[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part71■□ [無断転載禁止]©2ch.net (618ﾚｽ)
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53(1): 2017/04/27(木) 10:27:31.13 ID:P5tSXBxk(10/21)調 AAS
> 675 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 02:43:28.63 ID:P5tSXBxk [3/3]
> 「総合案内所・相談所Vol.76」へ質問した人が、しまむー（現シマムおんじ）氏と決めつける荒らし行為が継続、
> 過疎スレだった「Vol.69」がLR変更の議論が始まると同時に、急に稼働し始めたことは偶然とはいえません。
> このことは総合案内所・相談所が二スレ存在するに至った歴史を知れば納得していただけるでしょう。
54: 2017/04/27(木) 10:27:58.31 ID:P5tSXBxk(11/21)調 AAS
> 676 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 02:43:40.60 ID:P5tSXBxk [3/2]
> ◆今後のLRを変更する議論について
>
> 代行レス問題ですが、次スレでの意見を見る限りは代行レス排除との結論に至っていないようです。
> 臨時まとめ役氏は代行レスによる意見も排除せず、議論スレへ転載すべきでしょう。
> この自治スレで出た意見、当然ながらLRの変更に関する意見のみをすべて転載したテンプレ作成は必須です。
>
> これから議論参加する人にも分かりやすいように、「総合案内所・相談所Vol.76」へ質問した人が経験した実例
> を紹介することは、既にどなたかが提案していた通りです。
> またモナー薬局の実態も紹介すべきですが、いずれのスレの存在を否定することのないようにすべきです。
> 回答者やスレを運営している人にもプライドがあるため、それを傷つけぬように細心の注意を払うようお願いします。
>
> 論点はIRにて紹介するスレではないということで、そのスレを全否定することではありません。
> モナー薬局も総合案内所・相談所も問題は多々あるものの、一部では機能しており、機能不全ではありません。
> 「しまむー氏暗躍説」に囚われた人物からの妨害が続くと予想され、各スレと対立すれば議論どころではなくなる。
> この点に十分に留意した議論スレを立ててください。
>
> LRの変更は議論スレのテンプレにかかっているといっても過言ではありません。
> 大役ではありますが、精神的負担のないように十分に時間をかけてスレ立てするようにしてください。
>
> 総合案内所・相談所テンプレ議論の進行役だったカイゼルひげ氏は、睡眠時間を削って進行とまとめを行い、
> 議論の途中でダウンしてしまいました。
> 臨時まとめ役氏は仕事もされているようなので、GW等をうまく活用して無理をされないようアドバイスしておきます。
55(1): 【前スレより転載】まとめ【確定】 １/２ 2017/04/27(木) 13:38:22.07 ID:PawoQuKi(1/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
残件：なし(起点 2chｽﾚ:utuによる論駁)
理由：議題なし、議案なし(方法論も未定)
有効な議題のないところに有効な議論なし
2chｽﾚ:utu
なお2chｽﾚ:utuがより詳述
有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。
56(1): 【前スレより転載】まとめ【確定】 ２/２ 2017/04/27(木) 13:39:24.15 ID:PawoQuKi(2/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
方法論について：
代行レスについて；2chｽﾚ:utu
なお2chｽﾚ:utu、
2chｽﾚ:utuも詳述
（代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる
依頼スレ(2chｽﾚ:utuのある板
(２ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない
(依頼スレのある板の自治スレには参加可能)）
浪人について；2chｽﾚ:utu
なお全スレ>>1002も詳述
補足：代行・浪人以外の項目がないのは
方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。
ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。
57(1): 【前スレより転載】代行レスの依頼者について １/２ 2017/04/27(木) 13:42:25.44 ID:PawoQuKi(3/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
58: 【このスレより転載】代行レスの依頼者について ２/２ 2017/04/27(木) 13:45:51.06 ID:PawoQuKi(4/8)調 AAS
>>30
> 書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
> 民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
> (クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
> 各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
> 同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
>
> 平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
> 対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。
59(1): 【前スレより転載】臨時まとめ役 ◇R1/6Mrmpukの地位 2017/04/27(木) 13:50:01.25 ID:PawoQuKi(5/8)調 AAS
【補足】
2chｽﾚ:utu
> 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
> 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。
60(2): 【前スレより転載】総合案内所・相談所について 2017/04/27(木) 14:02:36.60 ID:PawoQuKi(6/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu
> ＞上位ルールの制約・決まりごとの範囲内であれば（cf. >>292 >>599）
> ＞私で回答・アドバイスできるものについては時間と調子が許す限り応えたいと思います。
> 「上位ルールの制約・決まりごと」について触れるのであれば、
> まずはご自身が「上位ルールの制約・決まりごと」を遵守されるよう、ここに釘を刺します。
>
> 要するに「一個人カイゼルひげ」が度々反故にしようとしてきた「（自治スレの）総括」を遵守して下さい。
> その内容が「一個人カイゼルひげ」の気に入るものであろうとなかろうと。
>
> その上でカイゼルひげ氏を含む当板住人の皆様に釘を刺しますが、
> 現在当板には「総合案内所・相談所」は一つしか存在しません。
> （2chｽﾚ:utu）
> 理由は「総括」に書いてある通りです。
> ここに確認しておきます。
>
> 以上を確認した上で、更にカイゼルひげ氏を含む皆様に釘を刺します。
> 下記リンク先のスレッドは「総合案内所・相談所」を僭称していますが（僭称はMAVE氏の表現）、
> （2chｽﾚ:utu）
> これを「総合案内所・相談だと認識する者は自治スレに参加する資格がありません。
2chｽﾚ:utu【自治スレの総括】
> 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
> 以降「総合案内所」の新テンプレは現行(注：Vol.68スレ)テンプレにチューニングを施して作ることとした。
>（12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
> 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
自治スレの定めた「総合案内所・相談所」は1スレのみ存在
（2chｽﾚ:utu）
こちらは単に「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド
（2chｽﾚ:utu）
61(2): 【前スレより重引】自治スレ参加者が総括を守らねばならぬ理由 2017/04/27(木) 14:07:56.94 ID:PawoQuKi(7/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu
> ＞2chｽﾚ:utu （part66）
> ＞要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
> ＞先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
> ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> ＞＃次に話し合って結論（総括?とでも呼びましょうか）が出たとして、
> ＞＃「すぐに総括?を持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
> ＞
> ＞＃同様に「個人的には総括?に違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> （下線は引用者（注：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIのこと））
62(1): 2017/04/27(木) 14:10:13.45 ID:PawoQuKi(8/8)調 AAS
ローカルルールの話し合いは以後こちらへ
メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ
2chｽﾚ:utu
63(1): 2017/04/27(木) 15:29:39.13 ID:P5tSXBxk(12/21)調 AAS
>>55
貴殿の最後のレスにある議論スレへ移動するかの話し合いを行っています。
自治スレはメンヘル板の全住民が話し合う場であり、テンプレ>>1にあるLRの案件は議題および議案です。
>>56
代行レス問題に関しては自治スレでも結論が出ていません。
唯一の結論は代行スレへ依頼するという曖昧なもので、代行レスの扱いについては自治スレで議論してください。
>>57
それは個人的見解であり、運営からも明確な回答はありませんでした。
LRとして自治スレのテンプレに「代行レス禁止」入れれなかった時点で、一個人の見解に過ぎないのです。
>>59
臨時まとめ役氏はLR変更の議論に関する意見をまとめており、自治スレにはスレッド内全ての意見をまとめる習慣はありません。
あのまとめがあるからこそ途中参加が可能で、広く意見を求めることができるのです。
64(1): 2017/04/27(木) 15:31:14.30 ID:P5tSXBxk(13/21)調 AAS
>>60-61
カイゼルひげ氏はLRの変更を任せると宣言しており、暫定回答者氏とカイゼルひげ氏および自治スレにて結論を出してください。
そもそも自治スレのテンプレにない「総括」なるものが有効なのか疑問です。
総合案内所・相談所のテンプレは総合案内所・相談所にてチューニングとありますが、議論した形跡はありません。
つまり両方が勝手に作られたスレであり、ふたつ存在している総合案内所・相談所ともに問題と言えるでしょう。
どちらが正式なスレかを根拠なく決めるのは、両方のスレの自治へ、自治スレが介入することになります。
現在の議論はどちらが正式かではなく、ふたつ存在することの弊害をなくすという意見から発展したものです。
「しまむー氏暗躍説」に囚われた思い込みによる見解が自治スレの見解であってはならないのです。
>>62
そのスレは話し合い中に勝手に立てられたスレで有効ではなく、立てた人物は削除依頼を出すべきでとの意見もあります。
テンプレ議論を無視してたてられた総合案内所・相談所のテンプレが廃案になったと同じく、そのスレも正式な議論スレではありません。
※貴殿の存在が自治スレの破たんを意味しており、自治スレから出ていくべきとの意見が大半です、
いずれ出ていくことになるでしょうから、しばらく話し合いや議論の場である自治スレの利用にご理解を。
65: 【まとめ】 2017/04/27(木) 16:13:27.33 ID:TLHHOKBn(1/4)調 AAS
現時点でのまとめ
>>55-62
66: 2017/04/27(木) 16:30:12.52 ID:TLHHOKBn(2/4)調 AAS
>>63
> LRの案件は議題および議案です。
翡翠ですか？第三者が読んで意味の分かる日本語で書いて下さい。
> 代行レス問題に関しては自治スレでも結論が出ていません。
> 代行レスの扱いについては自治スレで議論してください。
代行レスの取り扱いに関する議論の結論を待たずに独断で代行レスを
「まとめ」を自称するまとめではない何かに含める困った人がいます。
あなたからもその人をガツンと叱ってやって下さい。
> LRとして自治スレのテンプレに「代行レス禁止」入れれなかった時点で
自治スレのテンプレはLRではありませんが。最低限２ちゃんねるの仕組みを理解して下さい。
なお自治スレのテンプレはスレ立て人が勝手に加除出来るものではありません。
> 臨時まとめ役氏はLR変更の議論に関する意見をまとめており
まとめてないですよ。たとえば自身が「いち固定ハンドル」か「まとめ役」か確認する案件がまとめから漏れてます。
漏れが多いので他の例は挙げません。
67: 2017/04/27(木) 16:38:06.61 ID:TLHHOKBn(3/4)調 AAS
>>64
> カイゼルひげ氏はLRの変更を任せると宣言しており、暫定回答者氏とカイゼルひげ氏および自治スレにて結論を出してください。
暫定回答者氏にしろ重引されている名無しさんのレスにしろ
全住人に向けて発言してるようですが。
（だからこそ掲出する意味があるのです）
> そもそも自治スレのテンプレにない「総括」なるものが有効なのか疑問です。
有効です。
> 総合案内所・相談所のテンプレは総合案内所・相談所にてチューニングとありますが、議論した形跡はありません。
> つまり両方が勝手に作られたスレであり、ふたつ存在している総合案内所・相談所ともに問題と言えるでしょう。
自治スレの総括に明確に違反する点がなければ「総合案内所・相談所」、
明確に違反する点があれば総合案内所・相談所ではない何かです。
> 両方のスレの自治へ、自治スレが介入することになります。
自治スレの決定（総括を含む）はスレの自治に優先します。
自治スレの決定はスレの自治に対する上位ルールです。
だから「総合案内所・相談所」は自治スレの総括に拘束されるのです。
> 現在の議論はどちらが正式かではなく、ふたつ存在することの弊害をなくすという意見から発展したものです。
もしそうなら「現在の議論」なるものが自治スレの総括に違反することになり発端から根こそぎ無効です。
正式な「総合案内所・相談所」は現時点では一つしかないので。
68: 【まとめ】 2017/04/27(木) 16:40:04.13 ID:TLHHOKBn(4/4)調 AAS
名無しのまとめもまとめはまとめです。固定ハンドルは名無しに優越するものではありません。
ではレスで流れたので再度、まとめのまとめ。
現時点でのまとめ
>>55-62
69: 2017/04/27(木) 19:10:13.70 ID:P5tSXBxk(14/21)調 AAS
あと少し自治スレを使わせてほしいということも拒否、という特定の個人の意見を拝聴しました。
この意見については自治スレの決定事項ではありません。
ローカルルール（LR）の変更議論についてのご意見は、引き続き自治スレで募集中です。
臨時まとめ役氏が議論スレを立てれば、移動する意見が多数です。
その他のLRにある「はじめに」の項目を完全削除する変更についての意見も募集中です。
自治スレはメンヘル板住民に開かれたスレであり、特定の人物の妨害に屈せず、遠慮なく
書いていきましょう。
71: 2017/04/27(木) 19:11:15.10 ID:P5tSXBxk(16/21)調 AAS
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:utu
556 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 01:12:36.48 ID:lUYqayQc
?-2「はじめに」完全削除に賛成の理由
>>514-520のやり取りからのご意見（>>524）
72: 2017/04/27(木) 19:11:48.77 ID:P5tSXBxk(17/21)調 AAS
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2chｽﾚ:utu
557 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 01:15:40.06 ID:lUYqayQc
?「はじめに」完全削除に反対の理由
現状維持に理由など必要ないという意見のみで、「はじめに」完全削除が問題である具体的理由のレスはありません
・現状維持（>>255）
・モナー薬局のみ残すべき（>>489）
73: 2017/04/27(木) 19:12:18.66 ID:P5tSXBxk(18/21)調 AAS
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2chｽﾚ:utu
558 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 01:16:50.79 ID:lUYqayQc
?現時点の新ロールルール（案）
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
−はじめに−
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
−注意事項−
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
74: 2017/04/27(木) 19:12:45.46 ID:P5tSXBxk(19/21)調 AAS
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2chｽﾚ:utu
559 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 01:18:48.02 ID:lUYqayQc
?募集するご意見は以下のものを中心にお願いいたします
・削除意見のあるモナー薬局回答者の皆さんの意見（>>238）、今のところ名無しのかた１名のみです
・現状維持賛成＝削除反対、削除反対の理由は？（>>257）
・カイゼルひげ氏、HDI氏、とおりすがり氏など古参コテも発言していただきたい（>>326）
・カイゼルひげ◆mona/UXxxsさんへは「とりあえず、ここまで。で終わってる人がいると決めれない」という声も（>>381）
・新ローカルルール（案）の微修正意見の募集にしたほうがいい（>>389）
75(1): 2017/04/27(木) 19:13:33.68 ID:P5tSXBxk(20/21)調 AAS
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:utu
562 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 02:01:03.31 ID:lUYqayQc
?最後に
８６･９８･１００さんの「ＬＲ改訂の提案および議論スレ（仮称）」の提案についてですが
スレタイに『提案』が入っている時点でスレ立てした人物が提案者になります
なおIPコロコロという表現がありますが、私はソフトバンクのスマホユーザーです
ご存知の通りソフトバンクスマホであればＹａｈｏｏ!BBのADSLを無料で契約できます
問い合わせましたがIPアドレスは変動しないそうです
議論スレならばﾜｯﾁｮｲは最低限必要と考え申し込みを済ませました
次回はＹａｈｏｏ!BBのADSLでレスします
今週は以上です
76: 2017/04/27(木) 22:15:45.81 ID:P5tSXBxk(21/21)調 AAS
うーん・・・
> 217 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/04/27(木) 19:05:38.96 ID:jFC5XWr8 [1/2]
> おなかがすきましたｗ
>
> 218 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/04/27(木) 19:06:05.16 ID:jFC5XWr8 [2/2]
> フルーツならありますｗ
77: 2017/04/28(金) 01:12:40.57 ID:mNhvfdIu(1)調 AAS
>>75
既に立っているスレは嫌だ
定期的にIPが変わるのでコテを付けないといけないがコテは叩かれるから
ﾜｯﾁｮｲは変わらないからいいけど・・・・
固定IPの人はIP表示なら参加しない
広く意見を求めるのならﾜｯﾁｮｲも不要と思う
メンヘラは警戒心が強いから・・・・
78: 【前スレより転載】まとめ【確定】 １/２ 2017/04/28(金) 05:23:50.37 ID:zKl/YyPQ(1/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
残件：なし(起点 2chｽﾚ:utuによる論駁)
理由：議題なし、議案なし(方法論も未定)
有効な議題のないところに有効な議論なし
2chｽﾚ:utu
なお2chｽﾚ:utuがより詳述
有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。
79: 【前スレより転載】まとめ【確定】 ２/２ 2017/04/28(金) 05:24:35.83 ID:zKl/YyPQ(2/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
方法論について：
代行レスについて；2chｽﾚ:utu
なお2chｽﾚ:utu、
2chｽﾚ:utuも詳述
（代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる
依頼スレ(2chｽﾚ:utuのある板
(２ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない
(依頼スレのある板の自治スレには参加可能)）
浪人について；2chｽﾚ:utu
なお全スレ>>1002も詳述
補足：代行・浪人以外の項目がないのは
方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。
ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。
80: 【前スレより転載】代行レスの依頼者について １/２ 2017/04/28(金) 05:25:16.02 ID:zKl/YyPQ(3/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
81: 【このスレより転載】代行レスの依頼者について ２/２ 2017/04/28(金) 05:25:58.03 ID:zKl/YyPQ(4/8)調 AAS
>>30
> 書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
> 民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
> (クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
> 各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
> 同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
>
> 平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
> 対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。
82(1): 【前スレより転載】臨時まとめ役 ◇R1/6Mrmpukの地位 2017/04/28(金) 05:26:37.28 ID:zKl/YyPQ(5/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu
> 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
> 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。
83: 【前スレより転載】総合案内所・相談所について 2017/04/28(金) 05:27:31.51 ID:zKl/YyPQ(6/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu
> ＞上位ルールの制約・決まりごとの範囲内であれば（cf. >>292 >>599）
> ＞私で回答・アドバイスできるものについては時間と調子が許す限り応えたいと思います。
> 「上位ルールの制約・決まりごと」について触れるのであれば、
> まずはご自身が「上位ルールの制約・決まりごと」を遵守されるよう、ここに釘を刺します。
>
> 要するに「一個人カイゼルひげ」が度々反故にしようとしてきた「（自治スレの）総括」を遵守して下さい。
> その内容が「一個人カイゼルひげ」の気に入るものであろうとなかろうと。
>
> その上でカイゼルひげ氏を含む当板住人の皆様に釘を刺しますが、
> 現在当板には「総合案内所・相談所」は一つしか存在しません。
> （2chｽﾚ:utu）
> 理由は「総括」に書いてある通りです。
> ここに確認しておきます。
>
> 以上を確認した上で、更にカイゼルひげ氏を含む皆様に釘を刺します。
> 下記リンク先のスレッドは「総合案内所・相談所」を僭称していますが（僭称はMAVE氏の表現）、
> （2chｽﾚ:utu）
> これを「総合案内所・相談だと認識する者は自治スレに参加する資格がありません。
2chｽﾚ:utu【自治スレの総括】
> 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
> 以降「総合案内所」の新テンプレは現行(注：Vol.68スレ)テンプレにチューニングを施して作ることとした。
>（12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
> 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
自治スレの定めた「総合案内所・相談所」は1スレのみ存在
（2chｽﾚ:utu）
こちらは単に「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド
（2chｽﾚ:utu）
84: 【前スレより重引】自治スレ参加者が総括を守らねばならぬ理由 2017/04/28(金) 05:28:32.82 ID:zKl/YyPQ(7/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu
> ＞2chｽﾚ:utu （part66）
> ＞要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
> ＞先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
> ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> ＞＃次に話し合って結論（総括?とでも呼びましょうか）が出たとして、
> ＞＃「すぐに総括?を持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
> ＞
> ＞＃同様に「個人的には総括?に違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> （下線は引用者（注：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIのこと））
85: 2017/04/28(金) 05:29:05.68 ID:zKl/YyPQ(8/8)調 AAS
ローカルルールの話し合いは以後こちらへ
メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ
2chｽﾚ:utu
86: 2017/04/28(金) 13:52:24.92 AAS
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
87(3): 2017/04/28(金) 23:56:58.00 ID:S5WkEMdj(1)調 AAS
モナ薬が機能不全だと思うならモナ薬に行って
住人と一緒にスレ内で判断するのが筋
モナ薬はカイゼルひげの個人スレじゃない
機能不全のスレなら続ける意味がないんだから
住人で次スレを立てないと決めればいい
スレがなくなるならローカルルールで紹介する意味もなくなる
ここで特定の人間を優遇して話さないでスレ全体で話せ
88: 2017/04/29(土) 00:32:42.98 ID:SbD6tpU9(1/2)調 AAS
◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
2chｽﾚ:ms
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40〜55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40〜55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
89(1): 2017/04/29(土) 01:25:30.15 ID:hBQS9y/W(1)調 AAS
>>87
これが全てである
90: 2017/04/29(土) 01:26:00.50 ID:SbD6tpU9(2/2)調 AAS
◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
2chｽﾚ:ms
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40〜55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40〜55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
91: 2017/04/29(土) 03:29:59.72 ID:gFydfOvB(1)調 AAS
>>87
それはモナ薬の回答者が話し合って決める問題
自治スレに泣きつかれても困る
ローカルルールで紹介するスレではなくなったのは事実だ
問題の荒らし対策はしているのか？
ちなみに◆R1/6Mrmpukはモナ薬は機能していると発言している
2chｽﾚ:utu
92: 2017/04/29(土) 06:47:31.98 AAS
問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10
したらばｽﾚ:internet_20619
536 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/29(土) 00:22:25
ルール違反ですができればお願いします
【アド】2chｽﾚ:utu
【文】
代行を使って意見を書き込んでいるのでスルーしてもらって結構です
>>87
それはモナ薬の回答者が話し合って決める問題
自治スレに泣きつかれても困る
ローカルルールで紹介するスレではなくなったのは事実だ
問題の荒らし対策はしているのか？
ちなみに◆R1/6Mrmpukはモナ薬は機能していると発言している
2chｽﾚ:utu
93(1): 2017/04/29(土) 08:01:24.16 ID:JwWxmux2(1/3)調 AAS
◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
2chｽﾚ:ms
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40〜55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40〜55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
94: 2017/04/29(土) 12:17:00.10 AAS
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
95: 2017/04/29(土) 12:17:41.45 ID:JwWxmux2(2/3)調 AAS
◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
2chｽﾚ:ms
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40〜55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40〜55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
96: 2017/04/29(土) 14:03:19.27 ID:i5ew1IrI(1)調 AAS
>>93
いつもの人ですか？
97: 2017/04/29(土) 14:13:22.07 ID:JwWxmux2(3/3)調 AAS
◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
2chｽﾚ:ms
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40〜55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40〜55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
98(5): 2017/04/29(土) 23:05:34.06 ID:CXFUKk1D(1)調 AAS
ＬＲ改訂の提案および議論スレはＩＰ非表示にしてほしい
固定だからＩＰ表示スレには書き込めない
99: 2017/04/29(土) 23:43:18.14 ID:ChWpqG4A(1)調 AAS
知るか、ばか
100(1): 2017/04/30(日) 00:42:47.04 ID:fd6jsVtg(1/2)調 AAS
自治スレや自治に関わる話し合い（LRの件など）への参加は任意です。
参加したくなかったり参加し辛ければ参加する必要がまったくないのです。
101(1): 2017/04/30(日) 00:44:45.67 ID:fd6jsVtg(2/2)調 AAS
内容が異なるのでレスを分けましょうか。
IP表示やSLIP/KOROKOROについては、純然たる論理的な問題です。
「現在利用可能な手段の組み合わせで最も不正を防ぎやすいやり方は何か」という問題です。
2chｽﾚ:utu ほか多数
> Q4 ところで、>>367-368にこういうレスがあります。
> > (賛否で意見をまとめる形式をとるなら)不正を完全には防げなくても
> > 「より不正をやりにくくする」意味で、議論スレは「強制コテハンとIP」、
> 現時点で2ちゃん内で賛否をまとめるに当たって「強制コテハンとIP」よりも
> 不正をやりにくくする手段があれば説明して下さい。
個人の都合や、好み・情緒の問題ではないです。
IPとSLIP/KOROKOROに反対であれば「最も不正を防ぎやすいやり方は何か」について
代案を理詰めで示して下さい。現時点まで論理的に代案を示した意見はありません。
102(1): 98 2017/04/30(日) 01:17:31.55 ID:mmk6Ujt/(1/3)調 AAS
私は自治スレの決定に違反するスレッドを利用しました。
証拠→2chｽﾚ:utu
２ちゃんねるの利用は運営が自己責任と決めていので悪いのは全部私です。
自治スレの決まりを守れない私は自治スレに参加する資格がありません。
よって私の過ちを謝罪して>>98を撤回します。
自治スレの決まりに違反して申し訳ありませんでした。
103: 2017/04/30(日) 01:22:30.43 ID:i6H3y/8T(1/8)調 AAS
>>100
ＩＰが自然に変わる人がいる時代にＩＰ表示は意味がないですよ
固定の人が参加できないというのならﾜｯﾁｮｲだけでいいでしょう
投票は必須ですが話し合いは誰もが参加できる環境が必要です
PC・スマホ・ネカフェなど不正はいくらでもできます
>>101
全員がトリップとかBEも考えましたが
IPは変えれてもトリップは変えれません
でもPC・スマホ・ネカフェからそれぞれトリップを使えば３人を演じれます
２ちゃんねるはスマホの普及で不正し放題で投票すら信用できない
だから議論はIP非表示で広く意見を求めるのがいいでしょう
投票で不正を限りなく減らすにはなくすには予約制でしょう
登録したIDから投票時間は１０分程度で終了
これなら不正はかなり減らせるでしょう
飛行機飛ばしたりルーター再起動して大量投票は出来ないはず
ただ不正が可能なのが運営もわかっているようで投票は必須ではないようです
2chｽﾚ:operate
104(1): 2017/04/30(日) 01:25:01.83 ID:i6H3y/8T(2/8)調 AAS
>>102
こういうのも不正の可能性が高い訳です
同一性の証明はできますか？
105: 2017/04/30(日) 01:36:58.76 ID:i6H3y/8T(3/8)調 AAS
あまり詳しくないのですがIPが変わってもﾜｯﾁｮｲは変わらないのでしょうか
それならﾜｯﾁｮｲ登録制にして議論もすれば不正はできないはずです
でもﾜｯﾁｮｲも複数作れます
ただIP表示が嫌という人も参加が可能という利点があるので有効でしょう
106(1): 98 2017/04/30(日) 01:45:27.19 ID:mmk6Ujt/(2/3)調 AAS
>>104
この状態では証明できません。だからIP表示が必要です。
SLIPとKOROKOROは桁数が4桁しかないのでID以上に被りやすいです。IPの併用は必須です。
あなたはどうですか？
過去のどのIDの人と同じですか？
今回初めて書き込んだ人ですか？
それを証明できすか？
できるものならして下さい。
あなたのように他人の善意を疑う人がいなければ不要だと思いますが、
あなたのような疑り深い人に対し潔白を証明するためにもSLIP、KOROKORO、IPの三点セットが必要です。
107(1): 2017/04/30(日) 01:51:53.43 ID:i6H3y/8T(4/8)調 AAS
>>106
>>98は句読点なしで日付が変わってから句読点では別人比率が高いですね
もうおやめなさい
>>98は私ですから（笑）
証明できないですけどね
108: 98 2017/04/30(日) 01:56:39.28 ID:mmk6Ujt/(3/3)調 AAS
>>107
もうおやめなさい
>>98は私ですから（笑）
証明できないですけどね
なりすましは気持ち悪いです。
あなたのような卑怯ななりすましもIP表示なら嘘が言えなくなりますから。
SLIP、KOROKOROを併用すればIPの信頼性ももっと上がります。
109: 2017/04/30(日) 01:57:25.31 ID:i6H3y/8T(5/8)調 AAS
バカとか死ねと言われて感謝する人はいませんからね
そういう人がいるのなら以上です
唯一の可能性はIP表示の議論スレをたてた人でしょう
夜中に何をしてるんだかｗｗｗ
110: 2017/04/30(日) 01:58:02.90 ID:i6H3y/8T(6/8)調 AAS
> 169 名前：164[sage] 投稿日：2017/04/30(日) 01:11:52.50 ID:mmk6Ujt/
> >>165
> 私のためにスレ立てありがとうございます！
>
> >>166>>167
> 真心のこもった暖かいお言葉恐縮です！感謝します！！
>
> >>168
> はい、私は、自治スレの決定を破る卑しい人間です！
> 自治スレの決定を守れない私は自治スレを利用する資格がありません！！
> 真剣なご指導ありがとうございました！！！
> 102 名前：98[sage] 投稿日：2017/04/30(日) 01:17:31.55 ID:mmk6Ujt/
> 私は自治スレの決定に違反するスレッドを利用しました。
>
> 証拠→2chｽﾚ:utu
>
> ２ちゃんねるの利用は運営が自己責任と決めていので悪いのは全部私です。
> 自治スレの決まりを守れない私は自治スレに参加する資格がありません。
> よって私の過ちを謝罪して>>98を撤回します。
>
> 自治スレの決まりに違反して申し訳ありませんでした。
111: 2017/04/30(日) 02:10:45.65 ID:i6H3y/8T(7/8)調 AAS
これがLRで紹介されている総合案内所・相談所の実態です
予想通りの反応有り難うございました
自治スレであれだけ問題視されているのにやめないことを証明したかったのです
総合案内所・相談所はメンヘル板のゲートウェイ的スレとしてLRにあります
現状のVol79はこの状態でVol.69はただの相談スレです
スレの自治には介入しませんがLRで紹介するスレとしての役割は終えたと言えるでしょう
2chｽﾚ:utu
112(1): 2017/04/30(日) 02:23:05.85 ID:i6H3y/8T(8/8)調 AAS
前スレの最後のまとめ（>>45）から総合案内所・相談所を分けて考えるまとめが出てきました
つまり自治スレに居座っている人と総合案内所・相談所の荒らしは同一人物で同様の行為は今後も続くでしょう
もう自治スレも総合案内所・相談所もLRから削除すべきです
たった一人のへんな人の存在もありますがゲートウェイの役割は終えました
最悪板以外出禁視されているコテ叩きがスレの大部分を占めるモナー薬局も同様です
もう薬の相談スレとしてLRで紹介されるスレとしての役割は終えました
既に二名のモナー薬局の回答者が同意および任せるとの意見が自治スレに寄せられています
内一名は有名なカイゼルひげというコテさんです
自治スレで指摘されているにもかかわらず続ける異常者の存在もありますが
残念ではありますがLRで紹介されるにふさわしい時代が去ったのでしょう
それに合わせてLRも変えたほうがいいでしょう
113: 2017/04/30(日) 20:47:05.95 ID:mb3djyvk(1)調 AAS
[集団ストーカー手法]
ターゲットを「自己愛性人格障害」と一方的に診断し、「見過ごされた神経症」を治療する等という大義名分で、「社会的拒絶」「脳の錯覚」を引き起こすことが最適と頑なに信じている組織があるのです。
114: 【前スレより転載】まとめ【確定】 １/２ 2017/04/30(日) 23:43:15.88 ID:U3xQBsdP(1/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
残件：なし(起点 2chｽﾚ:utuによる論駁)
理由：議題なし、議案なし(方法論も未定)
有効な議題のないところに有効な議論なし
2chｽﾚ:utu
なお2chｽﾚ:utuがより詳述
有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。
115: 【前スレより転載】まとめ【確定】 ２/２ 2017/04/30(日) 23:43:53.96 ID:U3xQBsdP(2/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
方法論について：
代行レスについて；2chｽﾚ:utu
なお2chｽﾚ:utu、
2chｽﾚ:utuも詳述
（代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる
依頼スレ(2chｽﾚ:utuのある板
(２ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない
(依頼スレのある板の自治スレには参加可能)）
浪人について；2chｽﾚ:utu
なお全スレ>>1002も詳述
補足：代行・浪人以外の項目がないのは
方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。
ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。
116: 【前スレより転載】代行レスの依頼者について １/２ 2017/04/30(日) 23:44:32.03 ID:U3xQBsdP(3/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
117: 【このスレより転載】代行レスの依頼者について ２/２ 2017/04/30(日) 23:45:05.52 ID:U3xQBsdP(4/8)調 AAS
>>30
> 書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
> 民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
> (クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
> 各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
> 同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
>
> 平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
> 対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。
118: 【前スレより転載】臨時まとめ役 ◇R1/6Mrmpukの地位 2017/04/30(日) 23:45:39.93 ID:U3xQBsdP(5/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu
> 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
> 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。
119: 【前スレより転載】総合案内所・相談所について 2017/04/30(日) 23:46:18.39 ID:U3xQBsdP(6/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu
> ＞上位ルールの制約・決まりごとの範囲内であれば（cf. >>292 >>599）
> ＞私で回答・アドバイスできるものについては時間と調子が許す限り応えたいと思います。
> 「上位ルールの制約・決まりごと」について触れるのであれば、
> まずはご自身が「上位ルールの制約・決まりごと」を遵守されるよう、ここに釘を刺します。
>
> 要するに「一個人カイゼルひげ」が度々反故にしようとしてきた「（自治スレの）総括」を遵守して下さい。
> その内容が「一個人カイゼルひげ」の気に入るものであろうとなかろうと。
>
> その上でカイゼルひげ氏を含む当板住人の皆様に釘を刺しますが、
> 現在当板には「総合案内所・相談所」は一つしか存在しません。
> （2chｽﾚ:utu）
> 理由は「総括」に書いてある通りです。
> ここに確認しておきます。
>
> 以上を確認した上で、更にカイゼルひげ氏を含む皆様に釘を刺します。
> 下記リンク先のスレッドは「総合案内所・相談所」を僭称していますが（僭称はMAVE氏の表現）、
> （2chｽﾚ:utu）
> これを「総合案内所・相談だと認識する者は自治スレに参加する資格がありません。
2chｽﾚ:utu【自治スレの総括】
> 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
> 以降「総合案内所」の新テンプレは現行(注：Vol.68スレ)テンプレにチューニングを施して作ることとした。
>（12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
> 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
自治スレの定めた「総合案内所・相談所」は1スレのみ存在
（2chｽﾚ:utu）
こちらは単に「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド
（2chｽﾚ:utu）
120: 【前スレより重引】自治スレ参加者が総括を守らねばならぬ理由 2017/04/30(日) 23:47:01.31 ID:U3xQBsdP(7/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu
> ＞2chｽﾚ:utu （part66）
> ＞要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
> ＞先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
> ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> ＞＃次に話し合って結論（総括?とでも呼びましょうか）が出たとして、
> ＞＃「すぐに総括?を持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
> ＞
> ＞＃同様に「個人的には総括?に違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> （下線は引用者（注：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIのこと））
121: 2017/04/30(日) 23:47:28.88 ID:U3xQBsdP(8/8)調 AAS
ローカルルールの話し合いは以後こちらへ
メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ
2chｽﾚ:utu
122(2): 2017/05/01(月) 08:07:25.07 ID:f2tTENsJ(1/15)調 AAS
この自治スレは終わっている。
理由はこのコピペの連続と決めつけ、そして議論すら認めない変な場所。
代行レスすら考えようともしない、何もしようとしない。
例のテンプレ議論の前のメンサロへの質問誘導までは良かった。
あの頃まではローカルルールを変える必要はなかった。
メンサロからの自殺系のスレが移動してきて動くべきと言っても機能しなかった。
この自治スレは基本的に何もしない何もさせない屁理屈だけが一人替えの奴が居ついた。
ローカルルールは絶対に自治スレの案件なのに出て行けという。
そんな自治スレなどローカルルールから削除すべき。
123(3): 2017/05/01(月) 08:09:40.86 ID:f2tTENsJ(2/15)調 AAS
お前は何様だっていうこと。
何もできないくせに自分の考えに固執する。
レスの時間からして引きこもり。
最低でも数年は居座る。
124(2): 2017/05/01(月) 19:30:16.51 ID:rwbz6XGx(1)調 AAS
>>122-123
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
125(2): 2017/05/01(月) 19:37:39.89 ID:f2tTENsJ(3/15)調 AAS
自治スレと認めてほしいなら代行レス問題を議論してみろ。
テンプレにある課題を順に処理しろ。
ただ保守している奴が仕切っている自治スレなんてなくてもいいレベル。
126(1): 2017/05/01(月) 19:38:30.18 ID:f2tTENsJ(4/15)調 AAS
>>124
IDかぶりだ。
127: 2017/05/01(月) 19:55:03.62 ID:72Av6zw/(1)調 AAS
別スレで保守あらしをしてるIDで言われてﾓﾅｰ
128(1): 2017/05/01(月) 20:49:48.43 ID:f2tTENsJ(5/15)調 AAS
別スレとは総合案内所・相談所、つまり自治スレと総合案内所・相談所には深い関係があるとの意。
>>112氏と同様の認識が共通認識と言える。
ますます自治スレと総合案内所・相談所はローカルルールから削除すべきということだ。
本日の総合案内所・相談所と同じ状況が続くモナー薬局も削除すべきだ。
129(1): 2017/05/01(月) 20:55:08.97 ID:jAIklejT(1)調 AAS
>>122-123,125-126,128
ID:f2tTENsJ
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
130(2): 2017/05/01(月) 20:58:22.28 ID:f2tTENsJ(6/15)調 AAS
またIDコロコロか。
こういうケースがあるからIP表示にすべきという思考にならないのだな。
IPコロコロさせて同じIDを出して荒らしたという疑惑がある。
131: 2017/05/01(月) 21:07:03.31 ID:2YCCbbJY(1/3)調 AAS
>>130
ちょうどあらし疑惑もあるわけだし、
キミがIP出してみなよ。
限りなく黒なあらし疑惑がちょっとは薄まると思うよ、ほんのちょっとだけどね。
132: 2017/05/01(月) 21:15:16.30 ID:2YCCbbJY(2/3)調 AAS
>>130
これはどっちか投稿してるって設定？
2chｽﾚ:utu
303 名前:優しい名無しさん :2017/05/01(月) 20:52:20.75 ID:f2tTENsJ
こらこらって今も動いてます？
あと今日も元気に残件なすでは普通のコピペ連投には対応して貰えるのでしょうか？
133: 2017/05/01(月) 21:23:47.27 ID:f2tTENsJ(7/15)調 AAS
IPを出せという意図が分からない。
向こうがIPを晒さないと何の証明もできないのだ。
つまりしまむーなるコテと思い込んでいる証拠、すべてがしまむーと思い込む変な人の存在。
それこそLRを変更するキッカケ。
モナー薬局のHDIなるコテもしまむーと思い込んでいた。
最低でも一人、最悪は複数の思い込む変人が存在することになるのだ。
134(1): 2017/05/01(月) 21:24:31.06 ID:2YCCbbJY(3/3)調 AAS
しまむーって誰さ？
135: 2017/05/01(月) 21:32:18.00 ID:f2tTENsJ(8/15)調 AAS
>>134
>>49-53を参照のこと
スレを読まずに自治スレに参加しないことだ。
136: 2017/05/01(月) 21:36:49.58 ID:f2tTENsJ(9/15)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#34 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:nanmin
744 名前：名無し草[sage] 投稿日：2017/04/30(日) 14:07:56.94
相変わらず生活習慣ボロボロやね
そりゃ犬の腐乱死体も畳を貫通するわ
137: 2017/05/01(月) 21:37:12.24 ID:f2tTENsJ(10/15)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#34 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:nanmin
730 名前：名無し草[sage] 投稿日：2017/04/28(金) 20:52:47.41
何でメンヘル板自治スレの連中は
一人のコテが時代遅れのADSLを開通するまで
待たなくちゃいけないんだ？
なめてるの？
138: 2017/05/01(月) 21:37:38.49 ID:f2tTENsJ(11/15)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#34 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:nanmin
721 名前：名無し草[sage] 投稿日：2017/04/25(火) 20:43:00.71
13歳の犬を炎天下で連れまわすあたり、むしろお別れを望んでるんじゃねーかと
↑
シマムおんじの山小屋参照
139: 2017/05/01(月) 21:38:41.75 ID:f2tTENsJ(12/15)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#32 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:nanmin
934 名前：名無し草[sage] 投稿日：2017/05/01(月) 21:34:20.09
>>931
「なるのだ」キャラ？
今回はキャラを固定するまで結構レスを消費したな
140: 2017/05/01(月) 21:39:04.02 ID:f2tTENsJ(13/15)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#32 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:nanmin
933 名前：名無し草[sage] 投稿日：2017/05/01(月) 14:28:04.55
>>929
ワロタ
あれで「何もできないくせに自分の考えに固執する人」が
メンヘル自治スレに泣きついてから3、4年間
みんな困ってるよ、ご本人とひげの人以外のみんながw
141: 2017/05/01(月) 21:39:21.34 ID:f2tTENsJ(14/15)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#32 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:nanmin
931 名前：名無し草[sage] 投稿日：2017/05/01(月) 13:59:44.28
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
コロコロミスったのかな？w
142: 2017/05/01(月) 21:39:39.55 ID:f2tTENsJ(15/15)調 AAS
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#32 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:nanmin
932 名前：名無し草[sage] 投稿日：2017/05/01(月) 14:01:13.03
8時に寝て、12時過ぎに起きてコピペ荒らしをする人生って何だろね
143: 2017/05/02(火) 08:47:32.25 AAS
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
144: 2017/05/02(火) 11:31:57.75 AAS
utu：メンタルヘルス［レス削除］
2chｽﾚ:saku
137 名前：お願いします[] 投稿日：2017/05/02(火) 08:31:46.00 HOST:p93093-ipngn602koufu.yamanashi.ocn.ne.jp[180.13.164.93]
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:utu
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
僕のレスが知らないうちに誰かにコピペされてました
削除していただけませんか
僕が書いたのはこれです→2chｽﾚ:utu
145: 2017/05/02(火) 15:14:16.14 ID:TJjPFIm/(1/5)調 AAS
LRにあるスレッドには大量の削除依頼が出されてる
削除依頼はほとんどが対応されずに同じ状況が続いている
例えスレッドが機能していてもそのようなスレッドはLRで紹介するスレッドとしてふさわしくない
146: 2017/05/02(火) 15:38:28.23 ID:TJjPFIm/(2/5)調 AAS
モナー薬局の削除依頼
2chｽﾚ:saku
147(1): 2017/05/02(火) 15:38:40.86 ID:TJjPFIm/(3/5)調 AAS
総合案内所・相談所の削除依頼(1)
2chｽﾚ:saku
総合案内所・相談所の削除依頼(2)
2chｽﾚ:saku
「総合」とあるのはケートウェイ、つまりメンタルヘルス板初心者のためのスレッドの役割だった
現在は(1)に質問すれば「死ね」と言われ、(2)はただの相談スレッドでありLRで紹介するスレッドではない
148: 2017/05/02(火) 15:50:56.65 ID:TJjPFIm/(4/5)調 AA×
2chｽﾚ:saku
149: 【前スレより転載】まとめ【確定】 １/２ 2017/05/02(火) 18:38:47.86 ID:IjEhouIK(1/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
残件：なし(起点 2chｽﾚ:utuによる論駁)
理由：議題なし、議案なし(方法論も未定)
有効な議題のないところに有効な議論なし
2chｽﾚ:utu
なお2chｽﾚ:utuがより詳述
有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。
150: 【前スレより転載】まとめ【確定】 ２/２ 2017/05/02(火) 18:39:18.43 ID:IjEhouIK(2/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
方法論について：
代行レスについて；2chｽﾚ:utu
なお2chｽﾚ:utu、
2chｽﾚ:utuも詳述
（代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる
依頼スレ(2chｽﾚ:utuのある板
(２ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない
(依頼スレのある板の自治スレには参加可能)）
浪人について；2chｽﾚ:utu
なお全スレ>>1002も詳述
補足：代行・浪人以外の項目がないのは
方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。
ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。
151: 【前スレより転載】代行レスの依頼者について １/２ 2017/05/02(火) 18:39:54.37 ID:IjEhouIK(3/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
152: 【このスレより転載】代行レスの依頼者について ２/２ 2017/05/02(火) 18:40:42.66 ID:IjEhouIK(4/8)調 AAS
>>30
> 書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
> 民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
> (クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
> 各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
> 同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
>
> 平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
> 対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。
153(2): 【前スレより転載】臨時まとめ役 ◇R1/6Mrmpukの地位 2017/05/02(火) 18:41:04.43 ID:IjEhouIK(5/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu
> 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
> 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。
154: 【前スレより転載】総合案内所・相談所について 2017/05/02(火) 18:41:44.66 ID:IjEhouIK(6/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu
> ＞上位ルールの制約・決まりごとの範囲内であれば（cf. >>292 >>599）
> ＞私で回答・アドバイスできるものについては時間と調子が許す限り応えたいと思います。
> 「上位ルールの制約・決まりごと」について触れるのであれば、
> まずはご自身が「上位ルールの制約・決まりごと」を遵守されるよう、ここに釘を刺します。
>
> 要するに「一個人カイゼルひげ」が度々反故にしようとしてきた「（自治スレの）総括」を遵守して下さい。
> その内容が「一個人カイゼルひげ」の気に入るものであろうとなかろうと。
>
> その上でカイゼルひげ氏を含む当板住人の皆様に釘を刺しますが、
> 現在当板には「総合案内所・相談所」は一つしか存在しません。
> （2chｽﾚ:utu）
> 理由は「総括」に書いてある通りです。
> ここに確認しておきます。
>
> 以上を確認した上で、更にカイゼルひげ氏を含む皆様に釘を刺します。
> 下記リンク先のスレッドは「総合案内所・相談所」を僭称していますが（僭称はMAVE氏の表現）、
> （2chｽﾚ:utu）
> これを「総合案内所・相談だと認識する者は自治スレに参加する資格がありません。
2chｽﾚ:utu【自治スレの総括】
> 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
> 以降「総合案内所」の新テンプレは現行(注：Vol.68スレ)テンプレにチューニングを施して作ることとした。
>（12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
> 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
自治スレの定めた「総合案内所・相談所」は1スレのみ存在
（2chｽﾚ:utu）
こちらは単に「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド
（2chｽﾚ:utu）
155: 【前スレより重引】自治スレ参加者が総括を守らねばならぬ理由 2017/05/02(火) 18:42:42.79 ID:IjEhouIK(7/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu
> ＞2chｽﾚ:utu （part66）
> ＞要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
> ＞先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
> ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> ＞＃次に話し合って結論（総括?とでも呼びましょうか）が出たとして、
> ＞＃「すぐに総括?を持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
> ＞
> ＞＃同様に「個人的には総括?に違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> （下線は引用者（注：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIのこと））
156: 【LRの話し合いで不正や不審をなくし透明性を確保するために】 2017/05/02(火) 18:44:36.20 ID:IjEhouIK(8/8)調 AAS
ローカルルールの話し合いは以後こちらへ
メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ
2chｽﾚ:utu
157(1): 2017/05/02(火) 19:18:22.54 ID:TJjPFIm/(5/5)調 AAS
自治スレには「自治スレの主」がいる
自治スレを常に保守しているが、自治スレの管理人として君臨している
先日の相談者に対する対応然り、このコピペを連投して気に入らない議論は許さない
問題を話し合う場としてメンタルヘルス板住人に自由に開かれているのが自治スレである
しかし議論をするにはこのような妨害を受けねばならない
2chｽﾚ:utu
本来の自治スレとして機能しているとはいえずLRで自治スレを紹介する必要はない
158(1): 2017/05/03(水) 16:42:24.99 ID:WfKecSR4(1)調 AAS
まだ決まってないの？
反対の意見がないんだし申請しちゃえばいいんじゃん
俺が申請しようか？
159: 【前スレより転載】まとめ【確定】 １/２ 2017/05/03(水) 18:09:24.19 ID:d4LRuNqO(1/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
残件：なし(起点 2chｽﾚ:utuによる論駁)
理由：議題なし、議案なし(方法論も未定)
有効な議題のないところに有効な議論なし
2chｽﾚ:utu
なお2chｽﾚ:utuがより詳述
有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。
160(3): 【前スレより転載】まとめ【確定】 ２/２ 2017/05/03(水) 18:10:02.77 ID:d4LRuNqO(2/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
方法論について：
代行レスについて；2chｽﾚ:utu
なお2chｽﾚ:utu、
2chｽﾚ:utuも詳述
（代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる
依頼スレ(2chｽﾚ:utuのある板
(２ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない
(依頼スレのある板の自治スレには参加可能)）
浪人について；2chｽﾚ:utu
なお全スレ>>1002も詳述
補足：代行・浪人以外の項目がないのは
方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。
ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。
161(2): 【前スレより転載】代行レスの依頼者について １/２ 2017/05/03(水) 18:10:40.59 ID:d4LRuNqO(3/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu 他
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
162(2): 【このスレより転載】代行レスの依頼者について ２/２ 2017/05/03(水) 18:11:18.37 ID:d4LRuNqO(4/8)調 AAS
>>30
> 書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
> 民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
> (クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
> 各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
> 同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
>
> 平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
> 対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。
163(2): 【前スレより転載】臨時まとめ役 ◇R1/6Mrmpukの地位 2017/05/03(水) 18:11:58.80 ID:d4LRuNqO(5/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu
> 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
> 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。
164(1): 【前スレより転載】総合案内所・相談所について 2017/05/03(水) 18:12:30.64 ID:d4LRuNqO(6/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu
> ＞上位ルールの制約・決まりごとの範囲内であれば（cf. >>292 >>599）
> ＞私で回答・アドバイスできるものについては時間と調子が許す限り応えたいと思います。
> 「上位ルールの制約・決まりごと」について触れるのであれば、
> まずはご自身が「上位ルールの制約・決まりごと」を遵守されるよう、ここに釘を刺します。
>
> 要するに「一個人カイゼルひげ」が度々反故にしようとしてきた「（自治スレの）総括」を遵守して下さい。
> その内容が「一個人カイゼルひげ」の気に入るものであろうとなかろうと。
>
> その上でカイゼルひげ氏を含む当板住人の皆様に釘を刺しますが、
> 現在当板には「総合案内所・相談所」は一つしか存在しません。
> （2chｽﾚ:utu）
> 理由は「総括」に書いてある通りです。
> ここに確認しておきます。
>
> 以上を確認した上で、更にカイゼルひげ氏を含む皆様に釘を刺します。
> 下記リンク先のスレッドは「総合案内所・相談所」を僭称していますが（僭称はMAVE氏の表現）、
> （2chｽﾚ:utu）
> これを「総合案内所・相談だと認識する者は自治スレに参加する資格がありません。
2chｽﾚ:utu【自治スレの総括】
> 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
> 以降「総合案内所」の新テンプレは現行(注：Vol.68スレ)テンプレにチューニングを施して作ることとした。
>（12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
> 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
自治スレの定めた「総合案内所・相談所」は1スレのみ存在
（2chｽﾚ:utu）
こちらは単に「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド
（2chｽﾚ:utu）
165(3): 【前スレより重引】自治スレ参加者が総括を守らねばならぬ理由 2017/05/03(水) 18:13:05.13 ID:d4LRuNqO(7/8)調 AAS
2chｽﾚ:utu
> ＞2chｽﾚ:utu （part66）
> ＞要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
> ＞先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
> ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> ＞＃次に話し合って結論（総括?とでも呼びましょうか）が出たとして、
> ＞＃「すぐに総括?を持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
> ＞
> ＞＃同様に「個人的には総括?に違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> （下線は引用者（注：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIのこと））
166(4): 【LRの話し合いで不正や不審をなくし透明性を確保するために】 2017/05/03(水) 18:13:31.80 ID:d4LRuNqO(8/8)調 AAS
ローカルルールの話し合いは以後こちらへ
メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ
2chｽﾚ:utu
167(1): ニュー速VIP君 ◆8QXm00ah.. 2017/05/04(木) 00:07:14.12 ID:GoHgTifJ(1)調 AAS
統合失調症は生きてる価値がない
統合失調症は死ね
統合失調症は地震で潰れて死ね
統合失調症は精神病院に隔離されろ
統合失調症患者は社会の迷惑
統合失調症患者は害悪
統合失調症患者は低学歴
統合失調症患者は低脳
統合失調症患者はすぐファビョる
統合失調症は2chやるな
統合失調症はキチガイ
統合失調症はアスペ
統合失調症は自殺しろ
統合失調症はクズしかいない
統合失調症は頭が悪い
統合失調症は頭がおかしい
統合失調症は自殺しろ
統合失調症は悪いところしかない
統合失調症は不快
統合失調症の奴らは自殺してしまうのが最善策だぞ
統合失調症患者は自殺するのが最善策だぞ
糖質は自殺するのが最善策だぞ
統合失調症患者は犯罪者
統合失調症患者は詐欺師
統合失調症患者は死ぬのがいいぞ
統合失調症患者は自殺が一番
統合失調症患者は自殺が一番だ
統合失調症患者は一番自殺が有効
統合失調症患者は今すぐ自殺しろ
あの世で地獄が待ってるぞ
168(2): 2017/05/04(木) 05:48:17.16 ID:WdOR7K4N(1)調 AAS
オイリーカイゼルはげ
169(5): 2017/05/04(木) 18:25:42.70 ID:8YicpcMl(1/3)調 AAS
>>158
まとめの人も現れないし、前スレのまとめで十分申請可能ではないでしょうか。
反対意見なんてなかった訳ですからね。
170(1): 2017/05/04(木) 18:38:40.58 ID:xFryFsis(1/2)調 AAS
恣意的なまとめモドキが多少あっただけで、
そもそもLR改正の議論すら始まっていませんので。
現状は残件無しで、しまいです。
171(5): 2017/05/04(木) 18:55:34.68 ID:8YicpcMl(2/3)調 AAS
「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。
あれまでまとめに入っているのに、どこが恣意的なのか説明してほしいものです。
172: 2017/05/04(木) 18:57:39.09 ID:xFryFsis(2/2)調 AAS
>>171
＞「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。
その話題の当該レスのリンクを貼ってください
173(5): 2017/05/04(木) 19:06:53.35 ID:koWOt42k(1/4)調 AAS
>>169 >>171
前スレの、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」なる一コテハンが投下した
「自称まとめ」は、話し合いの前提が整ってないという意見を
（そもそも議題も議案も提起されてない、方法論も固まってない、なし崩し＝ごり押しの状態）
恣意的に除外していてまとめと呼べる代物じゃない。
その問題点を繰り返し指摘しても自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」は態度を改めない。
（指摘を無視して、恣意的に除外したまま）
だから自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」や、>>169みたいな論理性を欠く者に、
自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」の欠陥のごく一部を、わざわざ教えてあげなきゃならなくなった。（>>160-162などなど）
そもそも自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」は総括に違反していて
一住人としてであっても自治スレに参加する資格があるかどうかも問題があると指摘されてる。
（それを指摘する質問には答えずに、無視）
だから自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が一コテハンに過ぎないことを
本人や、>>169みたいな論理性を欠く者に、教えてあげなきゃならなくなった。（前スレ469、>>153）
反対意見はない、反対意見はないといくら強弁を繰り返しても駄目。
そういう強弁を繰り返す者が、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が除外した意見を省みず、
何ら反省の弁さえもなくもなく、同じ強弁を繰り返すうちは、話し合いは俎上にのらない。
参考までにこのスレの1の意見
2chｽﾚ:utu
> 異なる意見を持つ者同士がお互いに条理を尽くして説明し合うのが
> そもそも話し合いというものかと思いますが。
>
> 異なる意見を持つ者を相手にしたくないのなら
> 異なる意見を持つ者とは無関係の場所、たとえばおーぷん２ちゃんねる、
> reddit などへ移動されることを強く勧めます。
174(3): 2017/05/04(木) 19:13:06.92 ID:8YicpcMl(3/3)調 AAS
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★485
2chｽﾚ:sec2chd
30 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2017/05/04(木) 13:27:59.31 ID:CAP_USER9
わたしは住民自治スレとか自治に関する議論スレは
運営板に準じた扱いをしようと思っています。
ですので、今回は積極的な対処をしました。
175(5): 2017/05/04(木) 19:14:30.54 ID:koWOt42k(2/4)調 AAS
>>169 >>171
> 「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。
そういう次元じゃない。>>173にまとめたり、他の人が指摘してるのは、もっとメタ的な次元の意見。
前スレ541の指摘
2chｽﾚ:utu
> 541 ：優しい名無しさん：2017/04/22(土) 15:26:39.26 ID:c77eu/MS
> >>532
> まとめ方が構造的ではありません。そのまとめでは読む人をミスリードしてしまいますよ。
> まとめから漏れている意見も多々あるようですが、これもミスリードにつながります。
> 構造的にまとめれば意見の漏れもミスリードも防げます。
要するに、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」や、>>169 >>171 は、
指摘を恣意的に無視しているか、さもなければ、指摘されている概念を理解できない
（だから指摘されてる意見を適切にまとめる処理も当然できない）人間ということ。
176: 2017/05/04(木) 19:18:36.23 ID:koWOt42k(3/4)調 AAS
>>174
それが何か？
177(2): 2017/05/04(木) 19:29:57.69 ID:koWOt42k(4/4)調 AAS
>>169 >>171
> 「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。
再度。
>>175で指摘した通り、メタ的な次元の問題点が全然クリアされてない。
それを指摘してるのが前スレから断続的に貼られてる>>159-165のまとめ。
何度も貼られてるにもかかわらず無視（もしくは理解できない）して話を続けようとする者が現れるから、
そのたび問題点を追加して補足されながら（問題点が指摘されてるのにクリアしようとしないで話を続けるから問題点が増える）、
同じ趣旨のまとめが何度も貼られる結果になってる。
>>174（Jack ★）に似た立場から、話し合いの透明性を確保する趣旨のスレが>>166。
（透明性が確保できれば、所謂「荒らし」がどのレスか判断しやすくなる）
178(6): 臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk 2017/05/05(金) 01:18:27.17 ID:ii2nRQ3l(1)調 AAS
多くのご意見ありがとうございます
ご批判のご意見やまとめも、いまだにローカルルール案件は継続中と前向きに受け止めています
ゴールデンウィークですが土日しか休めないため、ざっと目を通しただけです
議論スレについてはいくつかのご意見を参考に単なる意見のコピペではなくプレゼン方式のテンプレが良いと考えています
そうすれば新たに参加する方々にも分かりやすく意見も出しやすいのではないかと・・・
早くしたいのですが時間がありません
どなたかにたたき台というか参考になるようなものを作成した頂けると助かります
以上、ご報告まで
179: 2017/05/05(金) 01:43:56.23 ID:tDMDb8AT(1/6)調 AAS
>>178 （via >>173）
> 前スレの、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」なる一コテハンが投下した
> 「自称まとめ」は、話し合いの前提が整ってないという意見を
> （そもそも議題も議案も提起されてない、方法論も固まってない、なし崩し＝ごり押しの状態）
> 恣意的に除外していてまとめと呼べる代物じゃない。
>
> その問題点を繰り返し指摘しても自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」は態度を改めない。
> （指摘を無視して、恣意的に除外したまま）
>
> だから自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」や、>>169みたいな論理性を欠く者に、
> 自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」の欠陥のごく一部を、わざわざ教えてあげなきゃならなくなった。（>>160-162などなど）
>
> そもそも自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」は総括に違反していて
> 一住人としてであっても自治スレに参加する資格があるかどうかも問題があると指摘されてる。
> （それを指摘する質問には答えずに、無視）
>
> だから自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が一コテハンに過ぎないことを
> 本人や、>>169みたいな論理性を欠く者に、教えてあげなきゃならなくなった。（前スレ469、>>153）
>
> 反対意見はない、反対意見はないといくら強弁を繰り返しても駄目。
> そういう強弁を繰り返す者が、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が除外した意見を省みず、
> 何ら反省の弁さえもなくもなく、同じ強弁を繰り返すうちは、話し合いは俎上にのらない。
>
>
> 参考までにこのスレの1の意見
> 2chｽﾚ:utu
> > 異なる意見を持つ者同士がお互いに条理を尽くして説明し合うのが
> > そもそも話し合いというものかと思いますが。
> >
> > 異なる意見を持つ者を相手にしたくないのなら
> > 異なる意見を持つ者とは無関係の場所、たとえばおーぷん２ちゃんねる、
> > reddit などへ移動されることを強く勧めます。
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