[過去ﾛｸﾞ] 【生き地獄】カサンドラ症候群【孤独】 Part.2 (1002ﾚｽ)
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1(16): 2020/05/06(水) 09:40:57 ID:XLN95z1b(1/4)調 AAS
カサンドラ症候群とは、発達障害者への報われない支援の毎日から、精神的苦悩や疲弊が大きくなりすぎて、パートナー自身が精神的にサポートが必要になる状態のことです。
※前スレ
【生き地獄】カサンドラ症候群【孤独】
2chｽﾚ:utu
2(1): 2020/05/06(水) 09:44:02 ID:XLN95z1b(2/4)調 AAS
また、カサンドラ症候群の場合、夫婦間においてどちらか一方が悪く、どちらが正しいか、という問題ではないことに留意すべきである。
アスペルガー症候群（AS)の夫または妻（あるいはパートナー）と情緒的な相互関係が築けないために
配偶者やパートナーに生じる、身体的・精神的症状を表す言葉である。アスペルガー症候群の伴侶を持った配偶者は、コミュニケーションがうまくいかず、わかってもらえないことから自信を失ってしまう。
また、世間的には問題なく見えるアスペルガーの伴侶への不満を口にしても、人々から信じてもらえない。その葛藤から精神的、身体的苦痛が生じる。
症状としては偏頭痛、体重の増加または減少、自己評価の低下、パニック障害、抑うつ、無気力などがある。近年、カサンドラ症候群を訴える者のブログも見られ、アスペルガー症候群の伴侶を持つ者の二次障害として問題となっている。
3(1): 2020/05/06(水) 09:45:10 ID:XLN95z1b(3/4)調 AAS
パートナーが(診断の有無にかかわらず)アスペルガー症候群の兆候を示すカップルは、日常生活においてさまざまな問題にぶつかる。そんな人々を支援するための書籍やカウンセリングがますます必要とされ、夫婦間のケアの重要性が指摘されている。
夫との情緒的交流がうまくいかない妻は
何が何だか理由はわからないけれど苦しい
周囲は苦しんでいることを理解してくれないという
二重の苦しみの状態にある。
本人が問題の本質がわからないこと
周囲が問題の存在さえ理解してくれないこと
この二つの要素が現在のカサンドラを巡る問題の本質になっている。
4: 2020/05/06(水) 09:47:26 ID:XLN95z1b(4/4)調 AAS
次スレが立って無かったので
前スレ冒頭をそのまま引き継ぎました
5(1): 2020/05/06(水) 09:52:35 ID:dsiUiMmC(1)調 AAS
カツサンド症候群
6: 2020/05/06(水) 10:42:10 ID:0cwPCTPW(1)調 AAS
1さんスレ立てありがとうございます
前スレ終了直前は頷けることばかりだった
発達はとにかく謝らない、謝ると負けと思ってる
謝っても本心が正反対なのがモロに態度に出てるし
悪気はなかったから自分は悪くないと屁理屈までつける
全部周囲のせいだから反省も必要がない、だそうだ
発達が全て正しいなんてあるわけないだろう
7: 2020/05/06(水) 11:10:21 ID:RBUFhi57(1/2)調 AAS
そもそも責任感が全く無い、俺の事だけ、責任はできるだけ負いたくない。
その癖男ぶる、固定観念で女を語って、ママと比べて批判する
昭和は大変だった、今はボタン一つでピッだ、とか言って掃除道具すら買うのにヘコヘコしなきゃいけなかった
感情を理解しない、できないからそんな事を言われても悲しいなんて言っても無駄
どうしてそれが効率的で、それをする事によって「あなたに」どんなメリットがあるかとどこの会社のプレゼンなんだよみたいな事をしなければいけなかった
お前は川で洗濯をした事があるのか？と言い返せる様になってきたのは最近の事
現象の表層しか理解出来ない。ハンガーが湯に落ちた、自分で落としたのだから拾ってよと言う、別にそれくらい良いじゃんほっとけば、と絶句する返しをする
この場合「整理整頓」なんて常識は通じない
「踏んだら痛いよね(あなたが)」と常に個人的で俺様のためだけのデメリットを提示しなければ動かない
8(2): 2020/05/06(水) 11:14:14 ID:RBUFhi57(2/2)調 AAS
私の性格が変わってしまった
素直な言葉を使いたい
素直な感情表現でコミュニケーションをとりたい
感情や情緒を馬鹿にし自称効率至上主義な人間の為に言葉をねじ曲げ伝わる努力を一方的にするうち
私自身何を考えてるのか、根っこの素直な気持ちが分からなくなってしまった
つまり嫌な奴になった
9: 2020/05/06(水) 18:39:34 ID:NpRkEBQt(1/2)調 AAS
乙
10(1): 2020/05/06(水) 18:40:59 ID:NpRkEBQt(2/2)調 AAS
山梨でコロナまき散らした女って発達障害臭いよね
遊びの衝動を抑えられないし責任感や思いやりゼロで嘘が多い
ADHDかADDだね
11: 2020/05/06(水) 20:29:09 ID:qrLloC40(1)調 AAS
麻薬取締法違反 札幌の薬剤師と法人を略式起訴
病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、
札幌区検は１９日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院（札幌
市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の男と、同病院を運営する医療法人
潤和会（同区）を略式起訴した。札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑
を言い渡す見通し。略式命令請求によると、男は２０１５年１１月、道に対し、
院内で使用した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。
出典：北海道新聞 平成30年10月19日付
12: 2020/05/06(水) 20:40:42 ID:Ph11YIGT(1/2)調 AAS
立て乙
13(1): 2020/05/06(水) 20:43:59 ID:Ph11YIGT(2/2)調 AAS
>>10
何か分かる
発達障害は男女関係なく地元志向だしね。
男と女もマザコン多いし、発達の親は何故か発に異常に甘いキチ多い
14: 2020/05/07(木) 00:04:23 ID:O4gfTWPs(1)調 AAS
>>13
発達ってマザコンがやたら多いけど、同性の親と酷い仲違いをしてる率も高くない？
ベッタリか犬猿の仲
あるいは完全に無関心
親子で関心の持ち方が両極端過ぎて、いかにも発達らしい気がする
15(1): 2020/05/07(木) 04:51:05 ID:0x6Nw1+9(1)調 AAS
発達は相手を敵味方で判断するからね
自分に甘い親は味方認定
キツイ親は敵認定なんだよ
16(1): 2020/05/08(金) 00:56:28 ID:bcLl8D7R(1)調 AAS
>>15
どうだろうね、発達の親は総じて甘い気がする。
子供部屋おばさんこじさんで家事やらない実家に金も入れない嫁にも行かない
転勤で一人暮らしになると会社辞める。
一人暮らし出来ないから辞めた子を平気で実家に住まわせて元通りの家事しない家計に金もいれないって生活を容認してる。
犬猿の仲の場合は、子供が早々に自立してる上にそういう子供は未婚独身で30歳35歳過ぎてるから発達ではないだろうな。
犬猿の仲の発達は漫画に出てきそうな親に文句言ってるニートみたいな感じ
17: 2020/05/08(金) 01:09:52 ID:m0jMZhDy(1)調 AAS
アスペ っていいな
(カサンドラ合唱団)
♪アスぺの 夫妻の 話し合い
フリーズしてたら 一等賞
論旨が分からず また明日 また明日
いいな いいな アスペ っていいな
過保護の実家と 受け身な姿勢
被害者ヅラして 逆ギレだろな
僕もなろう アスペ になろう
でんでん でんぐり返って ばいばいばい♪
18(3): 2020/05/08(金) 18:26:23 ID:DE5XgvhB(1)調 AAS
>>16
実家暮らしでもまともな人間は家事や介護を率先してやるしね。
発達は会社勤めても低賃金だから実家に金入れなくて当然♪電気ガス使い放題好きに飲み食いするのは娘だから当然♪家事やらない他の家族がやって当然♪とか思ってるからな
19: 2020/05/13(水) 19:26:02 ID:bGxEqz0C(1)調 AAS
話題の連ちゃんパパを読んだ
主人公がびっくりするくらい似ている
とんでもないことをしてバレたらアハ！エヘ！って笑うところとか
（うちはアハハハハハ！って甲高い笑い声なんだけど）
言い訳にならない自己弁護のだって○○なんだもーんってのも同じだ
20: 2020/05/14(木) 14:20:31 ID:ST6jteuW(1)調 AAS
>>18
発達障害は子供でも旦那でも家事に非協力的。
酷い場合は子育てにも非協力的らしい
21: 安藤 隆行 [40] 2020/05/14(木) 16:55:41 ID:TUIfB1mK(1)調 AA×
>>5
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22: 2020/05/14(木) 22:10:33 ID:Dp+F7XOe(1)調 AAS
21
鬼女板旦那が発達障害かも？スレで髭の発達役とそれを叩く奥の2役やって荒らしまくってるキ印女
【転載禁止】旦那が発達障害かも!?な奥様 133
2chｽﾚ:ms
23: 2020/05/17(日) 22:10:15 ID:Bq2Gpwo9(1)調 AAS
さっきコンビニで私の名前を大声で呼ばれ、何かと慌てて行ったら他店で買ったばかり弁当を盛大に落としてひっくり返していた
どうしよぉ〜ショックうーだって台斜めなんだよぉ？スーッて落ちて…ととにかく言い訳だけする
店員さんが来てくれて紙をくれたので謝りながら「とりあえず自分で片付けて、早く」と紙を渡してるのに拭くふり、拾うフリ「ショックぅー」と独り言を言い続ける
「自分で落としたんだから自分で片付けなさい、早く」と言ってるのに「僕たんショック」から抜けないので慌てて代わりに掃除
謝り倒してウエッティで拭いて退店
その後も「だってぇー斜めでぇぇショックゥーはぁー」と言い続け
斜めなのは事実でうっかりでひっくり返したのは怒ってない、とにかく落としてなぜ私を呼ぶ？何故謝らない？なぜふけと言っても自分でやらない？落としてごめんねと嘘でも一言私に言えないか？と捲し立てたら
「弁当買ってきたらいいんだろ！！」と
おまえぇええあああああああ
24: 2020/05/18(月) 06:32:31 ID:g+nX1AZE(1/4)調 AAS
23は保護者役になってるみたいだね
そこにもう一人、「ショックゥー、ショックゥー」と繰り返し
そいつに「ねえ、今どんな気持ち？」と、周りでトントンする役回りか
「ああ、そうですね、ショックですね、自分もそう思います」と同意だけして
23を手伝う、そいつが見下している存在を、保護者役がことさら持ち上げるとか
他にも色々な奴がいて、どれが一番得かを思考出来る状態なら、何か考えるかもしれない
だが、たくさん人がいれば、「ショックゥー」と言い続け、何もしなければ、誰かがやってくれる
みたいに学習しているならば
自分がやらなければ、だれもやってくれない、という事を思い知らないとダメなんだろうな
25: 2020/05/18(月) 09:22:13 ID:kBj41b+u(1/4)調 AAS
一晩経って私も考えてみたんですけど、「僕のせいじゃない」というのと「僕がこんなミスをするなんてぼく許せない」という事で頭が一杯な気がします
だから悲しいんでしょうね本気で
周りの迷惑とか、レジ前である事とか、それが私の分の弁当である事とかはどうでもいいんですよ
損得とか考えるのかな、半ばパニックで完全に周りが見えてない状態のこの人に。
自分がどうみられるのかなんて視点元々無い気がする。
あの場でもし一人ならきっと棒立ちで後始末は全部店員さんにやらせてる訳です。
「ちょっと！ここ斜めでしたよ！！勝手に落ちた！直しておいてくださいよせっかく僕の…」とか言って、床を拭いてくれている店員さんに「すみません、直しておくように言っておきます」とかまで言わせてるだろうな。
こういう事が当たり前で、突然斜めに飛んできたボールを体当たりで必死で拾う様な癖がついてる。
疲弊してる。
26(1): 2020/05/18(月) 09:34:54 ID:kBj41b+u(2/4)調 AAS
比喩は最悪だけど自閉系の子は同じ状況になったらアワアワ言って棒立ちだと思うんだよね
そのうち気にしないでくださいね〜と店員さんが片付けてくれるはず。
これ本人どう思ってるんだろうね？自閉系の子と話せる機会が無いんだけど。
外野から見ての話でしかないけど、ここに損得とか無いよね。純粋なパニックだけで。
27: 2020/05/18(月) 10:09:58 ID:g+nX1AZE(2/4)調 AAS
その場の保護者役を本当に、本当の保護者だと思っているのならば
ショックだったね、よくわかるよ、怒らないから、まず、落ち着いてね、と声掛けをして、落ち着いたら
ここから、お弁当を落とす前の状態に近い状態に戻すには、どうしたらいいか、考えようか、と
相手がショックから立ち直るまで待ってあげ、どうするか、を本人に色々発案させ、何を選ぶか決めさせ
今回は勉強として手伝うべきではないが、手伝ってほしいなら手伝うよ、どうする？ も決めさせて実行させる
を、そういったことが起こるたびに当人がゆっくりでも始末できるよう、働きかけてあげないと
ある種の常識的な状態にはなっていかないんだろうな、とは思う
(家族がそいつの成長に歩調を合わせてやってあげていたらする必要のない問題で、育てなおしに近い)
恐らく幼少のころなど、そういう失敗をすると、保護者にこっぴどく怒られたか何かしたとかで
誰でもやってしまうレベルの、ケアレスミス的な失敗(ころんでお弁当や、楽しみにしていたバースデーケーキを落とした)でも、
その心の中では、幾重にも張り巡らされた侵入者撃退セキュリティを巧みな体さばきでかいくぐり
幾重にもかけられたセーフティネットを外し、鍵付きの引き出しを何故か首にかけて持っていた鍵を刺して開け
引き出しの中に設置されているボタンを押し、机がスライドして出てきた透明なケースにおおわれたボタンを
サイドにある計算機のようなものに、普通の人にはわからないようになっているパスワードを打ち込み、ケースを開き
非常ベルボタンのように強く押さないと作動しない、ミサイル発射ボタンを――押した――！
…そして…戦が…始まった…
みたいな、賢しく振舞って、結果、取り返しのつかないことをして、そして怒られた気持ちになったんだろうな
28(1): 2020/05/18(月) 10:28:51 ID:kBj41b+u(3/4)調 AAS
後半私がアホ過ぎて分かりかねるんですけど、寄り添え、時間をかけろと言われたのは何となく分かりました
合っていますか？
確かに失敗から気付きまで待ってあげられない、家なら「怪我はない？汚れてない？じゃあこれで拭いて、はい次はアルコール」とゆっくりやるけど
外で人がレジに並んでいてアレをされると私もしんどくて慌てていました
家でも似た様な事はあるので今度は私がワタワタ手を貸すのではなくてそれやってみようかと思います
目に浮かぶのは「子供扱いすんな！！！」って怒鳴られて、グチャアーとベタベタに寄せ集めカーペットなどをさらに酷い状態にされる事
そしてドロドロのまま中途半端に終わった！と投げ出される事
この場合はどうしたらいいんでしょう。
最後まで綺麗にしてね、と言っても「綺麗じゃん！」で終わると思う
完璧は求めず最終の尻拭い(カーペットの目に入り込んだ汁を必死で掃除)はする、というスタンスが正解なんでしょうか。
29: 2020/05/18(月) 10:34:45 ID:ayFRyCzV(1)調 AAS
>>26
失敗して損害を出したあと後始末をしない理由はそれなのか
後始末してくれる人にお礼も言わずじーっとぼーっと突っ立てるやつ
30: 2020/05/18(月) 11:05:11 ID:g+nX1AZE(3/4)調 AAS
>>28
「子供扱いすんな！！！」だと、おそらく28を、保護者役、本当の保護者、と思っていない、または甘えてもいい相手だと思っていると思われる
残念ながら、対等な人として、他人と向き合ったことがないこちらとしてはそれについては何とも言えないが
矮小な子供としてのふるまいを行い、責任を全て「子供扱いすんな！！！」と大人扱いされたい人に預け、何とかやってもらおうとする、そんな方法は少しだけ知っている
ただし、自分よりも矮小な子供が自分を信じて預けてくれているから自分の言った言葉を守っている、みたいな気持ちなどを全く持てず、自分の被害者意識だけを前面に出してくる場合は、裏目、裏目に出るだろうことは予測される
例１：泣く、とにかく、治まるまでずっと泣く(最終手段で、本当に泣けない時は他の方法をとる必要がある)自分のせいで泣いていると思えない時は遠ざけにかかる可能性がある
例２：放っておく。相手がどうにかしなければならない、と思うようになるまで、消滅しておく(ドラえもんが動かなくなるかもと考えればもしかしてのび太がドラえもん作ってくれるかもしれない物語とかを妄想できるんだ)
例３：自分よりパニックになっている人間がいるとパニックが収まる、という話より、もっとパニックになり落ち着かせる
例４：何も言わず、待つ。相手が落ち着き、自分が指示を出さないと何も買えられないと気づくまで、指示をただ待つ
例５：保護者役と、子供役がいる場合、当人が落ち着いた状態になるまで待ち、保護者役と子供役で、正しいと思われるやり方を見せる
やっぱりよくわからんとは思う
あと、「綺麗じゃん！」で終わるなら、以降その人の周り掃除はたとえこちらがやる場合においても「綺麗じゃん！」レベルでよく
そのようにしても可能かどうかは確認しておいた方がいいかと思われる
31: 2020/05/18(月) 11:09:14 ID:kBj41b+u(4/4)調 AAS
んーちょっとすみません、私アホなので分かりません。
32: 2020/05/18(月) 11:31:42 ID:g+nX1AZE(4/4)調 AAS
うん、こちらも阿呆なのでわからん
ただ、子供のころ、まだ人間ができていなかった上のきょうだいとの間で行った自分のふるまいが
上のきょうだいが自分で考えて、普通に生きていける助けの一部になれたのではないかという
希望的観測から、自分が覚えていることや気付きを書いてみた
33(2): 2020/05/18(月) 12:03:29 ID:OZLbgK7u(1)調 AAS
そうやって発達相手に滅茶苦茶考慮して滅茶苦茶苦労して滅茶苦茶寄り添ってあげたとしても
感謝どころか逆ギレ八つ当たりそして自分が悪い至らないと気付きもしないわかるわけもない俺は被害者！としか思わない天然池沼のまま
何故にこんな人の為に私が不都合ばかり背負って大人子供の育て直しまでしなくちゃいけないわけ？
発達遺伝を免れた自分の本当の子供は、そこまでの配慮をしなくとも順調にまともに成長して普通の意思の疎通ができているのに…
と、どんどん疲労感絶望感に沈みカサンドラ状態を悪化させ、精神科やカウンセリングに寄り道して、子育て終了と同時の離婚に向かってます
同じ屋根の下に住んでいて人として人道的に良かれと思ってを通り越して常識とかもう義務感で嫌々お世話しているところに
その最低限の心遣いの尻拭いにまで、俺は頼んじゃいねえ！勝手に善意の押し付けをしている！(←そうしないとこっちの生活にも不都合が起きるからそうせざろう得ない)ってキレるんだから
本当にそうですよね余計なお節介ですよねと、死のうが生きようが本人が望んでいるんだし放置して距離を取って逃げていいんだ
相手は守ってあげなくては生きていけない子供じゃない、一人で生きて行ける(と本人も主張する)大人なんだから好き勝手に一人で苦労させればいい
…って、カウンセリングで何度も指摘されて現実を正しく認識し直してやっと自分を取り戻して、そう思えるようになりました。
スレタイの、孤独な生き地獄から脱出するには、発達と距離を取るっていう基本に忠実に従うしかないんだと思うよ
34: 2020/05/18(月) 17:55:17 ID:mf0T/TX/(1)調 AAS
自分の気づきから本気で変えようとしない限り人は絶対に変わらない
普通の人でもそう、でも普通の人と発達との違うところは
普通の人には日常でも気づきがそこそこあって、それをきっかけに変わろうと努力するけれど
多くの発達障害者にはそれが出来ない、気づきも本気で変わろうとする気持ちもまず起きない
自分は悪くない、社会や相手に合わせたくない、お前らが俺に合わせろと思ってるから
一緒に頑張っても無駄なの、だから疲れるんだよ
小さな子供の内であれば、まともな人間に近づくように教育で変えられるだろうけれど
大人になったら、本人の中から自分を根本から大変革させる気が湧き上がらないと無理だから
殆ど実を結ばない努力を何十年もしてるうちに介護が始まることになるよ
発達障害はボケやすいから、最後に地獄が待ってるのよ
35: 2020/05/19(火) 09:46:19 ID:t+HBSDby(1)調 AAS
カサンドラになると長文になるのは典型的な症状だね
発達を相手にするとクドく説明する癖がつくから
苦労した期間の長さが文章の長さに比例する
ここで吐き出してストレス解消するといいよ
36: 2020/05/19(火) 11:24:28 ID:8ibnYTzC(1)調 AAS
発達の尻ぬぐいをしないと、社会的に家族が不利益を被らないか？
怒りの矛先が嫁や子供に向くというか…
37: 2020/05/19(火) 15:19:26 ID:zN3F32E9(1)調 AAS
言いやすい奴に言う、みたいな事あるもんな
わたしも夫への不満をネチネチされた事数知れずよ
怒鳴られた事もあるよ、夫の目の前で
夫は自分の妻が他所の男に怒鳴られているのにも関わらず何にも言わず庇う事も無く他人事でぼーっとしてた
夫は「何を怒鳴っているんだろう？」と思ってたんだって
ホラー話か
38: 2020/05/20(水) 14:08:08 ID:WwiBPyhw(1)調 AAS
発達の行動で義理の親戚に嫌味を言われる
そちらの血筋でしょー遺伝でしょーと叫びたい
39: 2020/05/21(木) 15:26:38 ID:bbf06jwh(1)調 AAS
言いたいねぇ
正論過ぎて大変な事になりそう
40: 2020/05/21(木) 21:49:33 ID:H6resfMu(1)調 AAS
その親戚も発達なら怒り出すよ
発達は自分への批判は反射的に攻撃してくる
自分を省みるってこと出来ないから
41(1): 2020/05/22(金) 00:53:55 ID:P6+3zQp2(1)調 AAS
男の発達障害は外見の体型と相貌で判断し易いからまだ何とかなるなぁと思ってたけど
愛知県に来たら男も女もダウン症顔多過ぎ
愛知県の人は変って言われてるのは理由ある気がする
42: 2020/05/22(金) 01:03:41 ID:6ccZVMn9(1)調 AAS
>>41
こいつ鬼女板にいる婆荒らし
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