[過去ﾛｸﾞ] ★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ (1002ﾚｽ)
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1(52): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-KrGZ) 2021/09/03(金) 18:29:01 ID:qZZFSSZ10(1/13)調 AAS
『メンタルヘルス板ワッチョイ固定化』について議論するスレです。
ご意見をよろしくお願いいたします。
★周知のため 【 age 進行 】 でお願いします
■予定
9/6（月） 名前欄を次のように変更したい旨の申請（変更期間は9/20まで）
優しい名無しさん＠メンヘル板ﾜｯﾁｮｲ固定議論中
9/21（火） 板設定変更申請 ※議論開始日本日を含めない14日間に加え18〜20日の三連休を考慮した
■以下の部分について、住民の皆さんで、ご意見・変更案等をよろしくお願いします
【申請予定内容】
１．掲示板の板名＆URL
メンタルヘルス
2ch板:utu
２．議論したスレッド
外部ﾘﾝｸ:mevius.5ch.net 〜 / （このスレッドのナンバーが入ります）
３．変更理由
・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる
・上記のような荒らしがワッチョイ有スレッドへの反論を無関係なワッチョイ無スレッドに全部または一部をコピー＆ペーストして書き込むという削除GL5・6に抵触する行為の抑止（投稿例は別記）
・ワッチョイの有無を選択制ではなく固定とすることで以上のような行為を不可能とするため
・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
・ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない
４．変更内容
Before: BBS_USE_VIPQ2=2
after: BBS_USE_VIPQ2=0
Before: 記述なし
after: BBS_SLIP=vvvvv VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
21(4): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/03(金) 21:19:11 ID:qZZFSSZ10(10/13)調 AAS
>>19
重複しまくりの主要因となっています。
重複については
>>1
> ・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
52: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcb-4TaM) 2021/09/04(土) 00:13:27 ID:miGZtEW+M(1)調 AAS
>>39
ヒント： >>1 のワッチョイと時系列に追えば別人だということは明白w
所詮、身を隠すバカのやることwww
108: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/04(土) 16:59:59 ID:w0s2RlJi0(16/17)調 AAS
特にどうこう、というわけではありませんが、
>>1 に
> ★周知のため 【 age 進行 】 でお願いします
とありますので、そうしていただいたほうがよろしいかと思います。
反対意見や否定、ならびに妨害をなさる方に多いように思いますが、
裁定の際に、「この人は議論に参加するのにその場のルールを守らない人＝それを意見するに値しない人」という印象を与えてしまいます。
また、100人連続でsageたところで101人目がageれば徒労に終わる「無駄なこと」なので、上記の通り損をすることはあっても得をすることは何一つないかと思いますよ。
これは何ら強制するものではなく、「大人げないことはお止めになった方が」というアドバイスですので、無視していただいても一向にかまいません。
112(2): 2021/09/04(土) 21:07:26 AAS
>>73
ワッチョイコロコロしてる奴がワッチョイ強制しろと言ってるんじゃ話にならんね
俺なんかサービスエリアが狭いローカルISPでほぼ固定IPだからワッチョイだけでも下手すりゃ身バレの恐れがあるんだわ
>>95
以前運営がワッチョイ有りと無しで棲み分けてもOKみたいに言ってた気がするので、この板だと精神障害者保健福祉手帳スレとかみたいにワ有り・無しの2つのスレで進行すればいい
なのに>>1はそれを許せないから全部ワ有りにすると言ってるわけだね
>>99
以前東海板の設定変更を勝手に申請した奴がいたんだが何故かすんなり通ってIP強制がデフォにされたことがある
そんなアホな話でもわざわざ議論スレを立てて「IP強制反対、元に戻して」と話し合うことになった
114(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-F/b0) 2021/09/04(土) 21:24:08 ID:VDAVSrr8K(2/2)調 AAS
ブラウザの設定がsageになってるからかも知れないけど
>>1にアゲ進行とあるので書き込む時はアゲ進行にしたほうがいい
116(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/04(土) 22:05:16 ID:tpYukzPu0(4/4)調 AAS
>>1
そもそもの話になるが
この議論スレ自体にワッチョイついてたら、ワッチョイ怖い等の理由で書き込めない＆書き込まない層の人たちは自動的に発言できなくなるわけで
これは非常に不公平なことなのでは？
それと現状でも住民とスレ立て人が自由に決められる形で何も問題ないはずなのに
他板でもやってないような強制固定にわざわざする意義がまったく分からないのだが？？
荒らし防止を名目としているが、現状そこまで板全体が荒れてるとは思えないし寝耳に水もいいとこだ
要は単にめんどくさがりでワッチョイ忌避派を追い出したがってるとしか思えないんだよねえ
ここにワッチョイついちゃってる点からしてまったく民主的ではないよねw
123(3): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/05(日) 01:41:18 ID:nDucnNxz0(1/3)調 AAS
【確認事項】
皆さん、お疲れ様です。
本日9/5（日）です。日付が変わって9/6（月）になった任意の時刻に、名前欄変更申請をします。
板設定変更に際しては、名前欄による告知・周知は『必須ではありません』が、 >>7 にある通り、このスレッドが立った時点で、メンタルヘルス板には「自治」というワードをタイトルに含むスレッドがありませんでした。
よって、そこに定期的に告知し周知を図るということができないため、名前欄の変更によってそれを図ることがベターであると考えます。
名前爛変更申請については、>>1 に示されているうえで、皆さんのご協力により、この度、相当なレス数かつ真っ当な議論がなされていることで問題はないと考えます。
「名前欄の変更すら猛反対だ」という方は、本日中に、ワッチョイならびにIDを隠すことなく、常識的に正当でかつ申請自体を止めるに相当する理由を添えてご意見ください。考慮します。
以下申請内容 ※誤字脱字等の修正ならびに微調整は有り得ます
１．掲示板の板名＆URL
メンタルヘルス板
2ch板:utu
２．議論したスレッド
2chｽﾚ:utu
※上記スレッドが立った時点でメンタルヘルス板に自治スレまたはそれに準ずるスレッドはなく、勢いを目安に任意のスレッド・数スレに告知したところ実質2日間で相当数の意見が書き込まれたため申請に問題なしと判断した。また、レス番号123にて再確認した
３．変更理由
板設定変更議論中であることを板全体に周知するため
先述のとおり該当板には自治スレがなく名前爛による周知がベターであるため
（名前爛変更について期間の根拠も添えて議論したスレッド・レス番号1にて説明済）
４．変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん
After:
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん＠メンヘル板ﾜｯﾁｮｲ固定議論中
期間は9/20まで（議論したスレッドのレス番1に明示）
満期を待たずデフォルトに戻す等の変更はお任せしますが、可能であればこのスレッドまたは相応しい場所に理由等いただきたく思います。
236: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/06(月) 11:04:04 ID:tHMib0Lj0(20/24)調 AAS
>>232
各自任意で有無を選べる＆並立並存は可能という現状で何も問題ないからねえ…
まあ「ワッチョイ無いと心理的に気持ち悪くて許せない」っていう、奇特なアスペ的こだわりで>>1は暴走しちゃってんだろうなとは思うが
ASD、アスペをあんまり悪く言いたくは無いけど
この種の議論で旗振り役やるには一番向いてないというのが確かだしなぁ
241(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6702-lYlz) 2021/09/06(月) 11:24:44 ID:z5euXpGV0(5/16)調 AAS
>>237
私も現状のままで問題ないと考えるのですけどね
これから書くのは極論ですいません。わかった上で書いてます。
>>1 の人が参加者全員にID的なものを表示必須にしたいのならば、
ご自分でメンタルヘルス掲示板を作ってIP表示でもなんでもすればいいと思います
266(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6702-lYlz) 2021/09/06(月) 15:07:42 ID:z5euXpGV0(8/16)調 AAS
>>1
に書かれている予定欄を見ると、本日名前欄の変更を申請するんですか？
まさかこの状態で強行して申請したりしませんよね？
そもそもこのスレを建てて議論しようと事前に話し合いが行われたスレッドはどこですか？
話の経緯が見たいので教えてください。
272: 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/06(月) 15:49:47 ID:I5IxQ9v/0(31/38)調 AAS
>>1
申請予定日、議論のケツを決めるのはどうなんだろね
議論が継続中だと議論が継続中のようなので、と見送りになるよ
ケツは決める必要ない
十分に議論を尽くしたとなったタイミングが申請のタイミング
278(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) 2021/09/06(月) 18:24:58 ID:UZj8WkoIr(1)調 AAS
>>1
誰かがワッチョイ表示無しのスレを立てたのでリンクを貼っておきます
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
2chｽﾚ:utu
372: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-h3Nk) 2021/09/07(火) 17:37:24 ID:YNXJF0eOr(1)調 AAS
>>1
【運用情報板】
■ 板設定変更依頼スレッド26
2chｽﾚ:operate
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
2chｽﾚ:operate
質問･雑談スレ365＠運用情報板
2chｽﾚ:operate
379(2): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ) 2021/09/07(火) 18:01:15 ID:hb87JJEn0(17/22)調 AAS
確認ですが、ここは「重複の定義」「 >>1 への質問コーナー」ではありません。
（私も聞かれたら上記にも概ね答えてしまっているのですが）
メンタルヘルス板にワッチョイを固定にするか否か、について議論してください。
また、この板に限ったことではありませんが、特に、という意味で、障害を揶揄するような発言は控えて、淡々と議論していただきたく思います。
よろしくお願いいたします。
396: (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) 2021/09/07(火) 18:39:49 ID:fxrOvqdV0(11/14)調 AAS
どうも>>1が重複ルールを誤解して勝手にイライラしだしたのがそもそもの原因らしいw
1がASD（旧アスペルガー）持ちなのも明らかなんだけど、これが問題の根源でもある
ASDとは
「文章等で公に明示されてないような暗黙ルールが自然には読み取れない、理解できない」
という障害ゆえに暴走して、しばしばこの手のトラブルを起こしがち
書いてあることはすぐ鵜呑みにしがちで、書かれてない例外などは理解できない種族
「ここにははっきり書かれてないけど、別のルールがちゃんとあるんだよ」
と説明しても
「でもどこにも書いてないじゃないか！」と言い張る幼稚園児状態
「運営は公式見解でもって重複とは看做してない、並立並存OK」
ということが>>1にも正しく理解できたなら、そもそも変更する理由自体が無くなるよね？
そしたらもうこのスレ自体が終了〜でいいんじゃないの？
賛成反対の意見を募るまでもなく終わるよこれw
433: 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8) 2021/09/08(水) 09:06:36 ID:QCXNhgHI0(4/6)調 AAS
>>1
この変更理由ですけど
荒らしやコピペが気になる人はワッチョイ有りのスレを立ててそこで利用すれば全て解決すると思います
ワッチョイ無しスレがどう荒れようとそれはワッチョイ無しスレを選択している者の責任なのでほっとけばいいんじゃないでしょうか
前スレ強制ワッチョイにしなくてはいけない理由にはなっていないと思います
435: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-6Jmq) 2021/09/08(水) 09:35:54 ID:AWD8eh1Nr(1)調 AAS
>>1
すでに反対とは書いてるが、ワッチョイ強制となる事により、
一週間の自分のレスをワッチョイと紐付けて遡れる状況になるのは嫌だ
449(1): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb) 2021/09/10(金) 05:07:06 ID:zMrK+ZTn0(1/9)調 AAS
おはようございます。
名前欄変更を待っていましたが変わりませんね。
一応★持ちさんには受理され変更される方への依頼もなされたようですので、
2chｽﾚ:operate
以下に現時点での私なりのここまでのまとめ及び申請案を示します。
※ >>1 より加筆修正した項目(全角算用数字)のみを提示
修正案など議論の方よろしくお願いいたします。
453: (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) 2021/09/10(金) 07:29:25 ID:QYqIh3Fpd(1/10)調 AAS
まだやってんのな
まだ議論せず反対意見を蔑ろにしてんのな
このスレがワッチョイの必要不必要を証明するとすれば>>1のような身勝手な荒らしをNG登録するときだけだろうよ
ただ忘れんなよ
誰だってワッチョイは簡単に変えられる。回線が違えばワッチョイが変わる
根本的な解決はいつも無視してきたことを
454: (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) 2021/09/10(金) 07:32:39 ID:QYqIh3Fpd(2/10)調 AAS
ワッチョイのあるスレとないスレを両立させる
荒らしをスルーする
荒らしを通報する
以上は問題が解決してしまうからスルーで
板全体に嫌がらせをして誰かを悪者扱いする遊びに興じる
これは荒らしとしての心が満たされるから絶対採用で
それがこのスレだろ
違うと思ってるのは自己暗示してる>>1だけ
457: (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) 2021/09/10(金) 07:50:22 ID:QYqIh3Fpd(5/10)調 AAS
俺はTwitterじゃなくて匿名掲示板の誰でもない奴らと一緒にいたいのに
それを個人同士の争いに巻き込まれる形で奪われることに納得できるわけがない
だから>>1のやる事も荒らしじゃないか
お願いだからやめてくれ
459: (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv) 2021/09/10(金) 07:58:43 ID:QYqIh3Fpd(6/10)調 AAS
本気でそう思うなら掲示板の管理人に問い合わせたら良い
俺が自演してるのかどうか
ワッチョイを使えば自演を暴けないのかどうか
お前がそうやって都合の良い妄想を結論にする様子を客観てきに見られてることを忘れるな
そもそも俺は>>1の自演がお前だと思ってる
思ってても混乱を招くから黙ってるだけだ
460(2): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-wHYb) 2021/09/10(金) 08:00:10 ID:0KvT4IunM(2/4)調 AAS
＞そもそも俺は>>1の自演がお前だと思ってる
完全に病気だな
もしくは脳が萎縮して痴呆が始まってるのか
ご愁傷様
508(1): 忍者◆No.1/op/JA (ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa) 2021/09/10(金) 17:54:33 ID:slEYEmI60(12/17)調 AAS
あ、まずは>>1をよく読まないとダメだね
で、ここは理屈として苦しいよね
＞・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる
２つ３つ、ワ無しのスレを覗いてきたけど、別に会話が成立しないほどひどい状態になっているとは思わない
「お前は２つ３つ見てきただけだ」と仰るかな？
「荒らしが多々見られ」るのであれば、２つ３つ覗いただけですぐ荒らし行為が散見されると思いますけども
以上のことから、「荒らしが多々見られ」という部分は事実と相違がありますので、
本件につきましては見送りがよろしいのではないでしょうか。
513(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) 2021/09/10(金) 18:26:26 ID:IGKogWh80(11/12)調 AAS
>>508
＞＞・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られ
これね、その根拠と言えるものは未だに示されないまんまなんだよねw
ここまで来るとそもそも>>1の被害妄想やでっち上げでは？と言ってもいいくらいで
一体どこのスレがそんなに荒れてるんだ？という
みんなそこは疑問に思ってるから反対意見ばかり
なぜそこまでする必要がある？とたびたび書き込まれているのに
それに対するまともな答え＝具体的証拠の提示が皆無
こんなので議論もへったくれもない
517: 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) 2021/09/10(金) 19:46:42 ID:InMph9lZ0(15/22)調 AAS
偽長さん
導入希望の人がほぼ偽長さんしないないので、時間ある時に出てる意見に対しての考えをひとつひとつ教えてもらえると助かります
議論が深まらないので
>>1や>>450を見ろ、は議論放棄です
一方的です
議論とは意見をぶつけ合うことであり、作文を提出することではありません
よろしくお願いします
531: 暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) 2021/09/10(金) 21:41:11 ID:InMph9lZ0(21/22)調 AAS
>>1
議論周知のための名前欄の変更が遅れているため21日の申請は早い
議論がスタートしていない段階でケツを決めるのはおかしく、名前変更期間の終了＝議論終了ではありません
運営もその点については、がっつり議論して下さいませです、と普段から言っています
議論がし尽くされたタイミングで申請するべきであり申請予定日の設定は不用、申請日に関しては一度白紙にするべきでしょう
555(2): ひつまぶし (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) 2021/09/11(土) 17:05:59 ID:5P54Qgpf0(4/6)調 AAS
なぜ強制なのかについてはまともに誰も説明できていない
何度聞いても偽長さん含め、意見は書き込まれない
これでは議論にならない、なっていない
初手の>>1を一方的に投げ、その中身についていくら質問しても無視
これではまるで子供です
568: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) 2021/09/12(日) 07:25:20 ID:VzGUyo000(1/7)調 AAS
おはようございます。
名前欄、どうなっているんでしょうか…。
2chｽﾚ:operate
申請は >>1 にある通り、9/21（火）に行い、ここでおそらく「周知・告知」について指摘されると予想されますので、その場合は持ち戻り、★氏等の指示などあれば、それに従おうかと思います。
ただし申請スレッドには（3）（※別記・変更理由補足の（3）のこと。私の本日のこのレスを1レス目とした2レス目を参照。以下同。文字数の関係で別レス）が常駐していますので、そのへんは十分に注意して判断しますが、
当該スレッドは本来、申請並びそれに対する★からの指示等への応対以外は投稿禁止ですので、見抜くことは容易いと思っています。
行われたようである「投票紛いの行為」への私見ですが、次の4点の理由より、まったく無意味なものと受け取っています。
1．投票発起人の主張「ワッチョイ下四桁一致は自作自演である」という条件に当てはまった結果であること
2．投票発起人の指摘「周知・告知の問題」と矛盾していること
3．現時点で行うという意味とも併せて、投票自体の意義、ならびに、意見としての賛成はあるのに票は0であり、その点から「無意味だ」と判断し無視した者も少なからずいた（私もその一人である）と推測されること
4．投票発起人が（3）であること
586(1): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) 2021/09/13(月) 07:05:53 ID:fcsk0TJc0(2/9)調 AAS
明日で >>1 に示した申請一週間前となります。
名前欄が変更されないことについて以下の通り申請に付け加えます（URLにて示す）。
（こちらについては「名前欄が変更されない事実」に基づいた裁定される方への補足であり、肯定・否定されるものではありません。
告知・周知についてであるが、名前欄変更の申請を済ませ、直接の担当ではない★氏には認めていただものの、
2chｽﾚ:operate
その、変更を担当される方が多忙とのことをどこかで見ましたが、または同氏が変更不要としたのかは不明だが、現時点で実現していません。
告知・周知については、次の理由により、名前欄変更による告知がなくとも、
十分に周知されている・十分に住民は認知していることの根拠となり得る、と判断しました。
理由
以下のようなスレッドが乱立したことから、「すでに（09/12 23:41の時点）相当数の住民に知れ渡っている」と判断できる。
（自治スレを「乱立」に含めた根拠については※参照）
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
2chｽﾚ:utu 2021/09/06(月) 16:16:17.44 ID:8jxp0rll
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
2chｽﾚ:utu 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
贋偽長が暴走中
2chｽﾚ:utu 2021/09/12(日) 23:41:13.53 ID:uFp9D9lR
（ 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l を語るスレ ）
（ 2chｽﾚ:tubo ）
※タイトルに「自治」とあるが趣旨が他と同じである。「趣旨が同じ根拠」は、テンプレらしき箇所に無断改変ならびに追加がみられることと、レス番号1による同義の荒らし行為である。
2chｽﾚ:utu 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
（ 2chｽﾚ:sec2chd ）
●当議論スレッドから派生スレッドに移り意見されている方については「欠席裁判の概念」が認められるべきであると考えます。
（欠席裁判…原告あるいは被告の片方が欠席（放棄）した場合は、欠席しなかった側の言い分を原則として全て認めること）
607: 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) 2021/09/13(月) 22:30:15 ID:fcsk0TJc0(8/9)調 AAS
議論を目的とした意見ではなく、私への挑発に終始している限り、
あなた方の望む結果は遠のくと思いますよ。
淡々と意見を出し合っての議論をお願いします。
私はすでに、下記のように言ったつもりなんですが、
お解りいただけないのか、または、流れてしまっているし、
最近来られた方もいらっしゃるでしょうから、引用しておきます。
>>379
> 確認ですが、ここは「重複の定義」「 >>1 への質問コーナー」ではありません。
622(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5) 2021/09/14(火) 05:25:39 ID:eE1qBfYU0(2/2)調 AAS
>>620
補足
5chはガイドラインが全てというわけではない
2ch時代にはワッチョイ自体が無かったが、その頃にできた内容のままで加筆修正がなされていないため
内容が古くなっていて現状に即してない部分もある
ただし現在の運営に「ワッチョイ有無違いでの並立は重複扱いか？」と聞いてもグレーな答え方しかしないようだし
「内容によって判断する」としか言わなくなってる
これは君のようにワッチョイを逆手にとって悪用する輩がいるからで、ガイドライン上でも未だに明示されないのは同じ理由からだと思って良い
（あまりはっきり書いて公に認めてしまうと悪用までされかねないので）
>>1がそのガイドラインを逆手にとり、ワッチョイ有り無しの使い分けを認めず、一方的に荒らし扱いして
削除依頼をしまくるとか板全体にワッチョイを強制しようとするのであれば
むしろ>>1の方こそ悪質な荒らしということにもなる
自分自身が立派な荒らしになってきているという自覚と客観目線をそろそろ持とうな？
625(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1110-wHYb) 2021/09/14(火) 15:34:15 ID:m+mGHdUz0(1/2)調 AAS
荒らしがワ無しにしかいないなんてのはその荒らしがそういう手段をとってるだけの話だし
結局ワッチョイ強制化が、本当に今すぐこの掲示板に必要か？って話になると答えはいつも明白だわな。適応される他の板のように荒れてないんですわ
その単純な答えがワッチョイ固定化にNOを突きつけるから、とあるスレでは如何だとか、自演がどうとか、ガイドラインがどうのローカルルールがこうのと話を発展させて結論から逃げてきたのが現状だろ
あとね、>>1は他人をコントロールする快楽を求めてるソシオパスのようだからいくら説得されても、都合のいい解釈（自分に反する相手が、煽り・アンチ・異常思考 だからノーカン）でスルーして終了、話にならないんだわ
主張に至っては納得できない情報を、理解しないやつがおかしいと開き直りながら繰り返す。このようにして>>1のプロパガンダ用の私物と化した時点でこのスレは、タイトルの機能は停止している
631: (ﾜｯﾁｮｲ 1110-wHYb) 2021/09/15(水) 08:13:18 ID:922G4sRT0(1/2)調 AAS
それは俺とお前がPCのjaneで書き込んでるという証でしかないって話だろう
その煽りに何の意味があるんだ、ものを知らないなら教えてやればいいだろ？
俺は>>1だって様子のおかしさを発揮していることを、それを自覚して直すことができれば
お互いが争わずに済むと考えてるんだ。そんな挑発に利用するたあ食えねえな
635(2): 贋偽長◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH) 2021/09/16(木) 06:01:24 ID:OkJd2DzG0(1/4)調 AAS
おはようございます。
名前欄変更がなされないようですが、次のようにしようと思います。
まず、議論スレの告知方法については明確な線引はなく、申請を受ける側の要望は「十分に周知しろ」です。
（名前欄変更が必須ではないことは、 >>123,142 にも、名前欄変更申請および行方に先立ってその旨の確認済)
それは、例えば「自治スレあるいはそれ以上に多くの者の目に留まる場所に、時々知らせろ」
ぐらいが基準かな解釈しています。
>>142 の発言については、自治スレも立ちましたね。
よって、少なくとも明日（金）の早いうち（理由は◆）に、それは、します。
今日もやっておきましょうか。別に連投や無意味な大量マルチポストでもなければいいわけですし。
そして、 >>586 も参照してください。一人二人による乱立でもない限りは十分に周知されているという根拠になると思っています。
>>2 に挙げた、議論の延期や打切の条件についても、問題ありませんね。
また、21（火）申請予定ということは、議論最終日は、突発的事象がないかぎりは実質20日となります。
◆理由
>>1 にて、 > 14日間に加え18〜20日の三連休を考慮した
としたのは、申請前数日間にもなるべく多くの方がまだ意見できるようにです。
私は過去、板の性質によっては曜日等考慮しないこともありました
（私が関与したことがない板を例にすると、会社職業カテゴリあたりはそれぞれまちまちな休みを考慮することに意味がないから、私ならしない）。
予定ではなく完璧な結論を、というのも正しい考え方であり理想であると思いますが、経験上「Partいくつ」も行ったこともあり、前もって予定を立てることもまた強ち間違いではないというのが私の考え方です。
仮に名前欄が議論用に変わったときであれば例えば完璧な結論に辿り着くまで半年変わりっぱなしというのも、おかしな光景だなぁ、とも個人的に思いますし（それを実際に客観的に見ると「いつまでやっとんねん」と思うでしょうね）。
637(3): (ｽﾌｯ Sd0a-5vIl) 2021/09/16(木) 07:58:18 ID:2lNepIP+d(1/2)調 AAS
>>1
ワッチョイ導入反対です。
精神障害者なら誰もが体調や認知の歪み等でおかしな事を書き込んでしまう事があり得ます。
ワッチョイを検索して他スレや他板の書き込みを引用する嫌がらせも見てきました。
他にもメンヘルサロンに行くべき利用者の半コテハン化が増加する懸念もあります。
これまでワッチョイ無しだったスレもワッチョイ有りのスレと同じような荒れ方をする可能性は十分あり得ます。
ワッチョイを導入すれば荒れるだけでなくレスし辛くなり過疎化が進むと思います。
645: (ｽﾌｯ Sd0a-5vIl) 2021/09/16(木) 08:59:24 ID:Xc8bBVgad(3/3)調 AAS
こちらはワッチョイ固定化には根拠が足りない事などアドレスはしています。
反対意見に対して>>636や>>642のよう全く耳を貸さず、議論を放棄するなら>>1さんの要望実現からは遠ざかると思います。
646(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-5vIl) 2021/09/16(木) 09:05:48 ID:Ay0t9h6Rd(1)調 AAS
>>1
とりあえず
必要に応じて各自ワッチョイを導入するのではなく
板全体をワッチョイ固定？にする必要がある根拠を提示してください。
根拠は生活保護スレだけでなく板全体からでお願いします。
652: ◆J8MinlfUqC/o (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-kRgg) 2021/09/16(木) 09:40:02 ID:WfSv9u2YM(1/2)調 AAS
>>1
ワッチョイ固定の導入には断固反対します。
というよりも、この議論自体を真っ当なものにする事から不可能だと言えます。
まず、例えば鬱病を中心とした精神病疾患者の多くの人は、この様な難しい議題への理解、思案自体が困難な為、議論への参加すら出来ない人が殆どです。
それはつまり、この計画がどのような結論に至ったとしても、必然的にその様な多くの精神病疾患者の意思を無視した結論になってしまうという事です。
個人的には>>1さんのワッチョイ固定導入に対する考え方とその意義は理解できます。自演で好き勝手に振る舞いながら他者を傷付けて遊ぶ不届き者に対する憤りも分かります。
しかし、多くの精神病疾患者の意思を無視した結論には何の意味もないと思うのです。
667: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Pg/k) 2021/09/17(金) 19:01:14 ID:Na9HcBoir(1)調 AAS
ワッチョイ無しのスレのみにマルチポストで議論スレの告知がされ、
告知に私見が付いてたからそれ以降の議論スレに書き込まれた意見を全て無効とか
>>1の発起人は独りよがりが過ぎるわ
一貫して演説のような押し付けばかりで他者との対話がまるで出来ていない
673(2): (ﾜｯﾁｮｲ d736-QiSa) 2021/09/18(土) 09:39:17 ID:4tJogKOq0(1)調 AAS
>>671>>672
議論内容が全く反映されておらず>>1から何も変わっていない
形だけの議論スレ、独りよがりの申請
控えめに言って逝ってよし
674: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Pg/k) 2021/09/18(土) 10:06:02 ID:SVoKN2kAr(1)調 AAS
>>673に同意
>>1はいいかげん、独善的なやり方をあらためるべき
717: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Pg/k) 2021/09/22(水) 14:33:54 ID:00SAR4qer(2/3)調 AAS
>>1の発起人はまともに対話する事が困難で、自身の中での決定事項を演説の様に書き込むばかりで申請を主導する者として相応しくない
725(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-r00G) 2021/09/23(木) 23:29:05 ID:PJ6VaEO20(1)調 AAS
>>1こそ荒らしの張本人だとみんな分かっただろうけど
「荒らしは放置」
もうこれ以降はこの大原則通りに無視してやろうぜw
無視、放置こそが一番の抗議になるよ
733: (ﾜｯﾁｮｲ ffac-7zC6) 2021/09/25(土) 16:54:49 ID:lihM5EWh0(1/199)調 AAS
>>1
親ガチャが話題になる一方で、親の立場から見た「子ガチャ」という言葉もネットでは散見される。
「親として自分の子どもが思いどおりになっていないとか、自分の理想と違うということはもちろんあると思う。ただ、ほとんどすべての親にとって、やっぱり子どもはかわいいわけだ。かわいいがベースにあって、まだないものを求めているということなので、それは時間が解決してくれる部分もあるとは思う」
子ガチャについて、テレビ朝日の田中萌アナウンサーは「どんな子どもが生まれるか、まだそういう生む勇気がない。私たぶん（子どもに）期待をすごくしてしまうと思っていて、もし自分の期待と合わなかった時、もちろん広く受け止めるべきだが、そうできるかという自信がない」と率直にコメント。
それに対し、藤井氏は次のようなアドバイスを送った。
「親のイメージと違ったお子さんが生まれて、育てにくいとか、もっとこうなってほしいとかっていう、親御さんの相談を受けることもある。『なぜ親の自分とこんなにも違うのか』と悩む方々もいる。それはやっぱり時間をかけて、だんだんと自分なりの親のあり方を見出していくこともあるし、子どものこういういいところがあるんだとか、この子はこういう子なんだっていうあるがままを受け入れていくプロセスがほぼ必ずある。それがいつになるかは個人差があるが、期待と現状のギャップはいずれだんだんと解消していくものだと思う」
755: (ﾜｯﾁｮｲ ffac-MZZj) 2021/09/25(土) 17:18:59 ID:lihM5EWh0(23/199)調 AAS
>>1
親ガチャが話題になる一方で、親の立場から見た「子ガチャ」という言葉もネットでは散見される。
「親として自分の子どもが思いどおりになっていないとか、自分の理想と違うということはもちろんあると思う。ただ、ほとんどすべての親にとって、やっぱり子どもはかわいいわけだ。かわいいがベースにあって、まだないものを求めているということなので、それは時間が解決してくれる部分もあるとは思う」
子ガチャについて、テレビ朝日の田中萌アナウンサーは「どんな子どもが生まれるか、まだそういう生む勇気がない。私たぶん（子どもに）期待をすごくしてしまうと思っていて、もし自分の期待と合わなかった時、もちろん広く受け止めるべきだが、そうできるかという自信がない」と率直にコメント。
それに対し、藤井氏は次のようなアドバイスを送った。
「親のイメージと違ったお子さんが生まれて、育てにくいとか、もっとこうなってほしいとかっていう、親御さんの相談を受けることもある。『なぜ親の自分とこんなにも違うのか』と悩む方々もいる。それはやっぱり時間をかけて、だんだんと自分なりの親のあり方を見出していくこともあるし、子どものこういういいところがあるんだとか、この子はこういう子なんだっていうあるがままを受け入れていくプロセスがほぼ必ずある。それがいつになるかは個人差があるが、期待と現状のギャップはいずれだんだんと解消していくものだと思う」
811: (ﾜｯﾁｮｲ ffac-6iP1) 2021/09/25(土) 18:13:17 ID:lihM5EWh0(79/199)調 AAS
>>1
親ガチャが話題になる一方で、親の立場から見た「子ガチャ」という言葉もネットでは散見される。
「親として自分の子どもが思いどおりになっていないとか、自分の理想と違うということはもちろんあると思う。ただ、ほとんどすべての親にとって、やっぱり子どもはかわいいわけだ。かわいいがベースにあって、まだないものを求めているということなので、それは時間が解決してくれる部分もあるとは思う」
子ガチャについて、テレビ朝日の田中萌アナウンサーは「どんな子どもが生まれるか、まだそういう生む勇気がない。私たぶん（子どもに）期待をすごくしてしまうと思っていて、もし自分の期待と合わなかった時、もちろん広く受け止めるべきだが、そうできるかという自信がない」と率直にコメント。
それに対し、藤井氏は次のようなアドバイスを送った。
「親のイメージと違ったお子さんが生まれて、育てにくいとか、もっとこうなってほしいとかっていう、親御さんの相談を受けることもある。『なぜ親の自分とこんなにも違うのか』と悩む方々もいる。それはやっぱり時間をかけて、だんだんと自分なりの親のあり方を見出していくこともあるし、子どものこういういいところがあるんだとか、この子はこういう子なんだっていうあるがままを受け入れていくプロセスがほぼ必ずある。それがいつになるかは個人差があるが、期待と現状のギャップはいずれだんだんと解消していくものだと思う」
944: (ﾜｯﾁｮｲ 136e-MZZj) 2021/09/26(日) 12:08:42 ID:+H+DrVA/0(7/16)調 AAS
>>1
親ガチャが話題になる一方で、親の立場から見た「子ガチャ」という言葉もネットでは散見される。
「親として自分の子どもが思いどおりになっていないとか、自分の理想と違うということはもちろんあると思う。ただ、ほとんどすべての親にとって、やっぱり子どもはかわいいわけだ。かわいいがベースにあって、まだないものを求めているということなので、それは時間が解決してくれる部分もあるとは思う」
子ガチャについて、テレビ朝日の田中萌アナウンサーは「どんな子どもが生まれるか、まだそういう生む勇気がない。私たぶん（子どもに）期待をすごくしてしまうと思っていて、もし自分の期待と合わなかった時、もちろん広く受け止めるべきだが、そうできるかという自信がない」と率直にコメント。
それに対し、藤井氏は次のようなアドバイスを送った。
「親のイメージと違ったお子さんが生まれて、育てにくいとか、もっとこうなってほしいとかっていう、親御さんの相談を受けることもある。『なぜ親の自分とこんなにも違うのか』と悩む方々もいる。それはやっぱり時間をかけて、だんだんと自分なりの親のあり方を見出していくこともあるし、子どものこういういいところがあるんだとか、この子はこういう子なんだっていうあるがままを受け入れていくプロセスがほぼ必ずある。それがいつになるかは個人差があるが、期待と現状のギャップはいずれだんだんと解消していくものだと思う」
948: (ﾜｯﾁｮｲ 136e-6iP1) 2021/09/26(日) 12:11:34 ID:+H+DrVA/0(11/16)調 AAS
>>1
親ガチャに外れた人は自殺してリセマラしないのか？
973: (ﾜｯﾁｮｲ 2701-6iP1) 2021/09/26(日) 14:21:11 ID:3MLdTYjH0(20/25)調 AAS
>>1
親ガチャに外れた人は自殺してリセマラしないのか？
985: (ﾜｯﾁｮｲ 1736-6iP1) 2021/09/26(日) 14:34:46 ID:VhvBxztV0(7/22)調 AAS
>>1
親ガチャが話題になる一方で、親の立場から見た「子ガチャ」という言葉もネットでは散見される。
「親として自分の子どもが思いどおりになっていないとか、自分の理想と違うということはもちろんあると思う。ただ、ほとんどすべての親にとって、やっぱり子どもはかわいいわけだ。かわいいがベースにあって、まだないものを求めているということなので、それは時間が解決してくれる部分もあるとは思う」
子ガチャについて、テレビ朝日の田中萌アナウンサーは「どんな子どもが生まれるか、まだそういう生む勇気がない。私たぶん（子どもに）期待をすごくしてしまうと思っていて、もし自分の期待と合わなかった時、もちろん広く受け止めるべきだが、そうできるかという自信がない」と率直にコメント。
それに対し、藤井氏は次のようなアドバイスを送った。
「親のイメージと違ったお子さんが生まれて、育てにくいとか、もっとこうなってほしいとかっていう、親御さんの相談を受けることもある。『なぜ親の自分とこんなにも違うのか』と悩む方々もいる。それはやっぱり時間をかけて、だんだんと自分なりの親のあり方を見出していくこともあるし、子どものこういういいところがあるんだとか、この子はこういう子なんだっていうあるがままを受け入れていくプロセスがほぼ必ずある。それがいつになるかは個人差があるが、期待と現状のギャップはいずれだんだんと解消していくものだと思う」
992: (ﾜｯﾁｮｲ 1736-NcTK) 2021/09/26(日) 14:41:56 ID:VhvBxztV0(14/22)調 AAS
>>1
親ガチャが話題になる一方で、親の立場から見た「子ガチャ」という言葉もネットでは散見される。
「親として自分の子どもが思いどおりになっていないとか、自分の理想と違うということはもちろんあると思う。ただ、ほとんどすべての親にとって、やっぱり子どもはかわいいわけだ。かわいいがベースにあって、まだないものを求めているということなので、それは時間が解決してくれる部分もあるとは思う」
子ガチャについて、テレビ朝日の田中萌アナウンサーは「どんな子どもが生まれるか、まだそういう生む勇気がない。私たぶん（子どもに）期待をすごくしてしまうと思っていて、もし自分の期待と合わなかった時、もちろん広く受け止めるべきだが、そうできるかという自信がない」と率直にコメント。
それに対し、藤井氏は次のようなアドバイスを送った。
「親のイメージと違ったお子さんが生まれて、育てにくいとか、もっとこうなってほしいとかっていう、親御さんの相談を受けることもある。『なぜ親の自分とこんなにも違うのか』と悩む方々もいる。それはやっぱり時間をかけて、だんだんと自分なりの親のあり方を見出していくこともあるし、子どものこういういいところがあるんだとか、この子はこういう子なんだっていうあるがままを受け入れていくプロセスがほぼ必ずある。それがいつになるかは個人差があるが、期待と現状のギャップはいずれだんだんと解消していくものだと思う」
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