リソージャパンってどーなん?? Part4

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1(3): 2005/08/16(火) 23:28:14 ID:W5k8NIwY(1/9)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:www.liso.jp
2chｽﾚ:venture
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2(1): 2005/08/16(火) 23:28:41 ID:W5k8NIwY(2/9)調 AAS
リソージャパンを始めとする
マルチ商法(特商法(特定商取引法)で規定される連鎖販売取引)は
　代理店商法＋ネズミ講
または
　会員制商品販売＋ネズミ講
のどちらかで、
商品やサービスを
それ本来の価格に加えて
ボーナス、コミッション等と呼ぶネズミ講分を上乗せした割高な価格で流通させ、
余分に上乗せしたネズミ講分をネズミ講の様に分配するシステムです。

この商品に含まれるネズミ講の割合が
　多い → ネズミ講よりなマルチ商法
　少ない → 一般流通よりなマルチ商法
という事になります。

この商品に含まれるネズミ講の割合を
「還元率」
と呼びますが、
Part2 >>130によれば、
> よその国内企業の嘘還元率とかじゃなくて
> リソーのは算数が出来ればちゃんと８０％とれることが理解できる
という事なので、
リソージャパンは
商品本来の価格の実に４倍のネズミ講分を上乗せし、５倍の価格で流通させている、
(リソーの1万円の商品のうち、本来価格は20%の2千円、ネズミ講分は80%の8千円)
という事になります。
※実際には上乗せされる報酬原資は実質還元率より高くするので、80％以上でしょう

3(1): 2005/08/16(火) 23:29:19 ID:W5k8NIwY(3/9)調 AA×

4(1): 2005/08/16(火) 23:31:15 ID:W5k8NIwY(4/9)調 AAS
参加しようかと考えるはじめまして。氏が
>>2を「このままの文面で」出したメールに対する
リソー本社の回答
(読めば分かるが箇条書きで出された各質問の回答に全くなってない)
(あの分子構造をリソー本社は否定しなかった)
(文中のひらがなの部分等はおそらく原文まま)

　水の定義そのものが本当にＨ２Ｏなのかどうか、
　その疑問からスタートした研究です、
　有機炭素、無機炭素、有機炭素の定義も定かでない、
　その疑問から同じくスタートしました、
　なぜなら有機炭素に含まれている有機物の測定、
　分類は一般分析では難しい、単分子にする目的ではありません、
　単分子（水素結合をなくすことにより）
　炭素の結合をしやすくする為の１工程に過ぎません、
　高調波は,波の形で、周波数ではありません、
　１９８００ボルトの中で起こる１８の波形のなかの
　４つの波形ヲ組あわせております、
　植物性炭素と鉱物性炭素の大きな違いは鉱物性の炭素分子構造は単一、
　植物性のそれは全てひとつひとつ異なります、
　それ以上は、まだお答えできません、
　ナノ炭素にしているのは、フラーレンを取り出す１工程の１つです。
　原爆に関しては、一切お答えできません
　安藤のプロフィールは、取材を受けてからでしょう、
　ほーむページは、まだ先でしょう。

5: 2005/08/16(火) 23:32:01 ID:W5k8NIwY(5/9)調 AAS
リソー突込みどころまとめ

○このネット社会において
　既にマルチ商法として事業を行いながらも未だに自社サイトが準備中
　というリソージャパンの企業姿勢には問題がある(2005年4月現在)
○本社サイトにも模式図が載っているルーモのあの分子構造は化学の常識ではありえないが、
　誰がどうやって検証したのか？
○水(H2O)でない物を水と呼ぶのは間違っている。
○GRI-Xは海洋深層水中の特定成分に対する呼称であって、
　リソーの言う沖縄海洋深層水GRI-Xという表記はおかしい。
○日本で原爆が研究された事実はあっても開発された事実は無い。
○水に電圧をかけると水素結合が無くなる等という事は無いはずだが、
　(その前に電気分解が始まる)どうやって検証したのか？
○水に電圧をかけると何らかの波が発生するというが、
　それがどの様な物か、どうやって計測するのか、等の説明が無い。
○高調波とは振動を正弦波に分解した物なので、
　「4つの波形」
　というのはありえない表現である。
○植物から取ろうが鉱物から取ろうが同じ炭素である。
　鉱物から取れる炭素と植物から取れる炭素に大きな差があり、
　植物から取れる炭素にバラつきがあるというリソーの話は嘘である。
　嘘でないとしたら、
　どの様なバラつきがあり、どうやってそれを確認したのか？
○マルチ商法(連鎖販売取引)であるにも関わらず、
　本社サイト内に関連する法定表示義務に基づく表記が無いが、
　問題ではないのか？

6: 2005/08/16(火) 23:33:46 ID:W5k8NIwY(6/9)調 AA×
>>408 >>588

7: 2005/08/16(火) 23:34:33 ID:W5k8NIwY(7/9)調 AAS
Part2>>12=15 が勧誘時に言われた話
> ルーモの炭素は物質や炭素自体を入れてるのではなく
> 印加させてる。って言ってましたね。

Part2>>13
> goo辞書
> 外部ﾘﾝｸ:dictionary.goo.ne.jp
> 大辞林から
> > いんか【印加】
> > 回路または装置に電圧をかけること。
>
> 水に電圧をかけると
> どこからともなく炭素原子が現れて水の分子にくっつくのかね？

Part2>>15
> 植物性だけが唯一くっつく
> と言ってたような…。
> カーボンなどの炭素は鉱物性で作られてて無理。って。

Part2>>17
> 　カーボン＝炭素
> 何から取ろうが炭素は炭素
> 木炭に含まれるのも黒鉛(石墨)に含まれるのもダイヤモンドも同じ炭素

8: 2005/08/16(火) 23:41:55 ID:W5k8NIwY(8/9)調 AAS
リソーの特許ネタ
Part2>>99
> WAVE(高調波)水-水を防腐剤のかわりになる
> という研究で”国際特許図書館　坂本　和夫”で調べたらいろんな特許がでて
> いてWAVE器(4つの波長を与えて水が単分子化する)も坂本博士が特許を取得し
> ているって言ってました。

Part2>>303
> 国際特許って、
> 「同じ内容で複数の国で別々に申請して認められている特許」
> という意味であって、
> どっかの組織が取りまとめて管轄している様な物じゃないよ。
> 国際特許事務所っていっぱいあるけど、
> それもアメリカとか海外での特許申請もやってますっていう意味。
> だから
> > 国際特許図書館
> なんて物はないよ。
> ↓参考
> 外部ﾘﾝｸ[html]:www.tanabe-pat.com
Part2>>329
> 「国際特許」って、
> 「複数の国別の特許番号が明示されていない場合には大抵は嘘」
> 「外国で認められても日本で認められていなければ無意味」
> という事で、
> むしろインチキ企業が良く使う言葉みたいです。

9: 2005/08/16(火) 23:42:32 ID:W5k8NIwY(9/9)調 AAS
リソーの特許ネタ(日本で初めて原爆を開発した坂本和夫先生関連)
Part2>>116
> ちなみに坂本氏の特許番号は
> 特許公開平９−２８３５４
> 特許公開平９−２８３２８
> 特許公開平９−２８２８６
> 辺りだと思います。

Part2>>499
> >>116
> それは公開番号であって特許番号ではありません
> その３件とも審査未請求にて特許権は認められていません。
Part2>>43
> 世の中には
> 　「実用新案申請中」
> 　の状態を特許取得と言ったり、
> 　「特許出願中」
> 　と言う為だけに
> 　まず認められない内容の特許を出願しておいて審査請求を出さずにいる
> というケースがあります。
Part2>>308
> 特許庁
> 「特許電子図書館」
> 外部ﾘﾝｸ[ipdl]:www.ipdl.ncipi.go.jp
> の
> 　特許・実用新案の検索
> から
> 「坂本和夫」
> で検索すると200件弱Hitするけど、
> Wave水に関連する様な内容は見つかりませんねぇ…

10: 2005/08/16(火) 23:54:42 ID:t9h+eXJg(1/4)調 AAS
リソーの実用新案ネタ
Part2>>701
> 出願番号 : 実用新案出願２００３−２７２６２１
> 登録番号 : 登録実用新案第３１０１８０４号
> 出願日 : ２００３年１１月２０日
> 登録日 : ２００４年３月３日
> 実用新案権者 : 株式会社門慶考案者 : 安藤伸章
> 考案の名称 : 機能水製造装置
> 要約:
> 【課題】
> 食品の防腐等の食品に対する効果だけでなく、
> 人の健康回復・増進等の人に対する効果をも発揮する
> 多機能な機能水を製造することが可能な機能水製造装置を提供する。
> 【解決手段】
> 海洋深層水と植物性発酵液が添加された水道水に
> 高調波電圧を印加する高調波電圧発生器１０と、
> 高調波電圧が印加された水に炭素光を照射する炭素光発生器３５と、
> 炭素光が照射された水をろ過するろ過器４０と、
> ろ過された水に含まれる有機物を炭化させる炭化装置５０等を備える。

「実用新案」は無審査で登録を認められるが、
独占期間は出願の日より６年のみ。(だから2009年11月には失効)
また、
登録自体は無審査で認められる物の、
権利行使(俺の実用新案使うなら金よこせとか)には
「実用新案技術評価書」を提示することが義務づけられ、
この内容が不十分なら認められない。(この時点で初めて審査される様な物)
しかし、ググっても全く見つからない
「高調波電圧」や「炭素光」といった謎の技術が使われているにも関わらず
この実用新案の中でそれらが具体的に何を指すのか明らかにされていないので
おそらく無効でしょう。

11: 2005/08/16(火) 23:55:23 ID:t9h+eXJg(2/4)調 AAS
ルーモのノーベル賞ネタ
Part2>>398 ID:FWUCtN7p
> 光合水ルーモは来年のノーベル賞確実です。
> その時にリソーやっとけば良かったと後悔してください。
Part2>>400 ID:FWUCtN7p
> 来年のノーベル賞楽しみにしててください。

Part2>>406
> こういう嘘がまかり通ってるんだね…
>
> ノーベル賞の選考は発表(秋)の1年以上前から始まっている。
> (つまり、ある年の発表の時には翌年の選考がもう始まっている)
>
> 研究等はその発表後に第三者が内容を検証して、
> その内容の正しさが確認されて始めて候補に挙げられる。
>
> 逆に、
> 研究内容が正式に発表もされていない物は
> 他者の検証も受けられないので、選考の候補にすら挙がらない。
>
> だからこの時点で何も明らかにされていないルーモが
> 来年のノーベル賞を受賞できる訳が無い。

12(1): 2005/08/16(火) 23:55:53 ID:t9h+eXJg(3/4)調 AAS
「植物性ナノ炭素」について

本社サイトの光合水 LUMO 製品紹介ページ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.liso.jp によれば、
> 「Gri-X」「高調波水」「植物性ナノ炭素」を融合することで、
> 水が本来持つエネルギーを取り戻すことができました。
> それが「光合水　LUMO（ルーモ）」です。
とあるが、
関連表記は
> 名　　称／光合水 LUMO（清涼飲料水）
> 原材料名／水、海塩
> 内容量／６０ml
> 希望小売価格／１２,６００円（税込）
> メンバー価格／１０,５００円（税込）
となっている。

原材料が「水、海塩」では、
水と塩化ナトリウムとミネラルは含まれるだろうが、
炭素がどれほど含まれるのか疑問である。
また、
仮に含まれていたとしても、どこがどう
「植物性」
なのかはそれ以上に疑問である。

また、
原材料に「海洋深層水」という記述が無いが、
Gri-Xをわざわざ乾燥させて海塩にしてからまた水に溶かしているのだろうか？

13(1): 2005/08/16(火) 23:57:11 ID:t9h+eXJg(4/4)調 AAS
「フラーレン」について

Part3の途中まで、
　植物性ナノ炭素はフラーレン
といった事を書き込んでいる擁護派がいたが、
フラーレンは純粋炭素から生成され、
その原料はわざわざ植物から抽出する様な非効率な事はしないので
「植物性」
なんて話が出る訳が無いし、
仮に原料が植物由来であった所で純粋炭素として取り出された時点で
原料が何であるかは無関係となる。

この為、植物性ナノ炭素がフラーレンであれば、
「植物性」という単語は消費者の錯誤を誘う不誠実な表現だと言える。

また、
その後リソーがフラーレン入りの化粧品を製品ラインナップに加えたが、
その後も本社サイト上の植物性ナノ炭素という表記はそのままである。
同じ物質でも複数の呼称があるものだが、
通常、同一企業内では製品の原材料等の表記は統一するので、
　植物性ナノ炭素はフラーレンではない
といえるだろう。

という事で
「植物性ナノ炭素」とは何なのだろうか？

14(1): 2005/08/17(水) 00:01:19 ID:aAjTDXMX(1/6)調 AAS
そんなルーモのスバラシイ効能の体験談(by参加者)一覧

○食物にかけると腐らなくなる
○金属にかけてこするとさびが取れてピカピカになる
○傷跡(火傷の痕等)が消える
○植物の生育が良くなる
○髪の痛みや肌荒れが治って綺麗になる
○アトピーが治る
○風呂のお湯に混ぜて入浴すると
　昔から肌に合ったブツブツが無くなる
○水虫が治る
○ピロリ菌原因の胃潰瘍が治る
○花粉症が治る
○視力が回復する
○禿が直る
○少子化問題から環境破壊まで解決する

はい、他には？

これらの効果への疑問点
○ルーモを食物にかけると腐らなくなる、との事ですが、
　納豆等の発酵食品にルーモをかけたらどうなりますか？
○金属にかけてこするとさびが取れてピカピカになる、との事ですが、
　アルミ製品のアルマイト処理や、南部鉄器等の
　錆防止の酸化膜類にルーモをかけると
　それらの処理がパーになってピカピカになりますか？

15(1): 2005/08/17(水) 00:17:20 ID:aAjTDXMX(2/6)調 AAS
プラシーボ(プラセボ、偽薬効果)について

簡単に言うと、
「実際には薬じゃない物でも、
　『よく効く薬だよ』
　と言われて飲まされると
　本来出るはずの無い効果が出る人が一定以上の割合で発生する」
という現象の事です。

人間は自分が信じたい物を信じる生き物だったりします。
また、
ルーモは
> 内容量／６０ml
> 希望小売価格／１２,６００円（税込）
という非常に高価な商品です。

この為、プラシーボもかなり強く出ると思われます。

実際にルーモに効果があるのであれば、
二重盲検等、きちんと統計的検証を行って欲しいものですね。

16: 2005/08/17(水) 00:18:07 ID:aAjTDXMX(3/6)調 AAS
一部の典型的な「ネズミ講志向の参加者」の言動の例

Part3 >>50
> ２月から３ｐで１０万はらって、直紹介５人で、３３万７千円。
> セミナーも行ったことないし、適当にやってるけど、今までのとこよりいいかもね。
> みんな水の話ばっかしてるけど俺のダウンや周りは商品には興味なし。儲かればよい。

それに入った突っ込み
Part3 >>51
> 堂々と
> 「実質ネズミ講」
> って宣言されてもなぁ…
>
> シナジーの
> 「愛用者集めは無意味」
> 発言に告ぐ潔いヴァカっぷりだねw

Part3 >>52
> せめて体裁は繕ってもらわないとねえ。

Part3 >>54
> リソーメンバーはリソーはネズミ講だって認識を持ってやってるんだw

Part3 >>55
> 代表の想いがメンバーに正確に伝わっているひとつの例ですね。

※マルチ商法(連鎖販売取引)は上記にもある様に
　　代理店商法＋ネズミ講
　または
　　会員制商品販売＋ネズミ講
　で、連鎖報酬のみの金銭の流れを見ればネズミ講と一緒です。
　商品そっちのけで連鎖報酬にのみ注目する、というのは、まさにネズミ講志向という事です。

17(1): 2005/08/17(水) 00:19:38 ID:aAjTDXMX(4/6)調 AAS
「光合水」の開発期間の謎

Part3 >>365
「光合水の誕生」
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.liso.jp
突込みどころ満載w

> 電子の秘密 Secret of electron
　近年の環境破壊によって弱体化させられた水を
　本来の生き生きとし自立した「エネルギー体」に戻してやれるのか？
　それが私たちのテーマでした。
と言いながら、
　60年以上に及ぶ長い研究により
と言っている。
今年(2005年)の60年前と言うと1945年、
まだ第二次世界大戦中

それより前から「環境破壊」によって起こった水の変化に関する研究を
していたらしい…

ところで安藤伸章先生の方は苗字だけにしても記載がありましたが、
「日本で初めて原爆を開発した坂本和夫先生」
に関する記述が見つかりませんね

ちなみに、
「安藤伸章」
なる人物をググっても、それらしい工学系の研究者等は該当しない。
その代わりに、なんだか妙な人物が該当する。

↓興味がある人はググってみれ。
外部ﾘﾝｸ:www.google.com

18: 2005/08/17(水) 00:20:12 ID:aAjTDXMX(5/6)調 AAS
「何でも治る不思議な電球とシート」の謎

Part3 >>126
> 申込期間：2005/5/9(月)まで
> 数量：15セット限定（早期完売が予想されます。完売の際はご了承下さい）
> セット内容：電球×1,シート(90cm×90cm)×1
> 通常価格：電球\714,000,シート\315,000(各税込)
> 今回の価格：セット\680,000(税込)
> 申込方法：専用FAX用紙（本部orサポートセンターにご要望下さい）
> お支払方法：現金振込
> 振込先：■■銀行 ■■支店普通口座 ●●●●●● (株)リソージャパン
> 納期：5月中（受注生産の為）
>
> ※生産数量確定の為、申込締切までに入金もお願いします。
>
> あの電球で何でも治ると聞いたし
> 僕は凄く欲しいんですが買ったほうがいいんですか？
> 金額が高いので凄く迷ってます。
> 詳しい方いましたらアドバイスお願いします。

Part3 >>127 やっぱり
> 私も欲しい！！！
> 今聞いたらセットで６８万円だそうですよ。

一時的に参加者の中で盛り上がった様だが、
その後パタッと話を聞かなくなった謎の商品です。
本社サイトにも一切情報が載っていません。

この商品は一体どうなったんでしょうか？

19: 2005/08/17(水) 00:21:41 ID:aAjTDXMX(6/6)調 AAS
以上、
最後の方が関西弁の人の煽りレスで埋め立てられた
前スレのまとめでした。

では引き続きどうぞ

20: 2005/08/17(水) 01:00:35 ID:P3ZdiFYO(1/3)調 AAS
新スレ乙です。
また関西弁の人の楽しいトークに触れられるのかと思うと、わくわくします。

21: 2005/08/17(水) 03:59:26 ID:mxkSCjKw(1)調 AAS
新スレお疲れ様です。
これからも会員と反対者のカキコを見るのが楽しみです。。。

22: 2005/08/17(水) 07:24:00 ID:zdf88oRZ(1/2)調 AAS
新スレ有り難うございます。パート３の最後の方は関西弁の人が煽ってくれたので
楽しかったです。埋めたらパート３無くなってパート４がたつのがわからず
埋めてるんかなぁ？？って思いましたよ。

23: 2005/08/17(水) 07:56:45 ID:P3ZdiFYO(2/3)調 AAS
関西弁の人にそんな計算はありませんよ。
サービス精神が旺盛過ぎるだけなんじゃありませんか。

24: 2005/08/17(水) 08:04:01 ID:zdf88oRZ(2/2)調 AAS
まだかなぁ関西弁の人。

25: 2005/08/17(水) 08:30:59 ID:P3ZdiFYO(3/3)調 AAS
関西弁の人はたぶん、夜勤のガードマンかなんかやってるんでしょうね。
だから、この午前中は明けで寝てるんですよ。

26: 2005/08/17(水) 19:57:48 ID:QJXtJtiE(1)調 AAS
テンプレなにげに細かく更新されてんのねw

27: 2005/08/17(水) 23:13:32 ID:QY44SsRA(1)調 AAS
そうよ

28: 2005/08/18(木) 05:56:35 ID:gnNI3rE9(1)調 AAS
そろ?ﾘｿｰはヤバいよぉ(>_<)早めに移動先見付けとかなきゃ〜人生ｱﾎﾞｰﾝしちゃうよ☆今、会社の中ﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんでしょ？×デーがせまってるじゃん！

29: 2005/08/18(木) 08:17:59 ID:PBb54nvN(1/3)調 AAS
大林さんもばかでつね。

30: 2005/08/18(木) 17:42:57 ID:Z+Pi7skf(1/2)調 AAS
そうそう俺深夜警備やってんねんってんな訳あるかい！ニートの妄想はほんまおもろいなぁ。

31: 2005/08/18(木) 17:49:40 ID:PBb54nvN(2/3)調 AAS
関西弁の人、深夜の警備も立派な仕事ですよ。
自虐も卑下することもありません。
今夜も頑張ってね。

32: 2005/08/18(木) 17:50:12 ID:5iYmbCQO(1)調 AAS
ｵﾘｼﾞﾅﾙの関西弁さんかどうかはわかりませんが、もっと頑張って面白くなって下さい！

33: 2005/08/18(木) 18:05:46 ID:Z+Pi7skf(2/2)調 AAS
お前達ニート共の妄想で笑わしてくれやって何回も言うてるやん。ちなみに俺ＬＩＳＯ一本やでー。

34: 2005/08/18(木) 18:55:08 ID:BmgFZdzW(1)調 AAS
この関西弁の人はあからさまに偽者ですね

本物の持つ香ばしさが感じられません

35: 2005/08/18(木) 19:18:27 ID:PBb54nvN(3/3)調 AAS
リソー一本ならなおさら大変じゃないですか。
だってもうすぐなくなるんだから。

36: 2005/08/19(金) 00:02:57 ID:8A4ZzlQs(1)調 AAS
そうなんだ

37: 2005/08/20(土) 15:20:31 ID:bWfYIUtN(1)調 AAS
おいおい久々に覗いてみれば２チャンのオタク共はＬＩＳＯ潰れる言うて騒いでるんかw ＬＩＳＯは伸びまくりの稼ぎまくりや。

38: 2005/08/20(土) 17:44:27 ID:SlSNIIA2(1)調 AAS
では、具体的な数字を教えてくださいな。
伸び率とか売り上げの推移をね。

39: 2005/08/20(土) 22:33:42 ID:GtkgAFHb(1)調 AAS
リソー崩壊したんちゃうの？聞いた話によるとナカムラジュンジさんが,フィールズに
移動したらしいですけど、どうなんですか？

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