[過去ﾛｸﾞ] 骨髄バンクのドナー候補が右往左往するスレ2 (991ﾚｽ)
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531: 2005/10/08(土) 18:11:15 ID:rjRCSAPx(1)調 AAS
先月、羽田空港で移植用の臍帯血に禁句とされている、金属探知機
を使った検査を過って行ってしまった事案が発生しました。新聞記
事によると、担当医がJ社カウンター職員に「臍帯血」と言いX線検
査ならびに、電磁波を使用した金属探知検査をしないように通達し
たが、手違いで金属探知機に臍帯血を通してしまったと言う事です。
移植患者には事情を説明した後、移植を決行したそうです。
532: 2005/10/08(土) 18:21:32 ID:Cwwdge7U(2/3)調 AAS
日本語ちゃんと勉強しろよ
533(1): ・・。 2005/10/08(土) 20:39:54 ID:GDN6gtkU(1)調 AAS
いい掲示板なのに・・。みなさん（いい人もいるけど）嫌な人ばかりで
すごくいや。別に手紙なんて本人が書いたと信じてる方がだんぜんいいと、おもいますけど！！
534: 2005/10/08(土) 21:14:40 ID:Cwwdge7U(3/3)調 AAS
朕は>>533が馬鹿すぎて嫌です。
騙されたい人が勝手に騙されるのはかまわんが、
朕を騙すことは許容されません。
535: 2005/10/08(土) 22:35:39 ID:ldJd09N7(1)調 AAS
＞別に手紙なんて本人が書いたと信じてる方がだんぜんいいと、おもいますけど！！
大丈夫ですよ。バンクの慎重さを見れば代筆するかどうかは明白ですよ。
それより否定的な虚言などを書き込みをする人は何の目的があるのか・・・。
ﾋﾏなんですね。
536: 2005/10/09(日) 00:20:18 ID:N5wRcXPn(1/3)調 AAS
なんかいろいろ言ってますけど、、
>>527 ドナー側が手紙書いて返事書く前に患者さんが亡くなった場合、バンクの人が手紙を書きます。
というのは、思うに
「ドナー側が手紙書いて返事書く前に患者さんが亡くなった場合、バンクの人が
『患者さんは返事を出せない状況になった旨の』手紙を書きます。」
ですよね。
537: 2005/10/09(日) 00:28:43 ID:tYCY2lw/(1/3)調 AAS
事なかれ主義の連中がそんな面倒なことするかよ。
デマだろ。
538(1): 2005/10/09(日) 00:34:37 ID:eEQoMhb3(1)調 AAS
お前らの書いた臭いセリフ入りの手紙、バンクの中の人たちが回し読みして笑ってるよ
539: 2005/10/09(日) 00:42:29 ID:tVDsSJPl(1/2)調 AAS
Σ(゜д゜lll)
540: 2005/10/09(日) 00:43:05 ID:vPvjuhaH(1/2)調 AAS
>>538
そんな趣味のやつ、はじめからバンクやらないって。つくづく・・・どうしようもないな。
541: 2005/10/09(日) 00:57:55 ID:tYCY2lw/(2/3)調 AAS
うむ、そういう人間味は最初から排除されてるな。
良くも悪くも。
542: 2005/10/09(日) 01:53:46 ID:fMV6nwtR(1/2)調 AAS
て言うか、患者側の移植手術って失敗するの？
前処置を除けばやる事って要するに輸血だよね？
543(1): 2005/10/09(日) 02:46:36 ID:N5wRcXPn(2/3)調 AAS
バンクによると、２件だけ採取後 移植しなかった、とある。
544: 2005/10/09(日) 03:43:56 ID:fMV6nwtR(2/2)調 AAS
>>543
へぇ…そうなんだ。
いやでも、そうじゃなくて、バンクの手術後の通知って「患者は30代の男性で、手術自体は成功しました」みたいなのじゃん？
だから、「手術自体は失敗」なんて有り得るのかな、と思ったんだけど…。
545: 2005/10/09(日) 09:38:59 ID:MgSoAROd(1/2)調 AAS
移植で患者が受ける処置は輸液だから、
輸液そのものの失敗は無いと思う。
移植してから、
拒否反応を克服して、ドナーの骨髄細胞が正着増殖するのは、
6割位だと採取担当医師から聞いた。
その医師から、オレの骨髄液が患者の担当医師に手渡されたとは聞いたけど、
移植の成否や移植後の経過については、
バンクからの連絡通知はない。
コーディネートの時点で、そういう旨の説明も受けた。
546: 2005/10/09(日) 16:01:03 ID:tVDsSJPl(2/2)調 AAS
2chｽﾚ:newsplus
((((゜Д゜;))))
547(1): 2005/10/09(日) 16:46:08 ID:+GqqaUoa(1)調 AAS
>>511
自分の入っている保険会社のお偉いさんと話しする機会があって
「ドナーに選ばれたらどうなる？入院保険＆手術保険はおりるの？」って聞いたところ
「全力でご協力させて頂きます」との回答を頂きましたよ。
保険会社によって違うかもしれないけど問い合わせてみたらどうですか
548: 2005/10/09(日) 21:11:48 ID:vPvjuhaH(2/2)調 AAS
>>547
それ文書にしておかないとダメだよ。
最低でも同意の上、録音。
549: 2005/10/09(日) 21:32:03 ID:N5wRcXPn(3/3)調 AAS
ていうか、保険出る出ないは、
契約時の規約できまるもので、お偉いさんの判断では変わらないんでは？
普通は「病気・ケガによる入院」だけで、提供は「病気・ケガ」にあたらないのでは？
＃プルデンシャルは別
550(1): 2005/10/09(日) 21:55:24 ID:H0YcAqFi(1)調 AAS
そういうのは裁量の範囲だろ。
出なくても文句は言えないが、出るなら取り敢えず貰うだろ。
551: 2005/10/09(日) 22:03:44 ID:MgSoAROd(2/2)調 AAS
○本生命は出さないって答えたよ。
2箇所の営業所で質問して同じ答えだった。
552: 2005/10/09(日) 22:11:41 ID:tYCY2lw/(3/3)調 AAS
>>550
骨髄提供は病気でも怪我でもないのだから、
裁量の入り込む余地はない。
「ご協力」なんて具体性のない言い方からみても、
単なるリップサービスだろ。
553: 2005/10/10(月) 00:11:50 ID:L3yHS4V8(1)調 AAS
だからこそ、プルデンシャルが出すのが
ちゅうもくされたわけだ罠
554(1): 2005/10/11(火) 17:12:54 ID:F7dZjFW6(1)調 AAS
韓国とかと有効なドナーを少しでも増やす目的で情報提携している
んですが、もし、日本人のレシピエントと韓国人のレシピエントと
同時にマッチした場合、韓国人の方に優先されるんだそうですよ。
提携の実績を上げるためとか、日韓有効促進のためとか、いろいろ
理由はあるそうですが。
なんか嫌なはなしですよね？
555: 2005/10/11(火) 17:15:56 ID:W8S6F4mj(1)調 AAS
おおかた財団か役所の連中の利害が絡んでるんだろうが、
そんなこと気にしてたらドナーなんてやってられない罠
556: 2005/10/11(火) 18:12:25 ID:yAJG+rqK(1)調 AAS
その為に、提供先を非公開にしているという事も十分にありえるな。
ドナーの骨髄を利害、政治関係で韓国に提供している事も十分に考えられるな。
それか、逆に韓国に政治関係で金以外に骨髄の提供も強要されている事もありえるな。
557: 2005/10/11(火) 22:18:29 ID:zWhWKsM1(1/2)調 AAS
あの〜私は先日バンクを通じて韓国の人に提供したばかりですが・・
韓国の方に提供する場合、最初に「国際コーディネートです」っていう緑色の紙が入っていました。
それに、国際空港に近い病院でということで地元の病院でなく東京の病院で採取されました。
相手の詳しい個人情報はもちろん教えてくれないけど、２０代女性とまでは教えてくれました。
「その為に非公開」なんてあり得ないと思います。
あまり穿った見方をしてほしくないな・・・
558: 2005/10/11(火) 23:24:33 ID:LtuzuhEE(1)調 AAS
では、
Ｑ１．日本人複数のレシピエントと同時にHITした場合、
どういう基準で選ぶんでしょうか？
（患者登録順？緊急度順？ＤＮＡ一致率順？）
Ｑ２．複数人ＨＩＴで、最優先の人とコーディネート中逝っちゃったら、
２人目が繰り上がったりする？
559: 2005/10/11(火) 23:54:16 ID:zWhWKsM1(2/2)調 AAS
ドナーの立場からは、Ｑ１、Ｑ２とも全くわかりませんが・・・
聞いたところによると、日本から韓国への提供は100例ちょっととのことで6000例を超えるバンクの移植実績からして「優先」はないんじゃないかな。
まあ、韓国から日本への提供は10例ちょっととも聞いていますが。
ちなみに私はこれで2度目の提供ですが、2度目の人も220例くらいとのことでコーディネーターさんには「宝くじ買ったら？」って言われました（笑
私の体験した国内と国際コーディネートの違いは、最初の「候補になりました」通知の時、
国際の場合は緑色の紙で「地元の病院ではなく国際空港に近い病院となるので同意にはこれも考慮してほしい」
旨の通知が同封されていることと、
確認検査の時、相手の国に送る必要があるので国内の倍の量の採血を求められたこと、
そのときに相手が「韓国」であると知らされたこと（国だけ）です
相手が20代女性であることが知らされたのは最終同意後です。
あとは、私ハングルよめませんが手紙どうするのか聞いたら「財団で翻訳してくれる」とのことでした。
560: 2005/10/12(水) 00:00:06 ID:CtLqyZJp(1/5)調 AAS
憶測で「優先はない」とか言ってもしょうがない。
運営が不透明だから「本当のところどうなんだろう？」って
疑い始めるときりがないわけだけどね。
561(1): 2005/10/12(水) 00:57:43 ID:PzT4Khaq(1/6)調 AAS
でも最初の「韓国優先」も憶測だと思いますが・・・・
国際コーディネートの場合、術後検診や自己血貯血も含めて５度も「国際空港に近い病院」に通わなくてはならないから、
いくら「優先」でも国内より同意に至らない確率は高い気がします。
私も、仕事や家族を考えてかなり迷いましたから。
まあ、「いいことした」と思ってる自己満足に水を差された気がしてムキになってるだけですが（笑
562: 2005/10/12(水) 01:13:12 ID:/MOWX4Nh(1/3)調 AAS
つーか自己血採血や術後検診まで遠い病院でやるんかい。
563: 2005/10/12(水) 01:21:56 ID:PzT4Khaq(2/6)調 AAS
そうですよ。
地元の病院でやったのは確認検査と最終同意まで。
術前検診、自己血貯血は私の担当医がちゃんとやりました。
まあ、自己血の方は立会いの元、看護師がやりましたが。
術後検診もこれからですが、やはり採取病院です。
564: 無償の善意・・ 2005/10/12(水) 02:24:09 ID:Cion9L67(1)調 AAS
白血病に苦しむ患者さんにとって「骨髄移植」は特効薬なんだろうな。
特効薬の購入なんだから・・・・対価を ってのは駄目？
健康保険適用にならんかな？
565: 2005/10/12(水) 04:49:35 ID:/MOWX4Nh(2/3)調 AAS
保険適用も何もドナー側は医療費は払わないし…
患者側の話？
566: 2005/10/12(水) 07:22:31 ID:CtLqyZJp(2/5)調 AAS
>>561
>でも最初の「韓国優先」も憶測だと思いますが・・・・
どうなんだろう。>>554の
>同時にマッチした場合、韓国人の方に優先されるんだそうですよ。
って妙に説得力ある気がしない？
俺は都心部に住んでるからどっちでもかまわんが、
せっかく韓国に提供するなら現地に行って
うまいキムチでも食いながら入院するほうがいいな。
韓国語もすこしならできるし。
567: 2005/10/12(水) 08:33:50 ID:o67997b5(1)調 AAS
国際コーディネートは原則、その国のバンクで適合者が居ない場合にのみ
行われます。従って、日本・韓国では上記の状況はあり得ません。
例えば、アメリカから国際コーディネートで日本と韓国にそれぞれ
適合者がいた場合には、血液型やドナーの体格、交通の便等の様々な
条件を比較して選択されます。
568(1): 2005/10/12(水) 08:54:49 ID:PzT4Khaq(3/6)調 AAS
よかった。これで疑惑は晴れましたね。
嬉しいです。
まあ、こんなこともありますので・・・
外部ﾘﾝｸ[php3]:ime.st
私は、せっかく命の希望を持った人を奈落の底に落とすことは最低だとおもいますので、
バンクに登録した以上、ドナー候補に選ばれた以上健康上の理由以外で断ってほしくないな。
私も遠くて不便なのでかなり迷ったけど相手の事情を考えるととても断るなんてできませんでした。
569: 2005/10/12(水) 09:12:08 ID:CtLqyZJp(3/5)調 AAS
>>568
頭の弱い人ですか？
まあいいや。
あと、どの段階でも提供をことわるのは全然かまわんと俺は思うけどね。
最終合意のあとでさえ。
何の見返りもない以上、自分の体のことは自分で決めるさ。
570: 2005/10/12(水) 10:08:57 ID:PzT4Khaq(4/6)調 AAS
いちいち人の納得に水差して嫌味な感じですね。
まあ、２ちゃんですからしょうがないけど。
あと、最終同意後は健康状態の悪化や事故でもない限りドナーからは断れませんよ。
その為に弁護士さん等第三者を同席させるんでしょ？
だいたいさ、患者のことを考えたら登録した以上断るのはどうかと思いますけどね。
見返り云々ってとても寂しい。
骨髄提供できるほど健康に恵まれ、他のことでもある意味余裕があるのは、この上なく自分が幸福な環境である証だと思います。
571: 2005/10/12(水) 10:27:33 ID:BXZKCe/u(1/4)調 AAS
>あと、最終同意後は健康状態の悪化や事故でもない限りドナーからは断れませんよ。
そこまで言うなら聞くが、拒否したらどうなるわけ？
暴力で押さえつけて骨髄液を抜き取るのか？
そんなことしたら立派な犯罪だよ。
>その為に弁護士さん等第三者を同席させるんでしょ？
それはプレッシャーをかけてるだけ。何の拘束力もない。
納得できないなら骨髄バンクに電話かけて聞いてね。
俺様にヒステリックに反論しても無駄。
>だいたいさ、患者のことを考えたら登録した以上断るのはどうかと思いますけどね。
>見返り云々ってとても寂しい。
俺様は患者のために登録してる訳じゃないから、
自分の気分次第で断るのは当然のことだよ。
寂しいのはあんたが偽善者だからで、俺様のせいじゃないし。
572: 2005/10/12(水) 10:30:28 ID:aYLwDkU7(1)調 AAS
また出たか。暇だな
573(1): 2005/10/12(水) 10:44:56 ID:PzT4Khaq(5/6)調 AAS
はあ？、私が偽善者なら、貴方はただのわがまま者じゃないかな？
財団のＨＰにはここまで書いてあるのに、
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jmdp.or.jp
＞暴力で押さえつけて骨髄液を抜き取るのか？
とは少し人としておかしいと思うけど。
そりゃどうしてもっていうなら暴力までとはいかないだろうが、そういう発想って貴方何のため登録してるの？
＞俺様は患者のために登録してる訳じゃないから、
じゃあなんのために登録してるの？見栄のため？
最終同意後に撤回したら、患者を殺す可能性があるでしょう？
かえって迷惑きわまりないのではないですか？
偽善者とわがまま者なら人助けができた分、偽善者の方が何倍もマシだと思いますけど。
574: 2005/10/12(水) 10:57:42 ID:BXZKCe/u(2/4)調 AAS
>>573
ハイハイ、ぎゃあぎゃあ叫ぶのはやめて、
ちゃんと電話して確認してね。
話はそれから。
575: 2005/10/12(水) 14:29:32 ID:/MOWX4Nh(3/3)調 AAS
ドナーが最終同意後にキャンセルしたら死ぬかもしれないんじゃなくて死ぬんだけどな。
致死量の抗がん剤なり放射線なりで造血機能を失った体をどう生かす？
571も言っている通り、確かに571に何を言っても何も変わらないし何も起きないんだけど、
ただ、もし571が適合したら最終同意するかどうかはよく考えて決めて欲しいな。
576(1): 2005/10/12(水) 15:06:27 ID:XOZ3j96d(1)調 AAS
最終同意は契約に当ります。契約不履行でその代償が人の生命となる。
気紛れで契約破棄することは倫理的にも許されません。従って、
最終同意後はドナーの意志だけではキャンセル出来ないし、そのことは
最終同意の際にも確認されます。
ただし、最終同意後もドナーの安全が優先される（強行したことで
ドナーに万一の事があるとバンクの存続自体が危機になる）ので、
なんらかの事情がある場合は中止が検討されます。
577: 2005/10/12(水) 15:35:05 ID:7DHHp3OQ(1/2)調 AAS
相手が<丶｀∀´>ウェーハッハッハ！の場合、最終同意してから
何処かに夜逃げするΨ(`∇´)Ψ
578(1): 2005/10/12(水) 15:38:39 ID:BXZKCe/u(3/4)調 AAS
ヒステリック偽善者の次は自動応答ロボットですか、おもしろいね。
>>576
>最終同意は契約に当ります。
本当に？
民法上の区分は？
契約相手は誰？
>従って、
>最終同意後はドナーの意志だけではキャンセル出来ないし、そのことは
>最終同意の際にも確認されます。
じゃあ「キャンセルする」って言ったらどうなるの？
無理矢理採取するわけ？
579: 2005/10/12(水) 15:50:11 ID:7DHHp3OQ(2/2)調 AAS
日本人が<丶｀∀´>に骨髄提供したのなら、<丶｀∀´>のマスコミに
【善意ある日本人が骨髄提供しました】とテレビやマスコミに流せば
日本人に対する印象も随分良くなるだろうに。
外部ﾘﾝｸ[html]:3.csx.jp
580(2): 2005/10/12(水) 16:54:00 ID:l6tK6ZGY(1)調 AAS
>>578
そのため第三者の立ち会いのもと、自由意志（強制されず）で
同意したかを確認され、同意書にサインします。民法上の区分は
御自分でお調べ下さいませ。
「キャンセルしたら」というのは、「キャンセルしません」という
同意書に既に反している訳ですので、質問自体が無意味と思いますが、
もしも「適切な理由がなく、キャンセルして」患者が死に至った
場合には、それなりの賠償を請求されても仕方がないでしょう。
それこそ民事ですので、ここで「どうなるの？」と聞かれても
判りません。
キャンセルすることで、患者が死に至る可能性は、最終同意までの
段階で、何度か説明されますので、「悪質と判断された場合」には
「密秘の故意」と判断されてもおかしくない気もしますが、実際は
どうなんでしょうね？前例もないので判りません。
581: 580 2005/10/12(水) 17:01:48 ID:zH78VkBI(1)調 AAS
契約者については詳しく判りませんが、患者から依託された者としての
骨髄バンクでしょうかね？詳しい方、あるいは、骨髄バンクにお尋ね下さい。
あと、>>580の後半ですが、「密秘の故意」と判断されれば刑事にも
なるかもしれませんね。少なくとも、ドナーが拒否してしまえば
採取側の医療期間は無理矢理採取はできません。あとはドナーが
社会的責任をどう負うのかの問題でしょうね。
582: 2005/10/12(水) 17:19:25 ID:BXZKCe/u(4/4)調 AAS
>契約者については詳しく判りませんが、患者から依託された者としての
>骨髄バンクでしょうかね？詳しい方、あるいは、骨髄バンクにお尋ね下さい。
契約相手のはっきりしない「合意」なんて、最初から無効だよ。
無効だから、キャンセルするのも勝手だし、民事的な責任も生じない。
ここまでは高校生でもわかることだね。
刑事的な責任については、きわめて特殊なケースなので、わからんとしか
言いようがない。おそらく、ここで論じても意味がないだろう。
583: 2005/10/12(水) 17:42:47 ID:pwN6+dj6(1/2)調 AAS
「密秘(みつひ)」じゃなくて「未必（みひつ）の故意」かと。
584: 2005/10/12(水) 18:34:29 ID:CtLqyZJp(4/5)調 AAS
知障どもに朕が説明して賜ろう。
同意書というのは基本的にインフォームドコンセントの書類だ。ドナー
があとから、バンクや病院に対して「そんな説明受けてない」みたいな
文句を言わせないために一筆入れさせるわけだ。
だから、ドナーに対して責任を問えるような書き方になってない。実際、
同意書を根拠に責任を問うことは不可能であろう。
585(1): 2005/10/12(水) 18:38:30 ID:PzT4Khaq(6/6)調 AAS
「最終同意してから気紛れで断っても・・」なんて法的な責任はともかく人として許せない。
患者はドナー候補に対して、検査や最終同意のために莫大な費用を負担してるのに・・
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jmdp.or.jp
最終同意しても気紛れで断っても法的に関係ないなんて考える患者の命と心を弄ぶ悪魔には
バンクに登録してほしくない。
586(1): 580 2005/10/12(水) 19:14:14 ID:GCeuJcML(1)調 AAS
私はただ単に、私が「誰と誰の契約か知らない」と言っているだけですが？
では、逆に、同意書が法的に機能しないと言う法的根拠を述べて下さい。
587: 2005/10/12(水) 19:27:35 ID:+PBrK/EG(1)調 AAS
>>585
自己満足にしがみついてるあんたも悪魔と同じ穴の狢だよ。
>>586
水掛け論厨ｷﾀｰ
588: 2005/10/12(水) 19:50:03 ID:mvBin49r(1/5)調 AAS
りづめでいくと、「不作為の殺人」ってやつですな。
589(3): 2005/10/12(水) 20:00:05 ID:mvBin49r(2/5)調 AAS
（１）作為義務があり、
（２）その作為義務を行うことが可能であり、
（３）不作為の行為が作為によって人を殺す行為またはその未遂行為
と同価値と評価される、
ならば、不作為の殺人の実行行為となる。
590(1): 無償の善意・・ 2005/10/12(水) 21:20:03 ID:Sn7wILnz(1)調 AAS
「不作為の殺人」って・・・・恐いな
善意の対価が作為義務で、義務の不履行なら殺人。
わりにあわんな。
提供して得るもの少なすぎるよ。
591(7): 2005/10/12(水) 21:55:06 ID:W9Y5UJob(1)調 AAS
ドナー登録してるけど1年ほど海外で生活する場合って
やっぱりちゃんと骨髄バンクに連絡入れたほうがいいかな？
海外で移植になっても構わないなんだけど
あとあんまりこういう議論に参加するの好きじゃないんだけど
最終同意後に親の反対で断った人が一人いるよね？
患者さんは別のドナーからの提供を受けたらしいけど
その断った人ってなんか罰則うけたの？
592: 589 2005/10/12(水) 21:55:32 ID:mvBin49r(3/5)調 AAS
とうろくしないよろし
593: 589 2005/10/12(水) 21:59:09 ID:mvBin49r(4/5)調 AAS
592 は >>590 へ
594(3): 2005/10/12(水) 22:06:01 ID:acgviXLd(1/3)調 AAS
>>591
渡航先によっては、ドナーの資格を失う可能性あり。
Q. 欧州に一定期間滞在していた人は献血ができないようですが、ドナー登録もできないのでしょうか？
A. ドナー登録は可能です。ただし、国の指導により、下記に示す欧州地域に滞在歴のある場合は、
コーディネートを進めることはできないことになっています。現在は、国の通達に基づき、変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（ｖＣＪＤ）に
関する安全性が確認されるまで、予防的措置として骨髄バンクのドナーにこの基準が適用されています。
今後、因果関係がないと判断されれば変更される可能性があります。
1）イギリスに1980年以降、通算１カ月以上滞在した方
2）次の国に1980年以降、通算6カ月以上滞在した方＝アイルランド、スイス、スペイン、ドイツ、フランス、ポルトガル、ベルギー、オランダ、イタリア
3）次の国に1980年以降、通算5年以上滞在した方＝アイスランド、アルバニア、アンドラ、オーストリア、ギリシャ、クロアチア、サンマリノ、スウェーデン、
スロバキア、スロベニア、セルビア・モンテネグロ、チェコ、デンマーク、ノルウェー、ハンガリー、バチカン、フィンランド、ブルガリア、
ポーランド、ボスニア・ヘルツェゴビナ、マケドニア、マルタ、モナコ、リヒテンシュタイン、ルーマニア、ルクセンブルク
595(1): 2005/10/12(水) 22:12:49 ID:CtLqyZJp(5/5)調 AAS
>>591
「入れたほうがよいか」という意味では入れたほうがよいに決まっておる。
日本の骨髄バンクは日本でしか活動できない。
ドナーになりたければ居住地の骨髄バンクに登録するべし。
議論よりは事実の確認だが、朕の知る範囲ではどうにもなっておらん。
罰則が存在しないからな。（存在すれば最終合意で説明するところであろう）
596(2): 589 2005/10/12(水) 22:17:42 ID:mvBin49r(5/5)調 AAS
>>594
しかしながら、（中略）患者さんがリスクについて主治医から十分な説明を受けた上で、（中略）ドナーからの骨髄提供を希望される場合は、コーディネートを進めます。
597(1): 2005/10/12(水) 22:25:04 ID:acgviXLd(2/3)調 AAS
>>596
だから資格を失う可能性ありと断ってるじゃん
598(2): 2005/10/12(水) 22:30:48 ID:acgviXLd(3/3)調 AAS
>>591
>594は情報が古かった。
今、新しいQ&Aを見たら、
Q. 欧州に一定期間滞在していた人は献血ができないようですが、ドナー登録もできないのでしょうか？
A. ドナー登録は可能です。献血においては、例えば英国滞在の場合、それが1日であってもご遠慮いただいています。
しかしながら、骨髄バンクへのドナー登録では、そうした制限が2005年6月に撤廃されました。骨髄バンク事業の特性から、
厚生労働省がそのように決定したためです。
↑こう変わってたわ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jmdp.or.jp
599: 591 2005/10/12(水) 22:48:26 ID:KKo2vjBc(1)調 AAS
>>594-598
なるほどありがとう。
それじゃ日本の骨髄バンクに連絡いれて
ドイツに住んでるから
ドイツの骨髄バンクに連絡入れたらいいのか
言葉がわかんねぇorz
ドイツの骨髄バンクについての
日本語解説サイトとか誰か知らない？
検索してみたけどドイツは登録者数が
多いことぐらいしかわからんかった
600: 591 2005/10/12(水) 23:17:53 ID:FR3JD90n(1)調 AAS
JMDPのメールアドレスって非公開？
サイト上から見つけられなかったよ
webmaster@jmdp.or.jp
601(1): 2005/10/12(水) 23:35:34 ID:pwN6+dj6(2/2)調 AAS
>591
そもそも国内でさえも引っ越したのを連絡しとかないと、
骨髄バンクからの連絡が届けられないだろ。
海外バンクは提携はしていてもあくまで別組織、
海外なら取り敢えずその間は休止状態にして貰え。
602(1): 591 2005/10/13(木) 06:38:29 ID:P+7/9U99(1)調 AAS
>>601
実家に住んでたから書類は問題なかったんだわ
…ホントのこと言うと
バンクに登録してたのすっかり忘れてました
とりあえず上のアドレスに
保留扱いにしてくれってメール送っといた
603: 2005/10/13(木) 08:08:23 ID:NAnpKbY9(1)調 AAS
>>602
日本のほうは放置でも別にいいだろ。
候補に挙がっても連絡が取れなければ「次いこ、次」になるだけだし。
ドイツの骨髄バンク、おもしろそうだな。
604: ◆AbeBU4MJ0U 2005/10/13(木) 10:28:55 ID:CznlQ75q(1)調 AAS
あげ
605(9): 2005/10/13(木) 10:59:50 ID://L4b8jf(1/9)調 AAS
でも人種が違うと、HLAが合う確率はほぼゼロだよね。
606(7): 2005/10/13(木) 11:01:59 ID:ShdZ4hLM(1/5)調 AAS
そうでもない。
ヨーロッパですごく珍しい型が日本にはよくあったり、逆もあるし。
そもそも、マイノリティーだっているしね。
607: 2005/10/13(木) 12:27:00 ID://L4b8jf(2/9)調 AAS
>>606
違う人種、例えば、白人種と黄色人種でHLAがマッチしたって話なんか
一度も聞いたことがない。あるのなら、ソースを教えて欲しい。
＞そもそも、マイノリティーだっているしね。
>605で言ってるのは、人種の話。
608(3): 2005/10/13(木) 12:50:09 ID:ShdZ4hLM(2/5)調 AAS
日本語は読めるよね？
つ 外部ﾘﾝｸ:www.donorsnet.jp
609: 2005/10/13(木) 12:52:15 ID://L4b8jf(3/9)調 AAS
>>608
意味がわからない
610(1): 2005/10/13(木) 14:06:15 ID:ShdZ4hLM(3/5)調 AAS
日本語読めないならちゃんとそう言ってよ。
611(2): 2005/10/13(木) 14:21:27 ID://L4b8jf(4/9)調 AAS
>>610
外部ﾘﾝｸ:www.donorsnet.jp
日本語は読めるが、ここのどこに異人種間のHLAマッチがよくあると
書いてあるんだ？
ShdZ4hLMは日本語の会話ができないようだ（苦笑）
612(1): 2005/10/13(木) 14:26:42 ID://L4b8jf(5/9)調 AAS
これは私がドナーになるとき、調整医にも確かめたことがあるのだが、
異なる人種間でHLAがマッチすることはほとんどない。
HLA型は遺伝子が密接に関係しており、白人・黄色人種・黒人の遺伝子は
大きく異なる。
>606は明らかな誤り。
異論があるならしっかり反論してこい。
人種とＨＬＡ
人種によってＨＬＡの分布は大きく違います。三大人種であるモンゴロイド、黒人、白人は古い時代に分岐しているので
、ＨＬＡも違うのです。そのうえ、上で述べたその後の進化でアジア人でも、住んでいる環境によって淘汰が働き、
国ごとにその分布にちがいが生じました。同じ人種間ではとくに近隣の国々では住民はハプロタイプを共有します。
問題は頻度のちがいです。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.marrow.or.jp
613(3): 2005/10/13(木) 14:39:16 ID:ShdZ4hLM(4/5)調 AAS
>>612
なんでこう理屈がずれてるんだろうね。
まあいいや、一段階づついこうか。
>異なる人種間でHLAがマッチすることはほとんどない。
そんじゃ聞くけど、
「異なる人種間でHLAがマッチした例が存在する」
yesですかnoですか？
614: 2005/10/13(木) 14:40:41 ID://L4b8jf(6/9)調 AAS
>>613
君は論理的な思考が苦手のようだね（苦笑）
>>605をよく読みなおしてからレスしてくれ。
615: 2005/10/13(木) 14:43:11 ID://L4b8jf(7/9)調 AAS
>>613
日本語読めないならちゃんとそう言ってよ（苦笑）
616(1): 2005/10/13(木) 14:43:43 ID:ShdZ4hLM(5/5)調 AAS
話をはぐらかしたいのなら相手しないよ。
あとはお好きにどうぞ。
617: 2005/10/13(木) 14:44:28 ID://L4b8jf(8/9)調 AAS
>>616
その前に、>611に答えてくれないか？
答えられたらの話だけどね。
618: 2005/10/13(木) 14:50:37 ID://L4b8jf(9/9)調 AAS
>>613
あのー、「ほとんど」の意味わかってます？
ID:ShdZ4hLMは本気で外人なのかな？（苦笑）
619(1): 2005/10/13(木) 16:29:23 ID:p1IJsRLH(1)調 AAS
下らない・・・
HLAなんか関係なくどんどん移植すればいい。
それを何とかするのが医療の技術だろ。
620: 2005/10/13(木) 17:37:23 ID:BKTKqQft(1)調 AAS
>>619
HLA気にせず移植できるぐらい医療が進歩したら、血液疾患・先天性代謝異常の特効薬ぐらいつくれるようになっていると思うが
621: 2005/10/13(木) 19:15:04 ID:ybZox1Rn(1)調 AAS
それはどうかな？
622: 2005/10/14(金) 01:07:31 ID:Ef2lzYqx(1/2)調 AAS
HLAこそクローン技術で正常細胞から最適な移植用細胞を作って欲しいな。
623(2): 2005/10/14(金) 02:11:23 ID:7Yw2xRvy(1/2)調 AAS
>ヨーロッパですごく珍しい型が日本にはよくあったり、逆もある
これと、
>異なる人種間でHLAがマッチすることはほとんどない。
>HLA型は遺伝子が密接に関係しており、白人・黄色人種・黒人の遺伝子は
>大きく異なる
これって矛盾してないと思うんだけどID外部ﾘﾝｸ:L4b8jfは何故そんなに噛み付いてるんだろ？
しかも、噛み付いた割には相手の反論に正面から答えずに一生懸命ずらそうとしてるし。
624: 2005/10/14(金) 03:42:55 ID:cFarWAbw(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mainichi-msn.co.jp
骨髄バンク：相次ぐ退職、休職者 心配される移植事業
白血病患者などに骨髄移植を仲介する骨髄移植推進財団（骨髄バンク、正岡徹理事長）で、
退職者や休職者が相次いだりセクハラまがいの騒ぎが起きていることが１３日、分かった。
同財団を支援するボランティア団体「公的骨髄バンクを支援する東京の会」（新田恭平代表）が抗議書面を送ったほか、
他の支援団体も批判を強めている。同財団はドナー（骨髄提供者）の募集をボランティアに依存しており、移植事業そのものへの影響が懸念される。
625: 最低以下の団体だな 2005/10/14(金) 03:44:29 ID:xftsXtSG(1/4)調 AAS
今年問題を起したばかりなのに。。。。。
白血病患者などに骨髄移植を仲介する骨髄移植推進財団
（骨髄バンク、正岡徹理事長）で、退職者や休職者が相次いだり
セクハラまがいの騒ぎが起きていることが１３日、分かった。
同財団を支援するボランティア団体「公的骨髄バンクを支援する
東京の会」（新田恭平代表）が抗議書面を送ったほか、他の支援
団体も批判を強めている。同財団はドナー（骨髄提供者）の募集
をボランティアに依存しており、移植事業そのものへの影響が懸
念される。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mainichi-msn.co.jp
626: 2005/10/14(金) 03:46:33 ID:1Ejd+KiY(1/2)調 AAS
「どうせ騙しリンクだろ」と思ってみたら… ( д ) ﾟ ﾟ
627: 2005/10/14(金) 03:54:15 ID:xftsXtSG(2/4)調 AAS
寄付金返せ！毎年こんな団体に出していたのが悲しい。
628: 2005/10/14(金) 03:59:30 ID:xftsXtSG(3/4)調 AAS
関係者によると、財団では今年度だけで６７人の職員のうち１１人が退職
。幹部１人が心身のバランスを失って長期休職し、一部の女性職員への
セクハラ疑惑も浮上している。
数年前に骨髄移植を受けた関東地方の３０代男性は「今の財団は一部の
幹部による専横が激しく、このままではドナー集めに支障が出るのでは
ないか」と話している。
まあこの団体にも金正日みたいな理事連中がいるということだな。
６分の１の職員が今年辞めて団体仕事遅いはずだ。
これで患者死んだら、理事長は首つって死ぬのか？女性職員の胸揉んで
セクハラしてる場合違うだろ！レイプまがいなら、頼む！検察庁彼らを
捜査礼状とって家宅捜索してくれ！東京地裁も協力してくれ！
馬鹿につける薬はない。
最低以下だな。この団体。。。金返せ！！！
629(1): 2005/10/14(金) 04:02:22 ID:xftsXtSG(4/4)調 AAS
なんでこうも厚生労働省の外郭団体はクズばっかりなのか？臓器移植ネットのポカばっかり。
骨髄財団も天下りで金に汚くて、セクハラだらけ。
死ね！クズ理事ども！！！
630: 2005/10/14(金) 06:15:56 ID:Ef2lzYqx(2/2)調 AAS
>>629
つ「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対に腐敗する」
631: 2005/10/14(金) 06:30:53 ID:VznEVJlr(1/7)調 AAS
>>623
IDが変わったら登場ですかｗ
同民族の日本人間でもHLAは中々マッチしないのに、他人種間で
HLAがマッチすることが「よくある」わけがないだろう。
他人種間でHLAがマッチするこがは絶対にないとはいえないが、
「よくある」と表現するのは明らかにおかしい。
調整医にでも同じことを聞いてみるといい。
それから最初に煽ったのは ID:ShdZ4hLMだ。
>>608でね。
>611に答えてから寝言抜かせ。
632: 2005/10/14(金) 06:46:31 ID:VznEVJlr(2/7)調 AAS
605 名前：バリアフリーな名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 10:59:50 ID外部ﾘﾝｸ:L4b8jf
でも人種が違うと、HLAが合う確率はほぼゼロだよね。
606 名前：バリアフリーな名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 11:01:59 ID:ShdZ4hLM
そうでもない。
ヨーロッパですごく珍しい型が日本にはよくあったり、逆もあるし。
そもそも、マイノリティーだっているしね。
>605は「人種」の話をしてるんであって、ヨーロッパは多民族社会とか
そんな話をしているのではないことは、>605の文頭で明らか。
「人種が違うと」と限定してるからね。
それに対して、ID:ShdZ4hLMは「そうでもない」と否定してるわけだ。
633(1): 2005/10/14(金) 07:31:52 ID:m8tJuq/2(1/2)調 AAS
>>623
ID外部ﾘﾝｸ:L4b8jfは境界性人格障害なので
相手しないのがいちばんだと思われる。
まあ、この板によくいるタイプだけどね。
634: 2005/10/14(金) 11:26:32 ID:FwLdIylt(1/2)調 AAS
輸血者は、はじかれるって聞いたんだけど
自分がどうなのか調べる方法ある？
635(1): 2005/10/14(金) 11:29:34 ID:bM/9G/D8(1/2)調 AAS
手当てを受けたことのある病院に問い合わせるくらいしかないかもねえ。
636(1): 2005/10/14(金) 11:36:03 ID:tu9pKRN2(1)調 AAS
骨髄バンクが幹部にとって愛人バンクになっているので
登録する気が一気に萎えた。
『財団では今年度だけで６７人の職員のうち１１人が退職。
幹部１人が心身のバランスを失って長期休職し、』って
上のほうにあった、組織改革してから赤字体質が改善したというもの
骨髄バンクが扱った事故数報告も虚偽の報告と思えるようになってきた。
職員の辞め方が尋常じゃない、この団体って解散して新たに作り直せ。
637: 2005/10/14(金) 11:39:42 ID:FwLdIylt(2/2)調 AAS
>>635
そなんか
正直手術暦多いから諦めてるんだけどね
献血も無理らしいし、何か寂しいなあー
638: 2005/10/14(金) 14:09:33 ID:1Ejd+KiY(2/2)調 AAS
>>636
1行目、うまい事言ったつもりなんだろうけど、こけてるよ
639: 2005/10/14(金) 14:44:52 ID:vupquTZi(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:pixie.homeip.net
＞
＞2005年04月12日
＞こいつらは・・・
＞｜asahi.com： 骨髄バンク運営財団、新理事選で内紛 見直し求める社会
＞｜ 骨髄バンクを運営する厚生労働省所管の財団法人骨髄移植推進財団（正岡徹理事長）の新理事が３月下旬に選ばれたが、
＞｜ボランティアや元患者、遺族らが人選に異議を唱え、見直しを求める要望書を尾辻厚生労働相に提出した。これまで２人いた
＞｜女性理事がゼロに、ボランティア代表は２人から１人に減るなどしたためで、関係者は「時代に逆行している」と指摘している。
＞｜
＞｜ ４月に就任した新理事２２人は３月２５日の評議員会で選ばれた。元日本血液学会会長の正岡理事長ら医療界の重鎮が
＞｜約半数を占め、全国知事会会長や連合会長、経団連専務理事らが並ぶ一方、女性はゼロ、ボランティア代表は１人になった。
＞｜疑問を感じたボランティア出身の前理事や元患者、遺族ら６人が４日、見直しを求める要望書を厚労相に出した。
＞
＞元日本血液学会会長の正岡理事長、全国知事会会長、連合会長、経団連専務理事が何に対して貢献できるんだ？人の善意を食い物にする寄生虫ども。
ちゃんとチェックしてる人はチェックしてます。
640(8): 2005/10/14(金) 15:51:55 ID:7Yw2xRvy(2/2)調 AAS
>633
そうみたいだね、勝手に自演認定してるし。
とりあえず私が矛盾しないと思った筋道だけ書いておく、
これがID:ShdZ4hLMさんの意図と同じかはわからない。
ヨーロッパに、日本人に多いタイプのHLAを持った人がいたとする。
とするとこの人は「ヨーロッパですごく珍しい型」のHLAを持つ事になるわけで、
同時に「日本にはよくあったり」する事にもなる。
こう考えて私は「矛盾しない」と思ったわけだ。
「HLA型は遺伝子が密接に関係しており、白人・黄色人種・黒人の遺伝子は大きく異なる」
のであれば、例えばヨーロッパで少数例外的なHLAがあったとすれば、
それが他人種においても少数派だ、と考えるよりは、ある他人種のHLAﾊﾟﾀｰﾝに近い、
というｹｰｽの方が想定として無理がない気がする。人種が違っても同じ人類なんだから。
641(1): 2005/10/14(金) 16:12:22 ID:Ozo7HiZB(1)調 AAS
皆が言ってるのとはちょっと論点がずれるけれども
島国・単民族国家の日本で他人種に多いLHA型が必要になる可能性よりも
多民族国家の多いヨーロッパでモンゴロイド系のLHA型が必要になる可能性の方が
高いと思うので、ヨーロッパでの日本人のバンク登録は無駄ではないと思う
ヨーロッパとはいっても東側の方はモンゴロイド系が多いわけだし
まぁ、簡単に言えばヨーロッパで白血病になって骨髄を必要とする日本人もいるだろうってことで
642: 2005/10/14(金) 16:19:53 ID:3YCARQUD(1)調 AAS
ただそういう場合は発病したらまだ動ける内に、
頼るべき身内や知り合いの多い国に帰るだろうけどな。
643(4): 2005/10/14(金) 16:23:56 ID:bM/9G/D8(2/2)調 AAS
>>640サンクス
俺がID:ShdZ4hLMなんだけど、言いたかったのはだいたいそういうこと。
骨髄バンクっていうのはとにかく多様なHLA型のプールがあることが重要だよね。
日本ではありふれた型でも（たとえば）ドイツでは非常に珍しい型なので、
日本出身の人間がドイツで登録する価値は非常に大きいと思う。
まれに日本にしかない特異なHLA型というのもあって、そういうのが海外で必要に
なるケースはほとんどないかもしれないけどね。
自分のHLA型がわかってれば、そういう判断もつきやすいんじゃないかなあ。
644(1): 2005/10/14(金) 17:10:25 ID:VznEVJlr(3/7)調 AAS
>>640
いやだから、そもそも人種が違うとHLA型のベースが根本的に異なるわけだから、
白人種の中で稀なHLA型だから、他人種の中でならあるだろうという憶測は
おかしいわけよ。意味わかる？
＞ある他人種のHLAﾊﾟﾀｰﾝに近い、というｹｰｽの方が想定として無理がない気がする
この想定は間違い。なぜかというと、遠い過去にコーカソイド・モンゴロイド・ニグロイドに
分化し、それがさらに細分化して多種多様なHLA型ができたから。
「日本にはよくあったり」と言い張るのなら、そのソースを示して欲しい。
よくあるというのは、どれだけの頻度であるんだ？今まで何例がマッチした？
そういうデータも示さずに、ただ「よくある」といわれても困るよ。
もう一度繰り返すが、「人種が違うと、HLAが合う確率はほぼゼロ」
これは間違いない事実だ。
＞ヨーロッパですごく珍しい型が日本にはよくあったり
よくありません。ほとんどないと言っていいでしょう。
>>643
日本語がしゃべれるんだったら、他人に説明してもらわず自分の言葉で
説明できるようになりましょう。
んで、
608 名前：バリアフリーな名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 12:50:09 ID:ShdZ4hLM
日本語は読めるよね？
つ 外部ﾘﾝｸ:www.donorsnet.jp
↑これは何が言いたかったわけ？
645: 2005/10/14(金) 17:13:42 ID:VznEVJlr(4/7)調 AAS
>>640
＞こう考えて私は「矛盾しない」と思ったわけだ。
矛盾しないのなら、>606の文頭で「そうでもない」と否定する必要ないだろ。
ID:ShdZ4hLMは、>605に対してレスしてるわけ。文脈に沿って考えて欲しい。
646: 2005/10/14(金) 17:23:23 ID:VznEVJlr(5/7)調 AAS
>>643
＞骨髄バンクっていうのはとにかく多様なHLA型のプールがあることが重要
これはその通りで、>641の言うように、日本人がヨーロッパの骨髄バンクに
登録することには何の異論もない。多民族社会だからHLA型がマッチすることも
あるでしょう。でもそのことと、私が>605で書いた事実とは何の関係もないよね。
647: 2005/10/14(金) 17:26:07 ID:VznEVJlr(6/7)調 AAS
【医療】骨髄バンクで相次ぐ退職、休職者 人事権濫用やセクハラ紛いの騒ぎも発生か？＠ニュー速+板
2chｽﾚ:newsplus
648(1): 2005/10/14(金) 17:59:24 ID:VznEVJlr(7/7)調 AAS
もう一つ、>>640が勘違いしてるのは、
605 名前：バリアフリーな名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 10:59:50 ID外部ﾘﾝｸ:L4b8jf
でも人種が違うと、HLAが合う確率はほぼゼロだよね
>605は「確率」がほぼゼロだと言ってる。HLAがマッチする確率だよ。
>ヨーロッパに、日本人に多いタイプのHLAを持った人がいたとする。
>とするとこの人は「ヨーロッパですごく珍しい型」のHLAを持つ事になるわけで、
>同時に「日本にはよくあったり」する事にもなる。
まず最初の「ヨーロッパに」は、「白人種に」（あるいは「黒人種に」）と言い換えなければ
私の主張とはずれるんだけど、それは置いておいて、
上に引用したケースの場合、果たして「確率が高い」ということになりますか？
ある白人が、日本人と同じ型のHLAを偶然にも持っていたとしましょう。
私はこんな例を聞いたことがないけれど、あるいは類稀にそういうことが絶対ない
とは言い切れないからね。それで、そのHLA型は日本人にありふれたタイプの
ものであったと。この場合、マッチの個体数は日本人側に多かったといえるが、
「HLAが合う確率」が高かった、とは言えないよね？
言いたいことわかりますか？
>606は確率について否定してるのではないとするのなら、>606は一体何に
対して否定したのか、ということになる。
他人を境界性人格障害と決め付けるのもいいけど、自らの身も振り返ってみてください。
649: 2005/10/14(金) 18:40:28 ID:m8tJuq/2(2/2)調 AAS
>>640
こういう現実的な議論ができるのはいいね。
>「HLA型は遺伝子が密接に関係しており、白人・黄色人種・黒人の遺伝子は大きく異なる」
>のであれば、例えばヨーロッパで少数例外的なHLAがあったとすれば、
>それが他人種においても少数派だ、と考えるよりは、ある他人種のHLAﾊﾟﾀｰﾝに近い、
>というｹｰｽの方が想定として無理がない気がする。人種が違っても同じ人類なんだから。
おおまかな傾向としてはそうかも。
もちろん抗原によってはヨーロッパで少ないくて、よそではもっと少ないものもあるが。
650(2): 2005/10/15(土) 02:40:08 ID:f86xyPK9(1)調 AAS
もう見境いなく無差別爆撃だね、ID:ShdZ4hLMさんは>643であって>640は別人。
これについては自分でも、
>>643
>日本語がしゃべれるんだったら、他人に説明してもらわず自分の言葉で
>説明できるようになりましょう。
と書いていて認識できているはずなのに、その直後に>640に対して、
ID:ShdZ4hLMさんが書いた>606の意図を質問しているのはどういう事実関係把握なんだろ？
>648においても1ﾚｽがまるまる>640に向けてあるのに、
その反論もまた全て>606に対する物。
全く頭の整理がついてない人がナナメ読みだけで自分に都合の良い所だけ拾い出し、
その場の思いつきで反論をしてるとしか思えないわけですよ、いやはや…。
651(1): めんでる 2005/10/15(土) 06:55:06 ID:kfkVtkao(1)調 AAS
たとえば１つの日本人と白人の国際結婚があったとしよう。
そのハーフの子供は明らかに顔つきなどが日本人と違って見えるが、代をかさねてクォーター、1/8、1/16、1/32となるにつれだんだん日本人と顔つきは区別できなくなる。
しかし遺伝子的には1/8、1/16、1/32の確率で、白人のハプロタイプを受け継いでいるわけだ。
そんな男女が１組いて、結婚して子供をつくれば、1/4の
「顔つき・両親・祖父母はすべて日本人だけど、白人とＨＬＡぴったり一致」
652: 605 2005/10/15(土) 09:43:33 ID:z/kSlNmp(1/3)調 AAS
>>650
だからよく読んでください。
>640が、＞こう考えて私は「矛盾しない」と思ったわけだ。
これに対して、
>606は確率について否定してるのではないとするのなら、>606は一体何に
対して否定したのか、ということになる。
こう問うているわけだ。意味わかるか？
>605-606の流れが矛盾しないのなら、>606の文頭で否定する必要はないだろう？
よく読めば、意図はわかるはずだよ。確かにややこしいけどね。
私の主張は単純なもので、>605の通り。
「人種が違うと、HLAが合う確率はほぼゼロ」
これだけの話だ。これに対して、>606が、「そうでもない」と否定してるので、
いやそうなんだよと主張してるだけ。
653: 605 2005/10/15(土) 09:48:56 ID:z/kSlNmp(2/3)調 AAS
>>651
その通りだと思うが、私が>605で言ってることとは関係ないですね。
日本人と白人の国際結婚は、全体と比べると圧倒的に少数派ですから。
全体の中での確率が高いとはとても言えない。
654: 605 2005/10/15(土) 10:05:38 ID:z/kSlNmp(3/3)調 AAS
>>650
>その直後に>640に対して、
>ID:ShdZ4hLMさんが書いた>606の意図を質問しているのはどういう事実関係把握なんだろ？
これは明らかに、君の読解力がおかしい。
該当部分を引用しましょう。
>644
>>>643
>日本語がしゃべれるんだったら、他人に説明してもらわず自分の言葉で
>説明できるようになりましょう。
>
>んで、
>608 名前：バリアフリーな名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 12:50:09 ID:ShdZ4hLM
>日本語は読めるよね？
>つ 外部ﾘﾝｸ:www.donorsnet.jp
>
>↑これは何が言いたかったわけ？
>644のレスの後半部分は、どう読んでも>643に宛てたものでしょ？
>643はID:ShdZ4hLMで間違いないよね？自分でそう書いてるんだから。
＞俺がID:ShdZ4hLMなんだけど
>608を書いたのはID:ShdZ4hLMだ。608 名前：バリアフリーな名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 12:50:09 ID:ShdZ4hLM
だから、ここでは>606に対して聞いてるんじゃなくて、明らかに>643に対して聞いてるとしか
解釈しようがないｗ
655(2): 元ドナー 2005/10/15(土) 22:26:46 ID:IopJ8VQ7(1)調 AAS
えー、８月にガンの手術をした者です。
先日、骨髄移植推進財団に確認したところ、やはり一生涯ドナーには
なれないという事なので、ドナー登録を解除してもらいました。
役に立てなかった事が残念です。
656: 2005/10/15(土) 22:33:24 ID:kNnWjIJD(1)調 AAS
>>655乙
ドナー登録してただけでも十分な貢献だよ。
実際に提供の機会があるかどうかは、
ある意味、宝くじみたいなもんだよね。
657(1): 銅 ◆8tZJL.sbFg 2005/10/15(土) 23:13:51 ID:oFZvSsMb(1)調 AAS
さぁ〜本でも出して金稼ぎでもするかぁ〜
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