皆無です
626(2): 2011/11/18(金) 17:45:29.65 ID:+/E06sTb(39/51)調 AAS
>>624
2年やっても駄目なら3年やれば良いのでは？
そこまでやってられないというなら止めれば良いだけ
いずれにせよnashi板よりchecked板のほうが現時点ではかなりメリットあると思いますよ
それに付け加えるなら
その2年前からの規制議論板への報告に関してですが
現在進行中の埋め立て行為をリアルタイムに報告するなんていうことがありましたか？
たしか芋スレで連投埋め立てしたような行為もあったような記憶こともありましたけどあの時でさえ
リアルタイムな報告規制をしようとせず基本通りな対処を行っていた筈
忍者が水遁できる今の体制だと、現在進行中の埋め立てにもユーザーが対処する道があります
それがたとえ水鉄砲程度のものであっても
しかしそれでもchecked板であれば埋め立て遂行を抑止できる手段がある
nashi板なら何もない
もう一度問います
これでもメリットはない、あるいはメリットよりもデメリットのほうが大きいでしょうか
これはあなたにだけでなくROMられている、あるいはこのあとこのログを目にする人にも問いたいです
656: 2011/11/18(金) 21:25:42.12 ID:+/E06sTb(40/51)調 AAS
実は私もchecked板であることは反対意見の持ち主です
でも、実際 >>650 のエスパー云々以外の部分には同意見
何をそんなに嫌がっているのでしょうか
11/5以来すでに13日経過しその時Lv1であってもそろそろ問題ないLvまであがった人のほうが多いように思います
ほとんど２ちゃんに書き込まない人でも、それまでに投票要請といっちゃ悪いですがあちこちで話題に上って
各トーナメントや投票に来ようとする人にも対策とれる、対策をとってもらう案内をする日数は十分に出来ていますよね
投票で決めるというのは賛成ですよ
fushiana投票すればよいですよね
ただ何を決めるの？メリットとデメリットの話をしていて結局デメリットに対して意見補強が堂々巡りになっているだけなように思います
659: 2011/11/18(金) 21:29:44.60 ID:+/E06sTb(41/51)調 AAS
投票だと結局そうなりますよね＞投票荒らし
それこそ投票のプロ（笑）が多いでしょうからｗ
この板に関わらず、自治スレに関わらず投票でこういうことを決めるというのは最悪手になります
議論と意見交換がなぜできないのか不思議
デメリットがメリットを凌駕すれば自ずから賛同者が増え申請に繋がるものですよ
662: 2011/11/18(金) 21:36:58.13 ID:+/E06sTb(42/51)調 AAS
もうすでに目的を見失っていますね
664: 2011/11/18(金) 21:46:45.17 ID:+/E06sTb(43/51)調 AAS
投票行為に格の上下があるんですか？
まあ匿名掲示板上議論の末の投票行為というのは議論の延長線上じゃないと無意味だと思っています
全板や最萌は投票ゲーム感覚もあるのでその範疇では収まらないと思いますけどね
668(1): 2011/11/18(金) 22:01:46.14 ID:+/E06sTb(44/51)調 AAS
まあ投票で決めるのもいいですが
私はまだID:fm70/BZQ氏からもID:uUWGVdHD氏からも返論を貰えていません
あと>>626で問いかけさせて頂いたことの意見をもっと集めているつもりです
幸いにも手の付けられない荒らしがいない今だからこそ余裕を持って議論できる状況であります
どんどん話してゆきたいものですよ
投票所板という寄り合い所帯ですからね
674(1): 2011/11/18(金) 22:23:40.23 ID:+/E06sTb(45/51)調 AAS
>>670
（設定なし）は過渡期という認識みたいですよ、夜勤さんつまり隠居の考えでは
一時導入は赤翡翠さんが主に行使する際の特殊パターンですし
>>671
戦う？誰と？
メリットデメリットをまた整理したほうがいいですか？少しくらいはログを遡れませんか？
他の方がまとめていただいたレスもすぐありますよ
その他、その下段の決め付けもなんでしょうね
どこからそういうことになるんでしょうか
荒らしと戦いたい人は忍者の里で頑張ってください、ってことですよ
ただ、鯖が強すぎて数秒で1スレ埋まるようなスクリプトに対しては頑張りようがないので
その点ではchecked板が傘の効果みたいに出ているかと思います
678: 2011/11/18(金) 22:29:36.09 ID:+/E06sTb(46/51)調 AAS
>>672
おそらく、ですが
その選択肢に未設定は入れられないかと思います
現行仕様ではnashi=未設定らしいですから
あと1ヶ月後に行うのもいいかもですね
その頃また忍法帖やそれに関する環境、仕様が180度変わっているかもしれませんし
その間議論や意見参集も続けられますし
ていうかやっぱり疑問
強制忍法帖だとそんなにつらいですか？
わたしはLv1だとつらいですけどLv2になると大抵のことは大体ストレス感じなくなります
680(1): 2011/11/18(金) 22:32:21.95 ID:+/E06sTb(47/51)調 AAS
>>675
それは>>624に対するレスですよ
＞>>623
＞んで荒らしはさらに●を大量入手するのか？
＞２年間やり続けて収まらないのならいつ収まるのかね
ID:uUWGVdHD氏は荒らしと戦いたいようですのでそうお答えしました
681: 2011/11/18(金) 22:36:16.30 ID:+/E06sTb(48/51)調 AAS
>>679
チームトナメではそれなりにAA用意しましたし384バイト対応もそろそろもうちょっと進めようとしていますけどね
案内文も作りたいですがまだ他の人の真似っこしかできていませんからそんなえらそうなことはいえませんが
686(1): 2011/11/18(金) 22:48:40.77 ID:+/E06sTb(49/51)調 AAS
>>683
出先の環境なのでAAネタ弄りが進まないって感じですね
エディタでちょこちょこいじってはいるけれど腰を据えてのネタ集めまではできないという中途半端な状態
本当はゼロからAA作成したいものもありますけど大抵はあり合わせのものを流用ですが
>>682
そういう申請で変更人を納得させられるものでしょうかね
投票所はこういうものなんだっていう状態にしたほうがよほど良い環境になると思うんですが
691: 2011/11/18(金) 23:39:40.01 ID:+/E06sTb(50/51)調 AAS
>>690
それは●の登録を出している先にいうことじゃないですか？
まあ夜勤さん、ていうかFOXっていうか隠居の考えは
●の仕様は荒らし行為にもってこいなものであるほど良い
荒らしが全員●を使えばそれを焼いてゆけば楽という考えみたいですけどね
いずれにせよ私になんで聞くのかと逆に聞きたいですね
規制議論板や●発行しているところに質問しにゆけば良いのではと思いますよ
693: 2011/11/18(金) 23:45:54.67 ID:+/E06sTb(51/51)調 AAS
＞ID:+/E06sTbはchecked入れたら荒らしは無くなると思っている？
＞実際、最萌を荒らしている奴は●を使い潰しながら
＞長年荒らし続けている札付きだからなあ
＞んで荒らしはさらに●を大量入手するのか？
＞２年間やり続けて収まらないのならいつ収まるのかね
以上のようなID:uUWGVdHD氏の発言から、特定の「荒らし」をどうにかしたい為の方法とでしか忍法帖を捕らえていないようなのでそう答えたんですけどね
それよりID:uUWGVdHD氏は私のメリットとデメリットに関して答えてもらえていません
やりたい放題されて規制議論にも●焼き担当者にも、それ以外の規制系★にも支援の道を絶たれるnashi板と
その反対のcheced板と、どちらがメリット高いですか、と問いかけているのですが
ちなみにこの問いはID:uUWGVdHD氏の>>601に繋がっています
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