[過去ﾛｸﾞ] メンヘル板にローカルルール作りましょう (833ﾚｽ)
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44: 2000/12/20(水) 01:09 AAS
ひろゆきは、メンタルヘルス＠病気への煽りは禁止ですよん。。。、
って書いているよな。それについてはどう思う？
45: 2000/12/20(水) 01:11 AAS
>>42
確かに板からいなくなった人のこと考えると辛いよな。
46: 2000/12/20(水) 01:14 AAS
>>6
○ 提案 「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
これは賛成、今日も板飛んだけど、㌧㌦スレ何個立ったよ？
いい加減にして欲しい。
47(3): 2000/12/20(水) 01:16 AAS
これだけの人数が集まっているんだ。
合う奴もいれば合わない奴もいる
自分に会う場所を自分で見つけるというのも大切なことだ。
ヒステリックに「みんな全部がうまくいかなくちゃならない」ってのは
現実的に、無理だし、それでいいんだと思う。
48: ２１ 2000/12/20(水) 01:19 AAS
>>47さん そうですよね
これを簡潔にみんなで絞り込むにしても
他の板のように、少しくらいあってもいいと思いませんか？
ひろゆきさんも、こうゆう事態を知っていて
（もしくは誰かが訴えた？）ああゆうふうに書いてくれたんだとおもってます。
あと商業目的ね・・・
49(3): ３７ 2000/12/20(水) 01:22 AAS
削除対象ガイドに
「スレの主旨、流れに無関係な議論や発言は止めましょう。」
とあることなんだけど、それは削除以来を出す個人が判断することなんでしょうか。
そして、削除依頼をたてられた後からでは議論ができないわけですよね。
自分にとってスレ違いを見たと言える例は「独り言の愚痴系」のスレッドで
説教が始まったときはこりゃ明確なスレ違いだとは思いましたが。
スレッドの１の流れに沿った話しでも会話の展開次第では
新しくテーマが変わることもままあります。
ここらへんを下手に明文化したルールとするとなんだかえらく
窮屈になるように思うな。
スレの立て方の注意にも抵触することかも知れないけど、
状況に追いつめられていっぱい、いっぱいの人は
スレの趣旨を明確に書けないこともありますよね。
そう言った場合自分の場合は、時間と気持ちがあれば
１が何を話したいか引き出してあげたい気がするんですが、
誰かが言葉足らずの１を煽りだと感じて
削除スレ申請されるとそれもままならないわけですね。
ルールを考えようとした人に対する批判ではないです。
ただ、課金が分１０円だった頃のようなニフティサーブみたいな
窮屈さを感じるためにメンヘル板には来たくないな。
50: 47 2000/12/20(水) 01:22 AAS
勘違いする奴が増えるよか、今の方がマシ。
51(2): casper 2000/12/20(水) 05:19 AAS
>>29
>住民同士の叩き合いが一番哀しい。
激しく同意。
>>49
>「スレの主旨、流れに無関係な議論や発言は止めましょう。」
>とあることなんだけど、それは削除以来を出す個人が判断することなんでしょうか。
それでいいんじゃない？ それで、削除屋が納得すればあぼーんしてくれるだろうし。
>そして、削除依頼をたてられた後からでは議論ができないわけですよね。
あぼーんされるまでは、構わないんじゃないかな。
>ここらへんを下手に明文化したルールとするとなんだかえらく
>窮屈になるように思うな。
そしたら、スレ立てた人が主旨を拡大すればいいじゃん。スレ立て直すのもいいだろうし。
>ただ、課金が分１０円だった頃のようなニフティサーブみたいな
>窮屈さを感じるためにメンヘル板には来たくないな。
これは同感。今でもニフは閉鎖的なところが多いしね。
それがイヤだから、2chの色んな板に出入りしているわけだから。
でも、>>21さんの言うとおり、最近はちょっとすさみ過ぎてると思う。
>>47
「勘違い」って？
52: 2000/12/20(水) 07:46 AAS
>>49さんの書いている、「スレの主旨、流れに無関係な議論や発言は止めましょう。」
を削除対象にするのは、確かにスレの変化を妨げるかもしれませんね。
「■ メンヘル住民の心意気」なんて項目を作って、そっちに書くと良い
んじゃないかな？削除依頼にしたい項目だけど、たしかに自由は奪うのは
考え物ですよね。
53(1): 自治委員２号 2000/12/20(水) 08:13 AAS
すべての意見を客観的に観相し、賛成・反対の意見を唱えない事を此処に誓い、
コテハンを自治委員２号と致しました。
＞１が立てた板のトップに置くローカルルール案は>>8-10。
提案として出されたのは>>4-7です。（>>4-10）参照の上、議論ください。
ただし難しい事ですが、自治は住民の総意として成り立てていきたいものです。
すでに様々な意見、感想が出ていますので、
是非「レスを全部読む（外部ﾘﾝｸ[cgi]:piza.2ch.net）」を
ご一読いただき、住民の皆さんのご意見をお聞かせ願いたいと思います。
54: 2000/12/20(水) 09:08 AAS
>>49
>課金が分１０円だった頃のようなニフティサーブみたいな
こういう時代を知らない人が多いんだと思うよ。
いきなりインターネットからはじめる人が殆ど。
荒らしを食いとめるには、ID制が良いと思うけど。
55: 2000/12/20(水) 09:30 AAS
「スレの主旨、流れに無関係な議論や発言は止めましょう。」
流れに無関係な議論でしょ？自由を奪う事にはならないような気がするけどね。
主旨が有って流れが有る、それが２ちゃんねるのスレッド。
別に削除項目にしても良いんじゃないの？
56(1): 医療関係者 2000/12/20(水) 09:34 AAS
社会のルールも守れない奴がうざい。
勤労＆納税は国民の義務です。
働いてから言えよ。
57: 2000/12/20(水) 11:39 AAS
>56
環境に全く左右されないとでも？
あんただって社会のルールも守れない奴になる可能性はあるでしょ。
想像力欠如。
58(6): 主婦 2000/12/20(水) 12:07 AAS
主婦板常駐の体験談からいえば、
このスレも含めてあんまり大騒ぎすると、かえって荒らしを呼ぶよ。
2chには、「なんでもいいから叩きたい」おヴァカがたくさんいるからね。
ゴチャゴチャローカルルールを立てるのも、ガンガン削除依頼を
出すのも火に油。駄スレ対策は大いに結構だけど、
荒らし対策の過剰反応には反対。そっと無視するのが一番。
59(6): 2000/12/20(水) 12:22 AAS
>>58
あなたはメンタルヘルス板も常駐してますか？
メンタルヘルス板だけを特別視するわけでは有りませんが、
あなたの意見を全面否定します。
なにも言うことは無いです。
せいぜい立派な子供を育ててくださいね。
60(3): 主婦 2000/12/20(水) 12:26 AAS
どうどうとあげで反論します。私も先日ひどい事言われて
よっぽど削除依頼だそうかと思ったけど、削除依頼から
荒らしがくるのが嫌だったから、やめました。
>なにも言うことは無いです。
>せいぜい立派な子供を育ててくださいね。
こういうのを住民同士の叩きあいが一番哀しいっていうんじゃないの？
主婦だって、子供がいたって、病気に悩んでる人はたくさんいます。
あなたの言葉にだって、私は傷つくんです。メンヘル板の常駐者で、
ローカルルールを真剣に考えてる人なら、深呼吸して、不用意な発言を
控えてください。
61(5): 59 2000/12/20(水) 12:40 AAS
>>60
わざと煽ったんですよ。
あなたは傷つきましたか？あなたは辛いですか？
私は５８の発言に傷つきましたよ。私は辛いですよ。
本当にそっと無視するのが一番、
我慢をして削除依頼を出さないでおくというのが、
一番だとお思いですか？
62(1): 2000/12/20(水) 12:49 AAS
>>61
あんまり虐めるなよ
63(3): 主婦 2000/12/20(水) 12:54 AAS
>>59
おっしゃるとおり、私はメンヘル板は
覗く程度で常駐しだして日が浅いので、私の発言も不用意な
ところがあったと思います。その点はお詫びします。
これでチャラって事で、無意味な煽りあいは辞めましょう。
お互い気分が悪くなり、下手をすると病気が悪くなるだけです。
ところで削除依頼の件は難しいところですね。新参者は黙っておけ
と言われそうなので、私の意見は私の胸にしまっておきます。
続けて議論をどうぞ。
64(1): 2000/12/20(水) 13:04 AAS
>>58-63
なんかやだね。こういうやり取り見ていると。
ローカルルールが確立したら、
メンヘル板でうかつな事言ったら
「お前の発言に傷ついた、どうしてくれる」と
煽り返され、「そういうお前に傷ついた。黙れ」ってのが
日常茶飯事になりそうだ。やだねったらやだね。
65: 61 2000/12/20(水) 13:06 AAS
>>63
こちらも、あなたの心証を損ねた事をお詫びします。
書き込みいただいた内容、
私がお返しした返答というのも、
決して無意味な煽り合いでは無いと思いますよ。
あなたなりの削除依頼の考えをお聞かせ願えたのは、
このスレッドには必要な事ではないでしょうか？
新しくこの板に来たと言うのは関係有りません。
この板にアクセスしているすべての人の意見をお聞きしたいぐらいですから。
続けて議論をどうぞ、との事ですが、
是非あなたも参加してください。
そのためのスレッドだと思いますので。
66: 2000/12/20(水) 13:09 AAS
＞６４
新人賞おめでとう！
67: 2000/12/20(水) 13:11 AAS
メンヘル板のローカルルールは、簡単。
ｋの書き込みを禁止する。
執拗で悪質な煽り、他者の迷惑を考えない延々と続く自作自演。
このような行為をするのは、今のところ、ｋだけです。
68(1): 2000/12/20(水) 13:15 AAS
>>59
荒らすなよ（笑
お前みたいなやりとりが面白いから。
こうして駄レス書いちゃうじゃんか。
69(3): 2000/12/20(水) 13:37 AAS
＞68
59は誰なのかわかるよ）ｗ
70: casper 2000/12/20(水) 13:39 AAS
>>58
放置しておけば、確かに荒らしは飽きて居なくなるかも知れないけれど、
その間に誰かは深く傷つけられる。
だから、ひろゆきが「メンタルヘルス＠病気への煽りは禁止ですよん。。。」って
書いてくれたんだと思う。違うかな？
>>59
程度は異なるかも知れないけど、みんな、心に傷を背負っているんだから、
ここの住人は他の板の人に比べてナイーブで傷つきやすいと思う。
だから、ある程度特別視と言うか、他の板との区別はあってもいいのでは？
最後の一行は、ちょっと言い過ぎだとは思うけど。
71(2): 主婦 2000/12/20(水) 13:41 AAS
>>68
>>69
えーっ！私、遊ばれてたんですか！マジレス返して損した！
ついでに、煽られて傷ついて損したーーーっ！！！
鬱だ、晩御飯の買い物に行こう。
72(7): 61 2000/12/20(水) 13:42 AAS
・・・一つだけ。
傷ついた、傷つかない、なんて事で済まない場合が有ることが、
このメンタルヘルス板ではあり得る事と認識してください。
軽い気持で書き込みをしている人もいれば、
死を直前に書き込みをしている人もいる。
それがメンタルヘルス板です。
73: 61 2000/12/20(水) 13:44 AAS
>>69
誰かが解っても言わないのがお約束。
>>71
遊んでないですよ。真面目です。
74: SAGE 2000/12/20(水) 13:47 AAS
>>69
）の向きが逆⌒ｗ
75: >71 主婦さん 2000/12/20(水) 13:48 AAS
ここに来たのは、初めてですか？
教育板にも来てね。
76: casper 2000/12/20(水) 13:50 AAS
>>60＆>>63＆>>71
>よっぽど削除依頼だそうかと思ったけど、削除依頼から
>荒らしがくるのが嫌だったから、やめました。
ここは、俺も分からないではない。時々、削除依頼をするべきかどうか、
悩むことはある。でも、放置することが根本的な問題（＝荒らし）の解決に
向かうとは思えないんだよね（荒らしのない２ちゃんが有り得ないのは分かる）。
>>51にも書いたけど、メンヘル板をメインにしている俺からすれば、>>59の意見も
分からないでもない。そのぐらい、以前に比べると最近の荒れっ振りは凄まじいよ。
あと、新参者だからと言って、畏縮する必要はないと思う。
>>72
同感。仮に煽られて、それが元で自殺した人がいたとしたら、
それは間接的な「殺人」だと思う。
77(1): 2000/12/20(水) 13:51 AAS
＞74
そういうのが駄レス。
78: 2000/12/20(水) 13:53 AAS
>>77
駄レスの再生産だなー
俺モナー。
79: 2000/12/20(水) 13:53 AAS
ルールを作って、削除してもらっても荒らしは再び書きに来る。
削除依頼板が重くなるだけで、荒らしにとっては無関係。
80: 主婦 2000/12/20(水) 13:54 AAS
>>72
おっしゃる事は理解できました。
メンヘル板に来たのは日が浅いけど、病歴は長いので、
61さんのおっしゃりたいこと、その辺は理解しています。
2chだし…っていうのもあって、>>58みたいな事を
書いてしまったんですが、浅はかだったかもです。
とにかく、新参者はしばらく板の様子を伺うとします。
（61さんが誰なのかとか、その辺の流れが見えないとレスが返しにくい）。
さ、今度こそ、買い物に行かなきゃ。
81: 2000/12/20(水) 15:40 AAS
私も主婦さんの>>58の書き込み、わかります。
私も無視するべきか否か悩んで、反応したり無視したり・・・
ルールがあるからと言って全て解決すると思わないけど
ここ最近ずっとあるような、荒らしのような煽りへの
対策に、少しかなればいいと思う。
もう面倒になることもあるけど、いつも葛藤しながら書き込みしてる。
いっそ、激しく煽りに反応してやりあうとか・・・
でも相手は、それにレスするどころか、たちまち機嫌を悪くして他に当たり散らす。
ここ数ヶ月、そんな繰り返しです。
ローカルルールは、あくまでも基本的なラインであって
>>64のようなことにはならない、なったとしてもすぐ終わる。くだらないって。
だってそれで本当に責任を問えるわけじゃないから。
最終的な措置をとるときの線引きだと受け取っていますが・・・私はこの案に賛成します。
82(1): 2000/12/20(水) 16:02 AAS
おい、みんな目を覚ませ。
どこまでいったって、ここは2ちゃんの掲示板の一つなんだよ。
病院でも、カウンセリングルームでも、自助グループでもないんだ。
ここにそれを求めることのほうが、無謀だと思うが・・・。
いろんな奴がいるのは、どの板も実は同じだ。
2ちゃんだけが頼みの綱の状態の奴も、そうじゃねーやつもいる。
83(1): 2000/12/20(水) 16:15 AAS
82に同意。ガイドライン推進派はナーバスになり杉。
84(1): ４７ 2000/12/20(水) 16:19 AAS
私の言っている勘違いというのは、８２さんの言っているようなことです。はい。
85: ４７ 2000/12/20(水) 16:21 AAS
えと、８２さんに同意ということです。はい。
誤解の無いように念押し・・・。
86(1): 2000/12/20(水) 17:48 AAS
２ちゃんねるがまだアングラだと思っている厨房は逝っていいよ。
87: 2000/12/20(水) 17:56 AAS
必死に書き込んでいるの５～６人の自作自演スレだな(ﾜﾗ
どっちが勝つのかこりゃ見物だね
88(1): 2000/12/20(水) 17:58 AAS
>>86
え？意味がわかりません。
ここってアングラだったことってあるんですか？
89: 2000/12/20(水) 18:00 AAS
>>88
室町時代にな。
90: 自治委員２号 2000/12/20(水) 18:03 AAS
すべての意見を客観的に観相し、賛成・反対の意見を唱えない事を此処に誓い、
コテハンを自治委員２号と致しました。
＞１が立てた板のトップに置くローカルルール案は>>8-10。
提案として出されたのは>>4-7です。（>>4-10）参照の上、議論ください。
ただし難しい事ですが、自治は住民の総意として成り立てていきたいものです。
すでに様々な意見、感想が出ていますので、
是非「レスを全部読む（外部ﾘﾝｸ[cgi]:piza.2ch.net）」を
ご一読いただき、住民の皆さんのご意見をお聞かせ願いたいと思います。
91(21): 2000/12/20(水) 18:41 AAS
今も糞スレ、駄スレ、乱立中。
「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
追加きぼんぬ。
92: 2000/12/20(水) 19:53 AAS
>>91
あ、そうしたら俺削除人になるよ。
消したいスレッドが一杯あるんでね。
多分この板がずいぶんとシェイプアップされるだろうけど…
93(1): 2000/12/20(水) 20:03 AAS
ところで、荒らし＆煽りか憎めないやつなのか、微妙な住人の扱いはいかがなさるのでしょう？
ちなみに、わたくしはうんこしてーんだよー君が嫌いではないです。
94: 2000/12/20(水) 20:12 AAS
>>93
俺も俺もー。
うんこの扱い気になるなー。
うんこはうんこって名乗ってる限り害がすくないからな、
あ、なんだうんこだったかって感じ。
なまえで得してる奴だな。
実際、うんこを擁護する書き込みもしたことあるしな。
95: 2000/12/20(水) 20:24 AAS
らりらりうんこ王子は憎めないから可。
96: 2000/12/20(水) 20:25 AAS
うんこ
私は好きだけどな
97: 2000/12/20(水) 20:27 AAS
うんこは好き。
98: 2000/12/20(水) 22:58 AAS
age
99: 2000/12/20(水) 23:08 AAS
うんこを名誉コテハンにしよう！
100: 2000/12/20(水) 23:09 AAS
Kだけはどうにかしてください
別名
医療関係者、看護婦、大衆、一般人
101: あんぱんまん 2000/12/20(水) 23:13 AAS
桂新之介 イルカ は気持ち悪いので存在を削除しましょう。
102: 2000/12/20(水) 23:44 AAS
＞すべての意見を客観的に観相し、賛成・反対の意見を唱えない事を此処に誓い、
＞コテハンを自治委員２号と致しました
「誓う」って言われても、ねぇ・・・・。
それ、あくまで君の勝手じゃない？
103(1): 2000/12/20(水) 23:48 AAS
コテハンの話題は止めましょう。そんな事を議論するスレッドでは有りませんよ。
104: 2000/12/20(水) 23:50 AAS
そんなことでも議論するスレッドだと思うんですが…
105: 2000/12/20(水) 23:51 AAS
うんこ君は何か憎めない仲間って感じがするけどさ
ｋはウザイだけ。ｋのやってる事って思いっきり単なる
メンヘル住人に対する嫌がらせ。
ｋの書き込みは問答無用で削除されるような体制を望む。
106: casper 2000/12/20(水) 23:52 AAS
>>83->>84
>>51の「勘違いの件」、了解。
>>103
同意age。
107(1): 2000/12/20(水) 23:55 AAS
コテハンの話題は止めましょう。そんな事を議論するスレッドでは有りませんよ。
ローカルルールのスレッドですよ？コテハン議論スレッドでも立てたらどうですか？
そちらの方が良いと思うのですが。
108(1): 2000/12/20(水) 23:55 AAS
「みんなで話し合う」 って 具体的にどういうくくりなの？
「みんな」って、どこからどの辺までを指すの？
このスレに首突っ込んでいる人間だけで、勝手に決めちゃって「みんな」？
109(4): 2000/12/20(水) 23:58 AAS
じっくりゆっくり話すだよ。
１週間に１度ここに来る人も対象にしてさ。
110: 2000/12/21(木) 00:00 AAS
なんで、そんなにしきりたいかが、謎。理解できない。
111: メンヘル板自治有志 2000/12/21(木) 00:02 AAS
>>107
別スレ立てました
固定（特にｋだよな（藁） に関する議論はそちらへ
112(1): 2000/12/21(木) 00:06 AAS
話し方のスタンスだと思うけど、
効率を求めすぎるのも、急ぎ足すぎないかい？
このスレッドをたてた人は本当にご苦労様だけど、
ローカルルールが必要か否かってあたりから話し始めたい
気持ちがある。
113: ほか 2000/12/21(木) 00:12 AAS
>ローカルルールが必要か否かってあたりから話し始めたい
>気持ちがある。
板の性質上必要だと思うよ。
（自分も含めて）病気持ちの人間の集う板だから
荒らしや、病人に対する嫌がらせ（非常に卑劣な行為）を
野放しにするのはマズイと思う。
114: 2000/12/21(木) 00:14 AAS
「病人だから」って理由でここでも守られるというのは、どーして
そうなるのか、わからない。
ここは病院でも、カウンセリングルームでも、自助グループでもない。
個人個人がどう「自衛」するかは大切なことだけどね。
115: 2000/12/21(木) 00:16 AAS
荒らし、基本的に気にならない。
煽りは酷いと思うことあるけど、結局煽ってる奴も心が貧しい奴でしょ？
煽りにわざわざ時間裂いてからね。
俺も心が荒れた時、別の板荒らしやったことあるけど、無視されると、何も収穫ないし、虚しいだけ。
無視されると、本当虚しいよ。
荒らしや煽りって、反応を楽しむものなんだよ、気にしないことが一番。
116: 2000/12/21(木) 00:18 AAS
精神分裂病＆多重人格のｋと、この板の住民の大半である神経症・鬱が
どのように共存すべきか？
メンタルヘルス板ゆえの難しい問題ではある。
117: 2000/12/21(木) 00:20 AAS
他の板にローカルルールはありますよね。
118: 112 2000/12/21(木) 00:21 AAS
そう、>>82あたりでも同じような話題がでたけれど
何をここに求めているかによって主張が対立するだろう。
できるだけ総意でもって物事を決めたいのなら、
そこで意見がぶつかり合うのは避けて通れない事だと思う。
119: k 2000/12/21(木) 00:21 AAS
君らに欠けてるものはなにかわかるか？
それは忍耐力だ。
それがないからダメ人間になってるんだよね。
社会に適応できないから病気として居場所を保ってる。
鬱病・精神病の奴はこの掲示板にはいない。
これは保証するね。
だから罵ってるんだし、それぐらい理解しなよ。
君らは健常者なんだよ。
ただ経験が少なくいままで逃げてきただけだからこうなってしまった。
だから今から自分の逃げてきた事を考えてみろ。
いじめか？受験か？就職か？恋愛か？親か？友達か？
自分から逃げてどうするんだよ。
答えのない問題はないです。
必ず答えがあるから、他人に頼らず考えてみろよ。
カウンセラーや医者や薬なんかに助けてもらうな。
自分で考えろ。
なぜ君は不幸なのか？社会に適応できないのか？今の問題があるのか？
１回くらい死ぬ気で考えてみろ。
答えが出たら明日から実行する。
そしたら光は見えてくるでしょう。
120: 職人 2000/12/21(木) 00:22 AAS
おいらは「ローカルルールは必要」に一票ですね。
「もっと優しくしてよ、虐めないでよ」なんて言わないけど、
有る程度の枠は有った方が良いんじゃない？
「発言にIP表示をして」なんてキッチキチの枠で縛るのは反対だけどね。
121(1): casper 2000/12/21(木) 00:34 AAS
>>108
>「みんな」って、どこからどの辺までを指すの？
「メンヘル板にカキコしている人全て」だと思う。
カキコの頻度は人によると思うけど。
>このスレに首突っ込んでいる人間だけで、勝手に決めちゃって「みんな」？
「必要」と思う人は、賛成意見やその理由を書けばいいと思うし、
「不必要」って思う人は、その理由をカキコすればいいと思う。
こういうスレが立っているんだから、ここにカキコして来ない人の意見は、
考慮しないでいいと思う。厳しい言い方かも知れないけれど。
>>109
同感。
122(3): 2000/12/21(木) 00:38 AAS
＞「メンヘル板にカキコしている人全て」だと思う。
＞ カキコの頻度は人によると思うけど。
いや、この答えをまっていたのだけれども・・・・
荒し君や煽り君もこの中にはちゃんと入るのかなぁ？
＞こういうスレが立っているんだから、ここにカキコして来ない人の意見は、
＞ 考慮しないでいいと思う。厳しい言い方かも知れないけれど。
君の言っていることは、正しいけど、独善的なんだよね。
誰かさんと同じでありません？
123: 2000/12/21(木) 00:53 AAS
そうは思わないけど
124: casper 2000/12/21(木) 00:58 AAS
>>122
>荒し君や煽り君もこの中にはちゃんと入るのかなぁ？
>>9の「■荒らし、煽り、叩きへの対処法 」からすれば、荒らしは例外だと思う。
>君の言っていることは、正しいけど、独善的なんだよね。
言葉が足りなかったかも知れないけど、「住人の総意」を得ることは難しい、
って意味で書いたつもり。誤解させてしまったら、謝る。
ただ、もし、今のメンヘル板について思うことがある人は、カキコしてくると
思うんだが。そういう人の意見を反映できればいいと思うしね。
125: 2000/12/21(木) 00:59 AAS
提案
「お前らは仮病だ」「お前らは邪魔者だ」系
書き込みは即刻削除対象にする。
もしこの手の問題を提起するのであれば
政治系板でやるべきであって、メンヘル板のような
弱者の避難所でやるべきではない。
126(1): 主婦 2000/12/21(木) 01:02 AAS
>>58近辺でお騒がせした新参主婦です。
ああ、なんだか、主婦板でちょっと前、全く同じ内容の不毛な議論を
見たような…、やっぱりこういう話をしだすと荒れるのは、
メンヘル板でも例外じゃないのね。他スレの荒らしも多いのまで
一緒だわ。それともデジャヴを見てるのかしら…。
127(1): 2000/12/21(木) 01:04 AAS
VIRTUAL CLINIC Onlineから
あんなにいた先生方がいなくなってしまったことを考えると、
ローカルルールはなくてはならないものだと思う。
kyupin先生まで出ていこうとしてるよ。
128: 2000/12/21(木) 01:07 AAS
ローカルルールある板でも実際読んでないしな・・・
荒らし、煽りは放置。
過去ログを検索～程度でいいんじゃない？
129: 72 2000/12/21(木) 01:08 AAS
＞主婦さん
スレの流れを乱すようで申し訳有りませんが、書き込みさせていただきます。
自分が母親に抱いている感情で、あのような発言をしてしまいました。
たしかにローカルルール議論の為、反論を貰いたい、と思っての発言でしたが、
自分の様な子供を育てて欲しくない、との願いも有ります。
「せいぜい」と書いた事、反論を貰いたくてわざと書いた事ですが、
書き込むべき事では無かったと反省しております。
重ねてお詫び申し上げます。失礼致しました。
130(3): 109 2000/12/21(木) 01:09 AAS
>>122
＞じっくりゆっくり話すだよ。
＞１週間に１度ここに来る人も対象にしてさ。
自分で書いたものを引用しているんだが、ゆっくり話すためには
お約束として、「既出の意見だ」「それは通過した話」は無しにしよう。
本当に１週単位で見に来て、書き込む人間の意見を１票の意見とするならば
過去に出た話と同じ内容でも書き込むことが意思表示であるからだ。
109に同意してくれるなら、話は行きつ戻りつすることになることと
長期に渡る話し合いを覚悟しなければならないと思う。
確認の為に一応書きました。
131: 2000/12/21(木) 01:09 AAS
>>126
そうかなぁ、議論することはいいことだと思うけど。
荒らし、煽りは関係なく来るんだし。
132: 2000/12/21(木) 01:12 AAS
>>130
それには賛成。
133(1): 109 2000/12/21(木) 01:12 AAS
すみません１３０の文は
>>121の casperさんへの言葉です。
134: 主婦 2000/12/21(木) 01:16 AAS
>>72
いえいえ、こちらこそ、ご丁寧なお詫びを恐縮です。
凹んでる時ならかなりこたえただろうけど、
今は比較的元気なので、全然お気になさらずに。
私も、病気を抱えながら不安いっぱいだけど、
がんばって必死で子供を育ててます。うちの子にだけは
私みたいなつらい思いはさせたくないって思ってます。
って感じです。気にしないでね。
思いっきりスレ違い、失礼しました。(__)
135(4): 72 2000/12/21(木) 01:20 AAS
荒らしをする者も、煽りをする者も、
全てこの板の住民で有ると私は思います。
普段、荒らし、煽りをしている者の「意見」が聞けるので有れば、
ローカルルールを決める上で必要では無いでしょうか？
136: 72 2000/12/21(木) 01:22 AAS
>>135の続き
ただし、意見、議論で有るべきですけどね（笑。
137: 2000/12/21(木) 01:24 AAS
>>135
荒らし、煽りに意見聞いてどうするの？
それで、止めてくれれば、いないだろう？
荒らし、煽りはもちろん、住人もいるんだろうが、他のところからもやってくる。
138(1): 主婦 2000/12/21(木) 01:26 AAS
>>135
>荒らしをする者も、煽りをする者も、
>全てこの板の住民で有ると私は思います
あ、それは言えてるかも。ここの荒らしや煽りって、
他板みたいなトンチンカンな煽りじゃなくて、高等技術入ってるのが
多いですよね。妙な専門知識持ち出したり、
私たちの一番痛いところ狙ったり。
ちなみに、私は、ローカルルール設立を含めて、議論自体に猜疑心を
抱きながら、この議論が、主婦板同様不毛なまま自然消滅するのか、
それとも有意義に展開成長して、一番いい案を生み出す事ができるのか、
見極めようかなって感じの傍観的立場です。
139: 2000/12/21(木) 01:30 AAS
自分は成立するのに悲観的な見方をしているけど
話しあうことに意味があると思う。
140(1): casper 2000/12/21(木) 01:57 AAS
>>130＆>>133
＞109さん
>>53で「自治委員２号」さんが「レスを全部読んだ上で」って書いているが、
確かに「ひとつの意思表示」としては尊重する必要があると思う。
ある程度時間がかかるのも必然かも（あまり時間がかかり過ぎるのもナンだが）。
「行きつ戻りつ」についても同感。
>>138
＞主婦さん
>妙な専門知識持ち出したり、
>私たちの一番痛いところ狙ったり。
だからこそ、ある程度の「枠」は必要だと思う。
>>127さんの言う通り、板が荒れているせいで「VIRTUAL CLINIC Online」から
先生方が居なくなろうとしている。荒れなくなれば、先生方も戻って来て下さる
のでは？ あのスレは、セカンド・オピニオンとして、絶対に必要だと思う。
141(2): 72 2000/12/21(木) 02:18 AAS
煽り、荒らし、叩き。それらの行為をする者。
それは削除板ウォッチャーもいれば、
「メンヘル住民」の場合も有ります。
前者の意見を聞く気は有りませんが、
後者の場合、その意見は有益では無いでしょうか？
「意見」が言えればの話ですけれどね。
住民同士の煽り、荒らし、叩き、
有り体に言ってしまえば、神経症、躁鬱、分裂、
AC、自殺念慮、引きこもり、不眠、等、
それらの病気、もしくは状態を持つ者が、
他の病気の者を煽る、荒らす、叩く。
そんな哀しい現実が有ることが現実だと私は認識しております。
それは匿名掲示板の最も酷な所であると思います。
ただ、匿名掲示板で有る事の有益な点は、
この２ちゃんねるに書き込む人間の数が雄弁に語っているとは思いますが、
匿名性がもたらす本音での話し合い、近親の者に言えない悩みを話す、等、
そんな所が大きな魅力であると思います。
もしそれがローカルルールを作ることによって、
少しでも良い方向に向かうので有れば、
私は、ローカルルールは有益で有ると信じます。
142: ＰＤ＠pae3616.spp6.ap.so-net.ne.jp 2000/12/21(木) 02:41 AAS
あたしもルールつくってほしいです・・・
いや、頼まれてもいないんですけどね。
笑えませんかあたし。いつも背後霊みたいにホスト名しょって。
固定やめればと言われそうですが。
>>141の７２さんの意見にも同意します。
143(21): 2000/12/21(木) 03:10 AAS
448 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/20(水) 23:01
大學に入るとなぜうつになるのか っていうスレあったと思うんだけど、どこにいったか知ってる人いますか。
1 名前：優しい名無しさん投稿日：2000/12/20(水) 19:29
最近＠｀精神科の病院や心療内科など転々と５，６件で診察してもらった。
すると必ず「32か条はご存知ですか？」と聞かれる。
訪ね返しても返答はなし。
この32か条っていったいなんなの？
3 名前：優しい名無しさん投稿日：2000/12/20(水) 19:33
外部ﾘﾝｸ[cgi]:piza.2ch.net
ここ読めよ。少しは過去ログ見ろ。
・・・確かにローカルルールは必要かもな。
検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。
144(1): 109 2000/12/21(木) 06:55 AAS
>>140 casperさん。
あなたはやはり、わかっていない。
130はレスを読むのは前提なんだから
同意見を書き込むなって
声が出ないようにするために言ったのだよ。
タイムラグのある既出意見は一つの意思表示としては認めるけど、
話題からは閉め出したいって思っててるんじゃないしょうかね。（イライラ）
時間差のある人間は話し合えないってことかなー。
住民の総意で話したいの意味があなたと私では違うんじゃーない？
もう一度130を見て下さい。
145: >>144 2000/12/21(木) 10:02 AAS
>タイムラグのある既出意見は一つの意思表示としては認めるけど、
>話題からは閉め出したいって思っててるんじゃないしょうかね。（イライラ）
そういう意味ではなくて、「同様の意見が複数ある」と捉える、という意味で
書いたつもりで、閉め出す意図は全くない。
>時間差のある人間は話し合えないってことかなー。
そこまで書いたつもりはないんだが。書き方が悪いのかな？
繰り返すが、109さんの提案>>130には賛同するよ。
146: 72 改め キー君＠ヒヨコじゃ無いッピ 2000/12/21(木) 10:08 AAS
某スレッドで流行っているらしいので、モーニングあげだッピ。
オラはみんなが仲良く遊べるのならそれで良いッピ。
でもそれは難しいことだッピ、いろんな考えの人がいるのは当たり前だッピ。
オラ・・・オラ・・・、ピ、ピヤァァァ～。
147(1): キー君＠ヒヨコじゃ無いッピ 2000/12/21(木) 10:15 AAS
閻魔様は今頃、きっと地獄でローカルルールを待ってるッピ。
オラ、ﾏﾀｰﾘ行くッピ。
（おじゃる知らない人には電波に見えるだろうな・・・。ピヤァ）
148: 2000/12/21(木) 10:20 AAS
専門のこと割と自分なりに調べたりなさってる方多いでしょ？
ここの嵐で専門的なネタ持ち出されても大概知ってるんじゃな
いですかね。むしろ余裕を持ってあまりにべたなネタの数々を
笑ってしまおう。。。とはいかないですね。
とりあえず、完全無視で行きません？
149: 2000/12/21(木) 10:29 AAS
>>147
そのキャラ、つらいでしょ、やめた方がいいよ(ﾜﾗ。
150: 2000/12/21(木) 11:12 AAS
age
151(3): 2000/12/21(木) 11:26 AAS
>>4 ○ 提案 「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 ○ 提案 「ID制の導入」
>>6 ○ 提案 「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 提案 「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○ 提案 「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」
今のところ、ローカルルール推進派から、具体的に出た提案です。
152: 2000/12/21(木) 11:35 AAS
>>4 ○ 提案 「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
これは有っても無くても良いと言う意見が多数。
>>5 ○ 提案 「ID制の導入」
いらないと言う意見、隠せるんだから良いのでは良いと言う意見、
絶対に必要とする意見、が出ている様です。
>>6 ○ 提案 「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 提案 「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○ 提案 「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」
議論、続けてどうぞ。
153: 2000/12/21(木) 13:16 AAS
あげ
154(2): 2000/12/21(木) 13:48 AAS
とりあえず、「メンヘル板にローカルルール作りましょう」の
趣旨にあわないレスから削除以来出していきますか。
いまさらローカルルールは要らないなんて言っている反対派はお角違いなので、
勝手に余所にスレ立て下さいね。
議論の趣旨とは違います。
ここ本当にメンヘル板のこれからを考えていく場所なんだから。
155(5): 2000/12/21(木) 13:51 AAS
ローカルルール議論よりも先に暫定スレでいいから、
総合案内スレッドのリニューアル版は、
今すぐにでも作った方がいいと思うぞ。誰か作れよ。
156(1): 2000/12/21(木) 13:53 AAS
>>155
ローカルルール議論の場所だ。
自分で作るか、総合案内スレッド作成スレでも作れ。
157(1): 2000/12/21(木) 13:57 AAS
>>154
それを含めてこそ、このスレッドの意味が有るんじゃないのか？
>>155
それをどういう形するかもこのスレッドで話し合えば良いんじゃないか？
使えないスレッドは見たくないからな。
158: 2000/12/21(木) 14:00 AAS
>>154
削除依頼なんてしてみな？このスレ機能しなくなるぞ。
ローカルルール推進派らしいが、このスレッドを読み返して、
少し考えてから発言しろ。
159(2): 2000/12/21(木) 14:12 AAS
どんなルールだろうが、荒らしには効き目がないよ。
消されても消されても、荒らしを繰り返す。
ルールを作ってkを止められると思う？今までだってダメだっただろう。
消されることなんて何とも思ってないよ、荒らし達は。
また書けばいいんだから。
別に、ルールを作ることは悪いことじゃないけどね。無駄じゃないの。
160: 159 2000/12/21(木) 14:14 AAS
これ見てくれよ。こんなのばかりだよ。
一般人=K=医療関係者＝看護婦＝大衆です
単なるオバカな煽りです、無視しましょう
外部ﾘﾝｸ[cgi]:piza.2ch.net
161(1): 155 2000/12/21(木) 14:26 AAS
>>156-157
とりあえず、スレ立てたぞ。立て逃げだがな。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:piza.2ch.net
162(2): 2000/12/21(木) 14:42 AAS
>>161
総合スレッドの意味、解って立てたのか？＞１が書いた＞8にも、
・ サーバーの負荷を減らすため、一つの質問で一つのスレを立てるのは避け、
「メンヘル板総合案内所」に書き込みましょう（必ずageて下さい）、
誰かが、あなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。
と書いてあるだろうよ。お前が立てた総合スレッドとやらは、
なんの役目を持つものなんだ？教えてくれよ。
>>151
提案 「低脳はスレッドを立てる権限は有りません」
これを提案するよ。
163(2): 2000/12/21(木) 14:53 AAS
>>159
荒らしは、ｋとか言う馬鹿だけじゃないだろう？
その定義が上の方に書いてあるよ、良く読め馬鹿。
>>151
提案 「低脳は発言する権限は有りません」
これも提案するよ。
164(2): 2000/12/21(木) 14:58 AAS
どいつもこいつも、馬鹿ばっかりだ。
>>1
その案でいいからひろゆきにメール出して、早く載せちまえよ。
165(2): 2000/12/21(木) 14:59 AAS
以下、書き込み禁止だ。終了。
166(2): 2000/12/21(木) 16:17 AAS
これをひろゆきに進言して、「じゃ、手に負えないので、躁鬱板は
閉鎖」とか言われたら、この推進派はどー責任とってくれるのだろう・・・
167: 2000/12/21(木) 16:20 AAS
>>166
すでに削除板で茶羽には散々言われてるぞ。
168(1): 2000/12/21(木) 16:23 AAS
いや、雑魚はいいんだよ。
問題はひろゆきだろう。
169(2): 2000/12/21(木) 16:24 AAS
>>162-165
ITヤクザさん？（笑。
170: 2000/12/21(木) 16:28 AAS
>>166
>>168
ひろゆきは心理学専攻だからそんな冷たい事はしないだろう。
うまい棒を食いながら「えへへ」と笑ってごまかされるのがオチに全部。
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