[過去ログ] ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会63©2ch.net (1002レス)
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612
(1): (ワッチョイ 479f-/jiT) 2017/07/20(木) 10:30:07.53 ID:KoFVHzIH0(1)調 AAS
>>609
辛いだろうけど綺麗事だけじゃ仕事はできないからな
悪いのはお前さんじゃない、すっぱり割り切れ

発達障害への本当の意味での「理解」が広まれば
こういう思いをする人も減るんだがな
配慮や寛容を強制するという意味での「理解」でなく
発達障害とはこういうものだという「理解」が
613
(1): (スップ Sd7f-+p2F) 2017/07/20(木) 11:44:23.26 ID:+OhjvCMad(1)調 AAS
発達とは関係ないかもしれませんが
車の運転が荒いです
特性上、交通ルールに忠実になるのではないかと思うのですが

細い道でもスピードを出す
「人が飛び出したら危ない」と注意すると「飛び出すほうが悪い」となる
一時停止は徐行
「今一時停止でしたよ」と注意すると「止まった」「一時停止じゃなかった」と嘘をつく「それは嘘だ」と追い込むと「なんで怒られなきゃいけないんだ」とキレる
最終的に運転させてる私が悪いとなる

言っても通じないのを承知で注意する私も確かに悪いのですが

怖いのでなるべく私が運転するようにしてます
実際事故を起こしたことは無いようなので技術的には問題ないのかもしれないけど、優しい運転をしてもらうにはどうしたら良いのでしょうか
614
(1): (オイコラミネオ MM4f-ioEp) 2017/07/20(木) 11:54:52.35 ID:t8vxaPOhM(1/2)調 AAS
>>607
部下があまりにおかしいから調べたら発達に行きついて会社と相談したけど無意味だったな
ガイジには腰が引けるようで、ガイジだからって解雇出来ないし通院させても意味ないと
こちらとしては通院して貰って投薬すればマシになるかもしれんし、
マシになれば会社&ガイジ双方にとって良いと思ったんだが保身の方が先に来るみたい
結局、俺の方が潰れて通院するはめになり辞めた
会社はかなり焦ってたから、逆に607が通院し診断書持ってガイジと離してくれと相談すればイケるかも
615
(1): (スップ Sd7f-sLav) 2017/07/20(木) 12:26:33.40 ID:fAcH1I8id(1/5)調 AAS
>>612
色々本を読んだり、ブログなどを読んだりして、
相手の考え方などを知り、それに対して的確な指示などができれば、と思っていたが
中々うまくいかないものですね。
産業医に言うと自分の状態なども含めて上司に筒抜けになる可能性もある為避けたく、何か他の機関で勉強できれば良いなと思うのだが、
都内だと精神保険福祉センターなどが妥当なんでしょうか。

>>614
大変な思いをされましたね。
今は別の場所かどこかで復職されていらっしゃるのでしょうか。
都内で自分の状態を相談できる場所を探しているのですが、まずは公的機関に相談がベターなのでしょうか。
616: (ワッチョイ e711-iLGX) 2017/07/20(木) 12:27:31.75 ID:TGtxU8PD0(1)調 AAS
>>613
アスペはルールに忠実過ぎて融通がきかないか、逆に(主観的に)みんなが守らないから自分も守る気はないって両極端じゃないかな
617: (ワッチョイ 278f-rNt1) 2017/07/20(木) 12:32:23.12 ID:nFmvWmjl0(1)調 AAS
今年29歳になる去年入社したヤツが、色々とおかしかったので、調べていくうちに、発達の疑いが強くなった。
従業員が4人の小さな会社で、そいつがいることで他の人が相当なストレスをためてた。
たまりかねて会社の上層部に相談したところ、1人減ることによる肉体的負担増は間違いないが、そいつがいることによる精神的負担が増えての効率が下がることを嫌った上層部が即決でそいつの解雇を決めた。
ただし、解雇の通告を俺がしないといけなくなった…。
618: (オイコラミネオ MM4f-ioEp) 2017/07/20(木) 13:09:10.17 ID:t8vxaPOhM(2/2)調 AAS
>>615
その考えは止めた方がいい
自分が潰れる
障害者施設のみんなでクッキーを作りましょう方式なら可能だと思うが、
普通の会社のように各個人が様々な内容を分担して責任持ってやり遂げようは出来ないと思うよ
隣にママンがいないと出来ないから
619: (アウアウカー Safb-ltyJ) 2017/07/20(木) 14:58:26.84 ID:81LRnR33a(1)調 AAS
>>604
そんな本来なら施設で簡単な入力作業とかやってるようなヤツと仕事しても仕事にならんだろ
切れ
620
(1): (スップ Sd7f-sLav) 2017/07/20(木) 15:56:00.40 ID:fAcH1I8id(2/5)調 AAS
なんか定型発達の抜けてる人と思いたいだけなのかもしれん
隣にそんなヤバイ人いるなんて思えないんだろうな、
だって普通に入社試験通って、普通に面接して入ってきてる人ですし。
ちょっと一旦考えます
621: (アウアウカー Safb-ltyJ) 2017/07/20(木) 16:58:05.07 ID:YGD11qIba(1)調 AAS
自分も経験あるが発達の後輩育成なんて焼け石に水だからな
時間の無駄無駄

それにガイジだと一旦認定してしまったら視界に入るのもウザいし
もし減らず口たたきやがったら殴りたくなる
622
(1): (スッップ Sdff-BkNa) 2017/07/20(木) 18:16:19.82 ID:gI4t6eHmd(1)調 AAS
>>604
働いて何年目なのその人?
623
(1): (オイコラミネオ MM4f-ioEp) 2017/07/20(木) 18:54:39.43 ID:kzkpJ7/uM(1)調 AAS
>>620
定型と発達の境は成長するかどうか
規則やルール、マナーを守れるかどうか
40半ばの要領悪く仕事出来ない人いたけど最初はほんとボロクソに叩かれてた
たぶんすぐ辞めちゃうだろうなって思ってた
だけど普通の人より物凄く遅いけどコツコツと真面目に努力して何とか出来るようになる
1年経ったらちゃんと戦力になったよ
発達はそれがない
624
(1): (スップ Sd7f-sLav) 2017/07/20(木) 18:56:57.16 ID:fAcH1I8id(3/5)調 AAS
>>622
まだ3年目。(2浪してるので26?27?才)
最初1年半程度はビジネス&他部署(業務フローはほぼ一緒)で研修だったので自分とは1年半程度の関係。
そこも加味して面倒を見なくてはと自分は思ってる。
625: (スップ Sd7f-sLav) 2017/07/20(木) 19:23:32.25 ID:fAcH1I8id(4/5)調 AAS
>>623
納期など以外の社会的ルールは守れないことがあるが、法規的ルールは基本的には守る。
性格や礼儀面でいうと、
怒りちらすなどの暴力的一面は全くない。
「どんくさい」「おっちょこちょい」の上位互換のような感じ。
礼儀面でいうと、自分のミスで周囲の人間がサポートにまわって色々手を尽くすことがあっても「ミスの対処をする」という1点に集中してしまうためか感謝する気持ちがあまり表現されないので、時々ヒンシュクをかっている。
あと、関係あるかわからないけど口臭がひどい。本人も緊張してるのかな。

ずる賢かったり、悪いことを考えるタイプではないからゆっくり、しっかり、ひとつづつ教えたいなとは思っているんだ。
会社の人も、ボロクソに言うような人は誰もいない。
実務で一緒に動いているのが自分だけという状況もあるからかもしれないが。
626: (アウアウカー Safb-ltyJ) 2017/07/20(木) 19:56:38.31 ID:pfdupVm6a(1/2)調 AAS
>>611
うちの発達○田は42歳厄年
そろそろ死んでほしい
627
(1): (ワッチョイ e711-5Yze) 2017/07/20(木) 20:09:23.99 ID:M5uKo3SI0(2/2)調 AAS
>>624
君は、自分が壊されるまでそいつの面倒を見るつもり?

月の七割を頭痛に襲われ、仕事も出来なくなって、月数万円の収入の作業所送りになる覚悟はあるわけ?
家の財産も妻も失ってまでその人に寄り添う価値はあるの?

アスペの面倒を見るとはこういうことだよ
628
(1): (スップ Sd7f-sLav) 2017/07/20(木) 20:30:46.95 ID:fAcH1I8id(5/5)調 AAS
>>627
申し訳ないですが、自分に置き換えて考えてぞっとしました。
自分でどうこうできる問題じゃないかも、と少し思うようになりました。

まだ結婚はしていないですが、
自分の精神不安などからパートナーの相手を思うようにできなくなり、数ヵ月前に自分から別れを告げたこともあり、
その道を辿っているのかもしれないです。
629: (アウアウカー Safb-ltyJ) 2017/07/20(木) 20:36:11.38 ID:pfdupVm6a(2/2)調 AAS
>>628
発達は疫病神だからな
630: (ワッチョイ 8767-b4pe) 2017/07/21(金) 09:03:38.80 ID:rSa4Ugdy0(1)調 AAS
発達なんかと関わってプラスになることなんて何にもないからね
辞めれるなら辞めて違う仕事を探した方が良いと後輩にはいつも言ってる
631: (ワッチョイ 2763-M4rY) 2017/07/23(日) 04:23:13.76 ID:QHOpKfrH0(1)調 AAS
>>604
そういうやつどうやって面接通過してんのかほんと謎
俺を採用してくれよ
632: (アウアウカー Safb-ltyJ) 2017/07/23(日) 17:42:19.98 ID:Olk6Qhc4a(1)調 AAS
コネとか人伝てでの採用じゃないかね
633: (スッップ Sdff-BkNa) 2017/07/23(日) 18:38:06.86 ID:SUf9VMGcd(1)調 AAS
別にダウン症となそこまで行かない普通の顔してるからなんぼでも面接通るんじゃない?
634
(1): (オイコラミネオ MM4f-ioEp) 2017/07/23(日) 21:32:56.05 ID:JdA1cZTsM(1)調 AAS
面接官がまともなら通らないよ
馬鹿なら通る
うちの場合は上司NG、社長OKで割れたけど、馬鹿社長のゴリ押しで入って来た
上司NGの理由は身だしなみが酷い、質問への回答がチグハグという発達らしい特徴、
馬鹿社長OKの理由は信用ある人の紹介だからという思考停止の状態
その信用ある奴に責任とらせろや馬鹿社長
635
(3): (ワッチョイ ff6d-BkNa) 2017/07/24(月) 01:15:58.56 ID:Kyon6Gk+0(1/2)調 AAS
>>634
もう、コネで入れるくらいなら障害者枠で入れてあげればいいのにね。
雇う側も福祉金?みたいなの貰えるみたいやし。。
どうせ使えないならね。。
636: (アウアウカー Safb-ltyJ) 2017/07/24(月) 02:29:45.52 ID:LUZlXX/Qa(1)調 AAS
>>635
助成金だな
そこまで知らない経営者は多い
637: (オイコラミネオ MM4f-ioEp) 2017/07/24(月) 05:45:58.65 ID:r/lm5xD3M(1/2)調 AAS
>>635
未診断の発達疑いだからね
さすがにガイジと分かってたらとらないだろうが
638
(2): (ワッチョイ 679f-/jiT) 2017/07/24(月) 11:20:02.18 ID:c+08gqKn0(1)調 AAS
>>635
いや、今は社員の人数に応じた数の障害者を雇わないと金を取られる
639: (スッップ Sdff-BkNa) 2017/07/24(月) 12:25:14.57 ID:qVzgwUZVd(1)調 AAS
>>638
じゃあ雇っても得しなくなってきたん?
ますますお荷物やん。。
640: (オイコラミネオ MM4f-ioEp) 2017/07/24(月) 13:43:34.75 ID:r/lm5xD3M(2/2)調 AAS
お荷物どころか公害撒き散らすレベルだし
641
(1): (アウアウカー Safb-t9RN) 2017/07/24(月) 15:21:14.23 ID:gFBbZ+jRa(1)調 AAS
国が障害者を雇えと命令してるからな
嫌ならデモをやるしかない
あるいは署名集めて国会に提出する
でもそんな事したら反社会的集団と言われて逆に潰されるだろうな
仕方ないから匿名の所で愚痴るしかない
642: (ワッチョイ ff6d-BkNa) 2017/07/24(月) 19:05:44.18 ID:Kyon6Gk+0(2/2)調 AAS
ダウン症の方は遅いけど仕事丁寧にやるって評判だけどな。。
ダウン症の方に発達は仕事教えて貰いながらやるのが良くね?
643: (アウアウウー Sa6b-gbEl) 2017/07/25(火) 12:13:41.78 ID:/Ur3eVy3a(1)調 AAS
アスペの男って、セックスは下手ですか?
空気読まずに上手なセックスって無理な気がするけど。
644: (アウアウウー Sa6b-D9BJ) 2017/07/25(火) 17:26:14.27 ID:au5a2sfXa(1)調 AAS
>>638
うちは金を取られているけれど、2次障害で凄まじく暴力的なのを雇うよりかは
金を払ったほうがマシだと思った

単純労働をさせても、話し相手がいなかったり世話を焼いてやらねば仕事が進まないし不機嫌になる
物に当たり散らすから修繕費とかロスが月に数千円になるし、誤って必要なものを廃棄して1万円以上のロスを度々出している

些細なことで怒り狂ったり、意味もなく怒り出したりするし、
労力や精神的な疲労を考えたら、助成金を貰っても割りに合わないと思った
645
(3): (ワッチョイ 47cd-pqVL) 2017/07/25(火) 17:44:58.06 ID:j1vsnAbQ0(1)調 AAS
なんで発達障害の人は性格が悪いの?肌の色が黒い女性がいたらあなた肌の色が黒いですねえ。とか、
老け顔の人がいたらあなた老けてみえるねえ。空気読めないとか言って嫌われている。
646
(2): (ワッチョイ 47c1-rNt1) 2017/07/25(火) 18:15:25.21 ID:McqfyHV+0(1)調 AAS
>>645
性格が悪いんじゃなくて、健常者なら「ここでこれを言うのはまずいな…」ということが思い付いて、言うのを止めることができるが、発達はそう考える神経を持ち合わせてないので、正直に口をついて出てくるだけ

考えることができなくて悪気がないから、後で指摘されても、なぜそれがいけないことなのか理解できなくてポカーンになる
647: (ブーイモ MMcf-3zbP) 2017/07/25(火) 20:09:01.88 ID:JRJJsV1lM(1)調 AAS
>>646
それを止められないのは「相手がどう受け取るか」を想像できないからでよい? 他の要素はある?
648
(1): 柿沼七星 (ワッチョイ c797-1BKU) 2017/07/25(火) 20:11:48.31 ID:VcaM0nrg0(1/2)調 AAS
>>641
もう障害者には暮らせるだけの手当を払えよ。
649
(1): (ワッチョイ e711-5Yze) 2017/07/25(火) 20:12:58.93 ID:iesJylHZ0(1/2)調 AAS
また乞食思考発動か
650
(1): 柿沼七星 (ワッチョイ c797-1BKU) 2017/07/25(火) 20:16:17.18 ID:VcaM0nrg0(2/2)調 AAS
>>649
働くのに向かない人はいるからな。
651
(1): (ワッチョイ a711-t9RN) 2017/07/25(火) 20:19:13.67 ID:5izi+Lu/0(1)調 AAS
>>648
働かざる者食うべからず
まさか知らないなんて事はないよな?
652
(1): (ワッチョイ e711-5Yze) 2017/07/25(火) 20:20:14.67 ID:iesJylHZ0(2/2)調 AAS
>>650
それは障害者のなかでも一部だから
それについては反対しないが、それを武器に
もう障害者に金だせ(俺に働かないで遊ぶ金寄越せ)
には賛成しかねるな
653: (アウアウカー Safb-ltyJ) 2017/07/25(火) 20:21:51.21 ID:uZ0Ra2Ena(1/3)調 AAS
>>645
発達障害は人を性格悪い呼ばわりするけど
本人の気質が障害者だから悪いってもんじゃなくキモい
654: (ワッチョイ ff6d-BkNa) 2017/07/25(火) 20:24:43.11 ID:SUyer4f70(1)調 AAS
>>645
発達障害じゃなくて人格障害のパターンもある
655: (アウアウカー Safb-ltyJ) 2017/07/25(火) 20:26:10.70 ID:uZ0Ra2Ena(2/3)調 AAS
>>646
衝動が止められないんだよな
特にADHDはね

あいつらの嫌がることしてやるとおもしろいよ
>589みたいなの試してみ
656: (アウアウカー Safb-ltyJ) 2017/07/25(火) 20:27:37.69 ID:uZ0Ra2Ena(3/3)調 AAS
発達なんかと同じ空間に長い間いたらカサンドラ症候群になるぞ
657: (ワッチョイ 7f9f-/jiT) 2017/07/25(火) 22:38:25.20 ID:8B75wnzy0(1)調 AAS
平気で人に失礼なことを言う
 ↓
嫌われる
 ↓
俺は悪くないのに嫌うなんてあいつらは性格の悪いやつらだ
 ↓
発達障害は人を性格悪い呼ばわりする

「平気で人に失礼なことを言う」と「俺は悪くないのに(自覚がない)」が重なるとこうなるが
残念ながらこの二つを併せ持つ発達障害(自覚がない=未診断)は非常に多い
658: (アウアウカー Safb-ltyJ) 2017/07/26(水) 10:02:29.91 ID:Z8xD4LAia(1)調 AAS
火病の発達が人に性格悪いとか言うなとな
659: (ワッチョイ 8767-b4pe) 2017/07/26(水) 11:14:08.04 ID:1Y0GW/V40(1)調 AAS
なんだつっても知的障害者だからね
660
(1): (ワッチョイ 7e9f-J4QG) 2017/07/27(木) 00:41:46.64 ID:ES4gZ15h0(1)調 AAS
まあ発達障害にとっては自分は何も悪くないのに怒られるという理不尽な状況だからな

例えば宇宙人に何の悪気もなく「こんにちは」と挨拶したらブチギレられたとしたら?
いや、宇宙人の言葉では「こんにちは」は失礼な言葉だったのかもしれないと思うか

なら地球上の人間がみんな「こんにちは」と挨拶するとブチギレる人間ばかりだったとしたら?
いや、それなら「こんにちは」は挨拶ではなく言ってはいけない言葉だと学習するよな

だめだわかんね
661: (アウアウカー Safb-APpe) 2017/07/27(木) 02:50:56.99 ID:2UmwUVTFa(1)調 AAS
発達の小さな底なしバケツに水を入れたら火病る
662: (ワッチョイ 9767-J4QG) 2017/07/27(木) 08:48:57.16 ID:EqKiiJEk0(1)調 AAS
>>660
なるほど発達は宇宙人ってことだな
663: (ワッチョイ 4fcd-HJpE) 2017/07/27(木) 11:22:19.84 ID:RAeXGDN60(1)調 AAS
アスペは遺伝的要因がきわめて強い。遺伝子に原因がある。
664: (アウアウカー Safb-APpe) 2017/07/27(木) 14:52:59.39 ID:T2EZa4ILa(1)調 AAS
発達の仕事イヤイヤの前段階の幼稚な技として「こいつに言っても無理…」と相手に思わせようとするってのがある
何を言っても「はあ、分かりません」とか「もう一回言ってください」とかやる気ない返事を繰り返す

池沼に擬態ってやつw
665: (ワッチョイ 4f9f-J4QG) 2017/07/27(木) 18:49:53.40 ID:ZKcQ9TwU0(1)調 AAS
俺らは何の問題もなく歩けるが、足が不自由な人間は歩くことができない
俺らは何も問題もなく推測できるが、脳が不自由な人間は推測することができない
そんだけ

脳が不自由な人間に推測を必要とする仕事をさせるのは
足が不自由な人間に歩く必要のある仕事をさせるようなもん
ライン工のような発達でもできる単純作業だってあるんだから
推測が必要な職場に発達を入れるな
推測ができない人間に推測しろ推測しろと無茶な要求をする方が人権侵害だ

歩けるか歩けないかは一目瞭然だが
発達かそうでないかは余程注意深く観察しないと面接のような短時間じゃ見抜けないんだよな
しかも本人に自覚がないケースも多い
子供の頃に全員診断を義務付ければ
本人にとっても周囲にとってもプラスになるはずなんだが
666: (ワッチョイ 9767-J4QG) 2017/07/28(金) 10:12:15.24 ID:Qv+b9cTw0(1)調 AAS
発達は自分を発達だって認めないからたちが悪いね
それすら理解できないのが発達だからしょうがないけどね
今日の発達は唸りが多いわ、ストレスがたまってそう
667: (ワッチョイ bed6-gxIt) 2017/07/28(金) 12:24:50.07 ID:enLELK180(1)調 AAS
発達障害者は何の為に生きてるんだろうね、憎たらしい
668: (ワッチョイ 53ab-ntdb) 2017/07/28(金) 18:03:50.59 ID:HutITvPT0(1)調 AAS
身内が発達でこのスレに来てる人
まさか自分の子孫残そうとか考えてないよね
隔世遺伝出るよ
669
(1): (ワッチョイ 0fa6-DsWO) 2017/07/28(金) 19:00:22.83 ID:1tIECR9F0(1/2)調 AAS
高校の同級生だった子が今考えるともろ発達な気がするんだけど、これどうかな?
素人だから判断ができない。

・会話が成り立たない。人の話を聞くのが異常なほど下手。人の話は聞けないが、自分がしたい話は一方的に喋りまくる。
・人との距離の取り方がわかっていない。馴れ馴れしく相手の身体を触る。
・失礼な物言い。でも、本人はそれが失礼なんてまったく思っていない。
・空気が読めない。自分のせいで雰囲気が悪くなっても気づかない鈍感。
・身なりにまったく気を遣わない。ボロい服で普通に外出。

スレの最初に書いてあるアスペルガーの特徴の、会社や学校で不適合を起こすっていうのは、当てはまっていました。
中学の頃から友だちがまったくできず、いじめにも遭っていたそうです。
私が高校生の頃は、発達障害という言葉がまだ社会に浸透しておらず、キモい奴としか思っていませんでした。
彼女のことは思い出したくないくらい嫌いというか、生理的に無理です。
でも、発達障害ならばいじめられたりしてたのはかわいそうだなとは思います。
670
(1): (ワッチョイ 4fc1-sd8B) 2017/07/28(金) 19:12:13.08 ID:ihb6uP3m0(1)調 AAS
>>669
ほぼ合ってると思われる
671: (ワッチョイ 0fa6-DsWO) 2017/07/28(金) 19:42:42.65 ID:1tIECR9F0(2/2)調 AAS
>>670
やっぱりアスペの可能性が高かったのか……。
担任教師もおかしな奴だと思ってたみたいで、彼女がいじめられたって泣きついても、相手にしてなかった。
本当に嫌いだったんだろうね。
彼女が修学旅行でお金盗まれて、そのことを話した時も冷たくあしらったみたいだし。

彼女の興味の対象は漫画とアニメに偏っていました。
その漫画とアニメも女子高生が好むようなものではありません。
オタク向けのものか、高校生が好きと言いづらい子どもを対象にしたものです。
これは特定のものにこだわるという発達障害の特徴だと思いますが、親がバラエティーの落とし穴で「いじめを助長する」と騒ぐタイプらしいので、流行りのバラエティーやドラマを見せてもらえなかったことが原因かもしれません。

当時、彼女のことを親に愚痴っても、「すごく良い子じゃない。おかしいのはお前だ。中学までつきあってた友達が性格悪い奴ばかりでおかしくなったんだ。」と、私と私がそれまで付き合ってきた友人を悪く言われ、すごくつらかったです。 
学校の教師や他の同級生に彼女の悪口を言うわけにもいかず、当時はストレスがたまっていました。
ふとしたことから、彼女にロックオンされてしまい、卒業するまで突き放す事ができませんでした。
発達障害の人って気に入った人間にはグイグイくるところありません?
その子もそうでした。
672: (アウアウカー Safb-wT2m) 2017/07/29(土) 00:10:35.32 ID:xDR9PxpGa(1)調 AAS
発達でもアスペとADHDって全然違うもんな
ADHDってとにかく根気がない
673
(1): (ワッチョイ dae4-Lhxg) 2017/07/29(土) 02:20:50.95 ID:hEEcXOy30(1)調 AAS
初対面でもグイグイくるよね
ワイドショーで人間関係学んでるとしか思えない
674: (ワッチョイ 0fa6-DsWO) 2017/07/29(土) 02:47:05.35 ID:Ey2arTKl0(1/5)調 AAS
>>673
671です。
あと、アニメとか漫画とかですかね。
生身の人間となかなか触れ合えないから、そういうのから学ぶしかなかったのかな……。
私は人から身体触られるのが好きじゃないんですよ。
後出しになってしまいますが、実は父方にADHDの症状があった身内がいて、私自身もADHDの特徴にかなり当てはまります。
病院行っても、診断つきませんでしたけどね。
だから、本当は高校の同級生の被害者だという資格はないのかもしれません。
でも、彼女の行動は私からしても不快でした。
私がADHD系、彼女がアスペルガー系だったからかもしれませんが。
いきなり両手で私の両手を強く握ってきた時は鳥肌がたちました。
それが本当に「逃がさないぞ」って感じだったんですよね。
本人はそれがおかしな行動、人に不快な想いをさせる行動だとまったく思っていません。
675
(1): (ワッチョイ db6f-HJpE) 2017/07/29(土) 02:55:25.97 ID:Q6zrbEbo0(1/2)調 AAS
あなた、同類だと思われたんだよ。
腹立つのはよくわかるけど、けっこう前の事だろうに、ちょっとくどいね。
676
(2): (ワッチョイ 0fa6-DsWO) 2017/07/29(土) 03:02:28.61 ID:Ey2arTKl0(2/5)調 AAS
>>675
よく父からしつこいとか、執念深いって言われるんだけど……。
他の人が1ヶ月もすれば忘れてることを、1年経っても根に持ってたり。
特に高校の同級生みたいに関わった期間が長い程根に持つ。
これも発達障害の特徴なの?
もともと、かなり前にメンタルヘルス版を覗いてた時期があって、久々に見てたらこのスレ見つけて、過去のこと思い出して書いた。
677
(1): (ワッチョイ db6f-HJpE) 2017/07/29(土) 03:20:20.77 ID:Q6zrbEbo0(2/2)調 AAS
アスペルガー・ASDの特徴だね。
やけに恨みっぽい、過去の嫌な事がしょちゅう思い出される(フラッシュバック)って。

今現在、不自由がなければいいけど、仕事学業でトラブルが頻発してたら、
自分がASD無いか診てもらった方がいいかも。
678
(1): (ワッチョイ aa88-VPZd) 2017/07/29(土) 09:49:11.61 ID:klrGRAmc0(1)調 AAS
>>676
発達専門の先生がその同じような質問されて
普通の人は気持ち切り替えることができるんだけど
発達も含め何かしらの精神病抱えてるとそれができないっていうてましたよ。
だから
発達かは分からないけど何か抱えてるかもしれない。
679: 柿沼七星 (ワッチョイ 1f97-Sfej) 2017/07/29(土) 11:48:01.44 ID:zCnlsljH0(1/3)調 AAS
>>651
それ本来は資本家階級に向けての言葉だよ。
お前はネトウヨか?
680: 柿沼七星 (ワッチョイ 1f97-Sfej) 2017/07/29(土) 11:48:32.29 ID:zCnlsljH0(2/3)調 AAS
>>652
じゃ意地でも職場にしがみついてやるぜ。
681: 柿沼七星 (ワッチョイ 1f97-Sfej) 2017/07/29(土) 11:49:18.36 ID:zCnlsljH0(3/3)調 AAS
生活保護は国民の権利だ!権利を振りかざすだけだ!
682: (アウアウカー Safb-wT2m) 2017/07/29(土) 11:54:25.89 ID:OPlmHw11a(1)調 AAS
NG Nameに登録推奨
683: (ワッチョイ db9f-J4QG) 2017/07/29(土) 17:01:36.90 ID:/zUM+s9P0(1)調 AAS
拘りの強さが人間関係にも現れるのかも
人間関係にのみ拘りが出るなら発達というより境界例かもしれん
684: (ワッチョイ 7b9a-CXGf) 2017/07/29(土) 17:23:55.88 ID:a6mwpLwo0(1/2)調 AAS
子どもの発達の友人関係は狭く深く
でも、大人になると発達はみんなからハブられるな
685
(1): (ワッチョイ f3f4-HJpE) 2017/07/29(土) 19:24:23.66 ID:VONxp49R0(1/2)調 AAS
>>676
うちは自閉症だが年末のことをいまだに根に持ってるよ。
執念深いわ。
686
(1): (ワッチョイ 2e6d-B0ox) 2017/07/29(土) 19:46:00.16 ID:qJf/m8AP0(1)調 AAS
>>685
なんかあったん?
687
(1): (ワッチョイ f3f4-HJpE) 2017/07/29(土) 20:01:27.17 ID:VONxp49R0(2/2)調 AAS
>>686
あ、ごめん、
うちの妹が自閉症で去年、親が忙しいことに妹のことを後回しにしたら怒りだして
「なんで私の思い通りになってくれないの?」とかキレて未だに根に持ってる。

俺は根に持つことはないんだけどADHDで9月に心理検査受ける予定…
688: (ワッチョイ db6f-HJpE) 2017/07/29(土) 20:05:44.79 ID:4h9CyWG80(1/2)調 AAS
そら腹立つわ。「自分の言いなりにならない!」って重いASD、暴虐に怒り出すから。
生来の独裁クズだ。

その妹と出来るだけ早く縁切った方がいいよ。一生そのままだし、あなた、カサンドラ症候群
やらうつ病になっちゃうよ。
689
(2): 676です (ワッチョイ 0fa6-DsWO) 2017/07/29(土) 20:39:33.18 ID:Ey2arTKl0(3/5)調 AAS
>>687
さすがに私はそれはないわ。
腹の中でそう思うことはあっても、口や態度にはださない。

>>678
>>677
そう思って心療内科2軒行ったよ。
でも、1軒目でADHDの気があると言われただけ。
なんか通知表なくて、母がすでにこの世にいなくて話聞けないから、診断しづらかったみたい。
2軒目は発達障害専門ってとこではないんだけど、発達障害の診断実績ありってネットで見たから行ったのに、あまり相手にされなかった。
なぜか上から目線で、「検査してもいいでですよ〜」とか言われるし。
評判良いから言ったのに。
仕事が原因で鬱病になった友人の妹は気にいってるみたいだけど、発達障害の診断ではダメだわ。
私としてはアスペはわかんないけど、ADHDの可能性は高いと思ってるんだけど、まず病院でで相手にされなくて、手の打ちようがない。
690
(1): (ワッチョイ db6f-HJpE) 2017/07/29(土) 20:46:36.39 ID:4h9CyWG80(2/2)調 AAS
生育歴聞く母親がいないのはキツイね。それ、重要らしいから。

ただ俺、トータルで4つ、病院診療所回ったから、余裕作って、自分の納得できる
診断だす医者探すのはありだと思う。
(結局、広汎性発達障害+ADHDだったが、健常者と診断した所が二つもあって参った)

評判いいってもヤブだったり、そもそも人によって合う医者に個人差あるから、
じっくりと諦めずに相手してくれるマトモな医者探した方がいいよ。
691
(1): 676です (ワッチョイ 0fa6-DsWO) 2017/07/29(土) 21:49:40.36 ID:Ey2arTKl0(4/5)調 AAS
>>690
そうなんだよ。
父は何聞かれても、知りません、わかりませんだろうし。
そもそも、発達障害を医者が儲けるために作ったものだから病気じゃないと思ってる。
発達障害っぽくて犯罪を犯した人=異常者の一言で片付けるし。
去年あった高畑裕太の件がそれ。
世間話で、発達障害っぽかったんだってって話したら、生まれながらの異常者だと言って聞かない。
最近だと、支援学校に通う中学生が幼児をマンションから突き落とした事件。
あれは完全な発達障害でしょ。
父には話してないけど、あれだって話したら発達障害だって話しても、ただの異常者だ〜、生まれながらのワルだ〜とか言って、精神異常者か不良扱いに決まってる。
精神異常者は間違ってないかもしれないけど。
そもそも、私が発達くさいのだって死んだ母は気づいていた可能性があるよ。
元小学校教師なんだから。
学校側から検査受けることや、支援学級薦められたことを、私と父にバレないように隠した可能性もある。
小学校高学年の頃、友達に言われたんだよね。
「アンタはさ〜、 頭悪いしおかしいから支援学級行きの話があるって同じクラスのAちゃんとBくんが噂してたよwだって勉強できないし、変だもんね〜。」と。
真相は不明ですが、クラスメートは私が障害があるから支援学級とかいろいろ噂してたらしいです。
本当に先生達の間でそんな話があったのかもしれません。
692: (ワッチョイ 7b9a-CXGf) 2017/07/29(土) 21:55:31.14 ID:a6mwpLwo0(2/2)調 AAS
奥原くんも10年前のこと、いまだに根に持ってるしね
自閉は怖いわ
693: 676です (ワッチョイ 0fa6-DsWO) 2017/07/29(土) 21:55:31.85 ID:Ey2arTKl0(5/5)調 AAS
でも、育児記録あったわ。
すごく細かく書かれてて最初の病院で書けって言われた問診票書くのに役立った。
でも、幼少期の様子の細部までは詳しくわからないんだよな〜。
あと、父から赤ちゃんの頃なかなか寝なかったり、夜中によく起きてたって聞いたんだけど、これも発達障害の特徴の1つだよね?
694: (ワッチョイ 7b9f-J4QG) 2017/07/29(土) 21:59:43.95 ID:NOh2fRsr0(1/2)調 AAS
病院に縁のない俺が口出すのもなんだが、納得できる診断よりも
納得できる(自分に合う)対処方針、アドバイスじゃないかと思った
診断が納得できるかどうかに拘るなら自分の診断して欲しい病名を聞くまで
ドクターショッピングして歩くだけだろ

これ以上人に迷惑をかけないように自分を変えたいというわけでなく
自分は発達障害だという免罪符が欲しいだけなら別だけど
695: (ワッチョイ 7b9f-J4QG) 2017/07/29(土) 22:00:30.31 ID:NOh2fRsr0(2/2)調 AAS
あと一応言っとくがここは被害者スレだからね
696: (ワッチョイ db30-ZO1u) 2017/07/29(土) 23:19:00.17 ID:4/Y+25B30(1)調 AAS
>>691
> そもそも、発達障害を医者が儲けるために作ったものだから病気じゃないと思ってる。

何の病気でも全ては
医者の商売が成り立つように
医者軍団が創り上げた概念だからね

つまり
「診断」を付けて「治療」を行い
一定の「成果」を挙げて
「報酬」をいただく

人間が創り上げた概念だから
「リアル」とずれることは当然ある
697
(1): (ワッチョイ a311-rOjI) 2017/07/30(日) 06:36:17.44 ID:OYVofBsB0(1)調 AAS
>>689
検査したの?
普通はそれでお願いしますというところ
障害者いの烙印を押すわけだから、医師から積極的にやろうとは言わないでしょ

精神障害者のあいてはあなたの心も病むから、あなたに余裕がなかったとかではなかろうか
それが家族恋人でも即縁を切れと言う理由でもあるが
698
(1): (ワッチョイ db6f-HJpE) 2017/07/30(日) 06:55:33.59 ID:O2mTokAe0(1)調 AAS
>>689
確かにここは、発達障害者被害者スレ、だから、自分の発達障害疑いの
悩みの話するなら、こっち行っておくれ。

【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】
2chスレ:utu

診断済みの人に相談したい、でも他スレへね。
699: (ワイモマー MMeb-Nv/0) 2017/07/30(日) 10:57:38.74 ID:FCpA1NgwM(1)調 AAS
職場のADHDぽいおっさんがひどい言動で人間関係壊しまくった挙句
上司がようやくヤバさに気付いて対応しはじめたよ、遅すぎる
あのおっさんが職場にいるだけで無理なんだけどね
もうこの部署も崩壊してるので終わりだなあ
決定的な被害が起こってからでないとなかなか人は動かないね
いろいろ予兆はあって訴えてた人もいるのに
700: (アウアウウー Sa9f-jo/g) 2017/07/30(日) 14:18:12.26 ID:hLd810mwa(1)調 AAS
既婚彼女の旦那が発達なんだけど、配偶者は大変みたいだね。
結婚式のときも新郎友人がいなかったり、二次会ぶち壊したりだし、旦那側の親戚付き合いも全部新妻がしないといけない。
新婚生活も我儘放題で、思いやりのあるフォローも無し。
おまけにセックスが致命的に下手で痛いばかりらしい。
こういう事情に加え、空気読めないし、友達もいないから浮気に気付くことはないだろう。
託卵しても気付かないだろうな、
嫁を寝とる相手として、発達は最適かもね(笑)
701: (ワッチョイ db6f-HJpE) 2017/07/30(日) 14:20:28.47 ID:TdVB/0rY0(1)調 AAS
こう言っちゃなんだけど、よく結婚したね。
付き合う段階でキレられそうだけど。
702
(1): (スップ Sd8a-rOjI) 2017/07/30(日) 14:45:56.60 ID:c/vlK3Jxd(1)調 AAS
発達みたいのは、自分がいないと駄目なのみたいにおもう相手がいたりする

アスペルガーは口先だけ熱烈な愛を語ったり、ストーカーまがいにアタックするから、数打つとあたるようだ

どちらも待ってるのは不幸だが
703: 676です (ワッチョイ 0fa6-DsWO) 2017/07/30(日) 20:37:07.93 ID:FFkUYPwX0(1/2)調 AAS
>>697
最初に発達障害っぽくてって言ったのに、検査してくれないから、もうする気ないんだなと思ってしてない。
3〜4回行ったけど、そこはもう行ってない。
669で書いた高校の同級生みたいに会話が成り立たない、人の話を聞くのが異常なほど下手とか、特定のことに異常なほどこだわるっていう、明らかな症状があれば違ったんだろうけどね。

ごめん。
精神障害者のあいては〜のところ、いくら考えても何について言ってるかわかんない。
704: 676です (ワッチョイ 0fa6-DsWO) 2017/07/30(日) 20:38:32.76 ID:FFkUYPwX0(2/2)調 AAS
>>698
ありがとう。
相談してみるよ。
705
(2): (ワッチョイ bfe1-DwHR) 2017/07/30(日) 20:42:15.28 ID:xHK+ufYN0(1)調 AAS
重度のうつ病だけど発達障害の会合に出たら
「発達障害以外は帰れ」と言われて怒鳴りあいになった
死にたい
706: (ワッチョイ db30-ZO1u) 2017/07/30(日) 21:55:54.98 ID:rcgR7BpL0(1)調 AAS
>>705
発達障害併発のうつ病なの?
707
(1): (ワッチョイ 3b6f-HJpE) 2017/07/31(月) 04:43:41.74 ID:0zToCfAy0(1)調 AAS
>>705
発達障害者はキレやすいの多いよ。暴力沙汰も簡単に起こす。
自助会だと、特に、健常者に相手されないレベルのおかしいのが居つくから・・。

気にしないで。次回から気をつけた方がいい。
708: (アウアウカー Safb-wT2m) 2017/07/31(月) 11:14:53.94 ID:kKN7Ztsla(1)調 AAS
>>707
しょうもない事で癇癪起こすよな
瞬間湯沸かし器のように

LDなんかだとそれでもケロっと忘れてるわ
709: (アウアウカー Safb-wT2m) 2017/07/31(月) 12:41:49.16 ID:HixiwmNRa(1/2)調 AAS
つまらん事で癇癪玉破裂させて
周りの人間が何事めなかったように
発達の都合いいようにそれを忘れて
水に流してくれると思ってるのが
発達のキモいガイジたる所以
まじアホかと
710: (アウアウカー Safb-wT2m) 2017/07/31(月) 12:59:28.38 ID:HixiwmNRa(2/2)調 AAS
>>702
>発達みたいのは、自分がいないと駄目なのみたいにおもう相手がいたりする

共依存ってやつな
711: 柿沼七星 (ワッチョイ 1f97-Sfej) 2017/07/31(月) 12:59:37.89 ID:GjII2gL+0(1)調 AAS
俺たちには日本国憲法と子どもの権利条約がついてるぜ!
712: (ワッチョイ 9767-J4QG) 2017/07/31(月) 14:24:54.50 ID:zT1yF3K60(1/2)調 AAS
まあ発達はあほだからな根本的に
713: (ワッチョイ 4fcd-HJpE) 2017/07/31(月) 14:39:07.48 ID:r9m2aMxJ0(1)調 AAS
アスペルガーの重いのが躁鬱?
714: (ワッチョイ 9767-J4QG) 2017/07/31(月) 15:21:03.79 ID:zT1yF3K60(2/2)調 AAS
アスペルガーは生まれつき
躁鬱は病気
アスペの人はなりやすい
と認識してる
715: (ワッチョイ 7b9a-CXGf) 2017/07/31(月) 15:40:05.12 ID:3bKgV6u10(1)調 AAS
アスペルガーは生まれつきというのが、そもそも迷信だけどな
716: (アウアウカー Safb-wT2m) 2017/07/31(月) 16:59:42.56 ID:6qbOr7Owa(1)調 AAS
「それやるついでに、あれもこれもそれも!」ってのが発達には無理だよなwあわわわってなるか癇癪
717
(1): (ワッチョイ eaea-/6gd) 2017/07/31(月) 21:51:01.77 ID:gsnf7rtJ0(1/3)調 AAS
学歴詐称して呼び出し食らってたのが多かったな
一般入試合格してない聴講生なのに、合格者に混じって合格者のフリしてたのいたよ。
卒業式まででてきたらしい。
なんであんなに勉強できる素振りをするのかすげー不思議だったけど
脳が欠損してたわけか、某国と同じつくりだったと聞いて納得ですわ
718
(1): (ワッチョイ a311-q92+) 2017/07/31(月) 23:14:52.99 ID:ATqxM5r50(1)調 AAS
>>717
実力は無いのに、プライドが異常に高いよね。
719: (ワッチョイ eaea-/6gd) 2017/07/31(月) 23:39:35.72 ID:gsnf7rtJ0(2/3)調 AAS
>>718
市役所から前もって定期テストの解答をもらってて
その解答だけを必死に丸暗記して高校や大学に推薦で進学するのが多かったよ。
そういう学習法の裏で反社会的な行動をする発達障害がほとんどだった。
やれ殺人だの強姦だの、交通事故に見せかけて暗殺だの、よくまぁいろいろ思いつくもんだよあいつら。
発達障害のやつはほとんど児相送致経験者だった。
オレはそれで発達障害って普通の障害者とかとは違うって違和感感じてて、どちらかというと朝鮮か中国と似た感じだよナァなんて思ってた。
脳みそ欠損は半島由来DNAが原因だったわけだもんな、障害者じゃないよアレは。外国人だと納得。
あんなんじゃ実力なんてつくわけない。ホントに肩書きだけの脳欠損者。
720: (ワッチョイ eaea-/6gd) 2017/07/31(月) 23:50:09.29 ID:gsnf7rtJ0(3/3)調 AAS
80年代って不良多くて、発達障害のやつばっかだったけど
発達障害の不良に共感なんてとてもできなかったな
あいつらクソ喰うとか噂あったし、いろいろ事件みてるとどうやらホントみたいだし。
プロザック飲んで教員や学生に殴りかかる奴とか、リタリン中毒になって殺人やらかしたやつとか、まぁいろいろ酷かった。
あんなのに共鳴するのはやっぱどうかと思うよ。とても日本人の感性じゃないし、社会生活送れないだろうと思う。
721: (ワッチョイ db6f-HJpE) 2017/08/01(火) 05:23:52.71 ID:dJGpA5sw0(1)調 AAS
半島由来だけじゃなくてさ、発達障害って、同和・被差別部落出身者も多いだろ。
(もともと性質がおかしい上に、血の近い婚姻繰り返すような場所)

さいたまはもちろん、都内でも八王子、江戸川、足立と評判の悪い地区とか。
722
(1): (ワッチョイ eaea-/6gd) 2017/08/01(火) 09:25:46.10 ID:PIhYnc3f0(1)調 AAS
発達障害は犯罪予告や犯罪をとにかくやってしまうのな
ニュース見るたびに「ああ、これ発達障害が昔に武勇伝してた事件だ」と思うのが多い。
迷惑かけられても連絡まったくない。警察も何やってんだと思う。
>同和出身者
どうなんだろうな、朝鮮戦争で逃亡してきたのが鹿児島経由で大量に被差別部落入りしてると聞いたことある。
日本の古来からの部落民ってもともと少ないじゃん、関西だとエラ出てるハングル被差別部落民やたらと多い。
狭山あたりのとか話してもチョンと互換性がある行動や考え方してたのは覚えてる。
723: (スッップ Sd8a-B0ox) 2017/08/01(火) 09:37:24.35 ID:dLMD7cekd(1)調 AAS
>>722
火病も良く考えたら発達のキレ方そのものだよね。。
724: (アウアウカー Safb-wT2m) 2017/08/01(火) 10:30:26.07 ID:epCHL6jAa(1)調 AAS
発達はキレた後どうなるかの想像力がまったく働かないのな
ほとんど逆ギレだしな
725: (ワッチョイ 379f-J4QG) 2017/08/01(火) 10:47:39.34 ID:k4Q6Scpn0(1)調 AAS
合理的な区別の正当性を訴えたかったら
非合理的な差別をやめようぜ
ただ何でもいいから叩きたいだけやんと思われて説得力がなくなる
726
(1): (ワッチョイ 9767-J4QG) 2017/08/01(火) 11:46:07.43 ID:1C0IIT1f0(1)調 AAS
ああだめだ人の話理解できてないから会話ができてないわ
相手さんもこいつ何言ってんだってなってんだろうな
申し訳ない
727: (アウアウカー Safb-wT2m) 2017/08/01(火) 14:16:56.72 ID:J+fURBZba(1)調 AAS
>>726
ほんとキモいな
お前ら発達は

スレタイよめ
728: (ワッチョイ 9767-J4QG) 2017/08/02(水) 09:07:48.15 ID:1enAGPg/0(1)調 AAS
発達障害は自分が悪いなんて思わない
主語がない、てにおはがない、言葉が足りない
ちゃんとした日本語で話してないから内容が理解できない
だから自分は悪くないと言い切る
文章を補完する能力がないからな
普通はそこまできっちり説明しなくても理解できるんだよ
だいたい発達の会話もめちゃくちゃだからな
729: (アウアウカー Safb-wT2m) 2017/08/02(水) 12:14:38.56 ID:yK1jtqrZa(1)調 AAS
阿呆みたいな中学生レベルの雑談するくせに
仕事の会話は軽作業務以外はまったくできないのな
730
(2): (ワッチョイ eaea-/6gd) 2017/08/02(水) 13:27:56.81 ID:j3rPBq030(1/3)調 AAS
発達障害のやつって「自分」って言葉よく使うよね
大門軍団の団長みたいに主語に「自分が」「自分が」って言うんだけど
自分って言い方だと「あなた」って意味に取らせる言い方もあるじゃないですか、「自分はどうなんだ?」みたいな。
団長みたいな感じだとわかりやすいけど、ちょっとヤンキー入ってるとそういう言い方するじゃないですか。
発達障害のやつってそういう誤解を招く言い方好きだよね。
発達障害は謝罪を全くしない人なんで自分って言われると?ってなるよ。
731: (ワッチョイ eaea-/6gd) 2017/08/02(水) 13:42:17.05 ID:j3rPBq030(2/3)調 AAS
単語の羅列レベルの会話だもんな発達障害は。
ほんと外国人と話してるレベル。
あれでもプロザックやリタリンやってるのに、あの程度ならやはり社会生活は無理だと判断されても仕方ない。
732: (アウアウカー Safb-wT2m) 2017/08/02(水) 16:35:59.30 ID:QBKIw1pQa(1/2)調 AAS
>>730
>自分って言い方だと「あなた」って意味に取らせる言い方もあるじゃないですか、「自分はどうなんだ?」みたいな。

二人称が自分、
それ関西が主流の言い方
733: (アウアウカー Safb-wT2m) 2017/08/02(水) 16:50:13.10 ID:QBKIw1pQa(2/2)調 AAS
関東以東では「自分は」は一人称だよ
二人称で使うことはあまりない
734: (ワッチョイ eaea-/6gd) 2017/08/02(水) 20:07:20.02 ID:j3rPBq030(3/3)調 AAS
朗報です

子供の発達障害を早期に発見するため、文部科学省は小学校入学前に行う就学時健康診断の実施方法を見直すことを決めた。

 問診を含む検査内容を充実させるとともに、同意を得た保護者から乳幼児健診の結果を学校へ提出してもらうことなどを検討している。文科省は年度内に就学時健診の手引書を改訂し、2019年度入学者からの実施を目指す。

 発達障害は学習につまずいたり、不登校やいじめにつながったりする恐れがあるため、早期の発見と支援が必要とされる。しかし、これまでは就学時健診と乳幼児健診の連携がなく、発達障害を見逃す可能性もあると指摘されていた。
文科省が12年に実施した調査では、公立小中学校の通常学級に在籍する児童生徒の6・5%に発達障害の可能性があることが判明した。

外部リンク[html]:sp.yomiuri.co.jp
735: (アウアウカー Sad3-abJc) 2017/08/03(木) 16:24:09.98 ID:70wjRheua(1)調 AAS
アスペ=オタク
ADHD=ドキュン
736: (JP 0Hcf-0+vk) 2017/08/03(木) 17:43:53.61 ID:BOHZ9NH+H(1)調 AAS
30人のクラスで1〜2人か。
737: 柿沼七星 (ワッチョイ 8f97-CnZi) 2017/08/03(木) 17:46:15.27 ID:TjrTeQLd0(1)調 AAS
厚生労働省発達障害者施策検討会
外部リンク[html]:www.mhlw.go.jp
738: (オイコラミネオ MM4b-G4vy) 2017/08/05(土) 21:25:47.19 ID:4SzBi5QEM(1)調 AAS
発達は死ね
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