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菜食主義初心者スレ 2 (1002ﾚｽ)
菜食主義初心者スレ 2 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/
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302: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 07:59:07 ID:LRI4LitU0 >>292 ＞ヴィーガンが選択しないとな 「が」じゃなくて「を」だよな？ こういう部分を書き間違えると意味が通じない それから ＞ 18倍もの虫や植物を殺害してるだから >>290だと、農地の面積が18倍だったはずだが これはどうなるんだ？ 自分に都合よく言葉遊びしてるだけなのか？ 菜食主義者ってこんな奴らばかりなの？ それから可食部の重量で考えると 牛１頭の命で数百キロの肉が取れるが、小麦で牛１頭分のエネルギーを賄おうとすると数百本じゃ足りないと思うわ 菜食主義者は普通の食事をする人に対して、数百倍の命を奪ってるという事が言える http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/302
303: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 08:01:19 ID:LRI4LitU0 >>293 お前は植物に感謝しないのか？ 植物は俺様に食われて当然な存在だ、と言ってるんだよな？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/303
304: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 08:03:00 ID:LRI4LitU0 >>294 命の数で言えば、可食部の量が少ない野菜しか食べてない菜食主義の方が 命の大量虐殺を行っている http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/304
305: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 08:05:23 ID:LRI4LitU0 >>297 ＞違和感感じて 違和感を感じてはいけない それは誤用 違和感は覚えるものだ 菜食主義者には知性がない http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/305
306: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 08:10:41 ID:LRI4LitU0 >>298 ＞まぁこういう｢理由付け｣もあるだろうが｢命は平等だけど食いたくないものは食わない、食材と認めないものは食材じゃない｣という恣意的理由付けと何が違うか教えてくれ 菜食主義者の傲慢さが表れているからだよ 動物より植物の方が下等だからいくら殺してもいい 彼らの考え方はこれ 傲慢以外の何物でもない 白人と同じような考え方だ 自分たちと同じ肌の色の人間は上等だけど、 黄色や黒い肌の人間は下等だ 奴隷にしてもいい これと何が違うのか説明してみてくれ しかし、普通の人間は 食べ物となった食材は、動物だろうが野菜だろうが分け隔てなく感謝する どちらも一つの命と弁えている こっちの考えの方が、日本人的には受け入れやすいわな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/306
307: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 08:14:15 ID:LRI4LitU0 >>299 ＞てか｢なんで人間は殺さない｣のか理由が言えないのか？ お前が聞いてこないからだろ いつそれを質問したのか記憶がないわ 理由は簡単だよ 私たちは、菜食主義かどうかの二元論だけで生きているわけではないからだ その他の価値基準や文化があるから人間を殺さないんだよ 理解できましたか？（ｙ/ｎ？） http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/307
308: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 08:19:22 ID:LRI4LitU0 >>299 >>300 おまえら菜食主義者って サイコパスという言葉が大好きなのかな？ 俺からすると真逆だな 感情がある動物が上で感情がない植物は下 だから殺して食っていい これってさぁ やまゆり園の殺人犯がやったことと同じじゃん 意思が通じる健常者が上で、意思が通じない障碍者は下 だから殺していい ほら、同じじゃん http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/308
309: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 08:21:50 ID:LRI4LitU0 >>297 ＞やっぱり出ました感謝 常識的に出てくる言葉だろ 逆に問うが なぜ感謝が出てきてはならない設定になってるんだ？ お前は感謝しないの？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/309
310: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [sage] 2021/08/19(木) 08:25:54 ID:LRI4LitU0 もうちょっと言わせてもらうと 菜食主義者は、 自分の目が届くほんの少しの狭い範囲内で動物が殺されなければそれでいいという 矮小な自己満足でしかないんだよな お前らが食べてる野菜の生産者も、 その野菜をスーパーまで運んでる業者も、スーパーの店員も ほぼすべて肉を食ってる 肉を食ってる人たちを経てお前らのテーブルに載ってる野菜って 結局、動物の命を奪ったうえで成立しているんだよな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/310
333: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 14:28:15 ID:LRI4LitU0 >>313 ＞結局｢価値基準、文化｣による理由なら｢人間殺して食ってもOK｣と言ってんのと同じだぞ だから俺は食人族に食人をやめろとは言わないよ 価値基準、文化が理由なのは明らかな事だし という事で、人間を殺さない理由は説明済みとなる http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/333
334: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [sage] 2021/08/19(木) 14:33:45 ID:LRI4LitU0 >>314 ＞1つ言わせて貰うと私は｢肉は食べる必要がないから食べない｣という考えでいるので全く当てはまらないんだが それはお前個人の考え方であって 菜食主義者すべてについて当てはまるものではない 多くの菜食主義者は「動物カワイソー」という考えだろ 動物がかわいそうなら植物もかわいそうなはずだけどな ＞あとさ。｢感情上下｣じゃなくて｢感情有無思想｣な。 動物に感情があると言うのなら、植物にも感情はあるだろ 植物を育てたことがあるなら分かる事だ もしもそれを否定しるのであれば、動物についても同じ、それは感情ではなくただの本能だ と言えば反論できる http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/334
335: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 14:38:13 ID:LRI4LitU0 >>314 ＞命は平等だからこそ｢殺していい｣てのは｢不平等は殺しちゃいけない｣という話だぞ あぁ、 勘違いしてるんだな 殺していいとは言っていない 必要な「命」を頂いているだけだ その「命」に動物や植物の区別はない http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/335
336: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 14:47:24 ID:LRI4LitU0 >>315 ＞お前の思想が｢感謝すれば殺しても構わない(許される)｣という都合いい理由に使ってるから言ってんだよ これも勘違いしているな 感謝すれば殺しても構わないではなく 殺して「命」を頂いたから感謝しているんだよ こういうのは順番も大事 人間を含めて生き物は他者の命を糧にして生きている お前でも理解できるよな？ 生き物は、他者の命を奪って糧にしなければ生きていけない これが「業」であり、「原罪」なんだよ その原罪を生まれながらに背負っていることを自覚したうえで 肉や野菜で食料になったものに対して感謝しつつ頂く この考え方は雑食である人間の構造から見るともっとも正解に近い考え方だと思う 逆に 「動物カワイソー」という情緒だけで肉食を忌避し、植物は恐怖を感じないからいいんだ というのは 「業」や「原罪」から逃れようとするための下劣な言い訳にしか見えないんだ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/336
337: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 14:49:10 ID:LRI4LitU0 >>317 ビーガンってあれだろ？ 肉屋を襲って商品の肉を廃棄させて せっかく命を貰ったのにゴミにしてしまう残虐集団だよな？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/337
338: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [sage] 2021/08/19(木) 14:51:14 ID:LRI4LitU0 >>312 ＞｢お前が人間を特別あつかいし、区別し食べないのと何が違うわ？｣ ＞という質問だよろしく >>335，336だ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/338
340: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 14:57:48 ID:LRI4LitU0 >>311 これ、レスしないといけないか？ センスがないって事だよ センスがないという事は、知性が劣っているという事だ 「違和感」というのは、 その言葉の時点で「違和」を「感」じているという意味なんだよ 話し言葉ならともかく、文章にするときはちょっとは気を付けなさい 違和感を感じると書くと 違和を感じているのを感じるという意味になる ついでに教えてやるけど 「違和」は辞書にも載ってる言葉だから 「違和感」とは「違和」という言葉が最初に存在してできた言葉なんだよ そういう事を理解できていれば 重言は間違いではないみたいな言い訳は出来ないはずだけどな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/340
342: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 15:07:57 ID:LRI4LitU0 ジンギスカン鍋いいぞ 羊肉が売ってないなら牛肉でもいい 肉が焼けるときに流れ出た油と一緒に焼いた野菜がすごく美味い http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/342
343: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 15:13:56 ID:LRI4LitU0 ふと思ったんだが 牛や豚に感情が無ければ食用にしてもいいのかな？ 感情があるかどうかが基準の人ならそれで文句ないよな？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/343
345: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 16:04:56 ID:LRI4LitU0 >>344 >>335、336 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/345
346: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 16:29:05 ID:LRI4LitU0 >>344 誤魔化してないじゃん ＞＞結局｢価値基準、文化｣による理由なら｢人間殺して食ってもOK｣と言ってんのと同じだぞ ＞だから俺は食人族に食人をやめろとは言わないよ 価値基準、文化が理由だから 食人文化があるところなら、その土地の人間が食人することに俺は文句は言わないという事だ お前が指摘している ・｢人間殺して食ってもOK｣と言ってんのと同じだぞ に対して明確に反論している http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/346
348: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [sage] 2021/08/19(木) 16:51:45 ID:LRI4LitU0 >>347 屁理屈で逃げてるのはお前だよ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/348
351: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 17:00:31 ID:LRI4LitU0 >>347 ＞人間は食材として否定してないんだから食えよ 菜食主義かどうかの二元論ではないと言っている そして、その他の価値基準や文化で 日本人なら人間は食材にならない 仮に食人をするとしても羅生門やガダルカナルのような 普通に考えたらあり得ない状況設定の時くらいだろ ＞｢動物を食う(頂く=食う)｣には｢動物を殺す必要｣があるわけだ ＞それをすっ飛ばす理由を聞かせてくれ ん？ すっ飛ばしてないが？ 俺は実家で鶏を絞めたことがある 首を力いっぱい握って包丁でぶった切るんだよ それから、今時自分で動物を殺すことなどほとんどないだろ スーパーで切り刻んで売ってるのだから、動物を殺す事を気にする必要もないし 俺からすれば、スーパーに並んでる キャベツやもやしと動物の肉に違いなどない http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/351
353: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 17:07:51 ID:LRI4LitU0 >>349 ＞? 人間は食材と認め、食べられるものは食べると言ったお前が人間を殺して、人間の肉を食わない理由(お前の価値観) 日本人は人間食わないだろ これが理由 ＞?人間を殺して、食わないのに｢動植物の命を平等に扱ってる｣という根拠 日本人の価値観として人間は食わない 人間を除外したうえでその他の動植物で食材として扱われているものは、（好き嫌いは別に置いといて） どれも同じ食材として平等に扱う これ、根拠など必要か？ スーパーで売ってるから食う ただそれだけの事だぞ ＞?食べられるもの、食べられないものの線引き理由 犬ってふつう食わないだろ？ だから食べられない ウサギはジビエ料理とかに出てくるから食べる しかし、ペットショップで売ってるペット用のウサギは食べようとは思わない 杉の木とかも食えないだろ？ 常識的に考えて、木を食う奴はいない 上記のように、一般的に食材として扱われているかどうかが、食べられるかどうかの線引き http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/353
354: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 17:11:14 ID:LRI4LitU0 >>352 お前からすると、普通の人は犠牲を減らそうとしてないわけだよな？ で、ビーガンは、犠牲を減らそうとしてる人たちなんだよな？ だったら、 ビーガンなのに食材を廃棄させるような行為をしたらダメじゃん 逆に、普通の人は最初から犠牲を減らそうとしてないのだから、食べ残しをしても問題にもならない そういう奴らなのだから ほらな お前のレスは反論になってない http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/354
356: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 17:27:13 ID:LRI4LitU0 >>350 逃げてるのはお前じゃん ＞結局｢価値基準、文化｣による理由なら｢人間殺して食ってもOK｣と言ってんのと同じだぞ とお前が言ってるから 日本人の価値基準、文化なら「人間殺して食ってもＯＫ」とはならない といってるんだよ ここで「日本人の」と書いているのは 食人族の価値観なら人間殺して食ってもＯＫとなる場合もあるからだ そして、食人族が人間を殺して食う事について俺は反対しないとも言っている http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/356
358: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 17:28:26 ID:LRI4LitU0 >>355 ビーガンって何億人も存在するのか？ ソースある？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/358
359: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 17:30:14 ID:LRI4LitU0 >>357 おれはビーガンじゃなくて肉を食い散らかす方だけど ユニセフから「募金して手紙」が来る程度には募金してるぞ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/359
360: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 17:32:30 ID:LRI4LitU0 >>357 菜食主義者やビーガンは命に序列をつけてる そして、序列下位の植物なら殺してもいいと言っている 俺たち普通の人は、命に序列を付けない 命を上下に並べるのか横に並べるのかの違いだよ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/360
361: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7102-kTWQ) [] 2021/08/19(木) 17:43:19 ID:LRI4LitU0 >>350 まずは>>336を逃げずに読め http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1609111821/361
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