やらない夫が竹中半兵衛になるようです六巻「AA達が戦国を彩るようです」

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824: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:28:17.38 ID:0LxbYQYo(25/94)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:::;r

825: 2009/09/02(水) 00:28:23.13 ID:Uv.6aJ2o(3/5)調 AAS
去るか、戦かで、中道がない人だからなー。

826: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:30:05.66 ID:0LxbYQYo(26/94)調 AA×

827: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:30:59.87 ID:0LxbYQYo(27/94)調 AA×

828: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:31:52.46 ID:0LxbYQYo(28/94)調 AA×

829: 2009/09/02(水) 00:32:17.73 ID:Uv.6aJ2o(4/5)調 AAS
なんとなく、寺社勢力が決着がつきそうなときに、要らん介入をしたのではと愚考。

830: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:32:34.05 ID:0LxbYQYo(29/94)調 AA×
>>-

外部ﾘﾝｸ:::

831: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:34:03.46 ID:0LxbYQYo(30/94)調 AA×

832(1): 2009/09/02(水) 00:34:34.31 ID:AvnAJRgo(5/13)調 AAS
大乱の大本を正せば

・幕府内の権力闘争と世継ぎ争いに端を発してグダグダやった結果権威がガッタガタになる（応仁の乱）
・挙句に将軍の軍事力が吹っ飛ぶ（明応の政変）

これは流石に武家の問題だろｗｗ統一政権をガタガタにして火種を撒き散らしたんだし

833: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:35:35.43 ID:0LxbYQYo(31/94)調 AA×

834: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:37:59.67 ID:0LxbYQYo(32/94)調 AA×

835: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:38:53.03 ID:0LxbYQYo(33/94)調 AA×

836(1): 2009/09/02(水) 00:39:26.95 ID:AvnAJRgo(6/13)調 AAS
そもそも義政に決断力があれば（ry

837: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:40:14.85 ID:0LxbYQYo(34/94)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:_

838(1): 2009/09/02(水) 00:40:24.14 ID:Ufp26xEo(1)調 AAS
>>810
もうちょっと横幅を短くしてほしいかも。。。

839: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:40:49.06 ID:0LxbYQYo(35/94)調 AA×

外部ﾘﾝｸ::::::::::::

840: 2009/09/02(水) 00:41:34.17 ID:AvnAJRgo(7/13)調 AAS
一人だけの頂点…そういうやり方は日本にゃあわないんだけどな…今も昔も

841: 2009/09/02(水) 00:42:09.63 ID:Uv.6aJ2o(5/5)調 AAS
それは、果てしなく正しい。
この後、現代にいたるまで。

842: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:42:36.08 ID:0LxbYQYo(36/94)調 AA×

843: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:43:29.93 ID:0LxbYQYo(37/94)調 AA×

844: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:44:23.28 ID:0LxbYQYo(38/94)調 AA×

845: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:45:14.90 ID:0LxbYQYo(39/94)調 AA×

846: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:46:41.61 ID:0LxbYQYo(40/94)調 AA×

847: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:48:23.87 ID:0LxbYQYo(41/94)調 AA×

848: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:49:53.36 ID:0LxbYQYo(42/94)調 AA×

849: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:51:18.53 ID:0LxbYQYo(43/94)調 AA×

850: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:52:17.91 ID:0LxbYQYo(44/94)調 AA×

851(1): ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:53:17.68 ID:0LxbYQYo(45/94)調 AA×

852: 2009/09/02(水) 00:54:38.06 ID:AvnAJRgo(8/13)調 AAS
>>851
ハルヒ勢の中にやる夫が紛れ込んでる構図がなんともシュールだｗｗｗｗｗｗ

853: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:54:39.46 ID:0LxbYQYo(46/94)調 AA×

外部ﾘﾝｸ::::.:7:.
外部ﾘﾝｸ:::::::::::::::::::::::::::::
外部ﾘﾝｸ:i

854: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:56:36.31 ID:0LxbYQYo(47/94)調 AA×

855: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:57:28.90 ID:0LxbYQYo(48/94)調 AA×

856: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:58:23.05 ID:0LxbYQYo(49/94)調 AA×

857: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 00:59:43.28 ID:0LxbYQYo(50/94)調 AA×

858: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:00:38.60 ID:0LxbYQYo(51/94)調 AA×

859: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:01:32.43 ID:0LxbYQYo(52/94)調 AA×

860: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:02:49.26 ID:0LxbYQYo(53/94)調 AA×

861: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:03:49.38 ID:0LxbYQYo(54/94)調 AA×

862: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:05:26.20 ID:0LxbYQYo(55/94)調 AA×

863: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:06:48.30 ID:0LxbYQYo(56/94)調 AA×

864: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:07:53.32 ID:0LxbYQYo(57/94)調 AA×

外部ﾘﾝｸ::

865: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:08:59.92 ID:0LxbYQYo(58/94)調 AA×

866: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:10:55.36 ID:0LxbYQYo(59/94)調 AA×

867: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:11:49.84 ID:0LxbYQYo(60/94)調 AA×

868: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:13:21.39 ID:0LxbYQYo(61/94)調 AA×

869: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:15:20.02 ID:0LxbYQYo(62/94)調 AA×

870: 2009/09/02(水) 01:17:10.99 ID:AvnAJRgo(9/13)調 AAS
流石は鵺退治の子孫
やるとなったら徹底的だな

871: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:17:27.33 ID:0LxbYQYo(63/94)調 AA×

872: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:18:46.97 ID:0LxbYQYo(64/94)調 AA×

873: 2009/09/02(水) 01:20:24.14 ID:AvnAJRgo(10/13)調 AAS
いきなり話が薩摩に飛んだ…って絶チルキター！

874: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:22:47.38 ID:0LxbYQYo(65/94)調 AA×

875: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:23:49.53 ID:0LxbYQYo(66/94)調 AA×

876: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:25:30.85 ID:0LxbYQYo(67/94)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:

877: 2009/09/02(水) 01:26:53.77 ID:AvnAJRgo(11/13)調 AAS
この面子…第2部への布石ですねわかります。

878: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:28:49.38 ID:0LxbYQYo(68/94)調 AA×

879: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:30:22.13 ID:0LxbYQYo(69/94)調 AA×

880: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:32:17.80 ID:0LxbYQYo(70/94)調 AA×

881: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:33:24.88 ID:0LxbYQYo(71/94)調 AA×

882: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:35:55.59 ID:0LxbYQYo(72/94)調 AA×

883: 2009/09/02(水) 01:36:55.09 ID:AvnAJRgo(12/13)調 AAS
伊達家か。そういやバンチで新連載始まったね。

884: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:37:30.46 ID:0LxbYQYo(73/94)調 AA×

885: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:39:08.86 ID:0LxbYQYo(74/94)調 AA×

886: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:40:47.39 ID:0LxbYQYo(75/94)調 AA×

887: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:42:06.13 ID:0LxbYQYo(76/94)調 AA×

888: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:43:14.77 ID:0LxbYQYo(77/94)調 AA×

889: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:45:14.39 ID:0LxbYQYo(78/94)調 AA×

890: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:46:07.91 ID:0LxbYQYo(79/94)調 AA×

891: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:47:08.57 ID:0LxbYQYo(80/94)調 AA×

892: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:48:24.01 ID:0LxbYQYo(81/94)調 AA×

893: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:49:22.68 ID:0LxbYQYo(82/94)調 AA×

894: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:50:20.72 ID:0LxbYQYo(83/94)調 AA×

895: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:51:30.37 ID:0LxbYQYo(84/94)調 AA×

896: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:52:54.39 ID:0LxbYQYo(85/94)調 AA×

897: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:53:50.42 ID:0LxbYQYo(86/94)調 AA×

898: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:54:41.16 ID:0LxbYQYo(87/94)調 AA×

899: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:55:59.76 ID:0LxbYQYo(88/94)調 AA×

900: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:57:06.14 ID:0LxbYQYo(89/94)調 AA×

901: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 01:58:30.32 ID:0LxbYQYo(90/94)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:::l::

902: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 02:00:55.77 ID:0LxbYQYo(91/94)調 AA×

903: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 02:02:09.70 ID:0LxbYQYo(92/94)調 AA×

904: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 02:04:27.94 ID:0LxbYQYo(93/94)調 AA×

905: 2009/09/02(水) 02:06:50.18 ID:NhTLueA0(1/2)調 AAS
笑顔が眩しい…

906: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/02(水) 02:06:57.03 ID:0LxbYQYo(94/94)調 AA×

907: 2009/09/02(水) 02:07:35.06 ID:AvnAJRgo(13/13)調 AAS
>>1乙、面白かったよー

そして5レスしか出番がなかった主人公（笑）

908: 2009/09/02(水) 02:11:40.22 ID:NhTLueA0(2/2)調 AAS
乙でした
新キャラ登場からの流れにホロリとしたわ　　　　　　　　

909: 2009/09/02(水) 02:15:24.20 ID:vKLj1rgo(1)調 AAS
乙でした。なんか最後の流れ見てたら「俺たちの戦いはこれからだ！」エンドに見えてきたが、俺の気のせいだったみたいなんで次も期待してますｗｗ

910: 2009/09/02(水) 02:15:55.02 ID:5bUAvc.o(1)調 AAS
乙！
最後凄いなｗｗ

911: 2009/09/02(水) 04:48:38.82 ID:YZg9uZ.o(1)調 AAS
乙です。

作者さんは割と本願寺好きなのね。
織田と本願寺の戦争に関しては、本願寺の奇襲で始まったって話もあるけど。

912: 2009/09/02(水) 04:57:17.20 ID:Upl72igo(1)調 AAS
乙
音が聴こえそうだにゃ～　この演出大好きだ

913: 2009/09/02(水) 07:20:06.85 ID:R20JtDwo(1)調 AAS
乙

914: 2009/09/02(水) 09:01:20.87 ID:O6uhGVco(1)調 AAS
乙乙！

915: 2009/09/02(水) 09:05:30.62 ID:9xdCHNIo(1)調 AAS
乙です
そういや竹中なんだよなあと今更ながらに思う
どの辺が終着点なんだろ

916: 2009/09/02(水) 09:27:08.84 ID:OOD1t2Ao(1)調 AAS
乙っした～。

917: 2009/09/02(水) 11:09:36.66 ID:AZDaHVYo(1)調 AAS
乙です
最後のくだりで第一部完というなの打ち切りを想像して焦ったｗｗ

918: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/03(木) 21:02:18.17 ID:gNrSIaQo(1)調 AA×
>>699 >>714 >>1 >>723 >>803 >>1 >>808 >>832 >>836 >>838

919(1): 2009/09/03(木) 21:18:42.82 ID:9kvS67g0(1)調 AAS
加賀一向一揆が「名無しの英雄達・当時民衆」の活躍か
気持ちは分かるけど宗教組織は好きじゃないな
自由を求めて団結して闘うが内ゲバから分裂とか
もっとも織田も無条件で認めないけど

920: 2009/09/04(金) 21:31:45.46 ID:TQ6BJmc0(1)調 AAS
>>919
本願寺はわかる、宗教は合法麻薬みたいなもん
織田に関しては覇道の一言なんだよな
回りが認めてくれなくてもやり抜いてみせる的な強さがある
織田が勢力拡大の過程で信長が見せる狂気は合理性だと思う

921: 2009/09/08(火) 02:11:15.65 ID:l8K4E/Eo(1/2)調 AAS
一向一揆を麻薬とかいってるやつは現代的感覚（にしても極端な）に毒されてる。
一向宗の支配地域では布教の自由も含めた、完全な信仰の自由が認められていた。
他宗の寺社量も保護されていた。
彼らは狂信者ではない。

そして一向一揆というものに、一向宗以外のものたちも多く参加していたと言う事実。

ついでに言えば信長が合理的とか古い認識としか言いようが無い。
むしろ実際の信長は非合理で非常に保守的だ。彼は近世を開いたりしていない。
きちんと調べれば、信長は有能だが実に古臭い武将だ。彼の体制は守護大名から殆ど進歩していない。

信長くらい、間違った過剰評価をされている武将はいないよ。

922(1): 2009/09/08(火) 06:54:45.05 ID:h9Hpm6oo(1/2)調 AAS
まあ、信長は湯起請信じてたり、自分を賽銭取って拝ませるアレな面があるが、
本願寺だって平然と和平破って不意討ちして信者に人殺させて相手を仏敵扱いするから、
どっちもどっちだよ。

ただ、信長が勝ったから日本では政治が宗教をコントロールできるようになったってのは、
歴史の流れとして大きなポイントだろう。

923(4): 2009/09/08(火) 13:45:35.08 ID:l8K4E/Eo(2/2)調 AAS
>>922
> 信長が勝ったから日本では政治が宗教をコントロールできるようになった

大きな間違い。

室町時代も普通に政治が宗教をコントロールしている。
本願寺と信長の対立は、宗教対政治ではなく、加賀の守護大名である本願寺と信長との、
戦国大名同士の戦いと認識するべき。

信長が本願寺と戦った事に、戦争以上の意義は何も無いよ。信長に変な夢を見すぎだ。

924: 2009/09/08(火) 14:02:40.52 ID:fsE08d2o(1)調 AAS
>>923
興味深いのでぜひやる夫で学ぶ織田信長をやってください

925(1): 2009/09/08(火) 14:06:24.22 ID:h9Hpm6oo(2/2)調 AAS
>>923
おや、安土宗論や叡山焼き討ちなどの宗教政策を認めない立場というのも珍しい。
信長の焼き討ち、秀吉の刀狩り、家康の法度は一連の政策の流れとして理解すべきだと思うが。

926(1): 2009/09/08(火) 18:20:05.07 ID:dDsfOj60(1)調 AAS
>>923
室町時代も普通に政治が宗教をコントロールしている。これはないと思う
鴨川の水とサイの目と山法師は自由に出来ないと言ってたし
足利義尚が本願寺を討伐するとか嘯いてたし、宗教勢力は言うこと聞いてない
>>925の言うとおり、これの長門が言ってた
潤沢な資金力、万余の動員力、象徴ともいえる存在
ただの宗教勢力とは言いがたい、完全な脅威
ここまで肥大化した宗教解体のための石山退去、安土宗論、叡山焼き討ち
キリスト教保護これは宗教政策と言えると思う

927(1): 2009/09/09(水) 08:28:13.50 ID:aRkD4pko(1)調 AAS
>>923
天文法華の乱見ても室町幕府が宗教をコントロールしてたなんて大間違いなことがわかるが。
それとも、京に応仁の乱以上の被害を与えた事件が幕府のコントロール下にあったと？

なら、応仁の乱も幕府のコントロール、室町幕府の滅亡も戦国時代も、
室町幕府のコントロール下にあったってことになるなw

928(1): 2009/09/12(土) 16:11:25.46 ID:0GB5hqgo(1)調 AAS
>>926
> 鴨川の水とサイの目と山法師は自由に出来ないと言ってたし
それ平安末期

> 足利義尚が本願寺を討伐するとか嘯いてたし、
嘯いてない。

> ここまで肥大化した宗教解体のための石山退去、安土宗論、叡山焼き討ち
過大評価にもほどがある。信長に一貫した宗教政策なんて存在しない。

> キリスト教保護これは宗教政策と言えると思う
信長支配地域で他の宗教をけん制できるほどキリスト教に勢力があったとでも？

>>927
> 天文法華の乱見ても室町幕府が宗教をコントロールしてたなんて大間違いなことがわかるが。
逆。室町幕府が弱体化し、その補完勢力として宗教を利用した。
一向宗も法華の蜂起も、幕府、もしくは管領からの命令、要請による。

929: 2009/09/12(土) 16:34:58.80 ID:eGj8dcYo(1)調 AAS
>>928
>逆。室町幕府が弱体化し、その補完勢力として宗教を利用した。
>一向宗も法華の蜂起も、幕府、もしくは管領からの命令、要請による。

首都での武力行使で首都が焼けるような事件をコントロールしてるとは言わん。
応仁の乱について、幕府が大名をコントロールしてたというようなものだ。
根本的に間違ってる。

つか、自分でも幕府の弱体化を認めてるじゃないかw

930: ◆u.otNRFyV. [saga] 2009/09/13(日) 01:36:22.16 ID:RaiaBUUo(1)調 AA×