[過去ﾛｸﾞ] メンヘル板にローカルルール作りましょう (833ﾚｽ)
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1(8): 2000/12/19(火) 07:34 AAS
ここ「２ちゃんねる」には削除ガイドライン（外部ﾘﾝｸ[txt]:mentai.2ch.net）という、
各板共通のルールが有ります。しかし各板にはそれぞれ特色が有ると思います。
現在、この板のトップには「メンタルヘルス＠病気への煽りは禁止ですよん。。。」と有りますが、
このスレッドでこの部分に書く文章――「ローカルルール」――を私たち住民の手で話し合いましょう。
まず自分からは下記４点の項目を板のトップに置いて欲しいと思います。>>2-4を参照願います。
■メンタルヘルス板って？
■スレッド立てる時の注意点、禁止事項、及び削除対象など。
■レスする際の注意点、及び削除対象について。
■荒らし、煽り、叩きへの対処法
項目の追加・訂正、細部の提案等がありましたら、どんどん書き込んでください。
まとまり次第、板TOPへの掲載をお願いをしたいと思います。
それでは宜しくお願いいたします。
707: 2001/01/10(水) 22:31 AAS
705
説得力ねーなぁ、それは。
708: 2001/01/11(木) 13:46 AAS
ローカルルール改定案
削る前はこちら。
外部ﾘﾝｸ[htm]:local001.tripod.co.jp
削った後はこちら。
外部ﾘﾝｸ[htm]:local001.tripod.co.jp
実際に当てはめてみたのはこちら。
外部ﾘﾝｸ[htm]:local001.tripod.co.jp
っつーわけで手直ししてみました。こんな感じでどーでしょうかね。
709(1): 2001/01/11(木) 13:57 AAS
どんどん長くなるローカルルール
710: 2001/01/11(木) 15:29 AAS
>>709 短くなってるよ
711: 2001/01/11(木) 16:28 AAS
age
712: 批判要望板より転載 2001/01/12(金) 20:05 AAS
101 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 17:07 ID:6tW/ovG6
＞ひろゆきへ
teri鯖じゃないとID表示出来ないの？
102 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/12(金) 17:27 ID:???
他のサーバでもID制を導入できるようにしようかとも考えてます。
そうすると、teriの利点がなくなっちゃうんですよね、、
ログ形式がちょっとシンプルってぐらいで、、
鯖移転による、ログ全消去には反対なので、批判要望板にて聞いてみた。
piza鯖にもID制が導入されれば、要請してみるのも良いかもね。
だけど・・・出来るのか？（ｗ。＞ひろゆき
713: 2001/01/12(金) 20:08 AAS
導入される迄には半年以上はかかるな（ｗ。
この飛びやすいpizaサーバーあきらめて、teri板に移動お願いしてみる？
聞いてみなけりゃ解らないけど、たぶん新規やり直しになると思う。
どー思います？みなさん。
714: 2001/01/12(金) 21:47 AAS
teri鯖のdatファイルのフォーマット。
名前<>メールアドレス<>書き込み日時＆ID<>本文<>スレのタイトル。以下例文。
名無しさん<>nanashi@2oh.net<> 2000/09/15(金) 18:16 ID:ED7uU8AU <> ???削除依頼用スレ <> ???板削除依頼
メンヘル板、piza鯖のdatファイルのフォーマット。
名前＠｀メールアドレス＠｀書き込み日時＠｀本文＠｀スレのタイトル。以下例文。
優しい名無しさん＠｀＠｀2000/12/16(土) 00:21＠｀ローカルルールだよん＠｀ローカルルールを作りましょう。
優しい名無しさん＠｀sage＠｀2000/12/16(土) 00:21＠｀>>1 そうですか・・・。＠｀
見てみると各項目のスプリットが、「<>」か「＠｀」かだけの違い。
問題のIDの所は、書き込み日時と一緒に書いているみたいだから、
read.cgiの書き換えは、読み込みのスプリット部分だけ書き換えれば良いのカモ。
んで、bbs.cgiの方は、日時を取得する所だけ書き換えれば良いのかな？
なんか鯖移転しなくても簡単にID表示に出来そうな気がするんだけどな。
書き込み日時とIDが一緒なんだから、今のレスとかもそのまま表示しそうなもんだけど、
どーなんでしょうかね？
ひろゆきがめんどくさいです。。。、なんて言うんだったら、
飛びやすいpiza鯖見切って新鯖でも良いけどね。
715: 2001/01/12(金) 21:55 AAS
とりあえず、トップに表記するローカルルールは短くしました。
外部ﾘﾝｸ[htm]:local001.tripod.co.jp → 外部ﾘﾝｸ[htm]:local001.tripod.co.jp
ウインドウ幅が広ければ広いほど、短く表示されると思います。
もし、他にトップに掲示するローカルルールの案が有れば書き込み願います。
今回はローカルルール掲示更新願いと共に、今まで何点か上げられた要望も一緒に
書き込みたいと思います。今のところグレーゾーンなのはID表記のみでしょうか。
ID表記賛成は、新鯖でやり直しでも良いのか？
それともpiza鯖にもID表記機能が回って来るのを待つのかどうか。
ID表記反対派は、その旨を書き込みお願いいたします。
716(1): 2001/01/12(金) 22:09 AAS
新鯖でいいっす。
駄スレ乱立に対抗するいいルールはないっすかね？
「板の主旨（精神保健）に関係しないスレッドを立てるのはご遠慮ねがいます」とか。
717: 2001/01/12(金) 22:26 AAS
>>716 板のトップには、
■メンタルヘルス板って？
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する薬剤・カウンセリングなどの話題、
精神科・心療内科の情報など、いわゆるメンタルヘルス（精神保健）関連の話題を話し合う場所です。
って書いて有るんですけどねぇ。
駄スレ乱立にはスレごと削除依頼しか無いでしょうね。
精神保健と言ってもムチャクチャ広いジャンルですからね。
（例えばこんなスレッドを立てれば、気分を害する人は多いだろうけれど、
出来たら削除もされない…なんてのも思いつきます。あえてどんなのかは書きませんけど）
ローカルルール及び、ガイドラインに抵触しなければ、
スレを立てるのは、２ちゃんねらーの権利だと思いますので・・・。
しかし、ローカルルール、掲示したのは良いけれど守られないですね。
いっそのこと、フォントの大きさを５倍くらいにして貰いましょうか（嘘。
718(1): 2001/01/12(金) 23:01 AAS
ローカルルールに違反したものにペナルティを与えられないのが２ｃｈのつらいところかなあ。
せっかくルールを煮詰めても、荒らしたもの勝ちというか。
結局、削除依頼人や削除人の労力のほうが大きくなるんですよね。
罰則規定のない法律をザル法なんて言いますが、
ローカルルールが有効に作用しない理由もその辺にあるような気も。
719: 2001/01/12(金) 23:12 AAS
>>718
ローカルルールが掲示された事によって、削除対象のグレーゾーンは
少なくなったように思います。その点では大変有効に機能していると思います。
削除依頼人の労力は変わったかもしれませんが、トップに削除依頼板へのリンクを
掲示したことによって、削除依頼人の数は増えるかもしれませんね。
煽り、叩きの類は無視して削除依頼、それが住民に浸透すれば良いのでは
ないでしょうか？
罰則規定は無理でしょうね、板を壊すくらいのよっぽどひどい荒らしじゃないと。
ま、それが２ちゃんねるなんでしょう。
ID制によって、いくらか煽り、騙り、荒らしの類が減るので有れば、
新規やり直しでも良いから、対処して欲しいものですね。
720(1): 2001/01/13(土) 02:45 AAS
なにはともあえ、メンヘル板は落ち着きを取り戻しつつあり
めでたい限りだ。
721: ジェダイ 2001/01/13(土) 02:48 AAS
>>720
うんにゃ、まだまだいっぱい課題があるし、
これから出てくる問題も有ると思うよ。
杞憂することを呼びこんじまう事になるから、詳しくは書けないけどさ。
・・・・・まだ、第一歩を踏み出したばっかしっすよ。
722(1): 2001/01/13(土) 06:50 AAS
自分がモー娘ネタをしゃべることは「しかたないから、許せ」とか
他のスレでのたまい、わざわざ荒しを召喚したおまえに
このスレで大きい口きく資格は無い。
身のほどわきまえろ。＞職人
723(1): 2001/01/13(土) 06:54 AAS
124 名前：ジェダイ投稿日：2001/01/13(土) 02:40
＞kazamiさん
モー娘の話をするならモー板で。それは激しく同意します。
んでも、やっぱりヲタですから、出ちゃうんですよ（Ｗ。
そんなときは「なんでもアリの雑談スレ」で話すようにします。
あそこだったら良いでしょ？ダメ？
>>122
おいらは、メンヘル板で「自由にさせろ」なんて思ったことは有りませんよん。125 名前：ジェダイ投稿日：2001/01/13(土) 02:42
モーヲタはモー娘に癒される。本や映画や薬なみにね。
控えめにするけど、ちょこっとだけ解ってやってくださいな。。。。。
126 名前：ｋａｚａｍｉ投稿日：2001/01/13(土) 02:44
＞ジェダイさん
そんなこと知りませんよ。
それこそもーむすを好きなのがいれば嫌いなのもいるって感じです。
雑談だったらいいんじゃないですか？知りませんが。
頻繁かつ半永久的に出され続けなければ僕は抵抗しませんけどね。
あくまで僕の主観的意見故に他人の意見は知りませんから（笑
127 名前：優しい名無しさん投稿日：2001/01/13(土) 02:49
別にモーの話してもいいけど、たた一度カキコ始まると
ここぞとばかりにレスする人がいるのは事実。
ﾀﾞﾚﾀﾞ?128 名前：ジェダイ投稿日：2001/01/13(土) 02:51
＞KAZAMIさん
ちょっと酔っぱらってるし、眠剤でフラフラなんで、
なんか理解できないっす。答えは今度・・・。
129 名前：優しい名無しさん投稿日：2001/01/13(土) 02:52
どこででもモー娘ネタを繰り広げるヲタどもは、はっきり言って迷惑じゃ。
メンヘル板では、メンタルに関する話しろや。
出ちゃうんですよ、じゃねえよ。出ちゃうな。アホか。
130 名前：個性派コテハン投稿日：2001/01/13(土) 02:58
光源氏＠京都
星の王子さま＝パリ中納言
ゲイ・ロワイヤル
他に誰がいたっけ？
131 名前：ｋａｚａｍｉ投稿日：2001/01/13(土) 02:59
＞ジェダイさん
・・・・・ってかもーむすが薬になるならなおさら此処ではなく
もーむす板に行くべきでは・・・？
とか思ってみた。
別に僕はもーむすっての知らないからどーでも良いけどやっぱメンタル
以外だめっぽいよ？
とりあえず、ひっぱてきとく・・・
724: 2001/01/13(土) 07:07 AAS
あんまり自治自治ってゆうのはどうかと。
ここはニフティのフォーラムのようなのが嫌なので住みついてる人も多いわけで。
これから来るであろう人たちが参加しやすいようにしたホウがイイと思うが。
725(1): 職人のいいかげん発言 2001/01/13(土) 08:46 AAS
111 名前：ジェダイ投稿日：2001/01/13(土) 02:34
スレには流れがってもんが有るからね、
あんまし四角四面にルールに縛られるんじゃ、面白くないっすよ。
イエローカードが来たら、何らかの対処をするって感じで良いんじゃないの？
「ごめんなさーい」ってさ。
好みのタイプの話しオッケイ！恋愛論オッケイ！じゃない？そんな気がします（ｗ。
（さんざんモーヲタで怒られてるオイラが言えることじゃないかもしれんが（ｗ。）
どうなんかね・・職人さんよぉ。
726(2): 2001/01/13(土) 09:22 AAS
コテハンだけが叩きあげ食らうのはアンフェアな感じがする。
その他大勢の「優しい名無しさん」はもっと無責任な発言してるはずなのに。
つーわけで、ちっとでも発言に責任と自覚をうながすためにも
私はID制に賛成っすよ。仕切りなおしましょう。
724
＞これから来るであろう人たちが参加しやすいようにしたホウがイイ
これから来るであろう人にこそ、この板がどういう性質でどーいうルールで運営されているか分かってもらったほうが、
むやみやたらと勘違いっぽいスレ立てられなくて良いと思いますが、どうでしょ。
それにニフのような管理体制を嫌った人にとっても、
板の主旨に反するスレの乱立する板を好ましいと思うとは考えにくいですね。
この板の性質が性質だけに、他板より少し自治意識が高めになるのはこの板の住人のためになることだと思うけど・・・。
727(1): 2001/01/13(土) 09:46 AAS
＞コテハンだけが叩きあげ食らうのはアンフェアな感じがする。
何馬鹿こいてるんだ？
「コテハンにする」ってのはそいつの選択なわけだ。な？、いいか。
別に誰も頼んでなんかいないんだよ。な？。いいか？
「コテハン」になって、責任がつくのも、その本人の選択なんだよ。
別にそれが嫌なら、辞めればいいんですよ＞コテハン
この匿名の掲示板で、わざわざコテハンにする、ってことは
そういうことだろうが。
それもわからんで、いいかげんなことを言って、ふらふら
してるから、叩かれるだけだろう？
あまったれんな。
728(2): 2001/01/13(土) 09:53 AAS
例え話として・・・・
万引きして
「だって、***ちゃんもやってるもーん」って言ったら
ぶん殴られねーか？普通。
それを許すことを、言っているんだよ。あんた。
それこそ、そんなのルールもクソもないだろう。
アンフェアとか、そういう問題じゃないでしょう。
729: 728 2001/01/13(土) 09:55 AAS
>>726ね
730(2): 2001/01/13(土) 09:58 AAS
行く先々で都合いいことを言っている、一貫性のない職人のほうが
アンフェア。
731: 2001/01/13(土) 11:21 AAS
>>728
その例え話でいくと、カゲで万引きやってるやつが、あからさまに万引きやってるやつを叩くようなセコイ真似はやめよーぜってことよ。
コテハンにしようが、名無しさんであろうが、発言の重みはかわんない。
だからみんなID制にして無責任発言はやめよーやってことを言いたいわけ。
>>727
あんたみたいに気弱で低能のくせに名無しさんの影に匿れて
大口たたくやつがいるから、板が荒れんだよ。
うえにコテハン叩きは禁止って書いてあるだろうが。読め。
>>730
とにかく禁止事項だ。不毛だからやめれ。
732: ｋａｚａｍｉ 2001/01/13(土) 11:23 AAS
>>726
コテハンは叩かれたり煽られるのはしかたないって覚悟した上でやってるんだし。
別に強制されてる訳じゃないから厭になったり。
責任とりたくないレスの場合とか煽られるのが厭な場合はななしでやれば
良いだけのはなしでしょ
別にどこもアンフェアじゃないと思うよ。
733: ｋａｚａｍｉ 2001/01/13(土) 11:31 AAS
原則の「叩き煽り禁止」ってのを無視したら・・・・ね。
734: 2001/01/13(土) 11:33 AAS
コテハンだって、都合悪い発言のときは名無しになってるじゃん。
「気弱で低能のくせに名無しさんの影に匿れて」というのはコテハンも
一緒だろ。
735: 2001/01/13(土) 11:48 AAS
誰かに監視されてる感じで不愉快です。
仮にＩＰを抜いて、プロバイダから個人情報をとっても、
それが虚偽の内容であればストーカーされずに済みます。
でもプロに頼まれたら、お終いです。
736(2): ジェダイ 2001/01/13(土) 12:40 AAS
このスレッドに転載された>>723、>>725にて、
ジェダイ名義で発言をしているのは間違いなく自分の書き込みですね。
しかし転載元の会話の流れを無視して、自分の発言だけを抜き出す。
それは誤解を招くかもしれないので止めていただきたいと思うのですがね。
>>723に関しては、「メンヘル板の固定ハンについて議論するスレ」からの、
そして、>>725に関しては、「ホモ、ビアンで鬱の人っています？ 」からの転載ですね。
そしてあなたへの答えもその中に銘記してあるように思いますがね。
まず>>723の抜き出した文ですが、メンヘル板に有るスレッドの数々の意味を考えてみましょう。
例えば、眠剤、抗不安剤、抗うつ剤、の類のスレッド、これは「薬・違法板」でやるべきなのでしょうか？
例えば、地域別のお医者さん紹介スレ、これは、「まち・ＢＢＳ板」でやるべきものなのでしょうか？
例えば、３２条、４５条のスレッドは「法律勉強相談板」でやるべきものなのでしょうか？
他にも、「心理学板」「しりとり板」「ファッション板」「同性愛板」「食べ物板」「夢・独り言板」
各板に有ってもおかしくないスレッドが沢山有りますよね。
では何故、此処メンヘル板にてそれらのスレッドが認められてスレッドとして機能しているのか。
それはメンタルヘルス的な側面が有ることを住民が認めているからでしょう。
そしてメンタルヘルスと言う言葉の求心力で、書き込みしたいと思う住民が、
それらのスレッドを求めているからこそ、成り立っていると思います。
メンタルヘルス的な…、ってあなたはどのようにお思いですか？
私は様々な薬剤、医者の情報、症状の情報、だけではなく、
精神衛生上好ましい話し、俗に「癒し」と言う言葉になると思いますが、その癒しというキーワードで、
またその癒しの対語で成り立っているスレッドは、メンタルヘルス板には沢山有ると思いますよ。
癒される・そして嫌な言葉、好き・嫌いな本・映画・音楽、
様々なスレッドが有りますが、それらはスレッドに参加している住民達が、それらに癒される、
もしくは傷つく、悲しく思うと感じるからこそ、此処メンヘル板で話し合われているように思います。
様々な人間性を持つ人がいます、色々な悩みを抱え、そして色々な癒しを求め、此処メンタルヘルス板に
やってくることでしょう。その中には相容れない悩みや癒しの方向性を持つ話題も有ることでしょう。
737(2): ジェダイ 2001/01/13(土) 12:40 AAS
続きです。
価値観の違う方向性を否定する権利は誰に有るのでしょうか？
悩み、癒しをキーワードに集まる、そして会話される、それがメンタルヘルス板のスレッドで有ると思います。
書きたかないですが（ｗ、モーニング娘。に癒される人、それがいるのは事実なのでは無いでしょうか？
それは、言葉に、そして映画や音楽に癒される…と、同一の価値を持つ物だと思います。
>>722
自分が荒らしを召還したとの事、自分にはその自覚が無いんですけど、
どのような荒らしを呼び込んだのでしょうか？モーヲタ系の荒らしが出たとして、
そしてその荒らしが自分の呼びかけに呼応して、荒らした事実は有るのでしょうか？
>>730
何処をどう取れば一貫性の無い発言なのでしょうかね？
具体的に示して欲しいのですけれど。自分は自分の考えを常に述べていると思うのですけれど。
738: 2001/01/13(土) 12:45 AAS
鈴木爆発が消えれば、荒し、煽りはやむよ。
あいつが板を荒している。
739: ｋａｚａｍｉ 2001/01/13(土) 12:57 AAS
＞ジェダイさん
そりゃね、もーむす板がなきゃ仕方ないと目をつむる人もいるけどさ。
現に二つもあるわけじゃん？
しかもここでそういう話をするのを嫌う人間もいるし。
もーむすにいやされるならモームすいたのほうが共感してくれる人が
多いからそっちの方がいいでしょ？
此処にいてももーをたウザイで終わるよ。
740: ジェダイ 2001/01/13(土) 12:57 AAS
んで？ID制についてはどうですかね。
当面の議題はそれなんじゃないの？
741: ジェダイ 2001/01/13(土) 13:00 AAS
＞kazamiさん
>>736-737を読んでくれ、それがおいらの答えです。
742(1): ジェダイ 2001/01/13(土) 13:02 AAS
リタリンってどんな感じ？
743(1): ｋａｚａｍｉ 2001/01/13(土) 13:08 AAS
ああ、はい。
レスを流し読みしてしまったらしいです。
すみません。
まぁ確かにそうですけどね。
ある程度歯止めはきかして欲しいです。
744(4): 2001/01/13(土) 13:13 AAS
ジェダイ氏は自分が雑多な方向で行きたいものだから、
詭弁を弄してローカルルールにおけるこの板の定義を
無視しようとしてはしませんか？
「この板は、様々な精神疾患やその治療に関する薬剤・
カウンセリングなどの話題、精神科・心療内科の情報など、
いわゆるメンタルヘルス（精神保健）関連の話題を話し合う場所」
というのが大原則。
この秩序を失えば他板との区別なんて無いに等しいじゃないですか？
だれがここの板を癒しの場なんて決めたんですか？
勝手に想像をたくましくして我田引水の理屈をこねて雑多なナンデモ板にしないでくださいよ。
ここには精神科に通院する方が有益な情報交換をするために来られていることはあなたもご存知でしょう？
どうか無関係の話題で板を汚すのはやめてください。おねがいします。
ここは「なんでも癒し板」じゃありません。くれぐれもご承知のほどを。
745(2): ジェダイ 2001/01/13(土) 13:24 AAS
>>744
癒し効果がなかったら、メンタルヘルスの意味がないよ。
モー娘。好きで何が悪い？
746(1): 2001/01/13(土) 13:52 AAS
>>742
>>745
此処にもジェダイ氏の偽物発見。
>>744の自作自演かな、ふふふ。
747(1): 2001/01/13(土) 13:57 AAS
こういう↑根拠も無いことを書いてる馬鹿が一番鬱陶しいと思うんだけど。
748: 2001/01/13(土) 14:00 AAS
>>746
ふふふって、なんなんだ。気持ち悪いやつだな。
749: 2001/01/13(土) 14:11 AAS
>>747
自作自演者、またも発見、ふふふふ。
750(1): 744 2001/01/13(土) 14:14 AAS
747に同意。
って書くとそれも自演だって言われてしまうんですかね？
ID制の導入には746のようなくだらない横槍を排除するメリットもあるんでしたっけ。
個人的には早急に導入をお願いしたいところ。
751: 2001/01/13(土) 14:22 AAS
>>750
見事な自作自演だ、開き直ってる、ふふふふふ。
752: ぁゃιぃ 2001/01/13(土) 14:29 AAS
（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
753: 2001/01/13(土) 14:33 AAS
話がわきにそれてきてますので、戻しましょう。
目下、ID制についての直接的な反対意見はないようですね。
新鯖・早期ID化の方向で進めていただいて良いんじゃないですか？
754: 2001/01/13(土) 14:34 AAS
＞７５２
あやしいさんってロビーのあやしいさん？
この板にくるなんて意外だ・・・。
755: 2001/01/13(土) 14:55 AAS
ＩＤ化希望。反対理由はないです。
756: 花 2001/01/13(土) 15:30 AAS
リタリンスニッフっ リタリンスニッフっ
来た来た来た来た来た来た〜 マンコに響くよ
リタリンスニッフっ２１
イチジク浣腸 イチジク浣腸
来た来た来た来た来た来た〜 アナルがうずくよ
イチジク浣腸２１
フェフェフェフェフェフェフェフェフェ〜
フェラティオ大好き
お口でチュ
舌でレロッ
手でしごく〜 ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
私の私の彼は ﾁｭｯﾁｭｯ ダウン症〜っ
ウェットマンコ ウェットマンコ
お汁が飛び散る〜
今世紀最後の大暴れ
お茶の水管弦楽団よろしくね
私障害者手帳欲しいわ。
ウンコを食べたい大学一年
セクシーニューイヤー
757: 2001/01/13(土) 15:51 AAS
ＩＤ化希望。賛成理由はたくさんあります。
758(1): ｋａｚａｍｉ 2001/01/13(土) 19:22 AAS
むぅ・・・癒されないメンタル板も厭だなぁ
でも確かにそれ以外の話題は原則として禁止っぽいねぇ〜
それにジェダイさんの言ってることってよく考えたらさ。
それって煽りも叩きもいいよーに解釈できたんだけど。
ようは楽しければ、自分が癒されれば良いって云う
ある意味で自己中心的に意見なのかもね。
あー・・・意見ころころ変わりすぎ？
それはそれでいっかぁ〜
759: 2001/01/13(土) 19:57 AAS
ID化されて不都合がある人っているの？
自作自演がやりづらくなるって？！（ｗ
760: ｋａｚａｍｉ 2001/01/13(土) 20:02 AAS
それより騙りのほうができなくなるっしょ（笑
761: 2001/01/13(土) 20:02 AAS
この板に自作自演の必要無し！ＩＤ制賛成。偽花Ｕｚｅｅｅｅｅｅーー
762: Ｐ-Ｄuck 2001/01/13(土) 20:54 AAS
＞ＩＤ 不都合ありません。賛成に１票です。
763: ジェダイ 2001/01/13(土) 21:28 AAS
>>743 有る程度の歯止めですか？しているつもりですけれどね。
>>744 無い頭振り絞って書いた>>736-737が、詭弁を弄した物と捉えられるのは悲しい限りですね。
私が「癒し」と書き込んだ事、それだけに固執しているように思えるのですが。
私は具体的に何点か、上げたつもりなんですけれどね。
あなたがおっしゃるメンヘル板の大原則、それは解りますよ。
私も、ローカルルール論議には携わってきましたし、>>1が提案したその案にも
賛成をした一人でありますからね。
勝手に想像をたくましくして我田引水の理屈をこねて、とおっしゃいますが、
自分が>>736で書いた事について、あなたはどうお思いですか？
＞例えば、眠剤、抗不安剤、抗うつ剤、の類のスレッド、これは「薬・違法板」でやるべきなのでしょうか？
＞例えば、地域別のお医者さん紹介スレ、これは、「まち・ＢＢＳ板」でやるべきものなのでしょうか？
＞例えば、３２条、４５条のスレッドは「法律勉強相談板」でやるべきものなのでしょうか？
＞他にも、「心理学板」「しりとり板」「ファッション板」「同性愛板」「食べ物板」「夢・独り言板」
＞各板に有ってもおかしくないスレッドが沢山有りますよね。
この部分です。
大原則とされている部分の中には、「メンタルヘルス（精神保健）関連の話題を話し合う場所」と有ります。
精神的な問題を抱えてこの板に来る、それがメンタルヘルス板の住人で有ると思います。
けっして、精神科に通っている人たちだけの物では無いと思うのですがね。
私は決して、雑多な方向で行きたいと思って、こんな事を書いているわけでは有りません。
悩みを抱えて、メンタルヘルスという言葉に惹かれてやって来る、そんな人達は沢山いると思います。
そんな人達に向かってあなたはローカルルールを盾に排他的な行動に出るのですか？
精神的に困っている事、悩んでいる事、そして話したい事、それは多岐に渡ると言うことを理解してください。
>>745 ハイハイ
>>758 自分の発言の何処をどう解釈すれば、煽りも叩きも良いと？
そして、どの発言が自己欲求を満たすためにしようとしていると？
お聞かせ願いたいです・・・。
764(2): ｋａｚａｍｉ 2001/01/13(土) 21:37 AAS
ん？だって「もーむすのはなししたって良いだろ」ってことは
「誰々がむかつくから叩いて良いだろ」みたいな解釈にとれたんですが？
というか。
３２条やしりとりはある程度共通性もあるし人気もあるから特にいいと
思うけど？
それともう少し簡潔に云ってもらえますか？
だらだら書かれても読みづらいことこの上ないです
765: 2001/01/13(土) 21:44 AA×
766: 2001/01/13(土) 21:47 AAS
>>764
> ん？だって「もーむすのはなししたって良いだろ」ってことは
> 「誰々がむかつくから叩いて良いだろ」みたいな解釈にとれたんですが？
ぜんっぜん違うと思う。
あなたの年齢が大体わかりました。
767: 2001/01/13(土) 21:53 AAS
＞７６６
いや、風見はもう成人してるだろ？・・・・
そうか！７６６の言わんとしてるのは、風見＝真性厨房ってことか。
・・・・でも、ここはローカルルールのスレだからコテハン叩きは
ホドホドにねっ☆
768(1): 2001/01/13(土) 22:02 AAS
759 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/13(土) 19:57
ID化されて不都合がある人っているの？
自作自演がやりづらくなるって？！（ｗ
鬱のどん底の時はIDさらすのちょっと嫌だな。
なんか俺の個人情報が覗かれてる気がすると思う。
769: ｋａｚａｍｉ 2001/01/13(土) 22:05 AAS
年齢できめんなねんれーで（藁
それに僕はまだ未成年だし・・・。
理解力たらないならしかたないけどね。
ああ、これはひとりごと（笑
770(2): 2001/01/13(土) 22:08 AAS
今回は、kazami悪くねーべ。
馬鹿こいているのは職人と、職人シンパ。
・・・どうもシンパがいるようには正直思えない。
自作自演に見える。
まぁ職人の自作自演を止めるために、ＩＤ化というのなら
逆に納得ができるが、そういう意見は一つもでない。
どうも、職人がコテハンと名無しを使いわけているように思える。
771: 2001/01/13(土) 22:15 AAS
>>768
俺も鬱だが、
あんたの被害妄想でＩＤ制反対なんて説得力も糞も無い。
772(4): 2001/01/13(土) 22:21 AAS
ガタガタ喚く前に、そんなにコテハンを張りたいなら
まず、キャップかけろ＞職人
そういうできることをしないでルールだなんだというから嫌われる。
773: 2001/01/13(土) 22:24 AAS
>>770殿
＞見える
＞思える
＞思えない
にも根拠はまるで無いし、はっきりさせたいのなら
評論家ぶって情勢を語るんじゃなくてさ、
”ＩＤ制賛成”とシンプルに言えないの？
職人がどうとか一部のスレの揉め事持ち込まないでくれ。
774: 2001/01/13(土) 22:27 AAS
根拠ないけど、確かめようもないよ。あくまで「灰色」
コテハンってだけで「そんなことはない」って根拠なく
職人を擁護する人間のほうが、気持ち悪い。
775: ジェダイ 2001/01/13(土) 22:28 AAS
>>764
いや、おいらは「モーニング娘の話させろ、ｺﾞﾗｧ!」ってごねているんじゃなくって、
少数派の意見を押さえつけちゃう風潮は危険だって言いたいんですよ。
>>770
自分の意見を肯定するための自作自演なんて恥ずかしい真似なんざしないよ。
名無しでこのスレにさんざん書き込んだことは認めるけどね。
それはそれなりの理由が有ったから。
>>772
何故フシアナさんもキャップも使わないと思う？
それにおいらは職人じゃ無く、ジェダイだよ。
776: ジェダイ 2001/01/13(土) 22:29 AAS
とりあえず、コテハン論議する場所じゃ無いわな。話を戻しましょう。
777(1): 2001/01/13(土) 22:31 AAS
>>772
＞何故フシアナさんもキャップも使わないと思う？
＞それにおいらは職人じゃ無く、ジェダイだよ。
ジェダイ というコテハンが名無しと何の変わりもないことが
証明されました。
養護派、ここちゃんとおさえとけよ。
778: このスレでもやっとくか・・・ 2001/01/13(土) 22:34 AAS
とくめい【匿名】
実名を隠しておくこと。また，実名でない名を用いること。
コテハンも匿名であることには、何もかわりません。
素人さんたち、勘違いなさらぬように。
779: 2001/01/13(土) 22:37 AAS
>>772
同意する
＞職人＝ジェダイさん、揉め事に巻き込まれたまま
そのまま議論に参加されても困る。
偽者が書き込んでいる現状だけは自覚できるだろ？
このままでは議論をしている住人にも、見ている住人にも
判りにくく混乱させれれるだけ。
とりあえずfusianasanを入れて発言してくれないか。
780: 2001/01/13(土) 22:38 AAS
>>772
荒しだからか？
781(1): ７７３ 2001/01/13(土) 22:46 AAS
俺は職人を擁護した覚えはない。
＞灰色
２派いる事だけは知っているが、
職人＝ジェダイ（どっちでも）はＩＤ制賛成か？反対か？
職人反発派はＩＤ制賛成か？反対か？
シンプルに頼む。
782(1): ジェダイ 2001/01/13(土) 22:47 AAS
何故、前まで使っていたfusianasanを使わなかったか。
何故、某スレで大騒ぎして馬鹿な事書いて、煽りまくり言いたいことを言ったか。
解る人には解るんだろう。それで良いよ。
ま、時期がきたらfusianasanでもキャップでもかぶせるよ。
>>777
コテハンも名無しも変わらないだろ？
783(1): 2001/01/13(土) 22:50 AAS
結果的に養護することになっているんだから、そう言われても
しかたないだろう＞773
職人も同じこと、言うんだけどな・・・
「そんなつもりはないです」
それが、大迷惑なんだけどな。
そんな輩に「発言の責任」とか言って欲しくないんだよなぁ・・・、
ID制？
反対。
784: ジェダイ 2001/01/13(土) 22:52 AAS
>>781
何故、おいらを絡めるんだっつーの！（ｗ。
一人のコテハンなんてほっとけよ。コテハンの話題はコテハンスレッドで。
とりあえず、おいらは、新鯖で新規やり直しになったとしても、
完全IDで有れば賛成。
785: 2001/01/13(土) 22:54 AAS
お前の存在を許すか、許さないのか、が「ルールを作る」という
観点で、すぐく重要なポイントだからだよ。
都合わるくなったら、にげんじゃねーよ＞ジェダイ
786(1): 2001/01/13(土) 22:54 AAS
お前の存在を許すか、許さないのか、が「ルールを作る」という
観点で、すごく重要なポイントだからだよ。
都合わるくなったら、にげんじゃねーよ＞ジェダイ
787(1): 2001/01/13(土) 22:57 AAS
>>782
ジェダイさんよ、
＞解る人には解るんだろう。それで良いよ。
じゃあ困るんだよ！！
議論に混乱を来すだけ！！
fusianasanを使用するのに何か問題点があれば言わなければ
あんたヘタすりゃ信用も出来ない立場を自覚してくれ！！
議論の信用性が揺らぐ論客は願い下げだ！！
788: 2001/01/13(土) 22:57 AAS
あ、2重になってもうた、すまーん。
789: ７７３＝７８７ 2001/01/13(土) 23:03 AAS
>>783結果的に養護することになっているんだから、そう言われても
しかたないだろう＞773
・はぁ？どの結果か引用で示してくれないか？推測で言わないでくれ。
・ＩＤ制反対の理由は？
790: ジェダイ 2001/01/13(土) 23:27 AAS
>>786
逃げはしないけど、眠たくなったら寝るよ。明日ばさまの葬式で忙しいんだよ。
まだ眠くないけどね。それにコテハンスレでやろうって言ってるのに・・・。
存在を許すかどうか、それがローカルルールを作る上で重要なポイント、面白いですね。
おいらの人間性を嫌悪するのはかまいませんが、一人の人間の存在を否定してしまうんですか？
・・・そんな価値観の話はどーでもいいか・・・。
なにが重要なポイントなのか教えてください。
>>787
やらない理由は有るんです。でも、それは言えません。
言えない理由が有るんです。
おいらがやったこと、それがどういうことを招くか、
そして、大多数の人間が自分をどう思うか。それは解っています。
でもそれは望んでやったこと、後悔はしていません。
引き替えに大きな物を得ましたからね。
ジェダイの名で書き込むことによって、この議論の場が荒れると言うのならば、
ジェダイの名で書き込むことは止めた方が良いかもしれませんね。
手を引くような事はしませんがね。
791(1): 2001/01/13(土) 23:32 AAS
言っていることは威勢がいいが、もう顔引きつっってるなぁ。＞ジェダイ
まぁ、どーせまた行き詰まったら、どこぞのスレでほざいたように
「狂いそうです」とか言うのだろう。
いや、気が済んだよ。
君の「無責任さ」というのがはっきりしてさ。じゃ。
792(1): 2001/01/13(土) 23:35 AAS
人間性？
ネットごときで、君の人間性なんてどこまで見えるっつーの(笑）
・・・むしろコテハンを否定されることが自信の人間性の否定にまで
飛躍することが問題。
そう、君の問題ってこと。
おっかぶせてくんな、こっちに。
793: ジェダイ三郎 2001/01/13(土) 23:37 AAS
>>791
引きつってないけどな。正直に書いたつもりで・・・。
逃げるなよって書いたのはあなたですか？
気が済んだよって、こちらが問いかけた事に答えてないじゃないですか。
794: 2001/01/13(土) 23:44 AAS
どの質問にも「どうしてですか？」で返している輩が
相手には「質問に答えろ」とはこれ滑稽。＞ジェダイ
795: ジェダイ 2001/01/13(土) 23:49 AAS
ジェダイ三郎ってのがよっぽどサブかったのか・・・（ｗ。
>>792
人間性ってのは大仰だったかもね。なんて書き込めば良かったのかね。
「職人死ね」って書き込みは何回も見たんだけどな。まぁいいか。
あーいうのはなんて言うんだろね。
なんにせよ、こんな話題はコテハンスレでやろう。
スレ乱しました、ローカルルール案の議論にお戻りください。
796: 2001/01/13(土) 23:51 AAS
とりあえずー、だれがだれだか分かんないから、議論のしようもないじゃん。
みんな仲良くＩＤ化しよー♪
797: 2001/01/13(土) 23:53 AAS
おいおいー。
掲示板の上の議論なんだからさ、稚拙でもかまわないから
引用と論説調で書き込んでくれよ。
内緒話じゃなくて議論なんだからさ。
＞ジェダイ
＞その議論の相手
798: 2001/01/14(日) 00:05 AAS
ID化決定で良いですか？みなさん！！！
799: 2001/01/14(日) 00:08 AAS
＞「職人死ね」って書き込みは何回も見たんだけどな。まぁいいか。
＞あーいうのはなんて言うんだろね。
コテハン叩きというのでは？
まぁ、私はやらんから、しらないがね。
いいなぁ・・・こう決めつけが。(笑）
こういう風に、異論を唱える人間はみな「職人氏ね」なんてのを
併用しながらやっていると？
そんなわきゃねーだろう(笑）
そーでないのなら、「職人氏ね」なんて言う人達のことまで
私は知りません。
ひろゆきにでも、訴えてください。
「ころんでも泣かない」って言われるだけだと思うけど。
800: 冴えない＠やりかた 2001/01/14(日) 00:11 AAS
ＩＤ化賛成します。
801: 2001/01/14(日) 00:12 AAS
＞７９９
必死に名無しで書いていても書き込みのパターンで誰だか解る。
恥ずかしいよ君(ﾜﾗ｡
802(3): 2001/01/14(日) 00:14 AAS
＞７９９
必死に名無しで書いていても書き込みのパターンで誰だか解る。
恥ずかしいよ君(ﾜﾗ｡
803: 冴えない＠やりかた 2001/01/14(日) 00:14 AAS
ＩＤ化賛成します。
804: 冴えない＠やりかた 2001/01/14(日) 00:15 AAS
２重書き込みすみません。
805: 2001/01/14(日) 00:16 AAS
誰？誰？
806: 2001/01/14(日) 00:16 AAS
>>802
誰？
807: 2001/01/14(日) 00:18 AAS
誰でもいい感じするけどなぁ・・・・。
言っていることから見れば。＞801
808: 802 2001/01/14(日) 00:22 AAS
ジェダイの議論相手の事だよ
結局、逃げるなよって言ったやつが先に議論から逃げてるのが笑える
809: 2001/01/14(日) 00:22 AAS
801のパターンといっても、個人の妄想の域での話。
明確な根拠も無いことを、得意がって（ﾜﾗで語る幼稚さ…
本当に恥ずかしいのは801自身であることに気づくべきだが、無理か。
810: 2001/01/14(日) 00:30 AAS
低脳ギャラリーは笑うことしかできない（ﾜﾗ ＞８０２
811: 2001/01/14(日) 00:34 AAS
自作自演やコテハンの騙り予防になるだけでもID化の意味はあると思うよ。
IDついたって荒らしや煽りが減るとは思えないけど。
ま、そういうわけで、一応賛成。
つーか、もう任せるわ。
この板のために良かれと思うならさっさと導入してやってください＞えらい人
ごらんの通り、話し合いができる大人はここにいませんのでね。
812(1): ｋａｚａｍｉ 2001/01/14(日) 00:49 AAS
ジェダイさんのレス長いからよむきしなぁーい。
けどなんかジェダイさんの言ってる事ってなんか自分の都合しか
いってないきがするぅ〜
いや、自分もそうだけどね（笑
813: 2001/01/14(日) 02:33 AAS
>>812
バカは黙ってろ
814: ６６４ 2001/01/14(日) 03:13 AAS
完全ID制を採用する意義は、
コテハン騙りなどの防止、住民同士の煽り合い防止、自作自演の防止、これらの行為を防ぐ為、
そして、議論の場での相手の特定、しいては発言者の特定を促す意味で、
現状の荒れているシステムを捨て、ID制を導入希望と言うことで良いですか？
そしてサーバー移動という結果になった場合、ログはすべて消えるかもしれません。
もちろん、ログ移動のお願いはしてみますが、最悪の場合は
新規の板として始めなくてはいけません、それでも良いですか？
815: 2001/01/14(日) 03:45 AAS
今回ばっかしは、kazamiはまとも。
816: 2001/01/14(日) 03:47 AAS
え？先に逃げたのは、ジェダイだろ？>802
817(1): 2001/01/14(日) 04:09 AAS
「コテハン騙りなどの防止、、自作自演の防止」
この中で、唯一有効性が感じられるのは「コテハン騙りなどの防止」だけですな。
他には「住民同士の煽り合い」はこの板では沈静化しか感があるし
「自作自演の防止」には何の抑止力にもならないし抑止する必要も無い
然るにデメリットの大きさ（発言がなんとなくしづらくなる、気軽に会話できない
しいてはメンヘル板自体の沈滞化、機能不善化）をかんがえると
とてもＩＤ導入には首肯し難い。
818: 2001/01/14(日) 04:42 AAS
板が直って、レスが800超えたので、今すぐスレを立て直します。
カキコはそれまでお待ち下さい。
819: ｋａｚａｍｉ 2001/01/14(日) 04:42 AAS
莫迦もたまには正論云うぞ？（笑
820: ｋａｚａｍｉ 2001/01/14(日) 04:45 AAS
いや、むしろ莫迦は莫迦なりの正論を述べるか・・・・・だな
821: 2001/01/14(日) 04:47 AAS
「メンヘル板にローカルルール作りましょう（2）」を立てました。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:piza.2ch.netです。
822: 2001/01/14(日) 08:52 AAS
>>817
＞「住民同士の煽り合い」はこの板では沈静化しか感があるし
してないよ。
＞「自作自演の防止」には何の抑止力にもならないし抑止する必要も無い
覚えたて厨房には抑止力はある。
必要が無い？
自作自演には煽りも含まれるが、それをも抑止する必要も無いのか？詭弁だな。
＞然るにデメリットの大きさ（発言がなんとなくしづらくなる、気軽に会話できない
＞しいてはメンヘル板自体の沈滞化、機能不善化）をかんがえると
＞とてもＩＤ導入には首肯し難い。
機能不善化？改善の間違いだろ。
難しい言葉並び立てても「ＩＤ化は煽りくくなるので嫌です」と書いている様に
しか読めない。
なんとなく発言しづらいを理由にするのは説得力が無い。
メンヘル板自体の沈滞化は
他板で荒れが沈静化しているのを君が見間違えているだけ。
823: 2001/01/14(日) 22:52 AAS
ＩＤ化をわめくのは、コテハンの逆恨み。
824: 2001/01/19(金) 16:23 AAS
保存あげ
825: 2001/01/23(火) 19:49 AAS
保存上げ２
826: 2001/01/24(水) 03:47 AAS
age
827: [sage ] 2001/01/24(水) 03:52 AAS
これ、１か、びっくりしたー。
828: 2001/01/31(水) 10:09 AAS
保存上げ３
829: [sage ] 2001/02/02(金) 09:40 AAS
830: [sage ] 2001/02/04(日) 17:49 AAS
831: [sage ] 2001/02/06(火) 08:10 AAS
保存
832: 2001/02/10(土) 12:39 AAS
保存あげ
833: 2001/02/25(日) 02:39 AAS
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