[過去ログ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part71■□ [無断転載禁止]©2ch.net (618レス)
1-

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
101
(1): 2017/04/30(日) 00:44:45.67 ID:fd6jsVtg(2/2)調 AAS
内容が異なるのでレスを分けましょうか。

IP表示やSLIP/KOROKOROについては、純然たる論理的な問題です。
「現在利用可能な手段の組み合わせで最も不正を防ぎやすいやり方は何か」という問題です。

2chスレ:utu ほか多数
> Q4 ところで、>>367-368にこういうレスがあります。
> > (賛否で意見をまとめる形式をとるなら)不正を完全には防げなくても
> > 「より不正をやりにくくする」意味で、議論スレは「強制コテハンとIP」、
> 現時点で2ちゃん内で賛否をまとめるに当たって「強制コテハンとIP」よりも
> 不正をやりにくくする手段があれば説明して下さい。

個人の都合や、好み・情緒の問題ではないです。
IPとSLIP/KOROKOROに反対であれば「最も不正を防ぎやすいやり方は何か」について
代案を理詰めで示して下さい。現時点まで論理的に代案を示した意見はありません。
102
(1): 98 2017/04/30(日) 01:17:31.55 ID:mmk6Ujt/(1/3)調 AAS
私は自治スレの決定に違反するスレッドを利用しました。

証拠→2chスレ:utu

2ちゃんねるの利用は運営が自己責任と決めていので悪いのは全部私です。
自治スレの決まりを守れない私は自治スレに参加する資格がありません。
よって私の過ちを謝罪して>>98を撤回します。

自治スレの決まりに違反して申し訳ありませんでした。
103: 2017/04/30(日) 01:22:30.43 ID:i6H3y/8T(1/8)調 AAS
>>100
IPが自然に変わる人がいる時代にIP表示は意味がないですよ
固定の人が参加できないというのならワッチョイだけでいいでしょう
投票は必須ですが話し合いは誰もが参加できる環境が必要です
PC・スマホ・ネカフェなど不正はいくらでもできます

>>101
全員がトリップとかBEも考えましたが
IPは変えれてもトリップは変えれません
でもPC・スマホ・ネカフェからそれぞれトリップを使えば3人を演じれます
2ちゃんねるはスマホの普及で不正し放題で投票すら信用できない

だから議論はIP非表示で広く意見を求めるのがいいでしょう

投票で不正を限りなく減らすにはなくすには予約制でしょう
登録したIDから投票時間は10分程度で終了
これなら不正はかなり減らせるでしょう
飛行機飛ばしたりルーター再起動して大量投票は出来ないはず

ただ不正が可能なのが運営もわかっているようで投票は必須ではないようです
2chスレ:operate
104
(1): 2017/04/30(日) 01:25:01.83 ID:i6H3y/8T(2/8)調 AAS
>>102
こういうのも不正の可能性が高い訳です
同一性の証明はできますか?
105: 2017/04/30(日) 01:36:58.76 ID:i6H3y/8T(3/8)調 AAS
あまり詳しくないのですがIPが変わってもワッチョイは変わらないのでしょうか
それならワッチョイ登録制にして議論もすれば不正はできないはずです
でもワッチョイも複数作れます

ただIP表示が嫌という人も参加が可能という利点があるので有効でしょう
106
(1): 98 2017/04/30(日) 01:45:27.19 ID:mmk6Ujt/(2/3)調 AAS
>>104
この状態では証明できません。だからIP表示が必要です。
SLIPとKOROKOROは桁数が4桁しかないのでID以上に被りやすいです。IPの併用は必須です。

あなたはどうですか?
過去のどのIDの人と同じですか?
今回初めて書き込んだ人ですか?
それを証明できすか?
できるものならして下さい。

あなたのように他人の善意を疑う人がいなければ不要だと思いますが、
あなたのような疑り深い人に対し潔白を証明するためにもSLIP、KOROKORO、IPの三点セットが必要です。
107
(1): 2017/04/30(日) 01:51:53.43 ID:i6H3y/8T(4/8)調 AAS
>>106
>>98は句読点なしで日付が変わってから句読点では別人比率が高いですね
もうおやめなさい
>>98は私ですから(笑)
証明できないですけどね
108: 98 2017/04/30(日) 01:56:39.28 ID:mmk6Ujt/(3/3)調 AAS
>>107
もうおやめなさい
>>98は私ですから(笑)
証明できないですけどね

なりすましは気持ち悪いです。
あなたのような卑怯ななりすましもIP表示なら嘘が言えなくなりますから。

SLIP、KOROKOROを併用すればIPの信頼性ももっと上がります。
109: 2017/04/30(日) 01:57:25.31 ID:i6H3y/8T(5/8)調 AAS
バカとか死ねと言われて感謝する人はいませんからね
そういう人がいるのなら以上です
唯一の可能性はIP表示の議論スレをたてた人でしょう
夜中に何をしてるんだかwww
110: 2017/04/30(日) 01:58:02.90 ID:i6H3y/8T(6/8)調 AAS
> 169 名前:164[sage] 投稿日:2017/04/30(日) 01:11:52.50 ID:mmk6Ujt/
> >>165
> 私のためにスレ立てありがとうございます!
>
> >>166>>167
> 真心のこもった暖かいお言葉恐縮です!感謝します!!
>
> >>168
> はい、私は、自治スレの決定を破る卑しい人間です!
> 自治スレの決定を守れない私は自治スレを利用する資格がありません!!
> 真剣なご指導ありがとうございました!!!

> 102 名前:98[sage] 投稿日:2017/04/30(日) 01:17:31.55 ID:mmk6Ujt/
> 私は自治スレの決定に違反するスレッドを利用しました。
>
> 証拠→2chスレ:utu
>
> 2ちゃんねるの利用は運営が自己責任と決めていので悪いのは全部私です。
> 自治スレの決まりを守れない私は自治スレに参加する資格がありません。
> よって私の過ちを謝罪して>>98を撤回します。
>
> 自治スレの決まりに違反して申し訳ありませんでした。
111: 2017/04/30(日) 02:10:45.65 ID:i6H3y/8T(7/8)調 AAS
これがLRで紹介されている総合案内所・相談所の実態です
予想通りの反応有り難うございました
自治スレであれだけ問題視されているのにやめないことを証明したかったのです

総合案内所・相談所はメンヘル板のゲートウェイ的スレとしてLRにあります
現状のVol79はこの状態でVol.69はただの相談スレです

スレの自治には介入しませんがLRで紹介するスレとしての役割は終えたと言えるでしょう
2chスレ:utu
112
(1): 2017/04/30(日) 02:23:05.85 ID:i6H3y/8T(8/8)調 AAS
前スレの最後のまとめ(>>45)から総合案内所・相談所を分けて考えるまとめが出てきました
つまり自治スレに居座っている人と総合案内所・相談所の荒らしは同一人物で同様の行為は今後も続くでしょう
もう自治スレも総合案内所・相談所もLRから削除すべきです
たった一人のへんな人の存在もありますがゲートウェイの役割は終えました

最悪板以外出禁視されているコテ叩きがスレの大部分を占めるモナー薬局も同様です
もう薬の相談スレとしてLRで紹介されるスレとしての役割は終えました
既に二名のモナー薬局の回答者が同意および任せるとの意見が自治スレに寄せられています
内一名は有名なカイゼルひげというコテさんです

自治スレで指摘されているにもかかわらず続ける異常者の存在もありますが
残念ではありますがLRで紹介されるにふさわしい時代が去ったのでしょう
それに合わせてLRも変えたほうがいいでしょう
113: 2017/04/30(日) 20:47:05.95 ID:mb3djyvk(1)調 AAS
[集団ストーカー手法]
ターゲットを「自己愛性人格障害」と一方的に診断し、「見過ごされた神経症」を治療する等という大義名分で、「社会的拒絶」「脳の錯覚」を引き起こすことが最適と頑なに信じている組織があるのです。
114: 【前スレより転載】まとめ【確定】 1/2 2017/04/30(日) 23:43:15.88 ID:U3xQBsdP(1/8)調 AAS
2chスレ:utu
残件:なし(起点 2chスレ:utuによる論駁)

理由:議題なし、議案なし(方法論も未定)

有効な議題のないところに有効な議論なし
2chスレ:utu

なお2chスレ:utuがより詳述

有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。
115: 【前スレより転載】まとめ【確定】 2/2 2017/04/30(日) 23:43:53.96 ID:U3xQBsdP(2/8)調 AAS
2chスレ:utu
方法論について:

代行レスについて;2chスレ:utu
なお2chスレ:utu
2chスレ:utuも詳述

(代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる
依頼スレ(2chスレ:utuのある板
(2ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない
(依頼スレのある板の自治スレには参加可能))

浪人について;2chスレ:utu
なお全スレ>>1002も詳述

補足:代行・浪人以外の項目がないのは
方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。
ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。
116: 【前スレより転載】代行レスの依頼者について 1/2 2017/04/30(日) 23:44:32.03 ID:U3xQBsdP(3/8)調 AAS
2chスレ:utu
2ちゃんねると利用者との間には
2ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。

代行の依頼者は2ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
2ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
(法律の初歩の初歩)

ところで、2ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
2ちゃんねるガイド(削除ガイドラインが含まれる)>板のローカルルール>スレッドのルール、という具合に。

さて、2ちゃんねるガイドの上位ルールは?
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。

そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約(2ちゃんねるを利用する契約)を結んでない、
契約を拒否された(書き込みを禁止された=クリックラップという行為ができない)存在。

「契約」の観点からも、「上位ルール(と言っても各国の法律)」の観点からも、
代行レス(代行レスの依頼人)は普通のレス(を書き込んでる人)と同じ立場ではない。
117: 【このスレより転載】代行レスの依頼者について 2/2 2017/04/30(日) 23:45:05.52 ID:U3xQBsdP(4/8)調 AAS
>>30
> 書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
> 民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
> (クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
> 各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
> 同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
>
> 平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
> 対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。
118: 【前スレより転載】臨時まとめ役 ◇R1/6Mrmpukの地位 2017/04/30(日) 23:45:39.93 ID:U3xQBsdP(5/8)調 AAS
2chスレ:utu

> 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
> 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。
119: 【前スレより転載】総合案内所・相談所について 2017/04/30(日) 23:46:18.39 ID:U3xQBsdP(6/8)調 AAS
2chスレ:utu
> >上位ルールの制約・決まりごとの範囲内であれば(cf. >>292 >>599
> >私で回答・アドバイスできるものについては時間と調子が許す限り応えたいと思います。
> 「上位ルールの制約・決まりごと」について触れるのであれば、
> まずはご自身が「上位ルールの制約・決まりごと」を遵守されるよう、ここに釘を刺します。
>
> 要するに「一個人カイゼルひげ」が度々反故にしようとしてきた「(自治スレの)総括」を遵守して下さい。
> その内容が「一個人カイゼルひげ」の気に入るものであろうとなかろうと。
>
> その上でカイゼルひげ氏を含む当板住人の皆様に釘を刺しますが、
> 現在当板には「総合案内所・相談所」は一つしか存在しません。
> (2chスレ:utu
> 理由は「総括」に書いてある通りです。
> ここに確認しておきます。
>
> 以上を確認した上で、更にカイゼルひげ氏を含む皆様に釘を刺します。
> 下記リンク先のスレッドは「総合案内所・相談所」を僭称していますが(僭称はMAVE氏の表現)、
> (2chスレ:utu
> これを「総合案内所・相談だと認識する者は自治スレに参加する資格がありません。

2chスレ:utu【自治スレの総括】
> 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
> 以降「総合案内所」の新テンプレは現行(注:Vol.68スレ)テンプレにチューニングを施して作ることとした。

>(12)(10)に挙げた理由などにより全案廃案、
> 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。

自治スレの定めた「総合案内所・相談所」は1スレのみ存在
2chスレ:utu

こちらは単に「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド
2chスレ:utu
120: 【前スレより重引】自治スレ参加者が総括を守らねばならぬ理由 2017/04/30(日) 23:47:01.31 ID:U3xQBsdP(7/8)調 AAS
2chスレ:utu
> >2chスレ:utu (part66)
> >要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
> >先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
> > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
> >#次に話し合って結論(総括?とでも呼びましょうか)が出たとして、
> >#「すぐに総括?を持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
> >#次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
> >
> >#同様に「個人的には総括?に違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
> >#同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> (下線は引用者(注:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIのこと))
121: 2017/04/30(日) 23:47:28.88 ID:U3xQBsdP(8/8)調 AAS
ローカルルールの話し合いは以後こちらへ

メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ
2chスレ:utu
122
(2): 2017/05/01(月) 08:07:25.07 ID:f2tTENsJ(1/15)調 AAS
この自治スレは終わっている。
理由はこのコピペの連続と決めつけ、そして議論すら認めない変な場所。
代行レスすら考えようともしない、何もしようとしない。
例のテンプレ議論の前のメンサロへの質問誘導までは良かった。
あの頃まではローカルルールを変える必要はなかった。

メンサロからの自殺系のスレが移動してきて動くべきと言っても機能しなかった。
この自治スレは基本的に何もしない何もさせない屁理屈だけが一人替えの奴が居ついた。
ローカルルールは絶対に自治スレの案件なのに出て行けという。
そんな自治スレなどローカルルールから削除すべき。
123
(3): 2017/05/01(月) 08:09:40.86 ID:f2tTENsJ(2/15)調 AAS
お前は何様だっていうこと。
何もできないくせに自分の考えに固執する。
レスの時間からして引きこもり。
最低でも数年は居座る。
124
(2): 2017/05/01(月) 19:30:16.51 ID:rwbz6XGx(1)調 AAS
>>122-123
外部リンク[html]:hissi.org
125
(2): 2017/05/01(月) 19:37:39.89 ID:f2tTENsJ(3/15)調 AAS
自治スレと認めてほしいなら代行レス問題を議論してみろ。
テンプレにある課題を順に処理しろ。
ただ保守している奴が仕切っている自治スレなんてなくてもいいレベル。
126
(1): 2017/05/01(月) 19:38:30.18 ID:f2tTENsJ(4/15)調 AAS
>>124
IDかぶりだ。
127: 2017/05/01(月) 19:55:03.62 ID:72Av6zw/(1)調 AAS
別スレで保守あらしをしてるIDで言われてモナー
128
(1): 2017/05/01(月) 20:49:48.43 ID:f2tTENsJ(5/15)調 AAS
別スレとは総合案内所・相談所、つまり自治スレと総合案内所・相談所には深い関係があるとの意。
>>112氏と同様の認識が共通認識と言える。
ますます自治スレと総合案内所・相談所はローカルルールから削除すべきということだ。
本日の総合案内所・相談所と同じ状況が続くモナー薬局も削除すべきだ。
129
(1): 2017/05/01(月) 20:55:08.97 ID:jAIklejT(1)調 AAS
>>122-123,125-126,128

ID:f2tTENsJ
外部リンク[html]:hissi.org
130
(2): 2017/05/01(月) 20:58:22.28 ID:f2tTENsJ(6/15)調 AAS
またIDコロコロか。
こういうケースがあるからIP表示にすべきという思考にならないのだな。
IPコロコロさせて同じIDを出して荒らしたという疑惑がある。
131: 2017/05/01(月) 21:07:03.31 ID:2YCCbbJY(1/3)調 AAS
>>130
ちょうどあらし疑惑もあるわけだし、
キミがIP出してみなよ。
限りなく黒なあらし疑惑がちょっとは薄まると思うよ、ほんのちょっとだけどね。
132: 2017/05/01(月) 21:15:16.30 ID:2YCCbbJY(2/3)調 AAS
>>130
これはどっちか投稿してるって設定?
2chスレ:utu
303 名前:優しい名無しさん :2017/05/01(月) 20:52:20.75 ID:f2tTENsJ
こらこらって今も動いてます?
あと今日も元気に残件なすでは普通のコピペ連投には対応して貰えるのでしょうか?
133: 2017/05/01(月) 21:23:47.27 ID:f2tTENsJ(7/15)調 AAS
IPを出せという意図が分からない。
向こうがIPを晒さないと何の証明もできないのだ。
つまりしまむーなるコテと思い込んでいる証拠、すべてがしまむーと思い込む変な人の存在。
それこそLRを変更するキッカケ。
モナー薬局のHDIなるコテもしまむーと思い込んでいた。
最低でも一人、最悪は複数の思い込む変人が存在することになるのだ。
134
(1): 2017/05/01(月) 21:24:31.06 ID:2YCCbbJY(3/3)調 AAS
しまむーって誰さ?
135: 2017/05/01(月) 21:32:18.00 ID:f2tTENsJ(8/15)調 AAS
>>134
>>49-53を参照のこと
スレを読まずに自治スレに参加しないことだ。
136: 2017/05/01(月) 21:36:49.58 ID:f2tTENsJ(9/15)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#34 [無断転載禁止]©2ch.net
2chスレ:nanmin

744 名前:名無し草[sage] 投稿日:2017/04/30(日) 14:07:56.94
相変わらず生活習慣ボロボロやね
そりゃ犬の腐乱死体も畳を貫通するわ
137: 2017/05/01(月) 21:37:12.24 ID:f2tTENsJ(10/15)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#34 [無断転載禁止]©2ch.net
2chスレ:nanmin

730 名前:名無し草[sage] 投稿日:2017/04/28(金) 20:52:47.41
何でメンヘル板自治スレの連中は
一人のコテが時代遅れのADSLを開通するまで
待たなくちゃいけないんだ?
なめてるの?
138: 2017/05/01(月) 21:37:38.49 ID:f2tTENsJ(11/15)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#34 [無断転載禁止]©2ch.net
2chスレ:nanmin

721 名前:名無し草[sage] 投稿日:2017/04/25(火) 20:43:00.71
13歳の犬を炎天下で連れまわすあたり、むしろお別れを望んでるんじゃねーかと

     ↑

シマムおんじの山小屋参照
139: 2017/05/01(月) 21:38:41.75 ID:f2tTENsJ(12/15)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#32 [無断転載禁止]©2ch.net
2chスレ:nanmin

934 名前:名無し草[sage] 投稿日:2017/05/01(月) 21:34:20.09
>>931
「なるのだ」キャラ?
今回はキャラを固定するまで結構レスを消費したな
140: 2017/05/01(月) 21:39:04.02 ID:f2tTENsJ(13/15)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#32 [無断転載禁止]©2ch.net
2chスレ:nanmin

933 名前:名無し草[sage] 投稿日:2017/05/01(月) 14:28:04.55
>>929
ワロタ

あれで「何もできないくせに自分の考えに固執する人」が
メンヘル自治スレに泣きついてから3、4年間
みんな困ってるよ、ご本人とひげの人以外のみんながw
141: 2017/05/01(月) 21:39:21.34 ID:f2tTENsJ(14/15)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#32 [無断転載禁止]©2ch.net
2chスレ:nanmin

931 名前:名無し草[sage] 投稿日:2017/05/01(月) 13:59:44.28
外部リンク[html]:hissi.org

コロコロミスったのかな?w
142: 2017/05/01(月) 21:39:39.55 ID:f2tTENsJ(15/15)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#32 [無断転載禁止]©2ch.net
2chスレ:nanmin

932 名前:名無し草[sage] 投稿日:2017/05/01(月) 14:01:13.03
8時に寝て、12時過ぎに起きてコピペ荒らしをする人生って何だろね
143: 2017/05/02(火) 08:47:32.25 AAS
2ちゃんねると利用者との間には
2ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。

代行の依頼者は2ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
2ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
(法律の初歩の初歩)

ところで、2ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
2ちゃんねるガイド(削除ガイドラインが含まれる)>板のローカルルール>スレッドのルール、という具合に。

さて、2ちゃんねるガイドの上位ルールは?
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。

そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約(2ちゃんねるを利用する契約)を結んでない、
契約を拒否された(書き込みを禁止された=クリックラップという行為ができない)存在。

「契約」の観点からも、「上位ルール(と言っても各国の法律)」の観点からも、
代行レス(代行レスの依頼人)は普通のレス(を書き込んでる人)と同じ立場ではない。
144: 2017/05/02(火) 11:31:57.75 AAS
utu:メンタルヘルス[レス削除]
2chスレ:saku

137 名前:お願いします[] 投稿日:2017/05/02(火) 08:31:46.00 HOST:p93093-ipngn602koufu.yamanashi.ocn.ne.jp[180.13.164.93]
削除対象アドレス:
2chスレ:utu
削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複
僕のレスが知らないうちに誰かにコピペされてました
削除していただけませんか

僕が書いたのはこれです→2chスレ:utu
145: 2017/05/02(火) 15:14:16.14 ID:TJjPFIm/(1/5)調 AAS
LRにあるスレッドには大量の削除依頼が出されてる
削除依頼はほとんどが対応されずに同じ状況が続いている

例えスレッドが機能していてもそのようなスレッドはLRで紹介するスレッドとしてふさわしくない
146: 2017/05/02(火) 15:38:28.23 ID:TJjPFIm/(2/5)調 AAS
モナー薬局の削除依頼
2chスレ:saku
147
(1): 2017/05/02(火) 15:38:40.86 ID:TJjPFIm/(3/5)調 AAS
総合案内所・相談所の削除依頼(1)
2chスレ:saku
総合案内所・相談所の削除依頼(2)
2chスレ:saku

「総合」とあるのはケートウェイ、つまりメンタルヘルス板初心者のためのスレッドの役割だった
現在は(1)に質問すれば「死ね」と言われ、(2)はただの相談スレッドでありLRで紹介するスレッドではない
148: 2017/05/02(火) 15:50:56.65 ID:TJjPFIm/(4/5)調 AA×

2chスレ:saku
149: 【前スレより転載】まとめ【確定】 1/2 2017/05/02(火) 18:38:47.86 ID:IjEhouIK(1/8)調 AAS
2chスレ:utu
残件:なし(起点 2chスレ:utuによる論駁)

理由:議題なし、議案なし(方法論も未定)

有効な議題のないところに有効な議論なし
2chスレ:utu

なお2chスレ:utuがより詳述

有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。
150: 【前スレより転載】まとめ【確定】 2/2 2017/05/02(火) 18:39:18.43 ID:IjEhouIK(2/8)調 AAS
2chスレ:utu
方法論について:

代行レスについて;2chスレ:utu
なお2chスレ:utu
2chスレ:utuも詳述

(代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる
依頼スレ(2chスレ:utuのある板
(2ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない
(依頼スレのある板の自治スレには参加可能))

浪人について;2chスレ:utu
なお全スレ>>1002も詳述

補足:代行・浪人以外の項目がないのは
方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。
ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。
151: 【前スレより転載】代行レスの依頼者について 1/2 2017/05/02(火) 18:39:54.37 ID:IjEhouIK(3/8)調 AAS
2chスレ:utu
2ちゃんねると利用者との間には
2ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。

代行の依頼者は2ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
2ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
(法律の初歩の初歩)

ところで、2ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
2ちゃんねるガイド(削除ガイドラインが含まれる)>板のローカルルール>スレッドのルール、という具合に。

さて、2ちゃんねるガイドの上位ルールは?
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。

そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約(2ちゃんねるを利用する契約)を結んでない、
契約を拒否された(書き込みを禁止された=クリックラップという行為ができない)存在。

「契約」の観点からも、「上位ルール(と言っても各国の法律)」の観点からも、
代行レス(代行レスの依頼人)は普通のレス(を書き込んでる人)と同じ立場ではない。
152: 【このスレより転載】代行レスの依頼者について 2/2 2017/05/02(火) 18:40:42.66 ID:IjEhouIK(4/8)調 AAS
>>30
> 書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
> 民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
> (クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
> 各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
> 同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
>
> 平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
> 対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。
153
(2): 【前スレより転載】臨時まとめ役 ◇R1/6Mrmpukの地位 2017/05/02(火) 18:41:04.43 ID:IjEhouIK(5/8)調 AAS
2chスレ:utu

> 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
> 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。
154: 【前スレより転載】総合案内所・相談所について 2017/05/02(火) 18:41:44.66 ID:IjEhouIK(6/8)調 AAS
2chスレ:utu
> >上位ルールの制約・決まりごとの範囲内であれば(cf. >>292 >>599
> >私で回答・アドバイスできるものについては時間と調子が許す限り応えたいと思います。
> 「上位ルールの制約・決まりごと」について触れるのであれば、
> まずはご自身が「上位ルールの制約・決まりごと」を遵守されるよう、ここに釘を刺します。
>
> 要するに「一個人カイゼルひげ」が度々反故にしようとしてきた「(自治スレの)総括」を遵守して下さい。
> その内容が「一個人カイゼルひげ」の気に入るものであろうとなかろうと。
>
> その上でカイゼルひげ氏を含む当板住人の皆様に釘を刺しますが、
> 現在当板には「総合案内所・相談所」は一つしか存在しません。
> (2chスレ:utu
> 理由は「総括」に書いてある通りです。
> ここに確認しておきます。
>
> 以上を確認した上で、更にカイゼルひげ氏を含む皆様に釘を刺します。
> 下記リンク先のスレッドは「総合案内所・相談所」を僭称していますが(僭称はMAVE氏の表現)、
> (2chスレ:utu
> これを「総合案内所・相談だと認識する者は自治スレに参加する資格がありません。

2chスレ:utu【自治スレの総括】
> 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
> 以降「総合案内所」の新テンプレは現行(注:Vol.68スレ)テンプレにチューニングを施して作ることとした。

>(12)(10)に挙げた理由などにより全案廃案、
> 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。

自治スレの定めた「総合案内所・相談所」は1スレのみ存在
2chスレ:utu

こちらは単に「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド
2chスレ:utu
155: 【前スレより重引】自治スレ参加者が総括を守らねばならぬ理由 2017/05/02(火) 18:42:42.79 ID:IjEhouIK(7/8)調 AAS
2chスレ:utu
> >2chスレ:utu (part66)
> >要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
> >先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
> > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
> >#次に話し合って結論(総括?とでも呼びましょうか)が出たとして、
> >#「すぐに総括?を持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
> >#次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
> >
> >#同様に「個人的には総括?に違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
> >#同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> (下線は引用者(注:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIのこと))
156: 【LRの話し合いで不正や不審をなくし透明性を確保するために】 2017/05/02(火) 18:44:36.20 ID:IjEhouIK(8/8)調 AAS
ローカルルールの話し合いは以後こちらへ

メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ
2chスレ:utu
157
(1): 2017/05/02(火) 19:18:22.54 ID:TJjPFIm/(5/5)調 AAS
自治スレには「自治スレの主」がいる
自治スレを常に保守しているが、自治スレの管理人として君臨している
先日の相談者に対する対応然り、このコピペを連投して気に入らない議論は許さない

問題を話し合う場としてメンタルヘルス板住人に自由に開かれているのが自治スレである
しかし議論をするにはこのような妨害を受けねばならない
2chスレ:utu
本来の自治スレとして機能しているとはいえずLRで自治スレを紹介する必要はない
158
(1): 2017/05/03(水) 16:42:24.99 ID:WfKecSR4(1)調 AAS
まだ決まってないの?
反対の意見がないんだし申請しちゃえばいいんじゃん
俺が申請しようか?
159: 【前スレより転載】まとめ【確定】 1/2 2017/05/03(水) 18:09:24.19 ID:d4LRuNqO(1/8)調 AAS
2chスレ:utu
残件:なし(起点 2chスレ:utuによる論駁)

理由:議題なし、議案なし(方法論も未定)

有効な議題のないところに有効な議論なし
2chスレ:utu

なお2chスレ:utuがより詳述

有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。
160
(3): 【前スレより転載】まとめ【確定】 2/2 2017/05/03(水) 18:10:02.77 ID:d4LRuNqO(2/8)調 AAS
2chスレ:utu
方法論について:

代行レスについて;2chスレ:utu
なお2chスレ:utu
2chスレ:utuも詳述

(代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる
依頼スレ(2chスレ:utuのある板
(2ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない
(依頼スレのある板の自治スレには参加可能))

浪人について;2chスレ:utu
なお全スレ>>1002も詳述

補足:代行・浪人以外の項目がないのは
方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。
ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。
161
(2): 【前スレより転載】代行レスの依頼者について 1/2 2017/05/03(水) 18:10:40.59 ID:d4LRuNqO(3/8)調 AAS
2chスレ:utu
2ちゃんねると利用者との間には
2ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。

代行の依頼者は2ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
2ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
(法律の初歩の初歩)

ところで、2ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
2ちゃんねるガイド(削除ガイドラインが含まれる)>板のローカルルール>スレッドのルール、という具合に。

さて、2ちゃんねるガイドの上位ルールは?
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。

そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約(2ちゃんねるを利用する契約)を結んでない、
契約を拒否された(書き込みを禁止された=クリックラップという行為ができない)存在。

「契約」の観点からも、「上位ルール(と言っても各国の法律)」の観点からも、
代行レス(代行レスの依頼人)は普通のレス(を書き込んでる人)と同じ立場ではない。
162
(2): 【このスレより転載】代行レスの依頼者について 2/2 2017/05/03(水) 18:11:18.37 ID:d4LRuNqO(4/8)調 AAS
>>30
> 書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
> 民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
> (クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
> 各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
> 同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
>
> 平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
> 対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。
163
(2): 【前スレより転載】臨時まとめ役 ◇R1/6Mrmpukの地位 2017/05/03(水) 18:11:58.80 ID:d4LRuNqO(5/8)調 AAS
2chスレ:utu

> 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
> 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。
164
(1): 【前スレより転載】総合案内所・相談所について 2017/05/03(水) 18:12:30.64 ID:d4LRuNqO(6/8)調 AAS
2chスレ:utu
> >上位ルールの制約・決まりごとの範囲内であれば(cf. >>292 >>599
> >私で回答・アドバイスできるものについては時間と調子が許す限り応えたいと思います。
> 「上位ルールの制約・決まりごと」について触れるのであれば、
> まずはご自身が「上位ルールの制約・決まりごと」を遵守されるよう、ここに釘を刺します。
>
> 要するに「一個人カイゼルひげ」が度々反故にしようとしてきた「(自治スレの)総括」を遵守して下さい。
> その内容が「一個人カイゼルひげ」の気に入るものであろうとなかろうと。
>
> その上でカイゼルひげ氏を含む当板住人の皆様に釘を刺しますが、
> 現在当板には「総合案内所・相談所」は一つしか存在しません。
> (2chスレ:utu
> 理由は「総括」に書いてある通りです。
> ここに確認しておきます。
>
> 以上を確認した上で、更にカイゼルひげ氏を含む皆様に釘を刺します。
> 下記リンク先のスレッドは「総合案内所・相談所」を僭称していますが(僭称はMAVE氏の表現)、
> (2chスレ:utu
> これを「総合案内所・相談だと認識する者は自治スレに参加する資格がありません。

2chスレ:utu【自治スレの総括】
> 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
> 以降「総合案内所」の新テンプレは現行(注:Vol.68スレ)テンプレにチューニングを施して作ることとした。

>(12)(10)に挙げた理由などにより全案廃案、
> 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。

自治スレの定めた「総合案内所・相談所」は1スレのみ存在
2chスレ:utu

こちらは単に「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド
2chスレ:utu
165
(3): 【前スレより重引】自治スレ参加者が総括を守らねばならぬ理由 2017/05/03(水) 18:13:05.13 ID:d4LRuNqO(7/8)調 AAS
2chスレ:utu
> >2chスレ:utu (part66)
> >要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
> >先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
> > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
> >#次に話し合って結論(総括?とでも呼びましょうか)が出たとして、
> >#「すぐに総括?を持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
> >#次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
> >
> >#同様に「個人的には総括?に違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
> >#同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> (下線は引用者(注:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIのこと))
166
(4): 【LRの話し合いで不正や不審をなくし透明性を確保するために】 2017/05/03(水) 18:13:31.80 ID:d4LRuNqO(8/8)調 AAS
ローカルルールの話し合いは以後こちらへ

メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ
2chスレ:utu
167
(1): ニュー速VIP君 ◆8QXm00ah.. 2017/05/04(木) 00:07:14.12 ID:GoHgTifJ(1)調 AAS
統合失調症は生きてる価値がない
統合失調症は死ね
統合失調症は地震で潰れて死ね
統合失調症は精神病院に隔離されろ
統合失調症患者は社会の迷惑
統合失調症患者は害悪
統合失調症患者は低学歴
統合失調症患者は低脳
統合失調症患者はすぐファビョる
統合失調症は2chやるな
統合失調症はキチガイ
統合失調症はアスペ
統合失調症は自殺しろ
統合失調症はクズしかいない
統合失調症は頭が悪い
統合失調症は頭がおかしい
統合失調症は自殺しろ
統合失調症は悪いところしかない
統合失調症は不快
統合失調症の奴らは自殺してしまうのが最善策だぞ
統合失調症患者は自殺するのが最善策だぞ
糖質は自殺するのが最善策だぞ
統合失調症患者は犯罪者
統合失調症患者は詐欺師
統合失調症患者は死ぬのがいいぞ
統合失調症患者は自殺が一番
統合失調症患者は自殺が一番だ
統合失調症患者は一番自殺が有効
統合失調症患者は今すぐ自殺しろ
あの世で地獄が待ってるぞ
168
(2): 2017/05/04(木) 05:48:17.16 ID:WdOR7K4N(1)調 AAS
オイリーカイゼルはげ
169
(5): 2017/05/04(木) 18:25:42.70 ID:8YicpcMl(1/3)調 AAS
>>158
まとめの人も現れないし、前スレのまとめで十分申請可能ではないでしょうか。
反対意見なんてなかった訳ですからね。
170
(1): 2017/05/04(木) 18:38:40.58 ID:xFryFsis(1/2)調 AAS
恣意的なまとめモドキが多少あっただけで、
そもそもLR改正の議論すら始まっていませんので。

現状は残件無しで、しまいです。
171
(5): 2017/05/04(木) 18:55:34.68 ID:8YicpcMl(2/3)調 AAS
「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。
あれまでまとめに入っているのに、どこが恣意的なのか説明してほしいものです。
172: 2017/05/04(木) 18:57:39.09 ID:xFryFsis(2/2)調 AAS
>>171
>「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。

その話題の当該レスのリンクを貼ってください
173
(5): 2017/05/04(木) 19:06:53.35 ID:koWOt42k(1/4)調 AAS
>>169 >>171
前スレの、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」なる一コテハンが投下した
「自称まとめ」は、話し合いの前提が整ってないという意見を
(そもそも議題も議案も提起されてない、方法論も固まってない、なし崩し=ごり押しの状態)
恣意的に除外していてまとめと呼べる代物じゃない。

その問題点を繰り返し指摘しても自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」は態度を改めない。
(指摘を無視して、恣意的に除外したまま)

だから自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」や、>>169みたいな論理性を欠く者に、
自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」の欠陥のごく一部を、わざわざ教えてあげなきゃならなくなった。(>>160-162などなど)

そもそも自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」は総括に違反していて
一住人としてであっても自治スレに参加する資格があるかどうかも問題があると指摘されてる。
(それを指摘する質問には答えずに、無視)

だから自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が一コテハンに過ぎないことを
本人や、>>169みたいな論理性を欠く者に、教えてあげなきゃならなくなった。(前スレ469、>>153

反対意見はない、反対意見はないといくら強弁を繰り返しても駄目。
そういう強弁を繰り返す者が、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が除外した意見を省みず、
何ら反省の弁さえもなくもなく、同じ強弁を繰り返すうちは、話し合いは俎上にのらない。

参考までにこのスレの1の意見
2chスレ:utu
> 異なる意見を持つ者同士がお互いに条理を尽くして説明し合うのが
> そもそも話し合いというものかと思いますが。
>
> 異なる意見を持つ者を相手にしたくないのなら
> 異なる意見を持つ者とは無関係の場所、たとえばおーぷん2ちゃんねる、
> reddit などへ移動されることを強く勧めます。
174
(3): 2017/05/04(木) 19:13:06.92 ID:8YicpcMl(3/3)調 AAS
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★485
2chスレ:sec2chd

30 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2017/05/04(木) 13:27:59.31 ID:CAP_USER9
わたしは住民自治スレとか自治に関する議論スレは
運営板に準じた扱いをしようと思っています。
ですので、今回は積極的な対処をしました。
175
(5): 2017/05/04(木) 19:14:30.54 ID:koWOt42k(2/4)調 AAS
>>169 >>171
> 「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。

そういう次元じゃない。>>173にまとめたり、他の人が指摘してるのは、もっとメタ的な次元の意見。

前スレ541の指摘
2chスレ:utu
> 541 :優しい名無しさん:2017/04/22(土) 15:26:39.26 ID:c77eu/MS
> >>532
> まとめ方が構造的ではありません。そのまとめでは読む人をミスリードしてしまいますよ。
> まとめから漏れている意見も多々あるようですが、これもミスリードにつながります。
> 構造的にまとめれば意見の漏れもミスリードも防げます。

要するに、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」や、>>169 >>171 は、
指摘を恣意的に無視しているか、さもなければ、指摘されている概念を理解できない
(だから指摘されてる意見を適切にまとめる処理も当然できない)人間ということ。
176: 2017/05/04(木) 19:18:36.23 ID:koWOt42k(3/4)調 AAS
>>174
それが何か?
177
(2): 2017/05/04(木) 19:29:57.69 ID:koWOt42k(4/4)調 AAS
>>169 >>171
> 「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。

再度。
>>175で指摘した通り、メタ的な次元の問題点が全然クリアされてない。
それを指摘してるのが前スレから断続的に貼られてる>>159-165のまとめ。

何度も貼られてるにもかかわらず無視(もしくは理解できない)して話を続けようとする者が現れるから、
そのたび問題点を追加して補足されながら(問題点が指摘されてるのにクリアしようとしないで話を続けるから問題点が増える)、
同じ趣旨のまとめが何度も貼られる結果になってる。

>>174(Jack ★)に似た立場から、話し合いの透明性を確保する趣旨のスレが>>166
(透明性が確保できれば、所謂「荒らし」がどのレスか判断しやすくなる)
178
(6): 臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk 2017/05/05(金) 01:18:27.17 ID:ii2nRQ3l(1)調 AAS
多くのご意見ありがとうございます
ご批判のご意見やまとめも、いまだにローカルルール案件は継続中と前向きに受け止めています

ゴールデンウィークですが土日しか休めないため、ざっと目を通しただけです
議論スレについてはいくつかのご意見を参考に単なる意見のコピペではなくプレゼン方式のテンプレが良いと考えています
そうすれば新たに参加する方々にも分かりやすく意見も出しやすいのではないかと・・・

早くしたいのですが時間がありません
どなたかにたたき台というか参考になるようなものを作成した頂けると助かります

以上、ご報告まで
179: 2017/05/05(金) 01:43:56.23 ID:tDMDb8AT(1/6)調 AAS
>>178 (via >>173
> 前スレの、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」なる一コテハンが投下した
> 「自称まとめ」は、話し合いの前提が整ってないという意見を
> (そもそも議題も議案も提起されてない、方法論も固まってない、なし崩し=ごり押しの状態)
> 恣意的に除外していてまとめと呼べる代物じゃない。
>
> その問題点を繰り返し指摘しても自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」は態度を改めない。
> (指摘を無視して、恣意的に除外したまま)
>
> だから自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」や、>>169みたいな論理性を欠く者に、
> 自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」の欠陥のごく一部を、わざわざ教えてあげなきゃならなくなった。(>>160-162などなど)
>
> そもそも自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」は総括に違反していて
> 一住人としてであっても自治スレに参加する資格があるかどうかも問題があると指摘されてる。
> (それを指摘する質問には答えずに、無視)
>
> だから自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が一コテハンに過ぎないことを
> 本人や、>>169みたいな論理性を欠く者に、教えてあげなきゃならなくなった。(前スレ469、>>153
>
> 反対意見はない、反対意見はないといくら強弁を繰り返しても駄目。
> そういう強弁を繰り返す者が、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が除外した意見を省みず、
> 何ら反省の弁さえもなくもなく、同じ強弁を繰り返すうちは、話し合いは俎上にのらない。
>
>
> 参考までにこのスレの1の意見
> 2chスレ:utu
> > 異なる意見を持つ者同士がお互いに条理を尽くして説明し合うのが
> > そもそも話し合いというものかと思いますが。
> >
> > 異なる意見を持つ者を相手にしたくないのなら
> > 異なる意見を持つ者とは無関係の場所、たとえばおーぷん2ちゃんねる、
> > reddit などへ移動されることを強く勧めます。
180
(1): 2017/05/05(金) 01:45:08.85 ID:tDMDb8AT(2/6)調 AAS
>>178 (via >>175
> > 「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。
>
> そういう次元じゃない。>>173にまとめたり、他の人が指摘してるのは、もっとメタ的な次元の意見。
>
> 前スレ541の指摘
> 2chスレ:utu
> > 541 :優しい名無しさん:2017/04/22(土) 15:26:39.26 ID:c77eu/MS
> > >>532
> > まとめ方が構造的ではありません。そのまとめでは読む人をミスリードしてしまいますよ。
> > まとめから漏れている意見も多々あるようですが、これもミスリードにつながります。
> > 構造的にまとめれば意見の漏れもミスリードも防げます。
>
> 要するに、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」や、>>169 >>171 は、
> 指摘を恣意的に無視しているか、さもなければ、指摘されている概念を理解できない
> (だから指摘されてる意見を適切にまとめる処理も当然できない)人間ということ。
181
(1): 2017/05/05(金) 01:46:27.83 ID:tDMDb8AT(3/6)調 AAS
>>178 (via >>177
> > 「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。
>
> 再度。
> >>175で指摘した通り、メタ的な次元の問題点が全然クリアされてない。
> それを指摘してるのが前スレから断続的に貼られてる>>159-165のまとめ。
>
> 何度も貼られてるにもかかわらず無視(もしくは理解できない)して話を続けようとする者が現れるから、
> そのたび問題点を追加して補足されながら(問題点が指摘されてるのにクリアしようとしないで話を続けるから問題点が増える)、
> 同じ趣旨のまとめが何度も貼られる結果になってる。
>
> >>174(Jack ★)に似た立場から、話し合いの透明性を確保する趣旨のスレが>>166
> (透明性が確保できれば、所謂「荒らし」がどのレスか判断しやすくなる)
182: 2017/05/05(金) 01:49:05.10 ID:tDMDb8AT(4/6)調 AAS
>>178 (via >>163

> 【前スレより転載】臨時まとめ役 ◇R1/6Mrmpukの地位

> 2chスレ:utu
>
> > 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> > このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
> > 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> > このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。
183: 2017/05/05(金) 02:00:45.49 ID:tDMDb8AT(5/6)調 AAS
>>178

そうやって自分そのものに対してどんどん出てる質問にまったく答えないから
こうして残った質問疑問がどんどん増えていく一方になってる。

> いまだにローカルルール案件は継続中
それは一コテハン「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が判断することではなく
住人全体が民主的に決める。

> ゴールデンウィークですが土日しか休めないため、ざっと目を通しただけです
一コテハン「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」の個人的都合は住人全体とは無関係。

> 議論スレについてはいくつかのご意見を参考に単なる意見のコピペではなくプレゼン方式のテンプレが良いと考えています
> そうすれば新たに参加する方々にも分かりやすく意見も出しやすいのではないかと・・・
それもまた一コテハン「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が考えることではない。
そもそも今は一コテハン「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」は
数々指摘されてる問題点を逐一クリアする(納得してもらえる説明をする)のが先決。

> どなたかにたたき台というか参考になるようなものを作成した頂けると助かります
そうやって先へ進める(ごり押す)前に既出の問題点に答えるのが先決。
184: 2017/05/05(金) 02:05:32.72 ID:tDMDb8AT(6/6)調 AAS
一コテハン「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」らが、既出の問題点に答え、
謝罪すべき点はきちんと謝罪するまで、残件は「なし」(via >>170 等々)です。

現在のまとめは【>>159-166】のまま、変わらず。
185: 2017/05/05(金) 20:27:31.45 AAS
レス代行で質問する馬鹿について考察しよう!
2chスレ:utu
186: 2017/05/07(日) 00:06:29.69 ID:wm5OoOce(1/2)調 AAS
自演するならIDくらい合わせろと言いたいですね
スレが機能していることと、LRからの削除は別問題ということが分かってないのかな

> 312 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2017/05/06(土) 03:53:43.14 ID:SqZhYC4S
> >>311
> それは躁鬱では
> 確か薬で躁(テンションハイになり作業効率アップして疲れを感じにくくなる)の時に体にきちんと疲れを感じさせる
> そうすると鬱(躁の時が嘘のように体が動かなかったりテンションが下がり生きる気力がなくなったりする)の時が楽になるはず
> 躁の反動で鬱が辛くなるから躁と鬱時期をうまく中和しないといけない
> 完全には中和出来ないけどかなり楽になるよ
> pixivとかに躁鬱の人の漫画が載ってる
> 躁鬱は人により様々な症状があるけど、テンション上がる躁と下がる鬱の時期が交互に来るのが特徴
>
> 313 名前:311[sage] 投稿日:2017/05/06(土) 10:44:34.42 ID:RVICkGg1
> >>312
> 薬となるとやはり通院が必要でしょうか
>
> 314 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2017/05/06(土) 13:11:22.74 ID:cexdHGww
> >>313
> 通院しないと処方出来ない薬だからね
187
(1): 2017/05/07(日) 16:04:42.43 ID:wm5OoOce(2/2)調 AAS
>>147
総合案内所・相談所の削除依頼(1)にはこれも追加しましょう
新たな荒らし行為が行われています
2chスレ:utu

ポイント?従来通りに質問者に「死ね」と罵倒、最悪板以外で禁止されているコテ叩き
ポイント?回答はせずに質問者専用のスレを立てる荒らし行為
ポイント?質問者に成りすまして回答者を罵倒、最悪板以外で禁止されているコテ叩き
188
(2): 2017/05/10(水) 21:10:31.00 ID:2L7Tsq9d(1/7)調 AAS
なぜここの自治スレは荒らしに寛容なのか?
それはモナー薬局の回答者や自治スレの主が荒らしをしているからだね
あと基地外が多いw

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★485
2chスレ:sec2chd

> 30 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2017/05/04(木) 13:27:59.31 ID:CAP_USER9 [4/8]
> わたしは住民自治スレとか自治に関する議論スレは
> 運営板に準じた扱いをしようと思っています。
> ですので、今回は積極的な対処をしました。

> 331 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2017/05/10(水) 20:57:54.24 ID:UEhNl8+X0
> こういう荒らしはどこに報告すればいいでしょうか
> 外部リンク[html]:hissi.org
>
> 332 名前:名無しの報告[] 投稿日:2017/05/10(水) 20:58:48.08 ID:2ys/Yl7H0
> >>331
> 荒らし対策相談所3
> 2chスレ:sec2chd
>
> >>330
> 削除で消して貰う
> あと自治スレあるでしょ映画板
189: 2017/05/10(水) 21:12:04.49 ID:xlrOtc2V(1)調 AAS
なんJの話はなんJでどうぞ。
190
(1): 2017/05/10(水) 22:07:04.96 ID:HaEqB/4/(1/8)調 AAS
>>188
> なぜここの自治スレは荒らしに寛容なのか?

自分の心に聞いてみたらいいと思いますよ。
メンヘル板の決まり(総括)に違反するスレに寛容なのはあなたのようですから。
2chスレ:utu 2017/05/10(水) 14:39:54.21 ID:2L7Tsq9d

まず手始めに、あなた自身が、
あなた自身と、
メンヘル板自治スレの決まりに違反するスレを立てた
2chスレ:utu 2017/03/24(金) 19:40:45.86 ID:nuE+1X6r
以上二名をガツンと厳しく締めて、手本を見せてください。
191
(1): 2017/05/10(水) 22:08:23.86 ID:HaEqB/4/(2/8)調 AAS
>>188
あと、自治スレは荒らし対策(規制)をする場所ではありません。
荒らし対策(規制)は鯔や運営の仕事なので。
あなたのような初心者は2ちゃんねるの基礎をよく勉強したほうがいいですね。

それから、自治スレでは、自治スレの決まりの違反者には反省を求める意見が必ず出ていて
>>164>>165など)、別に荒らし(あなたを含む)に寛容ではないですよ。
荒れにくくする工夫(>>166など)も講じてますよ。
192
(1): 2017/05/10(水) 22:20:51.16 ID:2L7Tsq9d(2/7)調 AAS
総括って何ですか?
運営での発言を上回るもの?
それならLRにしちゃえばいいのにw
子供みたいだね
193
(1): 2017/05/10(水) 22:23:39.47 ID:2L7Tsq9d(3/7)調 AAS
>>191
基地外にはこのレスの解釈できないんだね

> 30 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2017/05/04(木) 13:27:59.31 ID:CAP_USER
> わたしは住民自治スレとか自治に関する議論スレは
> 運営板に準じた扱いをしようと思っています。

手本を見せてくださいとか相変わらず口だけだ
能力ないくせに偉そうだなw
童貞のくせにwww
194: 2017/05/10(水) 22:32:07.60 ID:HaEqB/4/(3/8)調 AAS
>>192
> 総括って何ですか?
>>15に申し送りがあります。
ここ 2chスレ:utu にも、
ここ 2chスレ:utu にも書いてありますよ。
初心者は自治スレの申し送りぐらい読みましょうね。

熟読した上で>>190を必ず実行して下さい。必ず。

> 運営での発言を上回るもの?
Jack ★のことはJack ★に言って下さい。
「Jack ★」と「メンタルヘルス板自治スレ」の区別が早く出来るようになるといいですね。

あとJack ★は鯔で運営ではなかったと思いますが。
運営カテゴリと、運営という役職の区別ついてます?
195
(2): 2017/05/10(水) 22:39:41.58 ID:2L7Tsq9d(4/7)調 AAS
>>157
メンタルヘルス板の住民の大多数が知らない総括呼ばれる憲法が自治スレにはある
それに違反する者は相談に来ても荒らし扱いされる
「あなたのような初心者は2ちゃんねるの基礎をよく勉強したほうがいい」と突き放されることも多い

例えば運営に質問すれば丁寧にアドバイスしてくれて、自治スレで話し合って決めるように言われる
メンタルヘルス板の自治スレではそれができずに改革が必要な状態
こんな自治スレがLRで紹介されると事故が起きるだけ
削除すべきだと思う
196
(1): 2017/05/10(水) 22:42:46.25 ID:2L7Tsq9d(5/7)調 AAS
>>187
自治スレには「主」が居座り機能していない状態
本来であれば総合案内所・相談所がある程度の自治的な役割があってもいい
「総合案内所」なのだからそれもありだと思う
ただ現状は荒れている相談スレなのでマジレススレもあるのでLRで紹介する価値もない
とてもひどい状態です
197
(1): 2017/05/10(水) 22:45:02.31 ID:HaEqB/4/(4/8)調 AAS
>>193
> 30 :Jack ★:2017/05/04(木) 13:27:59.31 ID:CAP_USER
> わたしは住民自治スレとか自治に関する議論スレは
> 運営板に準じた扱いをしようと思っています。

Jack ★の発言の主語と述語を直結すると、
「わたし(Jack ★)は」「扱いをしようと思っています」
つまり、実行するのはJack ★です。

だからここ自治スレではなくJack ★に言って下さい。

もし、Jack ★が何かの権限を各板の自治スレに委譲した事実があるならログを示して下さい。
もし権限が委譲された事実があるなら、その場合は、メンヘル板自治スレも、主体的に、
鯔に準じた対応をする必要があると思います。
198
(2): 2017/05/10(水) 22:47:48.88 ID:2L7Tsq9d(6/7)調 AAS
>>197
あなたは誰ですか?
過去のレス番を教えてください
私は5年ぶりくらいです
読んではいましたが議論スレが立たないのでイライラしています
199
(7): 2017/05/10(水) 22:52:48.89 ID:HaEqB/4/(5/8)調 AAS
>>195
だから総括を読めとアドバイスしてるのですが。
総括のアンカーもつけたしリンクも張りましたよ?

>>196
こうしてあなたにアドバイスして機能を果たしてます。
ついでに言えばこういうアドバイスもボランティアなんですけどね。

>>196
> とてもひどい状態です
ひどいのは自治スレで決まったことすら守れない人なんですが…

>>195-196
自治スレの決定に従いたくないなら
自治スレの決定の存在しない場所に行かれることをお勧めします。
匿名掲示板は何も2ちゃんねるだけではなく、国内にも海外にも沢山あるし、
自分で掲示板を作ることも可能です。

自治スレの決定(総括を含む)の存在する場所を選んだのはあなたの自己責任なのですから
自己責任で選んだ以上は自治スレの決定には従って下さい。
200
(2): 2017/05/10(水) 22:56:31.69 ID:2L7Tsq9d(7/7)調 AAS
>>199
自治スレに権限があるのかどうかがあやふやですね
総括は投票で承認されたはずですが投票スレのログを提示してください
一部の方々によって承認されたものに拘束力はありませんからね
投票で決まったものなら従いますしLRに載せましょう
201: 2017/05/10(水) 22:57:34.93 ID:HaEqB/4/(6/8)調 AAS
>>198
> あなたは誰ですか?
> 過去のレス番を教えてください
そっくりそのままあなたに返します。
人に聞く前にまずあなたから過去ログから自分のレスを示して下さい。

しかし5年ぶりの割にはJim体制下の鯔の発言を引用したり詳しいですね。

> 議論スレが立たないのでイライラしています
どうぞ 2chスレ:utu
202: 2017/05/10(水) 23:05:29.35 ID:HaEqB/4/(7/8)調 AAS
>>200
> 自治スレに権限があるのかどうかがあやふやですね
Jack ★のような権限はないです。だからJack ★に言って下さい。
しかし鯔的な決定ではなく、自治的な決定を下すのはここ自治スレです。

> 総括は投票で承認されたはずですが投票スレのログを提示してください
いいえ、決定過程は5年前と変わりませんよ。

> 一部の方々によって承認されたものに拘束力はありませんからね
いいえ、拘束力は5年前と変わりませんよ。

> 投票で決まったものなら従いますし
いいえ、従う義務も5年前と変わりませんよ。
当板を利用するならあなたは必ず総括に従って下さい。

> LRに載せましょう
自治スレの決定すべてがLRに記載される訳ではありません。
これも5年前と変わりません。
203
(3): 2017/05/10(水) 23:14:21.20 ID:HaEqB/4/(8/8)調 AAS
>>198 >>200
5年前なら多少は覚えてます。

トオル@せっているへ凸するはね返り者が出て運営や鯔に迷惑をかけたり、
ライト氏が自治スレで一部住人と個人的に話し合ったり、
県名表示や発達障害関連で話し合いがあった頃ですね。

昔話はさておき、総括の決定過程、とくに総括が同意を得た過程は、
5年前やそれ以前の当時とまったく変わりませんよ。
過去ログを読めば一目瞭然ですが。
204
(7): 2017/05/11(木) 11:19:34.97 ID:3V3ibRK+(1/24)調 AAS
時代は変わったと思っていました

◆投票案内&開票事務◆板トップからのリンク変更(dat落ち)
2chスレ:utu

【メンタルヘルス板】LRからのリンク先変更の投票 (ライブスレッド)
2chスレ:vote

> そもそも、賛否で意見をまとめる形式をとるなら、それは投票と同じ意味。
> 2017年に入ってからの申請でもログを見る限り投票は実施されてるし、
> もしも、ローカルルールの議論をするなら、議論スレ、告知スレ、投票スレの3点は必要。
>
> 不正を完全には防げなくても「より不正をやりにくくする」意味で、議論スレは「強制コテハンとIP」、
> 投票もfusianasanではなく「強制コテハンとIP」。
> 告知スレはただの広告だから普通のスレ。
> もし議論したり投票したりするならね。
>
> ちなみに>>365の投票は申請まで含めて完全に成功裏に終わってる。
205: 2017/05/11(木) 12:33:37.68 ID:30kR/nXn(1/16)調 AAS
>>204
> 時代は変わったと思っていました
思ってたから何?
206: 2017/05/11(木) 12:36:32.93 ID:30kR/nXn(2/16)調 AAS
>>195
重隅だけど。

> 総括呼ばれる憲法が自治スレにはある

日本国憲法はあなたには直接適用されません。もちろん私にも。
現代の立憲国家では、大陸法・英米法を問わず、これは常識です。
ざっくり言えば憲法は私法ではないですから。だからここで憲法を持ち出しても的外れですよ。

言葉や概念を使うならその意味を理解した上で使ったほうがよろしいかと。
意味を知らないで言葉や概念を使うと意味を知ってる者には噴飯物ってことになりかねませんからね。

>>204
たとえばこの立憲主義の考え方は時代とともにうつろうやわな概念ではないです。
207
(5): 2017/05/11(木) 12:47:17.14 ID:30kR/nXn(3/16)調 AAS
2ちゃんねるにおける意見は本質的に定性的です。
これは今もって変わらない。
2ちゃんねるがライブチャットのような形式にでもなる日が来ない限り。

定性的な意見は定量的には扱えない。
普遍の真理です。

>>204の引用個所には本質的には定性的である意見を
定量的な意見に擬制する方法が書いてあります。

>>204
なぜそのような擬制が必要になるか理解してますか?
208
(3): 2017/05/11(木) 16:15:49.23 ID:3V3ibRK+(2/24)調 AAS
>>207
新興宗教にはまっているんですね
基地外と言われて親からもダメ扱いされて救ってくれたのが宗教だった
あなたの言葉の端々に宗教家臭いものがあります
例えば総括のこだわるのもすがりたい一心からなのでしょう
そういう信じるものがないと応用して対応できない
精神疾患や人格障害なんてたかがそのレベル
童話の血は濃いからね
209
(1): 2017/05/11(木) 16:23:08.07 ID:30kR/nXn(4/16)調 AAS
>>208
> >>204
> なぜそのような擬制が必要になるか理解してますか?
論理的に返事をしてください。

> 例えば総括のこだわるのもすがりたい一心からなのでしょう
上位ルール優先の原則もまた、どんなルールにも普遍に当てはまります。
210
(4): 2017/05/11(木) 16:29:39.83 ID:30kR/nXn(5/16)調 AAS
>>208
総括を"守らない"ことにこだわりたいなら答えはもう出ています。
>>199
> 自治スレの決定に従いたくないなら
> 自治スレの決定の存在しない場所に行かれることをお勧めします。
> 匿名掲示板は何も2ちゃんねるだけではなく、国内にも海外にも沢山あるし、
> 自分で掲示板を作ることも可能です。
ここにメンサロ板をはじめとする他板を加えてもいいですね。

メンヘル板を利用することにこだわるなら答えはもう出ています。
>>199
> 自治スレの決定(総括を含む)の存在する場所を選んだのはあなたの自己責任なのですから
> 自己責任で選んだ以上は自治スレの決定には従って下さい。
211
(3): 2017/05/11(木) 21:04:18.82 ID:3V3ibRK+(3/24)調 AAS
>>210
でもLR変更は決めれなくて出て行けと言ってる訳です
自治スレがダブルスタンダードでは困ります

LRは自治スレ案件なのに議論させない理由は何ですか?
方法論とかではなく多くの意見を無視してLRに触れない理由が誰にも分からない
だから意見が出る訳です

もしかしてしまむらなるコテハンともって戦うのは頭語失調症の領域で発言権も与えられません
入院をお勧めします
自治スレはあなたの遊び場ではありません

メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#36 [無断転載禁止]©2ch.net
2chスレ:nanmin
212
(5): 2017/05/11(木) 21:30:20.35 ID:3V3ibRK+(4/24)調 AAS
総合案内所・相談所へ質問があると質問者を揶揄した無駄スレが立てられます
質問者=しまむら=しまむー=『シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA』とも書かれます

しまむら=しまむー=『シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA』を揶揄したスレが現時点でこれだけ乱立しています
これは確証がないのですが、同一人物と考えれは辻褄が合います

女のパンツ大好き「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」 [無断転載禁止]©2ch.net
【M男】豚野郎「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」 [無断転載禁止]©2ch.net
ちんぽコテハン「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」 [無断転載禁止]©2ch.net
【女児に悪戯】ペドフィリア・しまむー◆mz0/Tn9/RA [無断転載禁止]©2ch.net
【尻穴挿入希望】変態ホモ シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA [無断転載禁止]©2ch.net
うつ病で療養中の過ごし方 -ちんぽ編- 2日目 [無断転載禁止]©2ch.net

総合案内所・相談所も自治スレも「総括」信者が仕切っています
「総括」に賛成したのは過去ログを確認したところ数名で決められました
この決定者の一名が総合案内所・相談所と自治スレを仕切っている可能性が高い

疑惑から確証を得れたのは難民板のこのスレです
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#36
2chスレ:nanmin

このような精神疾患は何かはわかりませんが上記のスレタイからして異常者です
異常者は少なくとも2年以上も巣くっています
両スレともいずれは正常化するかもしれませんが一時的であっても異常者が仕切るスレはLRから削除すべきでしょう

またモナー薬局はカイゼルひげ ◆mona/UXxxsを揶揄する荒らし行為がほとんどです
こちらも同様に正常化するかもしれませんがLRから削除すべきでしょう

総合案内所・相談所やモナー薬局、そしてこの自治スレもメンタルヘルス板の中心だった時代があったようです
基幹スレと呼ばれた時代もあったようですが、もうその役割を終えた、少しでも荒れた時点で役割は終わったのです
初心者は総合案内所・相談所からメンタルヘル板に入って、板への要望や話し合いもできない自治スレ、荒れ放題のモナー薬局は即刻LRから削除すべきです
3スレとも機能していた時代もあったものの、もう時代は去ったということです
213
(2): 2017/05/11(木) 21:44:56.98 ID:qi68mdLY(1/2)調 AAS
>>211
>でもLR変更は決めれなくて出て行けと言ってる訳です

誤 決められない
正 決めるに至っていない

以前からあった何かを変えるには、
その年月、関わったひとの数だけの労力が必要です。
例えば、説明し理解を求めること。

多くのひとに関わることを多くのひとを巻き込んで決めようというのだから、
議論を始めるにしても、それがその労力に足ることだと、
辛抱強く理論的且つ冷静にといていかないと誰も耳を貸さないでしょう。

ただでさえ、ここ数ヶ月くらい、日替わりで沸点だけはやたらと低いLR改正論者が現れては、
暴れて去っていくだけですので、
そもそもLR改正を唱えるひとに嫌気すら覚えている住人が大半を占めていても仕方ない環境なのです。

けれどそんな場を作ってしまったのは同じ志を持つLR改正論者なのですから、
後に続くものはそれらを全て受け止め解きほぐしていかないと、
もうどこにも行けないんじゃないでしょうね、

って、ことで案件無しは変わらず。

すべて世は事もなし
214
(2): 2017/05/11(木) 22:07:29.83 ID:3V3ibRK+(5/24)調 AAS
>>213
> 以前からあった何かを変えるには、
> その年月、関わったひとの数だけの労力が必要です。
> 例えば、説明し理解を求めること。

> 日替わりで沸点だけはやたらと低いLR改正論者が現れては、
> 暴れて去っていくだけですので、
> そもそもLR改正を唱えるひとに嫌気すら覚えている住人が大半を占めていても仕方ない環境なのです。

これが自治スレの決定であるログを提示できないですよね
あなたが毎日のように居座って全LRレスに同様のレスを付けている訳ですから
嫌気を覚えているのは総合案内所・相談所と自治スレの「総括」信者あなただけなのです
議論すら認めず残件なしの繰り返しのみという時点で自治スレも総合案内所と同じなのです

変更に反対の意見が出ないのは提案されたLRの変更点は
例えば誤字があるなどといった当然の変更と同レベルということです
この意見が全てですよ

2chスレ:utu
> 271 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2017/04/08(土) 22:10:41.19 ID:nFrs3dcn [1/2]
> モナ薬でたまに回答してる人です
> 私はモナ薬をローカルルールから外すべきに一票
> 理由はスレの現状を見れば一目瞭然かと
> もっと言うとモナ薬以外の全てのスレを外すべきです
> なぜなら現状のローカルルールが作られた当時とはすでに状況が激変していて、
> いずれのスレも機能していないからです

みんな議論スレが立つのを待っているだけです
おそらく即決でしょう
決定権は自治スレにあるというような横やりが出るのでしょうね
215
(1): 2017/05/11(木) 22:14:45.26 ID:3V3ibRK+(6/24)調 AAS
>>213
LR変更賛成者はしまむら=しまむー=『シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA』と思われていますか?
イエスかノーでお答えください
216
(1): 2017/05/11(木) 22:36:37.47 ID:3V3ibRK+(7/24)調 AAS
答えはまだですか?
二択ですよ
簡単ですよ

IP変えれるし何人にも成り済ませるし嘘ついてもいいんですよ
嘘をつくこともできない障害なのですか?

思い込みと妄想が異常なので明日にも病院へ行きましょうね
異能者ですから仕方がありません
217
(4): 2017/05/11(木) 22:37:11.58 ID:qi68mdLY(2/2)調 AAS
>>214
>みんな議論スレが立つのを待っているだけです

こちらへどうぞ。
メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net・
2chスレ:utu

>>215
>LR変更賛成者はしまむら=しまむー=『シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA』と思われていますか?

以前のLR論争に参加された「しまむー ◆lbLrpj9S0」氏は同じトリップを持つコテが3人存在したまま酉キーも明かさず消えてしましましたので、
そもそも現在「シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA」氏と名乗る人物が果たして同一なのかは第三者からは知る事は困難でしょう。

いずれにせよ、しまむー氏であった存在は3人のコテとともにネットの海に消えてしまいましたので、
溢れたミルクを悔やむ暇があったら、
まずはご自身のお考えを誰に頼る事なく皆に伝えるように真摯に粘り強く努力されるとが肝要かと思われます。
218
(1): 2017/05/11(木) 22:45:22.64 ID:3V3ibRK+(8/24)調 AAS
>>217
下記に説得力がなく、何が言いたいのか理解不能です

> >LR変更賛成者はしまむら=しまむー=『シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA』と思われていますか?
>
> 以前のLR論争に参加された「しまむー ◆lbLrpj9S0」氏は同じトリップを持つコテが3人存在したまま酉キーも明かさず消えてしましましたので、
> そもそも現在「シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA」氏と名乗る人物が果たして同一なのかは第三者からは知る事は困難でしょう。
>
> いずれにせよ、しまむー氏であった存在は3人のコテとともにネットの海に消えてしまいましたので、
> 溢れたミルクを悔やむ暇があったら、
> まずはご自身のお考えを誰に頼る事なく皆に伝えるように真摯に粘り強く努力されるとが肝要かと思われます。

理詰めでお願いします
逃げないように・・・
219
(1): ニュー速VIP君 ◆8QXm00ah.. 2017/05/11(木) 22:46:02.98 ID:bEDkv/Yq(1)調 AAS
統合失調症は生きてる価値がない
統合失調症は死ね
統合失調症は地震で潰れて死ね
統合失調症は精神病院に隔離されろ
統合失調症患者は社会の迷惑
統合失調症患者は害悪
統合失調症患者は低学歴
統合失調症患者は低脳
統合失調症患者はすぐファビョる
統合失調症は2chやるな
統合失調症はキチガイ
統合失調症はアスペ
統合失調症は自殺しろ
統合失調症はクズしかいない
統合失調症は頭が悪い
統合失調症は頭がおかしい
統合失調症は自殺しろ
統合失調症は悪いところしかない
統合失調症は不快
統合失調症の奴らは自殺してしまうのが最善策だぞ
統合失調症患者は自殺するのが最善策だぞ
糖質は自殺するのが最善策だぞ
統合失調症患者は犯罪者
統合失調症患者は詐欺師
統合失調症患者は死ぬのがいいぞ
統合失調症患者は自殺が一番
統合失調症患者は自殺が一番だ
統合失調症患者は一番自殺が有効
統合失調症患者は今すぐ自殺しろ
あの世で地獄が待ってるぞ
220
(1): 2017/05/11(木) 22:49:34.10 ID:3V3ibRK+(9/24)調 AAS
>臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpukさん

> 以前のLR論争に参加された「しまむー ◆lbLrpj9S0」氏は同じトリップを持つコテが3人存在したまま酉キーも明かさず消えてしましましたので、
> そもそも現在「シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA」氏と名乗る人物が果たして同一なのかは第三者からは知る事は困難でしょう。

この発言は2年前のテンプレ議論参加者しか知りえないことです
>>212のレス内容により説得力が増しました
いや>>212のレス内容が確実になった言えるでしょう

まとめに加えていただけると幸いです
221: 2017/05/11(木) 22:50:01.75 ID:3V3ibRK+(10/24)調 AAS
>>219
逃げないように・・・
222
(1): 2017/05/11(木) 22:57:35.67 ID:VvAwt6+V(1)調 AAS
とりあえず、しまむー氏の消失の件は過去ログの↓あたりが詳しいよ。

>>7
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net・
2chスレ:utu

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net・
2chスレ:utu
223: 2017/05/11(木) 23:06:45.66 ID:3V3ibRK+(11/24)調 AAS
>>222
下記に説得力がなく、何が言いたいのか理解不能です

> >LR変更賛成者はしまむら=しまむー=『シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA』と思われていますか?
>
> 以前のLR論争に参加された「しまむー ◆lbLrpj9S0」氏は同じトリップを持つコテが3人存在したまま酉キーも明かさず消えてしましましたので、
> そもそも現在「シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA」氏と名乗る人物が果たして同一なのかは第三者からは知る事は困難でしょう。
>
> いずれにせよ、しまむー氏であった存在は3人のコテとともにネットの海に消えてしまいましたので、
> 溢れたミルクを悔やむ暇があったら、
> まずはご自身のお考えを誰に頼る事なく皆に伝えるように真摯に粘り強く努力されるとが肝要かと思われます。

理詰めでお願いします
逃げないように・・・
224
(2): 2017/05/11(木) 23:16:41.15 ID:30kR/nXn(6/16)調 AAS
>>211
> 方法論とかではなく

方法論ですよ。

前スレより
> Q2 方法論の意味を理解してますか?
> 理解してるなら、現在なぜ方法論が要求されているか、
> ならびにあなたが考える要求されている方法論の例、以上の二点を説明して下さい。

>>175 >>177 >>180 >>181 より
> そういう次元じゃない。>>173にまとめたり、他の人が指摘してるのは、もっとメタ的な次元の意見。
225
(1): 2017/05/11(木) 23:17:52.36 ID:30kR/nXn(7/16)調 AAS
>>211
> 多くの意見を無視してLRに触れない理由が誰にも分からない

×誰にも分からない ○ID:3V3ibRK+には分からない

>>207で既に注意しましたよ。

> 定性的な意見は定量的には扱えない。
> 普遍の真理です。

意味が理解できるかどうかも確認しましたよ。

> >>204
> なぜそのような擬制が必要になるか理解してますか?

あなたが>>209-210に答えないで別な話題に逃げているように
質問に答えないで次々に話題を変える人がいるので会話にならないのです。
226
(3): 2017/05/11(木) 23:21:06.70 ID:30kR/nXn(8/16)調 AAS
>>212
総合案内所・相談所や総括については既出

> >>208
> 総括を"守らない"ことにこだわりたいなら答えはもう出ています。
> >>199
> > 自治スレの決定に従いたくないなら
> > 自治スレの決定の存在しない場所に行かれることをお勧めします。
> > 匿名掲示板は何も2ちゃんねるだけではなく、国内にも海外にも沢山あるし、
> > 自分で掲示板を作ることも可能です。
> ここにメンサロ板をはじめとする他板を加えてもいいですね。
>
> メンヘル板を利用することにこだわるなら答えはもう出ています。
> >>199
> > 自治スレの決定(総括を含む)の存在する場所を選んだのはあなたの自己責任なのですから
> > 自己責任で選んだ以上は自治スレの決定には従って下さい。
227
(3): 2017/05/11(木) 23:23:38.60 ID:30kR/nXn(9/16)調 AAS
>>212
当自治スレの決まりを守れない者が当自治スレで意見を言うことの矛盾の指摘も既出

前スレより
> >2chスレ:utu (part66)
> >要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
> >先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
> > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
> >#次に話し合って結論(総括?とでも呼びましょうか)が出たとして、
> >#「すぐに総括?を持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
> >#次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
> >
> >#同様に「個人的には総括?に違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
> >#同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> (下線は引用者(注:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIのこと))
1-
あと 391 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ

ぬこの手 ぬこTOP 0.673s