[過去ログ] 【アクションカメラ】DJI Action 2 Part.1【4K/120fps・水平画・録音・水深10m】 (1002レス)
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37: 2021/11/12(金) 01:12:35.31 ID:o8v+l0o2(1)調 AAS
なんか本体とメモリーカードのデータ連携がめちゃくちゃ重いらしいね
レビュアーに配ってた頃はまだできないファームで来てる人もいたから開発中っぽいしこの辺ソフトウェアで解決されれば少しはマシになるかも
38(1): 2021/11/12(金) 13:23:32.98 ID:xjnyvPUM(1/2)調 AAS
勝手に熱停止する回避策はあるのかな?
39: 2021/11/12(金) 18:03:11.56 ID:fXdUhYh7(1)調 AAS
冷えピタ
40: 2021/11/12(金) 18:21:42.90 ID:xjnyvPUM(2/2)調 AAS
冷えピタ付けて胸にぶら下げてんのダサいな
41: 2021/11/12(金) 18:22:18.60 ID:VmXnIhpm(1)調 AAS
>>38
デジイチだって熱停止するからね
熱停止しないように使うしか無い
負荷の大きい条件では長回ししない
負荷の小さい条件を使う
熱くなったら水にドボン、、、その為の防水
42: 2021/11/12(金) 19:27:16.54 ID:yKfhrHHU(1/2)調 AAS
>>29
アプリでならになるが8でもクイックで出来る。
序でに、5〜7対応水平修正ソフトも売ってる。
43: 2021/11/12(金) 19:41:30.50 ID:yKfhrHHU(2/2)調 AAS
軽く検索したけどリコールとは見付からんな。出来ればURL欲しいぞ。
44: 2021/11/13(土) 22:54:46.00 ID:8p3Dm0/0(1)調 AAS
アマゾンレビューで単体運用だと30分持たないのな。
かといって合体させると今度は防水機能0。
しかも簡単に熱暴走で止まる、か。
小型化でこんなゴミを産み出すなら、少し大きくして熱対策をしたのが遥かにマシだっただろ…。
45: 2021/11/14(日) 02:26:21.72 ID:ykZW/CvG(1)調 AAS
外部供給が出来ないの痛いな
本体にusb cで良かったと思う
46(1): 2021/11/14(日) 08:33:37.87 ID:Xp9rBnC6(1)調 AAS
冷却ファンのドッキングモジュールがオプションで発売されるだろう♪
47: 2021/11/14(日) 09:15:22.25 ID:tgiwF+/f(1)調 AAS
カメラ、ファン、フロントモニターの3段構成か
48(3): 2021/11/14(日) 12:11:39.77 ID:pNYPG65x(1/3)調 AAS
四輪車載動画目的で買ってみたけど、
ドラレコみたいにフロントガラスに付けて
前面展望で長時間撮るなら問題無いな。
確かにgopro の方が多少長回しできるけど
デフロスターで冷やす必要があるのは変わらないし。
むしろgopro だとカーブでパンすると手ブレ補正がギクシャクするけど
action2 だと違和感無いから、こっちの方が好み。
ちなみに512GのSDカード問題無し。
4k60p・RS有りで連続4h撮影できた。
49(1): 2021/11/14(日) 12:18:14.41 ID:8FtNK7WS(1)調 AAS
>>48
hero7以降はパンしてもカクツキないぞ
50: 2021/11/14(日) 12:23:26.96 ID:Dt5cO0Wt(1/2)調 AAS
>>48
GoProで長時間録画ならバッテリー抜いて外部給電にすれば何時間でも冷やさずにいけるけど何か?
51: 2021/11/14(日) 12:23:46.34 ID:1j5FMZkf(1)調 AAS
>>48
デフロスターで強制的に冷却してんだから当然だろ
52: 2021/11/14(日) 12:24:06.63 ID:pNYPG65x(2/3)調 AAS
>>49
hero7持ってて問題無かったから
hero9買ったら、ギクシャクして駄目だった。
hero10を検討してたけど、
上がってた動画見たら改善されてなかったので
gopro は諦めた。
53: 2021/11/14(日) 12:28:02.12 ID:pNYPG65x(3/3)調 AAS
俺の使い方だとギクシャク感のほうが厳しいから
こっちの方が良かっただけ。
gopro が長回しできるのは持ってるから知ってる。
osmo actionでも良かったかもしれないけど。
54: 2021/11/14(日) 12:33:19.02 ID:Dt5cO0Wt(2/2)調 AAS
そもそも車に乗せるんだから手振れは切るなりパワー弱めることもできるんだから弱めろよって思う
使い方間違えとるとしか
55: 2021/11/14(日) 12:44:14.15 ID:7FEL7Tbo(1)調 AAS
>>46
それはどこに付けるの?
56(1): 2021/11/14(日) 16:46:27.73 ID:fL2q51O5(1)調 AAS
GoProは魚眼なのが気に食わなくてすぐ手放してpocket2にした
57: 2021/11/14(日) 21:42:41.68 ID:ADOOf3E1(1)調 AAS
リコール製品だし慰謝料も載せての
返金対応をすべきだな
中国人は逃げようとするから
油断せずにDJIに問い合わせて
返金する様にお願いいたします
58: 2021/11/14(日) 21:44:40.81 ID:1gefOJEY(1)調 AAS
>>56
ステマ小僧まだ居たのか!
落下したら壊れるゴミをステマすんなボケカス
59: 2021/11/15(月) 00:12:52.10 ID:KHycmhgo(1/3)調 AAS
サードパーティからマグネットで付ける保護ガラスが出たな。
60: 2021/11/15(月) 06:29:23.96 ID:kbBcxONP(1)調 AAS
次代でコンセプト変えるとなー
61: 2021/11/15(月) 11:28:19.81 ID:LsMYxAYV(1)調 AAS
中国人は製品のテストなんかしないからな
構想的な欠陥があろうが気づかずに発売してしまう
62: 2021/11/15(月) 12:50:31.24 ID:KHycmhgo(2/3)調 AAS
散々言われてるだろうけどinsta360 go2っぽいコンセプトになったよな
むこうは内部ストレージ64GBになったけど…
63(1): 2021/11/15(月) 15:52:57.26 ID:/v63ZYf2(1/2)調 AAS
内蔵からSDへの移動に時間かかるのはなぜなんだぜ?
64: 2021/11/15(月) 16:46:43.73 ID:gaj557ne(1)調 AAS
やっすいチップを使ってるからだろ
DJIは見えない部分は特にチープな部品を使っている
65: 2021/11/15(月) 17:31:29.44 ID:KHycmhgo(3/3)調 AAS
>>63
ファイル保護関連でめんどくさいことしてるっぽい
早めに届いたレビュアーの個体のファームウェアにはまだ移動機能が無かったりしてるからまだ作り込めてない可能性がある
66: 2021/11/15(月) 17:45:30.59 ID:/v63ZYf2(2/2)調 AAS
なるほどね
SDカードの相性問題もあるみたいだしUSB繋いで転送するのが間違いないか
67: 2021/11/15(月) 20:10:10.98 ID:0CkAgf5t(1)調 AAS
ゴミでしかないな
68(1): 2021/11/16(火) 07:06:43.26 ID:CsZe0f/P(1)調 AAS
usb転送が遅すぎるのでsdカードリーダー経由でpcに取り込んでいるわ。なので常にドッキングしてカメラ内ストレージには動画保存しないようにしてる
アクションカム初めて買ったからかなり満足しているわ。
昼間十分に光量とれれば4k60pもなかなか綺麗でミラーレスでは撮れなかった場面が撮れている。
69: 2021/11/16(火) 07:37:37.50 ID:h2EN7bBF(1)調 AAS
熱停止は?
70: 2021/11/17(水) 08:22:06.34 ID:h1xHmSyC(1)調 AAS
単体運用出来なきゃアクションカムの意味は無いと思うのだが?
71: 2021/11/17(水) 11:35:47.41 ID:vmDi4fQO(1)調 AAS
しめやかに
とりおこなわれています
72: 2021/11/17(水) 11:43:38.74 ID:vWohjGaL(1/2)調 AAS
お葬式スレはここですか?
73: 2021/11/17(水) 12:17:37.00 ID:9Q3H1B78(1)調 AAS
被害者の会
74(1): 2021/11/17(水) 12:47:27.72 ID:vWohjGaL(2/2)調 AAS
>>68
悪い事は言わん
早いところこんな不良品は処分かメーカーに返金請求して、同価格帯で言うなら、GoPro hero9 それとMAXレンズモジュラーを買ったほうが100倍幸せになれる
MAXレンズモジュラー
画像リンク
何気にこの組み合わせが神がかってると思うわ
75(1): 2021/11/17(水) 18:51:55.56 ID:be0gmC54(1)調 AAS
>>74
デカ過ぎ重過ぎ
76: 2021/11/17(水) 20:13:09.93 ID:/sr2k9pO(1)調 AAS
>>75
だよな。
GoPro9も持ってるが、用途が全然ちがうのが分かんないのかね。
77: 2021/11/17(水) 21:41:41.07 ID:UdwEpeBd(1)調 AAS
信心が暴走したんだろ
広い心で見てやれや
78: 2021/11/17(水) 22:22:37.09 ID:pUPhna8a(1)調 AAS
と、DJI社員...
79(2): 2021/11/18(木) 05:42:26.96 ID:e/3tTyFU(1/3)調 AAS
GoProが重いって貧弱すぎね? レンズ込みだとしても。
ジンバルや一眼レフ持ったら骨が折れるんか?(笑)
80(1): 2021/11/18(木) 06:37:22.47 ID:8BAKxCp/(1/2)調 AAS
>>79
オノレの想像力の欠如を恥じたほうがいいぞw
81(1): 2021/11/18(木) 06:49:33.98 ID:e/3tTyFU(2/3)調 AAS
>>80想像力?
普通に1kg位のジンバルにカメラセットして手持ちハイキングしたり、スキーや自転車でメットに付けて活動しているが?
82: 2021/11/18(木) 07:14:39.91 ID:bbOpEyZU(1)調 AAS
信心が暴走したんだろ
広い心で見てやれや
83: 2021/11/18(木) 08:56:26.11 ID:6QC5PSQt(1)調 AAS
元祖sessionの後継をGoProが出さないのが全てを物語ってるんだよなぁ
より小さいほうが良いって層は居るんだろうけどニッチすぎる
合体式もone rの爆死見てれば事前に予想出来たはず
秋の新製品3機種は微妙なのばかりだった
全部マーケティング担当が悪いんだろうな
84: 2021/11/18(木) 09:16:59.51 ID:MBVr86y/(1)調 AAS
買ったら負け
85: 2021/11/18(木) 11:32:12.27 ID:e/3tTyFU(3/3)調 AAS
senseみたいな小型化はスマホみたいに非接触充電&放熱しながら撮影が出来んと難しいやろね。
今のでも充分小さいけど。
86: 2021/11/18(木) 11:40:23.77 ID:toFx7lm7(1)調 AAS
しめやかに
とりおこなわれています
87: 2021/11/18(木) 11:56:37.62 ID:8BAKxCp/(2/2)調 AAS
>>81
向上心てものが無いんだなw
88: 2021/11/18(木) 12:15:54.98 ID:bKldI5Wo(1)調 AAS
向上心は流石に草
89: 2021/11/18(木) 12:24:36.61 ID:YabnTrJj(1/2)調 AAS
DJI中国メーカーの化けの皮も剥がれたな、なんも優れた技術も無いしうまく誤魔化してきたもんだよ
90: 2021/11/18(木) 12:55:01.94 ID:g5laKZHN(1)調 AAS
おかしい奴を見分けるポイントが句読点って本当なんだな
ちょっと笑っちゃったよ
91: 2021/11/18(木) 15:46:16.33 ID:h3d0SLE5(1/2)調 AAS
普通にオスモ1の筐体でやりゃ良かったんじゃねーの?
1サイズで無理なら少し大きくしても有りだったとは思うし、前面液晶潰して放熱関係にシフトしてもよかったと思うが後の祭りか。
単体運用が出来なきゃアクションカメラの意味が皆無。
92: 2021/11/18(木) 16:36:10.53 ID:+ZNWjOnh(1)調 AAS
結局GoProのマネかInsta360のマネしか出来なかったってことだよ
マネって言ってもとんでもなく低いけどね
93: 2021/11/18(木) 16:40:53.46 ID:YabnTrJj(2/2)調 AAS
分離型はInstaのパクリだしね
94: 2021/11/18(木) 17:54:38.39 ID:ytxtOWIO(1)調 AAS
GodoxやGinbeiも
Fotoproのパチモノへ行っちゃったし、
この辺が中華の限界なんだろうか
95(1): 2021/11/18(木) 19:04:28.92 ID:w939PlF8(1/2)調 AAS
>>79
サーフィンで口に咥えてPOV撮ってるんで重いと首への負担がハンパないのですわ
96(1): 2021/11/18(木) 19:10:22.15 ID:+b7QdFAb(1)調 AAS
>>95
貧弱すぎね?
97(1): 2021/11/18(木) 19:48:11.68 ID:w939PlF8(2/2)調 AAS
>>96
波あれば毎日やるしリップやフローターで頭くらいの波だと着地の衝撃も結構蓄積するし。ここ4年位は週に2-3回は撮ってるから筋肉疲労も結構あるかな。
98: 2021/11/18(木) 21:59:20.50 ID:FXpZ119/(1)調 AAS
>>97
そんなに行けるのがすげーわ
99: 2021/11/18(木) 22:00:51.37 ID:h3d0SLE5(2/2)調 AAS
口に咥えてのマウスマウントってのが実際有るんだな。
100: 2021/11/19(金) 01:41:50.07 ID:rjPTlXMi(1)調 AAS
ひょっとこかよぉ
101: 2021/11/21(日) 13:07:25.41 ID:tJdPZ0M7(1)調 AAS
気に入ってたけど熱やべえ
返品するわ
102: 2021/11/21(日) 15:09:19.97 ID:IjXvU+Ua(1)調 AAS
しめおこ
103: 2021/11/21(日) 21:03:51.34 ID:dBPC84oy(1)調 AAS
チャイニーズDJIは
はよリコール対象品だと発表せい!
国内での販売は製造物責任法は適用されるはずだ
104: 2021/11/23(火) 20:51:06.28 ID:RMGFBTq3(1)調 AAS
心配になってのぞきにきちゃった。。。
105: 2021/11/24(水) 00:02:45.64 ID:jV1gJAtW(1/3)調 AAS
すみません。お聞きしたいのですが、
リュックにつける以外ではPOV撮影はできないのですか?散歩で手に持たずにつけたいのですが、みなさんリュックばかりで。、胸元につけるアクセサリーはないのでしょうか?
あと撮影した場合。データに日付と日時が記録されますか?
106: 2021/11/24(水) 00:02:46.01 ID:jV1gJAtW(2/3)調 AAS
すみません。お聞きしたいのですが、
リュックにつける以外ではPOV撮影はできないのですか?散歩で手に持たずにつけたいのですが、みなさんリュックばかりで。、胸元につけるアクセサリーはないのでしょうか?
あと撮影した場合。データに日付と日時が記録されますか?
107(1): 2021/11/24(水) 01:14:45.51 ID:ARtF9qlc(1/2)調 AAS
普通に買えば磁石で胸につけるアクセサリーついてくるよ。磁石が嫌ならgopro用のネックマウント買えばいい。
日時と時間も保存される
108: 2021/11/24(水) 09:42:33.19 ID:3RsCJjVZ(1)調 AAS
買っちゃった人がかわいそう。
109: 2021/11/24(水) 10:36:11.70 ID:JhYmzL5o(1)調 AAS
胸元に付けて撮影したら火傷しそうだな。
110: 2021/11/24(水) 11:03:43.32 ID:KFU2NhDZ(1)調 AAS
火傷ならまだしも爆発しそうで怖い
111: 2021/11/24(水) 11:24:08.96 ID:4JOTyRxm(1/2)調 AAS
どれくらい使用したら膨張してくるの?
112(1): 2021/11/24(水) 12:37:09.90 ID:jV1gJAtW(3/3)調 AAS
>>107
GoProのネックも使えるのですね
なんとなく本体形だいぶ違うから無理かなと思いましたー。
ちなみにアクションではなくポケット2のも磁石のやつつてついてくる、または買えば同じように使えますか?
113: 2021/11/24(水) 13:06:48.99 ID:ARtF9qlc(2/2)調 AAS
>>112
Pocket2を首につけるのは無理め
逆持ちには対応してるけどジンバルが身体と干渉すると思う
114: 2021/11/24(水) 20:03:14.30 ID:bK5g8INf(1)調 AAS
ハーネス付ければイケるけど、あのカッコで散歩するのは、俺はイヤだw
115: 2021/11/24(水) 20:07:40.19 ID:4JOTyRxm(2/2)調 AAS
画像リンク
116: 2021/11/24(水) 23:59:51.28 ID:sx99ZBTd(1)調 AAS
この性能で撮影時にiPhoneくらいにほんのり温かい位だったら
かなりのゲームチェンジャーになったのにな
あ、でも画質の評価も低いんだっけ。
117: 2021/11/25(木) 00:00:25.28 ID:dHDIJHh1(1)調 AAS
そもそもこれ7万円で買うなら9万円でiPhone13買ったほうがいいよね
色んな意味で。
118: 2021/11/25(木) 04:18:31.28 ID:Z/wjc5FB(1/3)調 AAS
アクションよりポケット2のが優秀じゃないですか?
119: 2021/11/25(木) 07:12:42.69 ID:mATf5jNu(1)調 AAS
シンプルに用途が違うやろ
120: 2021/11/25(木) 10:26:15.95 ID:l0CZIE/T(1/2)調 AAS
Action2を街歩きVlogで使う人もいるからな
121: 2021/11/25(木) 17:12:14.40 ID:Z/wjc5FB(2/3)調 AAS
アクション2買うくらいならGoProでは駄目ですか?正規じゃなくても胸元に磁石でくっつくやつありますよね。
122: 2021/11/25(木) 19:29:02.72 ID:Gn8/vq7E(1)調 AAS
action1が2万に下がればむしろ買い足す
123: 2021/11/25(木) 20:17:51.79 ID:Bg7ySwsi(1)調 AAS
GoProでかいからAction2買うのでは
124: 2021/11/25(木) 20:37:51.47 ID:Z/wjc5FB(3/3)調 AAS
熱処理で落ちる事が多いと聞いたのですが、どうですか?まだそうなりますか?
125(1): 2021/11/25(木) 22:41:18.32 ID:l0CZIE/T(2/2)調 AAS
Yes
126: 2021/11/26(金) 15:59:15.40 ID:GbDu3NI6(1)調 AAS
>>125
なら使い物にならないですよね。。
127: 2021/11/26(金) 17:08:28.61 ID:re9IcHSN(1)調 AAS
そーですね
だからこのスレも通夜状態なのだよ
128: 2021/11/26(金) 17:09:35.28 ID:RSylASyp(1/2)調 AAS
ファームウェア更新きたらしいけど熱問題は改善されてないの?
129: 2021/11/26(金) 17:18:18.53 ID:MXkSvke+(1)調 AAS
されてない
130: 2021/11/26(金) 17:53:42.23 ID:cYKRK+rF(1)調 AAS
という科されるわけがない
ソフトウェアの問題というよりハードの設計の問題でしょ
131: 2021/11/26(金) 18:07:14.29 ID:RSylASyp(2/2)調 AAS
負荷軽くして発熱抑えることはできないのか
132: 2021/11/26(金) 23:19:29.32 ID:pVGuJxn7(1)調 AAS
年末に買おうと思ってこのスレ覗いたらお通夜で泣いた
133: 2021/11/27(土) 00:50:34.86 ID:OU3/m34h(1)調 AAS
そういやAction2のSoCってどこ製?
GoProは設計ソシオネクストの専用品になったけど、
汎用品使ってたら無理があるもんかどうか妄想できそうだけど
134(2): 2021/11/27(土) 16:43:38.76 ID:hK1/GcPY(1)調 AAS
新ファームは解像度とフレームレートを選択する画面で何分が目処という表記がでたな。例えば25℃外気で4k60pで9分、4k120pで6分とか出てる。
撮影は5分以内で使うようにしているわ。うまく付き合えば良いカメラだとは思うけどなぁ。
135: 2021/11/27(土) 17:59:59.16 ID:3HRjB/vj(1/3)調 AAS
>>134
そんな制限を強制させられるゴミが良いカメラってw
どんだけMなんだよ
136: 2021/11/27(土) 18:11:06.43 ID:LQxpZzPb(1)調 AAS
なんの為のアクションカメラなんやよ(笑)5分て。
137(1): 2021/11/27(土) 18:18:04.19 ID:3HRjB/vj(2/3)調 AAS
俺のプレイ時間的には十分
138: 2021/11/27(土) 18:38:34.42 ID:0ZgeWwBS(1)調 AAS
>>137
ミコスリハンのくせにw
ドウテイだったっけ?
139: 2021/11/27(土) 18:41:54.56 ID:3HRjB/vj(3/3)調 AAS
どどど(
そうだな、それでいいよ
140: 2021/11/27(土) 21:11:35.46 ID:AEWGXBzd(1)調 AAS
動画リンク[YouTube]
141: 2021/11/29(月) 04:07:15.07 ID:x/wQ1iXn(1)調 AAS
まさにお通夜会場www
142: 2021/11/29(月) 04:23:51.11 ID:wY4aqLtC(1)調 AAS
>>134
すごいな メーカーが熱暴走前提の撮影時間を公式で認めたのか。
143: 2021/11/29(月) 13:31:08.56 ID:KEYoHtdo(1)調 AAS
Goproも認めとるが
144: 2021/11/29(月) 13:58:30.55 ID:0dzrYYUv(1)調 AAS
程度の問題
145(1): 2021/12/01(水) 14:02:16.83 ID:HGqLXe6F(1)調 AAS
Dual-Screenだと音も良いね
ヤバい、欲しい熱出てきた
146: 2021/12/01(水) 14:06:35.11 ID:jrpJqRJL(1)調 AAS
ポチった
147: 2021/12/01(水) 23:26:20.67 ID:5zV55RyJ(1)調 AAS
>>145
熱停止するが
148: 2021/12/03(金) 09:16:10.56 ID:uMljyuEZ(1/2)調 AAS
SmallRigのケース買ったけど上面にストラップホールあるんだね
アクションスポーツするときは命綱ないと紛失が怖いからこれはありがたい
149: 2021/12/03(金) 09:32:09.11 ID:WLfjb2kC(1/3)調 AAS
高性能でも直ぐにオーバーヒートする車は欠陥車
150(1): 2021/12/03(金) 11:04:53.77 ID:uIpI5vjs(1)調 AAS
smallrig、どうせならアルミ製でヒートシンクになる溝が掘ってある構造にしてほしかったなぁ
youtubeでヒートシンクつけて検証してる人いたけど、熱伝導テープも使わない雑な作りですら3割ぐらい撮影時間伸びてた。ちゃんと熱伝導テープで付けるようなちゃんとしたの作ったら撮影時間倍ぐらいになりそう
151: 2021/12/03(金) 11:13:47.49 ID:WLfjb2kC(2/3)調 AAS
水冷化が答えw
152: 2021/12/03(金) 11:29:54.85 ID:Vu8srFra(1)調 AAS
常に水に入れてれば問題ないな!防水だし!
153: 2021/12/03(金) 11:48:01.26 ID:WLfjb2kC(3/3)調 AAS
一眼よりデカくなりそうw
154(1): 2021/12/03(金) 11:51:33.27 ID:uMljyuEZ(2/2)調 AAS
ケースはこいつに期待してる
外部リンク:tilta.com
155: 2021/12/03(金) 12:09:42.16 ID:zUcirBqR(1)調 AAS
>>150
倍でもたかが知れてる
156: 2021/12/03(金) 19:02:42.21 ID:6pCbywbu(1)調 AAS
>>154
面白そうだが重そうだな。
157: 2021/12/03(金) 21:28:53.27 ID:eeU9dvVt(1/2)調 AAS
12月だべ、寒いし冷却効果ありありだろ
158: 2021/12/03(金) 21:30:46.44 ID:eeU9dvVt(2/2)調 AAS
朝、霜が降りて水が凍ってた
159: 2021/12/04(土) 13:48:45.80 ID:RYSUrB1L(1)調 AAS
時代は氷冷。
160: 2021/12/04(土) 16:00:05.08 ID:9hX7R5Aj(1)調 AAS
1080でしか使わんから2時間持ってるけど、夏はどうかな…
161: 2021/12/05(日) 12:48:35.78 ID:OXpOVX06(1)調 AAS
外気が冷蔵庫の中のように寒い
さすがに12月は寒い
162: 2021/12/05(日) 16:17:27.23 ID:mQyFQfha(1)調 AAS
冬から本気出す
163: 2021/12/05(日) 21:28:26.42 ID:rFogH9SS(1)調 AAS
低温だと撮影時にモニターオフになるんだな
熱問題は高温だけではなく低温側にもあった
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