[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net (678ﾚｽ)

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/

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540: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/22(土) 15:25:27.16 ID:c77eu/MS >>536 「議論を認めない意見までまとめる必要はないと考える」とのことですが、 「議論を認めない」の部分は原文の誤読があるようですね。 貴重な意見を真摯かつ謙虚な姿勢で読み直されては。 また、恣意的なまとめは意見、特に持論と異なる意見を尊重しないことになり、 話し合いの拒絶と解釈されかねません。発言には十分注意を。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/540

541: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/22(土) 15:26:39.26 ID:c77eu/MS >>532 まとめ方が構造的ではありません。そのまとめでは読む人をミスリードしてしまいますよ。 まとめから漏れている意見も多々あるようですが、これもミスリードにつながります。 構造的にまとめれば意見の漏れもミスリードも防げます。 意見を「賛成」「反対」で一元的にまとめておられる様子ですが、 このやり方ではまとめの段階で意見を恣意的に歪めてしまう可能性が大いにあります。 寄せられている意見は多様な内容を持ち、「賛成」「反対」の区分では括れない物も多々あるからです。 特に「まとめ」から漏れている意見は一元的な区分になじまない傾向が強いです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/541

542: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/22(土) 15:30:47.16 ID:c77eu/MS >>532 ご自身の意見を「賛成」「反対」の区分に含めている時点で あなたは中立の立場ではありません。賛否に自分を含める行為と まとめの拙さが相俟って、まとめ役としての適性に 大きな疑問符がついてしまいます。 この点は、あなたが多くの方々から まとめ役として認められない一因だと思います。 あなたが、多様な意見を等しく尊重する姿勢を持つ 人物であると他の人に理解してもらうため、手始めに、 あなたが何か特権的な立場であるかのように見えかねない 紛らわしいコテハンを変更されてはいかがでしょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/542

543: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/22(土) 15:36:13.57 ID:c77eu/MS >>532 >>514氏は被害者ではありません。むしろ加害者です。 もちろんあなたも、今の段階では加害者の側です。 賢明なあなたがその点をおわかりにならないはずはないと思いますが？ あなたが加害者の側であることを認識・反省しておられる様子が、 残念ながらこれまでのあなたのレスからは一切伝わらない。 そのことが、>>439のような意見が出、ひいては あなたが自治スレの一員として尊重されない状況を 生んでいるのではないですか？ あなたは何をするよりも先に>>439の意見に対し、 次いで先のQ1〜Q6のような問いに対し、 真摯に答える必要があるように思いますが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/543

544: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/22(土) 17:00:38.92 ID:qhP4tNvO >>532 ＞「はじめに」を完全削除するローカルルールの改訂の結論を急ぐべきではないでしょうか その件は発案者が他者に理解を求めることを放棄したので、 議題になるまえに終わってます。>>387 ＞もう代行レス問題で自治スレが機能停止するのは見過ごせません したらばは2ちゃんねると管轄が異なる板なので、 依頼者はそもそも住人ですらありません。 そんな部外者の意見を取り上げまとめた己の見識の甘さを呪い反省し謝罪することから始めてください。 ＞最初が代行レスという問題を一掃するために新たに提案者としてどなたか立候補していただけないでしょうか そもそも最初は代行でしたっけ？ソースの提示を それならば論外でしかなく、いずれにせよ当人は>>387 上記なので終了です。 >>538-543 乙です。 まー、どちらにせよ>>387で議題も候補もなく、 すべて世は事もなし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/544

545: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/22(土) 17:18:52.83 ID:lJKH2Jce >>538-543 >>544 乙乙。 >>532 モナ薬から呼ばれてますね。 自治スレに居座って特定のコテを呼びつけるんじゃなく、 自分からスレに出かけてスレの自治に加わって スレ内で住人各々方とともに問題点をまとめるのが先決かと。 >>387より 現時点でのまとめは【>>390-393】で確定のまま、変わらず。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/545

546: ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk [sage] 2017/04/22(土) 19:47:56.24 ID:eOilSfB0 今日は休みだったので運営系のスレを見ていたが容量オーバーしても１０００まで完走できるそうだ。 一部にはある程度以上の埋め連投を感知して自動おπという情報もある。 当自治スレでも似たような内容のレスが何度も貼られているため新機能が発動したのかもしれない。 つまり>>537-545のレスが今後も継続すると考えてもいいだろう。 自治スレには（総合案内所・相談所も同様）ＩＰコロコロが数年にわたって常駐している。 自動的におπ送りになってもＩＰが変わるので問題ないということだ。 今日の自治スレの流れこそがＬＲからの削除および自治スレを出ての議論の必要性を示している。 改めて「ＬＲ改訂の提案および議論スレ（仮称）」を立てることを提案する。 これは小生のみの意見であり賛同者はいない。 結論を急ぐところ申し訳ないが検討していただきたい。 急いては事を仕損じるということにならないよう改めて提案させていただく。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/546

547: 優しい名無しさん [] 2017/04/22(土) 20:12:31.46 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/454 454 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/22(土) 20:02:53 基地外のレス代行依頼をお願いします 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 自治スレで議論を妨害している荒らしが必死にモナ薬と案内所を立て直してるぞｗ auスマホはかなりの範囲がおπ送りなのでＩＰが変えれない もしくは埋め立てで可変範囲のかなりがおπ送りになった模様 これを見ればスレの立て直しをして自治スレの議論をつぶす作戦だろうが手遅れだろｗ http://hissi.org/read.php/utu/20170422/Yzc3ZXUvTVM.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/547

548: 優しい名無しさん [] 2017/04/22(土) 20:27:29.09 ID:k4YEPvv7 自治スレで議論を妨害している荒らしが必死にモナ薬と案内所を立て直してるぞｗ auスマホはかなりの範囲がおπ送りなのでＩＰが変えれない もしくは埋め立てで可変範囲のかなりがおπ送りになった模様 これを見ればスレの立て直しをして自治スレの議論をつぶす作戦だろうが手遅れだろｗ http://hissi.org/read.php/utu/20170422/Yzc3ZXUvTVM.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/548

549: 優しい名無しさん [] 2017/04/22(土) 20:27:51.11 ID:k4YEPvv7 >>536 > これまでの自治スレの議論から想像するにモナー薬局回答者は議論に真剣であったのも事実 モナ薬削除となれば裏の顔があるのかもしれない ちなみに下記のスレはカイゼルひげの常駐スレ ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488880693/371 371 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/04/22(土) 14:11:55.58 ID:c77eu/MS ちくわ カイゼルひげがなぜ自治スレでの呼びかけを無視し続けるのか これ以上は書かなくてもわかるよなｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/549

550: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/22(土) 20:58:50.55 ID:+P9HsaY0 455：名無し募集中。。。：2017/04/22(土) 20:12:46 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 >>536 > これまでの自治スレの議論から想像するにモナー薬局回答者は議論に真剣であったのも事実 モナ薬削除となれば裏の顔があるのかもしれない ちなみに下記のスレはカイゼルひげの常駐スレ ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488880693/371 371 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/04/22(土) 14:11:55.58 ID:c77eu/MS ちくわ カイゼルひげがなぜ自治スレでの呼びかけを無視し続けるのか これ以上は書かなくてもわかるよなｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/550

551: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/22(土) 21:15:35.14 ID:XxtCCu2i >>538-543 >>544 >>545 乙。 >>546 どうぞ メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492863017/1 > 1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 2fa8-ikq6 [202.232.149.233])：2017/04/22(土) 21:10:17.49 ID:XxtCCu2i0 > 自治スレの分室です。 > 板の自治に関する話題のうちローカルルールに関する話題のみを扱います。 > > 話し合いに際しては２ちゃんねるガイド、削除ガイドライン、 > 現行の板ローカルルール等々、上位ルールを固く守ってください。 以下略 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/551

552: 優しい名無しさん [] 2017/04/22(土) 21:36:12.45 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/455 455 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/22(土) 20:12:46 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 >>536 > これまでの自治スレの議論から想像するにモナー薬局回答者は議論に真剣であったのも事実 モナ薬削除となれば裏の顔があるのかもしれない ちなみに下記のスレはカイゼルひげの常駐スレ ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488880693/371 371 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/04/22(土) 14:11:55.58 ID:c77eu/MS ちくわ カイゼルひげがなぜ自治スレでの呼びかけを無視し続けるのか これ以上は書かなくてもわかるよなｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/552

553: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/22(土) 22:59:20.80 ID:UmZrLO3m >>546 「先ず隗より始めよ」と言いますね。 IP云々と他人を中傷するなら、自分は該当しないことを先に証明して下さいな。 簡単ですよ、>>551の立てたスレにトリップ付でレスして自分のIPを示すだけでいいんです。 「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」でもいいですよ。 人を疑うのは、まず自分の身の証を立ててからにしましょう。 >>551 乙です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/553

554: ■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 2017/04/23(日) 00:55:31.81 ID:lUYqayQc 【「はじめに」を完全削除するローカルルールの改訂について】 ローカルルールから「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」を削除との提案があり それが発展してローカルルールの「はじめに」を完全削除しようという意見が出されました 今週はそれを支持する参加者から、新ロールルール（案）が提示および修正され、具体的な文面が完成 新ロールルール（案）に更なる修正がを求める声が出ている段階に至ってします ?「はじめに」の内容 > −はじめに− > ・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。 > ・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。 > 　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】 > 　お薬については→【モナー薬局】 > ・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。 > ・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。 > 　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/554

556: ■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 2017/04/23(日) 01:12:36.48 ID:lUYqayQc ?-2「はじめに」完全削除に賛成の理由 >>514-520のやり取りからのご意見（>>524） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/556

557: ■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 2017/04/23(日) 01:15:40.06 ID:lUYqayQc ?「はじめに」完全削除に反対の理由 現状維持に理由など必要ないという意見のみで、「はじめに」完全削除が問題である具体的理由のレスはありません 　　・現状維持（>>255） 　　・モナー薬局のみ残すべき（>>489） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/557

558: ■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 2017/04/23(日) 01:16:50.79 ID:lUYqayQc ?現時点の新ロールルール（案） ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です −はじめに− 心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ 人生のご相談は→人生相談板へ 心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ −禁止事項− 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。 −注意事項− あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。 回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/558

559: ■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 2017/04/23(日) 01:18:48.02 ID:lUYqayQc ?募集するご意見は以下のものを中心にお願いいたします 　　・削除意見のあるモナー薬局回答者の皆さんの意見（>>238）、今のところ名無しのかた１名のみです 　　・現状維持賛成＝削除反対、削除反対の理由は？（>>257） 　　・カイゼルひげ氏、HDI氏、とおりすがり氏など古参コテも発言していただきたい（>>326） 　　・カイゼルひげ◆mona/UXxxsさんへは「とりあえず、ここまで。で終わってる人がいると決めれない」という声も（>>381） 　　・新ローカルルール（案）の微修正意見の募集にしたほうがいい（>>389） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/559

560: ■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 2017/04/23(日) 01:23:22.23 ID:lUYqayQc ?カイゼルひげさんへ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/465 > カイゼルひげさんは、>>218で「LR議論に参加する労力は惜しまない」「とりあえず、ここまで」と発言されています > 正直なところ、カイゼルひげさん不在のままで決まってもいいのか？と考えています 下記の意見にモナー薬局の回答者としてご意見をお願いします http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/489 > 完全削除には反対だ > モナー薬局は薬の相談に特化した相談系スレにもかかわらず163スレ目だ > メンタルヘルス板で最も歴史がある > 貢献もしてきたスレだ > LRからの削除をして無知な奴がアドバイスして責任がとれるのか？ > 解答レベルはダントツに高い > モナ薬と省略するほど有名なスレをLRから削除など許されない > 他は削除でいいからモナー薬局だけ残す方法を考えろ > 考えないならこの議論はモナ薬回答者全員で潰しことをここに宣言する http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/560

561: ■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 2017/04/23(日) 01:45:52.03 ID:lUYqayQc ?今後の議論についてのご意見をお願いします 提案1 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/532 > 最初が代行レスという問題を一掃するために新たに提案者としてどなたか立候補していただけないでしょうか > 可能であればコテハンやトリップなど他人が成り済ませない方法でお願いいたします > 新たな提案者により>>514さんのような被害者を出さないため > ローカルルール改訂へ向けて議論できる体制として新たな提案者を募ります > 進行役の兼任までは求めません 提案2 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/536 > 当自治スレでの意見募集はやめるべきではないだろうか。 > 機能しておらずＬＲから削除すべきとの意見がある当自治スレでの議論には限界がある。 > 従来の自治スレでの議論も傍論の連続で混乱したが進行役がコントロールしていた。 > 傍論が意見を上回り貴殿がまとめるだけの現状ではＬＲ改訂を申請する際の議論スレとして報告できない。 > これまでの意見をまとめて「ＬＲ改訂の提案および議論スレ（仮称）」を立てることを提案する。 > > またコテハンとトリップについては外せば別人でありスマホであればＩＰが変動するため同一人物の証明は難しい。 > 貴殿が作成したまとめをテンプレとしたスレでの議論を提案したい。 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/546 > 容量オーバーしても１０００まで完走できるそうだ。 > つまり>>537-545のレスが今後も継続すると考えてもいいだろう。 > 自治スレには（総合案内所・相談所も同様）ＩＰコロコロが数年にわたって常駐している。 > 今日の自治スレの流れこそがＬＲからの削除および自治スレを出ての議論の必要性を示している。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/561

562: ■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 2017/04/23(日) 02:01:03.31 ID:lUYqayQc ?最後に ８６･９８･１００さんの「ＬＲ改訂の提案および議論スレ（仮称）」の提案についてですが スレタイに『提案』が入っている時点でスレ立てした人物が提案者になります なおIPコロコロという表現がありますが、私はソフトバンクのスマホユーザーです ご存知の通りソフトバンクスマホであればＹａｈｏｏ!BBのADSLを無料で契約できます 問い合わせましたがIPアドレスは変動しないそうです 議論スレならばﾜｯﾁｮｲは最低限必要と考え申し込みを済ませました 次回はＹａｈｏｏ!BBのADSLでレスします 今週は以上です http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/562

563: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/23(日) 02:05:17.02 ID:mkUgRdPc >>554-562 以後こちらへ メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492863017/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/563

564: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/23(日) 02:18:17.24 ID:mkUgRdPc >>382のQ5で指摘されているまとめに今も誰も異存を唱えてません。 再三再四>>387が引用されている通り 発案者・「◆R1/6Mrmpuk」・「８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk」などの方々は 異なる意見を持つ人からの質問に答えません。 具体的な反論がない以上、>>382のQ5のまとめで確定し、議事終了したままです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/564

565: 【再掲】まとめ【確定】　１/２ [sage] 2017/04/23(日) 02:19:08.80 ID:mkUgRdPc 残件：なし(起点 >>129による論駁) 理由：議題なし、議案なし(方法論も未定) 有効な議題のないところに有効な議論なし >>168 なお>>286がより詳述 有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/565

566: 【再掲】まとめ【確定】　２/２ [sage] 2017/04/23(日) 02:22:30.14 ID:mkUgRdPc 方法論について： 代行レスについて；>>297　なお>>290、>>292も詳述 （代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる依頼スレ(>>307)のある板 (２ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない (依頼スレのある板の自治スレには参加可能)） 浪人について；>>299 なお全スレ>>1002も詳述 補足：代行・浪人以外の項目がないのは 方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。 ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/566

567: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 02:22:51.67 ID:V6KVLMgb >>551 【メンタルヘルス板】LRからのリンク先変更の投票 [転載禁止](c)2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1423902738/19 19 名前：KD182250248234.au-net.ne.jp[sage] 投稿日：2015/02/15(日) 11:30:30.12 ID:3q8IXyn3 1.賛成 2.ア http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/567

568: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 02:23:45.48 ID:V6KVLMgb >>553 > 「先ず隗より始めよ」と言いますね。 名無しのＩＰコロコロが先にどうぞ でも自治スレと両方でするとＩＤが変わっちゃうからできないよね 逃げるなよ 昔から同じことの繰り返しだろｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/568

569: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 02:24:58.74 ID:V6KVLMgb >>553 本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレを荒らせと自治スレの重鎮が支持 これは問題だ 自治スレは機能停止でLRからの削除に賛成 もう単発の乙はお腹いっぱいなんだけどｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/569

570: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 02:25:41.83 ID:V6KVLMgb >>553 乙です。 誰でもしまむらと思い込んで粘着するのは止めましょう。 下記にてお願いいたします。 しまむら連呼厨がしまむらを連呼し続けるスレ http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480690874/173 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/570

571: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 02:26:14.67 ID:V6KVLMgb >>551 下記スレへ移動してください。 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1492872374/ 迷惑です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/571

572: 【補足】 [sage] 2017/04/23(日) 02:28:09.51 ID:mkUgRdPc >>469より 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で このスレッドを代表する役職の名称ではありません。 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/572

573: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/23(日) 02:30:49.09 ID:mkUgRdPc 【まとめ】（現時点での異存なき到達点）　>>565-566（>>391-392） 異存を唱える人が一人もいないとか素晴らしい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/573

574: 臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk [] 2017/04/23(日) 02:48:46.79 ID:lUYqayQc >>563 出るかどうかは皆さんの意見を聞いたうえで決定します あなたは自治スレの主かも知れませんが勝手に決めないでください スレ立ても無駄になりほかのスレが落ちる可能性もあります 自治スレが荒らし行為をしていると言われても言い訳できない行為です >>564 >>440-441にて回答させていただきました 全員が回答しない反論しないから>>382のQ5のまとめで確定し議事終了とあります “反論がなければこのまとめで決定になっちゃうよ。”は自治スレのルールではなくあなたのルールです 自治スレの主としてローカルルール改訂議論をやめさせたいのであれば反対派として議論に参加すべきです ここは２ちゃんねるのメンタルヘルス板の自治スレです あなたが管理しているスレではなくあなたに議論を無効とする権利はありません 自治スレを落とさずに保守し続けたのはボランティアに過ぎずあなたに権力を与えたということにはなりません >>573 あなたは人の意見も聞かずに決めてしまう傾向にあります >>514-520のやり取りはあなたかどうか分かりません 自治スレは民主的であるべきで一人ですべてを決めれるあなたの王国ではありません パーソナル障害であるのなら仕方ありませんが意見が出にくい雰囲気を作る独裁者のような振る舞いに抗議します http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/574

575: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/23(日) 03:19:52.40 ID:UBrw2MFr >>574 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485869141/319 このレスを読みました。 疑問点は多々ありますが、要点だけ。 モナー薬局は名無しの回答者も含め、すべての回答者が等しい立場で活動しています。 モナー薬局に御用があれば、あなたのほうからモナー薬局へ来て、 モナー薬局のスレの自治に参加してください。 カイゼルひげ氏個人ではなく住人全体でお話を伺います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/575

576: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/23(日) 03:29:05.47 ID:mkUgRdPc >>574 ＞勝手に決めないでください この言葉はあなたに当てはまります。 ＞>>440-441にて回答させていただきました 回答していない、俗に言う「回答になってない」箇所が多々あります。 ＞ローカルルール改訂議論をやめさせたいのであれば反対派として議論に参加すべきです 再三再四指摘されている通り、 ローカルルール改訂議論をはじめたいのであれば、議題として提起し、議題とする同意を得て下さい。 すべてはそれからです。 ＞あなたが管理しているスレではなくあなたに議論を無効とする権利はありません ＞あなたに権力を与えたということにはなりません この言葉はあなたに当てはまります。 ＞あなたは人の意見も聞かずに決めてしまう傾向にあります この言葉はあなたに当てはまります。 ＞自治スレは民主的であるべきで一人ですべてを決めれるあなたの王国ではありません そうお考えなら、まずあなたが民主的に態度を改めて下さい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/576

577: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 03:38:49.66 ID:lUYqayQc >>575 非礼をお詫びいたします URLにあるようにローカルルールの改訂議論を行っておりモナー薬局をローカルルールから削除さする方向で議論が進んでいます 私は回答者の方々の意向を聞かずに削除すべきではないと考えています カイゼルひげさんに対してレス依頼したのは参加表明しながらもいまだにご意見がないために過ぎません ちなみにモナー薬局の回答者と称する方の意見は下記です > 271 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/08(土) 22:10:41.19 ID:nFrs3dcn > モナ薬でたまに回答してる人です > 私はモナ薬をローカルルールから外すべきに一票 > 理由はスレの現状を見れば一目瞭然かと > もっと言うとモナ薬以外の全てのスレを外すべきです > なぜなら現状のローカルルールが作られた当時とはすでに状況が激変していて、 > いずれのスレも機能していないからです > 489 返信：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/17(月) 02:10:41.55 ID:vBLA2MBd > >>459 > 完全削除には反対だ > モナー薬局は薬の相談に特化した相談系スレにもかかわらず163スレ目だ > メンタルヘルス板で最も歴史がある > 貢献もしてきたスレだ > LRからの削除をして無知な奴がアドバイスして責任がとれるのか？ > 解答レベルはダントツに高い > モナ薬と省略するほど有名なスレをLRから削除など許されない > 他は削除でいいからモナー薬局だけ残す方法を考えろ > 考えないならこの議論はモナ薬回答者全員で潰しことをここに宣言する モナー薬局の自治については回答者の皆さんで行うべきであり 単なるローカルルール改訂議論のまとめ役にすぎない私が介入するつもりはありません 是非とも自治スレでのローカルルールの改訂議論にご参加くださいますようお願いいたします http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/577

578: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 03:51:32.08 ID:lUYqayQc >>576 > この言葉はあなたに当てはまります。 私はまとめ役であり進行役ではありません 意見が出る以上はまとめ役としての役割を全うするだけです > 「回答になってない」箇所が多々あります。 回答はさせていただきました 「回答になってない」箇所が多々あることで残件なしは強引すぎます 民主的にいきましょう > この言葉はあなたに当てはまります×２ 前述のように意見があればまとめる役割を担っているだけで何の権力も行使していません > 民主的に態度を改めて下さい。 自治スレの門戸はメンタルヘルス板住民全員に開かれており決定も民主的に行うべきです 意見が出る以上は無視せずまとめに含めています 民主的議論を進めるべく手助けになるようにまとめ役をしているにすぎません 意見が出る以上はまとめ役は必要でしょうし誰もが意見をレスしやすい環境づくりにご協力くださいますようお願いいたします http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/578

579: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/23(日) 03:56:16.25 ID:UBrw2MFr >>577 アンカーで引用された部分について 私も含め回答者であることが明らかな名無しの意見が いきなり無視されているのは非常に不愉快です。 この際、個人的な不快感は措くとしても、 「モナー薬局に起こしください」という意見が、なぜか抜け落ちていて あなたの称する「まとめ」なるものが あなたの恣意に基づいている疑念を払拭できません。 ローカルルール改訂議論なるもののうちモナー薬局に関する部分は 要するにモナー薬局が機能している／機能していないという意見が元になっているようですが、 モナー薬局にお越しの上、機能していないとする根拠となる具体的なレス番をお示しください。 住人全体で（但しそのとき集まれる住人に限られますが）検討させていただきます。 いきなり呼びつけるのではなく、まずスレの自治を尊重していただきたい。 スレにお越しいただければ回答者の一人として意見を述べますし、 あなたの言い分に自分の中で納得できたら、 他の回答者がどうであれ私個人はあなたに同意します。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/579

580: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/23(日) 04:02:24.06 ID:UBrw2MFr >>578 あなたがまとめ役として信任された根拠となるログを示して下さい。 少なくとも私は信任した覚えはありませんが。 現状ではあなたは「臨時まとめ役」という 一人の固定ハンドルであると私は認識しています。 >>579で不快感と書きましたが、 あなたが勝手にまとめ役を名乗り、 かつ自分のレスをまとめと称するるのも 私があなたに不快感を覚える理由のひとつです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/580

581: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 04:41:12.14 ID:V6KVLMgb >>578 そいつは自閉症スペクトラム障害だから相手にしないほうがいい 自分の考えは絶対に変えない変えれなれない障害の持ち主だ 自治スレのスレ主気取りのアスペに民主的という言葉は通用しない 彼の頭の中はイエスかノーで自分の考えがイエスで話し合っても変わらない 「誰でもしまむら」と同じで思考に融通がない人物と話し合っても無駄 共産主義の独裁者に資本主義や民主主義を説いても通用しないのはプライドもあるだろう 純粋な共産主義国家が存在しないのに資本主義は否定は否定する しかも相手が説得不可能な障害を持っているなら乱れ巣が増えるだけだ さっそくIPが変わって>>579-580で現れたようだ 言ってることはID:mkUgRdPcと同じでスマホとPCだろう まとめ役ならまとめに徹したほうがいい >>580 「根拠となるログ」「一人の固定ハンドル」とかボキャブラリー不足？ 少なくとも私は信任した覚えはありませんってお前に決定権はない言われても理解できないんだな 自治スレの主と呼ばれたんだからそこは快感じゃないの？ だってアレできないもんね そういう考えしかできない自閉症スペクトラム障害には同情するが自治スレを仕切るのはダメなんだよ わかるかな？ ここは自治スレというところでみんなで話し合う場所なんだ 自分が気に入らないことは突っぱねてばかりだな 社会不適合者になった過去を思い出してごらんと言っても自分を肯定するから無理かｗｗｗ 徹底的な自分本位で社会不適合者になった貴様など議論の邪魔だから出て行けよ >>459のように議論をモナ薬回答者全員ですという連中に自治スレに来てもらいたくないね ガイジは消えろ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/581

582: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 04:42:13.72 ID:V6KVLMgb >>579でHDI、>>580で却下厨と分かったのは収穫 もしかして電池がダメなのかレスしたら電源切るルーチンでもあるのか？ IPコロコロしちゃった時点で終わったな あと19時間半まてば騙せたのにガイジは大変だなｗｗｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/582

583: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 05:00:08.27 ID:V6KVLMgb キャラを変えると句読点改行男になってしまうんだなｗ テンション上がるとキャラの棲み分けができないんだな 結論はHDI＝句読点改行男で確定 テンブレ議論でもHDIは出てこなかったしHDI＝句読点改行男＝しまむら連呼厨＝童貞で確定 しまむらのスレを荒らしたのもモナ薬を荒らしてカイゼルひげを追放したのもHDI 総合案内所・相談所も自治スレも荒らすHDI 前回のLR議論で出禁食らってコテ捨てて暴れやすくなって良かったな 浪人もカイゼルひげに買わされるように持っていかれて扱いやすいガイジだ ところで放送大学は卒業できたの？ 最終学歴は東大ではなく放送大になるけどいいの？ まーがんばれよ 俺は◆R1/6Mrmpukみたいにお前は相手にしない 鬱陶しいだけだからなｗｗｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/583

584: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 06:03:19.41 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/469 469 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2017/04/23(日) 05:44:42 排便が困難な為、代行お願いします 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 >>580 > あなたがまとめ役として信任された根拠となるログを示して下さい。 > 少なくとも私は信任した覚えはありませんが。 自治スレに参加していたということか？ 内容からして議論には参加していないということだよな これは「残件なし」とレスしていたのは自分だと言ってることになるんだがｗ 急にモナ薬の回答者で登場したわけだが新キャラに成りきれてないよな 総合案内所・相談所を立て直す自演に続いてモナー薬局の立て直しもいいけど 質問が簡単すぎて回答が充実すぎなんだよ 両方とも同じIDで回答する人物といえばとおりすがりかHDIだがとおりすがりはコテを使う いまさら「はじめに」削除を止めさせるために工作しても手遅れ > モナー薬局にお越しの上、機能していないとする根拠となる具体的なレス番をお示しください お前が荒らしたカイゼルはげ関係のレス全部だよ LRの改訂はつぶしたいよな 自分がぶち壊したLR改訂をしまむらが成し遂げたら東大卒のプライドはズタズタだもんな モナー薬局では「プ」と「ブ」を間違えてるんだがPCではありえない間違えだよな IPコロコロのためにスマホを使うと表記ゆれするから注意しろよｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/584

585: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 06:04:55.49 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/466 466 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2017/04/23(日) 04:39:56 歩行困難な為、代行お願いします 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 キャラを変えると句読点改行男になってしまうんだなｗ テンション上がるとキャラの棲み分けができないんだな 結論はHDI＝句読点改行男で確定 テンブレ議論でもHDIは出てこなかったしHDI＝句読点改行男＝しまむら連呼厨＝童貞で確定 しまむらのスレを荒らしたのもモナ薬を荒らしてカイゼルひげを追放したのもHDI 総合案内所・相談所も自治スレも荒らすHDI 前回のLR議論で出禁食らってコテ捨てて暴れやすくなって良かったな 浪人もカイゼルひげに買わされるように持っていかれて扱いやすいガイジだ ところで放送大学は卒業できたの？ 最終学歴は東大ではなく放送大になるけどいいの？ まーがんばれよ 俺は◆R1/6Mrmpukみたいにお前は相手にしない 鬱陶しいだけだからなｗｗｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/585

586: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 06:06:19.49 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/465 465 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2017/04/23(日) 04:27:50 依頼する事自体が荒らしなのは理解しておりますが代行お願いします 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 >>579でHDI、>>580で却下厨と分かったのは収穫 もしかして電池がダメなのかレスしたら電源切るルーチンでもあるのか？ IPコロコロしちゃった時点で終わったな あと19時間半まてば騙せたのにガイジは大変だなｗｗｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/586

587: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 06:08:52.74 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/464 464 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2017/04/23(日) 04:22:46 無職です。浪人が変えないので代行お願いします。 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 >>578 そいつは自閉症スペクトラム障害だから相手にしないほうがいい 自分の考えは絶対に変えない変えれなれない障害の持ち主だ 自治スレのスレ主気取りのアスペに民主的という言葉は通用しない 彼の頭の中はイエスかノーで自分の考えがイエスで話し合っても変わらない 「誰でもしまむら」と同じで思考に融通がない人物と話し合っても無駄 共産主義の独裁者に資本主義や民主主義を説いても通用しないのはプライドもあるだろう 純粋な共産主義国家が存在しないのに資本主義は否定は否定する しかも相手が説得不可能な障害を持っているなら乱れ巣が増えるだけだ さっそくIPが変わって>>579-580で現れたようだ 言ってることはID:mkUgRdPcと同じでスマホとPCだろう まとめ役ならまとめに徹したほうがいい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/587

588: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 06:10:36.07 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/464 464 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2017/04/23(日) 04:22:46 ヒキニートになって20年になりますが代行お願いします 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 >>580 「根拠となるログ」「一人の固定ハンドル」とかボキャブラリー不足？ 少なくとも私は信任した覚えはありませんってお前に決定権はない言われても理解できないんだな 自治スレの主と呼ばれたんだからそこは快感じゃないの？ だってアレできないもんね そういう考えしかできない自閉症スペクトラム障害には同情するが自治スレを仕切るのはダメなんだよ わかるかな？ ここは自治スレというところでみんなで話し合う場所なんだ 自分が気に入らないことは突っぱねてばかりだな 社会不適合者になった過去を思い出してごらんと言っても自分を肯定するから無理かｗｗｗ 徹底的な自分本位で社会不適合者になった貴様など議論の邪魔だから出て行けよ >>459のように議論をモナ薬回答者全員ですという連中に自治スレに来てもらいたくないね ガイジは消えろ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/588

589: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 06:13:55.97 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/461 461 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2017/04/22(土) 23:50:27 月曜には措置入院させられますので代行お願いします 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 >>553 乙です。 誰でもしまむらと思い込んで粘着するのは止めましょう。 下記にてお願いいたします。 しまむら連呼厨がしまむらを連呼し続けるスレ http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480690874/173 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/589

590: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 06:18:50.37 ここから上 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/459 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/590

591: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 07:12:29.01 ID:V6KVLMgb >>580 > あなたがまとめ役として信任された根拠となるログを示して下さい。 > 少なくとも私は信任した覚えはありませんが。 自治スレに参加していたということか？ 内容からして議論には参加していないということだよな これは「残件なし」とレスしていたのは自分だと言ってることになるんだがｗ 急にモナ薬の回答者で登場したわけだが新キャラに成りきれてないよな 総合案内所・相談所を立て直す自演に続いてモナー薬局の立て直しもいいけど 質問が簡単すぎて回答が充実すぎなんだよ 両方とも同じIDで回答する人物といえばとおりすがりかHDIだがとおりすがりはコテを使う いまさら「はじめに」削除を止めさせるために工作しても手遅れ > モナー薬局にお越しの上、機能していないとする根拠となる具体的なレス番をお示しください お前が荒らしたカイゼルはげ関係のレス全部だよ LRの改訂はつぶしたいよな 自分がぶち壊したLR改訂をしまむらが成し遂げたら東大卒のプライドはズタズタだもんな モナー薬局では「プ」と「ブ」を間違えてるんだがPCではありえない間違えだよな IPコロコロのためにスマホを使うと表記ゆれするから注意しろよｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/591

592: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 08:15:02.36 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/459 459 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/22(土) 23:28:34 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 >>553 本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレを荒らせと自治スレの重鎮が支持 これは問題だ 自治スレは機能停止でLRからの削除に賛成 もう単発の乙はお腹いっぱいなんだけどｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/592

593: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 08:15:41.48 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/458 458 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/22(土) 23:18:30 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 >>553 > 「先ず隗より始めよ」と言いますね。 名無しのＩＰコロコロが先にどうぞ でも自治スレと両方でするとＩＤが変わっちゃうからできないよね 逃げるなよ 昔から同じことの繰り返しだろｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/593

594: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 08:16:10.74 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/457 457 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/22(土) 23:02:27 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 >>551 【メンタルヘルス板】LRからのリンク先変更の投票 [転載禁止](c)2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1423902738/19 19 名前：KD182250248234.au-net.ne.jp[sage] 投稿日：2015/02/15(日) 11:30:30.12 ID:3q8IXyn3 1.賛成 2.ア http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/594

595: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 08:17:20.55 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/455 455 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/22(土) 20:12:46 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 >>536 > これまでの自治スレの議論から想像するにモナー薬局回答者は議論に真剣であったのも事実 モナ薬削除となれば裏の顔があるのかもしれない ちなみに下記のスレはカイゼルひげの常駐スレ ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488880693/371 371 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/04/22(土) 14:11:55.58 ID:c77eu/MS ちくわ カイゼルひげがなぜ自治スレでの呼びかけを無視し続けるのか これ以上は書かなくてもわかるよなｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/595

596: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 08:18:03.93 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/454 454 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/22(土) 20:02:53 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 自治スレで議論を妨害している荒らしが必死にモナ薬と案内所を立て直してるぞｗ auスマホはかなりの範囲がおπ送りなのでＩＰが変えれない もしくは埋め立てで可変範囲のかなりがおπ送りになった模様 これを見ればスレの立て直しをして自治スレの議論をつぶす作戦だろうが手遅れだろｗ http://hissi.org/read.php/utu/20170422/Yzc3ZXUvTVM.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/596

597: 【再掲】まとめ【確定】　１/２ [] 2017/04/23(日) 08:20:57.42 残件：なし(起点 >>129による論駁) 理由：議題なし、議案なし(方法論も未定) 有効な議題のないところに有効な議論なし >>168 なお>>286がより詳述 有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/597

598: 【再掲】まとめ【確定】　２/２ [] 2017/04/23(日) 08:21:50.04 方法論について： 代行レスについて；>>297　なお>>290、>>292も詳述 （代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる依頼スレ(>>307)のある板 (２ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない (依頼スレのある板の自治スレには参加可能)） 浪人について；>>299 なお全スレ>>1002も詳述 補足：代行・浪人以外の項目がないのは 方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。 ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/598

599: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 08:23:54.31 ２ちゃんねると利用者との間には ２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。 代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。 ２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。 （法律の初歩の初歩） ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。 ２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。 さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？ 言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。 そして代行レスの依頼者は、 冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、 契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。 「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、 代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/599

600: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/23(日) 13:39:29.89 ID:0miJUaYd >>574=>>577=>>578 すべてに先立って、「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」（敬称略）が 「まとめ役」か「いち固定ハンドル」か、自治スレ参加者による確認投票を行ってください。 事務的な議論（投票方法や、投票しないなら代替方法は何か、など）はあとでするとして、 以下に、確認を求める理由を述べます。 まず、現に、あなたへの不平不満は多々出ているし、 あなたはそれを意見としてまとめていない事実がある。 意見の収集に漏れがあれば、それは民主的なまとめとは言えないです。 あなた自身は「何の権力も行使していません」と言っていますが、 特定の意見をまとめていないのであれば、それは事実上権力の行使です。 さらに言えば、特定の意見を恣意的にまとめていないのであれば、それは独裁です。カギカッコ無しで。 あなたの行為が「何の権力も行使してい」ないのか、何らかの権力の行使に当たるかは、 あなた自身ではなく自治スレ参加者全員（あなた自身を含む）が決めることです。 自分で自分を正当化する行為は独裁者のそれです。 カギカッコ無しでの独裁者です。 あなた自身の立場と行為が民主的かどうかを民主的に決めてください。 あなたが「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」を名乗って三週間以上経っています。 その間のあなたの行為すべてが自治スレ参加者の皆さんへの十分な判断材料となりましょう。 あなたの言葉をお返しします。「民主的にいきましょう」 なお、カイゼルひげ氏が「議事進行役」（実質的な議長）を自認するより前には、 自治スレは話し合いに際して特定の進行役も特定のまとめ役も置かなかったことを申し添えます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/600

601: 臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk [] 2017/04/23(日) 14:58:48.63 ID:lUYqayQc かなり荒れ始めているためヒートアップしないために一点のみレスさせていただきます >>579 > モナー薬局が機能している／機能していないという意見が元になっているようですが 私は質問があり回答がある時点でスレは機能していると考えているので念のため 自治スレでローカルルールから削除すべきという意見は>>236,269,271です モナー薬局の回答者の方の意見のひとつを引用します http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/271 > 271 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/08(土) 22:10:41.19 ID:nFrs3dcn > モナ薬でたまに回答してる人です > 私はモナ薬をローカルルールから外すべきに一票 > 理由はスレの現状を見れば一目瞭然かと > もっと言うとモナ薬以外の全てのスレを外すべきです > なぜなら現状のローカルルールが作られた当時とはすでに状況が激変していて、 > いずれのスレも機能していないからです 最後の一文については文脈からして私個人はこのように解釈しています 現状のローカルルールが作られた当時とはすでに状況が激変していて、 いずれのスレも（ローカルルールで紹介されるスレとして）機能していないからです 三行目については下記のような現状を指しているのでしょう http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485869141/323-336,339-345 これらは>>271さんに再登場していただかないとわかりません >>427にあるように「不要なレスを消して事務的なまとめ」をおこなっています 不要なレスとはローカルルール改訂についての意見ではない（過去の自治スレで使われた表現なら）傍論です 決して私が恣意的にまとめを行っていないことをご理解ください http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/601

602: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 15:00:05.24 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/472 472 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/23(日) 13:56:12 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 >>599 以下のケースにおける２ちゃんねるとクリックラップ契約について 各項目別に見解を述べよ。 ①このように規制されていない人物でも代行レスは利用できるのだが、 それでもクリックラップ契約を結んでいないと言えるのか。 ②運用情報臨時板はどんな規制でも利用でき、 BBS_BBX_PASS=on設定の板はBBX規制であっても利用できる。 これでもクリックラップ契約を結んでいないと言えるのか。 ③代行人や晒し人は依頼内容を精査して代行レスいている。 更に私のように>>584-590,592-596のように浪人を使用している。 この場合もクリックラップ契約を結んでいないと言えるのか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/602

603: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 15:01:29.01 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/472 472 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/23(日) 13:56:12 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 ④特定の代行スレばかりが晒されているが、他の代行レスは晒されていないが、 ２ちゃんねるはどのレスが代行なのかが判明されずにスレが進んでいる。 全てのレスに代行疑惑があり日本や米国、サーバ設置国等々の法律を すり抜けている可能性が否定できず、全レスを精査できないのも関わらず、 クリックラップ契約が結ばれると言える根拠について。 ⑤運用情報臨時板に代行スレが存在しており、２ちゃんねる側が利用を推奨している。 代行利用を２ちゃんねるが認めていないのであれば、運営が削除することは可能である。 ２ちゃんねるが推奨している代行れすをクリックラップ契約を結んでいないと言えるのか。 以上、①～⑤に理詰めで回答して下さい。 回答に論理的整合性がない場合や解答を拒否した場合は>>599は破たん。 全代行レスは有効となる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/603

604: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 15:03:25.36 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/474 474 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/23(日) 14:25:51 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 >>600 慣例や過去の方法は不要だ。 特定の進行役も特定のまとめ役も置かなかったとあるが、 現在はスマホの存在によりIPが容易に変更され、IDによって別人と証明できない。 また自治スレは話し合いに特定の進行役も特定のまとめ役も置かなかったことにより、 現在のLRが作成され、古参コテが仕切る（仕切っていた）LRがいまだに存在している。 *** 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」（敬称略）への自治スレ参加者による確認投票について、 自治スレ参加者による貴殿の意見に対しての議論を行う必要がある。 民主的にいきましょう。 その前に下記の項目に回答せよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/604

605: ■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 2017/04/23(日) 15:05:35.62 ID:lUYqayQc ローカルルールから削除すべきという意見は>>236,269,271としています >>236については意見に該当しないようです 集計ミスをお詫びいたします 本日は無理ですがすべての集計について再度チェックしておきます http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/605

607: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 15:10:42.14 >>>599 >以下のケースにおける２ちゃんねるとクリックラップ契約について >各項目別に見解を述べよ。 > >①このように規制されていない人物でも代行レスは利用できるのだが、 >それでもクリックラップ契約を結んでいないと言えるのか。 > >②運用情報臨時板はどんな規制でも利用でき、 >BBS_BBX_PASS=on設定の板はBBX規制であっても利用できる。 >これでもクリックラップ契約を結んでいないと言えるのか。 > >③代行人や晒し人は依頼内容を精査して代行レスいている。 >更に私のように>>584-590,592-596のように浪人を使用している。 >この場合もクリックラップ契約を結んでいないと言えるのか。 > >④特定の代行スレばかりが晒されているが、他の代行レスは晒されていないが、 >２ちゃんねるはどのレスが代行なのかが判明されずにスレが進んでいる。 >全てのレスに代行疑惑があり日本や米国、サーバ設置国等々の法律を >すり抜けている可能性が否定できず、全レスを精査できないのも関わらず、 >クリックラップ契約が結ばれると言える根拠について。 > >⑤運用情報臨時板に代行スレが存在しており、２ちゃんねる側が利用を推奨している。 >代行利用を２ちゃんねるが認めていないのであれば、運営が削除することは可能である。 >２ちゃんねるが推奨している代行れすをクリックラップ契約を結んでいないと言えるのか。 > >以上、①～⑤に理詰めで回答して下さい。 >回答に論理的整合性がない場合や解答を拒否した場合は>>599は破たん。 >全代行レスは有効となる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/607

608: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 15:12:51.50 >>>600 >慣例や過去の方法は不要だ。 >特定の進行役も特定のまとめ役も置かなかったとあるが、 >現在はスマホの存在によりIPが容易に変更され、IDによって別人と証明できない。 > >また自治スレは話し合いに特定の進行役も特定のまとめ役も置かなかったことにより、 >現在のLRが作成され、古参コテが仕切る（仕切っていた）LRがいまだに存在している。 > >*** > >「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」（敬称略）への自治スレ参加者による確認投票について、 >自治スレ参加者による貴殿の意見に対しての議論を行う必要がある。 >民主的にいきましょう。 > >その前に下記の項目に回答せよ。 > >①「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」（敬称略）への不平不満は多々とある。 >連投中にIPが変わる状況、IPを自在に操れIDを変えれる状況で「多々」と言える根拠。 > >②特定の意見をまとめていないとする根拠、特定の意見に該当するログの提示。 > >③IPが自在に変更することが可能で、２ちゃんねるを利用できるツールを多く保持できる。 >こういう時代に投票が有効という根拠。 > >④「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」（敬称略）のまとめを排除した場合、 >自治スレにはLR改訂への賛成意見が多々あり、反対意見は皆無である。 >話し合いはすでに成立しているという見解についての見解を述べよ。 > >以上の四項目;に理詰めで回答して下さい。 >回答に論理的整合性がない場合や解答を拒否した場合、 >貴殿の提案は「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」（敬称略）への私怨と判断せざるを得ない。 >よって貴殿の提案は無効と判断します http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/608

609: 【再掲】まとめ【確定】　１/２ [] 2017/04/23(日) 15:15:24.31 残件：なし(起点 >>129による論駁) 理由：議題なし、議案なし(方法論も未定) 有効な議題のないところに有効な議論なし >>168 なお>>286がより詳述 有効な議題が生じるまで永遠に残件なし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/609

610: 再掲】まとめ【確定】　２/２ [] 2017/04/23(日) 15:16:14.18 方法論について： 代行レスについて；>>297　なお>>290、>>292も詳述 （代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる依頼スレ(>>307)のある板 (２ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない (依頼スレのある板の自治スレには参加可能)） 浪人について；>>299 なお全スレ>>1002も詳述 補足：代行・浪人以外の項目がないのは 方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。 ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/610

611: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 15:16:55.96 ２ちゃんねると利用者との間には ２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。 代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。 ２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。 （法律の初歩の初歩） ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。 ２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。 さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？ 言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。 そして代行レスの依頼者は、 冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、 契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。 「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、 代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/611

613: 優しい名無しさん [] 2017/04/23(日) 15:33:35.75 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/477 明日から措置入院となりますのでこれが最後の依頼となります 477 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/23(日) 15:20:58 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【文】 >>611 代行レスと無視せずに>>607に回答せよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/613

618: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/23(日) 17:33:56.71 ID:dLJz3TXD >>602.607 勘違いされると面倒だからあえて一般論ってことで答えておくと、 キミの質問の答えは既に>>599にある。 と、いうか人に聞く前にまずググろうや。 もちろんググるべきはキミが投げかけている質問についてではなく、 キミが確認したいと思っている事象について。 そうすればキミが如何に的外れな問いを投げているのか容易に理解できると思うよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/618

619: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/23(日) 18:09:52.26 ID:d/NCPLTk カイゼルはげ 体毛と髭が濃く、頭髪はスカスカの雄ホルモン全開 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/619

622: >>271 [] 2017/04/23(日) 20:33:24.66 ID:m40t6g4F >>271のモナ薬でたまに回答してる人です メンサロは大丈夫ですがメンヘルにレスできないのでロムしてきました 代行レスに反応する人も出てきたので思い切ってレスします 私の最後の一行のことでモナ薬とトラブルになりそうなので訂正です 解釈については>>601で問題ありません ローカルルールで紹介するには恥ずかしい状態です 質問も以前に比べて激減しておりローカルルールから外すべきです http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/622

623: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/23(日) 20:46:06.20 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/488 > 488 ：名無し募集中。。。：2017/04/23(日) 20:21:11 > > 違法薬物に手を染め医療刑務所に収監されていて書き込めません。レス代行お願いします > > 【板名】メンタルヘルス > 【スレッドタイトル】□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ > 【スレッドURL】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ > 【名前(省略可)】>>271 > 【メール欄(省略可)】 > 【本文】 > >>271のモナ薬でたまに回答してる人です > > メンサロは大丈夫ですがメンヘルにレスできないのでロムしてきました > 代行レスに反応する人も出てきたので思い切ってレスします > > 私の最後の一行のことでモナ薬とトラブルになりそうなので訂正です > 解釈については>>601で問題ありません > ローカルルールで紹介するには恥ずかしい状態です > > 質問も以前に比べて激減しておりローカルルールから外すべきです http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/623

625: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/23(日) 23:15:30.32 ID:UBrw2MFr 最優先で解決すべきは臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpu氏の機能不全のようですね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/625

626: ニュー速VIP君 ◆8QXm00ah.. [sage] 2017/04/24(月) 00:26:55.13 ID:d6XDHOQz 植松さん万歳！ 地球の害悪障害者を殺してくれてありがとうございます！ もし社会に復帰できたら統合失調症患者をあの世に追いやってください 社会に迷惑をかける障害者を殺したことは間違いではありません！ 植松さんは正義 植松さんは正しい 植松さんを批判する奴は障害者だ 植松さんは健全者を殺してはいないからな 無差別殺人を行ったわけではない あくまで障害者という隔離人種を殺したまでだ 社会の害悪を殺すことは悪いことではない 簡単に言えばゴキブリを殺すようなものですよ 障害者はゴキブリ 存在価値も容姿もゴキブリ同然 汚らわしいゴミ共がのうのうと税金食いつぶして生きて 障害者を批判すると悪い目で見られる こんな腐った日本社会を正してくれるのは植松さんみたいな人だけだ 阿部ヒトラーの作った現代日本社会は腐りきって狂っている 統合失調症患者は自殺だ 統合失調症患者は死ぬんだ 社会に貢献したければさっさと死ね それしか役に立たないゴミ共なんだからな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/626

627: 優しい名無しさん [] 2017/04/24(月) 02:03:08.43 ID:HTJGs8nd もう決まったかなと思ってのぞいてみたらひどい状況ですね ＞ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。 ＞スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。 ＞質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。 ＞名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。 ＞精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。 テンプレの>>1に書いてることと正反対になってきたわけだけど、これは自治スレとしての機能が失われている証拠でしょう ＬＲ（ローカルルール）は申し送りの中にもあるのに、議論させないなんて自治スレと言えるのでしょうか どのスレでも自治厨が居座っていますが、ここの自治厨は潔癖症なのか排他的過ぎる印象です そもそもあんなに過疎っていたのに急に人が湧いて、あらゆる手段で議論をさせない しかも手法が古典的なのが少し笑えます ＩＤは違うけど書いてることはほとんど同じですから、●があった頃の昔懐かしい香りがします 自治スレに居座っている人は暇そうなので、議論の邪魔をする暇があったら自治スレのテンプレでも考えてはいかがでしょう 過去の遺物のようなテンプレ、申し送りもたくさんありますし、議題には事欠きませんよ と書いても、では議論しましょうとはならないので自治スレから出て議論することに一票です ＬＲ（ローカルルール）は変えるべきではないではなく、議題なしとか自治スレとして終わっていますからね 同じことの繰り返しと叩き合いと罵り合いにうんざりです ＬＲ（ローカルルール）に自治スレが必要ないという意見も出ているので、似非自治スレからは出て議論しましょう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/627

628: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/24(月) 02:44:08.38 ID:OzmYAC/P >>627 メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492863017/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/628

630: 優しい名無しさん [] 2017/04/24(月) 06:03:19.71 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/488 488 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/23(日) 20:21:11 禁止されている代行レスですがお願いします 【板名】メンタルヘルス 【スレッドタイトル】□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ 【スレッドURL】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ 【名前(省略可)】>>271 【メール欄(省略可)】 【本文】 >>271のモナ薬でたまに回答してる人です メンサロは大丈夫ですがメンヘルにレスできないのでロムしてきました 代行レスに反応する人も出てきたので思い切ってレスします 私の最後の一行のことでモナ薬とトラブルになりそうなので訂正です 解釈については>>601で問題ありません ローカルルールで紹介するには恥ずかしい状態です 質問も以前に比べて激減しておりローカルルールから外すべきです http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/630

632: 【再掲】まとめ【確定】　１/２ [] 2017/04/24(月) 06:07:38.79 残件：なし(起点 >>129による論駁) 理由：議題なし、議案なし(方法論も未定) 有効な議題のないところに有効な議論なし >>168 なお>>286がより詳述 有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/632

633: 【再掲】まとめ【確定】　２/２ [] 2017/04/24(月) 06:10:47.04 方法論について： 代行レスについて；>>297　なお>>290、>>292も詳述 （代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる依頼スレ(>>307)のある板 (２ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない (依頼スレのある板の自治スレには参加可能)） 浪人について；>>299 なお全スレ>>1002も詳述 補足：代行・浪人以外の項目がないのは 方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。 ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/633

634: 優しい名無しさん [] 2017/04/24(月) 06:11:20.07 ２ちゃんねると利用者との間には ２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。 代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。 ２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。 （法律の初歩の初歩） ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。 ２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。 さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？ 言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。 そして代行レスの依頼者は、 冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、 契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。 「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、 代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/634

635: 優しい名無しさん [] 2017/04/24(月) 06:35:39.90 ID:HTJGs8nd >>632-634 無意味な行為が止めれない、いわゆるＯＣＤではありませんか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/635

641: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/24(月) 14:37:37.26 ID:9RbI7x10 対話できないひとは議論をテーブルに載せるにいたりませんよ。 いずれにせよ、 テンプレ騒動は>>357でおしまいですが。 元よりあるものを変えるのは新しく作るより遥かに大変なのです。 それをたやすくクリアできるのは、それこそ独裁者と呼ばれる人々のみです。 以上、案件は無し。 すべて世は事もなし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/641

642: 優しい名無しさん [] 2017/04/24(月) 16:36:59.08 >>1の本文変更案：次スレ用 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part71■□ ---------------------------------------------------------- メンヘル板の自治スレッドです。 ○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。 　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。 　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。 ○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、 　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。 　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。 　質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。 ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。 ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。 ○代行レスの禁止 ○基本的にage進行で。 ◆前スレ □■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/642

643: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/24(月) 16:54:25.67 ID:bzT8tDo8 >>642 >>286-290参照 >>285からまったく改善されてないようですが。 現在、代行が依頼されているスレッドはこちらに限られているので、 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/ あなたが一個人として代行中止を直接依頼したほうが早いように思いますよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/643

644: 優しい名無しさん [] 2017/04/24(月) 17:41:24.30 ID:HTJGs8nd PCとスマホと浪人で3人が演じれる時代になったということでしょう 浪人でIDを消した時点で自演とバレるでしょうに、うちの子供の行動とダブって笑えました >>642 勝手に議論を始めてもいいようですね ＬＲ（ローカルルール）改訂の議論はされては困るということで、あのようなことをしたと理解しておきましょう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/644

645: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/24(月) 18:46:57.14 ID:FgRCRF4f >>644 ＞PCとスマホと浪人で3人が演じれる時代になったということでしょう ＰＣとガラケーと代行で3人以上演じられるようになってから、かれこれ10ねんは経ちますよ。 転んでも泣かない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/645

646: 優しい名無しさん [] 2017/04/24(月) 20:08:56.88 ID:HTJGs8nd >>645 まさかの認めるような書き込みがるとは驚きです つまり一人四役ということで代行晒しなるものが浪人で行われている理由もよーくわかりました ただ自治スレに代行禁止を入れるのはハードルが高いようで一人で頑張ってくだいね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/646

647: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 2017/04/24(月) 20:17:30.72 ID:KRIU5/lB 諸般の事情で覗きに来ることができず、当スレッドも斜め読みしかできませんでした。 すべてのポストを精読できなかったことを許して下さい。 「総合案内所・相談所」と「モナー薬局」については、 これらをローカル＝ルールから外すかどうかの判断は、皆様にお任せしたいと思います。 他、ローカル＝ルールの文言の加除についても基本的には同じです。 上記二本のスレッドが板のトップのローカル＝ルールに掲出・紹介されていようとなかろうと、 スレッド本来の在り方・方針が原則として変わるわけではないと思っています。 その在り方につき、さまざまなご意見・考えがあることは承知していますが、 上位ルールの制約・決まりごとの範囲内であれば（cf. >>292 >>599）、 私で回答・アドバイスできるものについては時間と調子が許す限り応えたいと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/647

649: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/24(月) 21:09:00.14 ID:vbEhF2PP 総意のわけないじゃん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/649

651: 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI [sage] 2017/04/24(月) 21:13:47.66 ID:NMNz7cvx >>647 カイゼルひげ氏、お久しぶりです。 さて、カイゼルひげ氏はこう仰っています。 ＞上位ルールの制約・決まりごとの範囲内であれば（cf. >>292 >>599） ＞私で回答・アドバイスできるものについては時間と調子が許す限り応えたいと思います。 「上位ルールの制約・決まりごと」について触れるのであれば、 まずはご自身が「上位ルールの制約・決まりごと」を遵守されるよう、ここに釘を刺します。 要するに「一個人カイゼルひげ」が度々反故にしようとしてきた「（自治スレの）総括」を遵守して下さい。 その内容が「一個人カイゼルひげ」の気に入るものであろうとなかろうと。 その上でカイゼルひげ氏を含む当板住人の皆様に釘を刺しますが、 現在当板には「総合案内所・相談所」は一つしか存在しません。 （http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/1） 理由は「総括」に書いてある通りです。 ここに確認しておきます。 以上を確認した上で、更にカイゼルひげ氏を含む皆様に釘を刺します。 下記リンク先のスレッドは「総合案内所・相談所」を僭称していますが（僭称はMAVE氏の表現）、 （http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/1） これを「総合案内所・相談だと認識する者は自治スレに参加する資格がありません。 法治国家が法に違反する者を法で保護しないのと同様に。 なお、次に名無しさんの同旨のレスを引用します。 今、過去ログを探しています。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/651

652: 暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI [sage] 2017/04/24(月) 21:23:29.96 ID:NMNz7cvx ＞http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/123　（part66） ＞要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。 ＞先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。 ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＞＃次に話し合って結論（総括?とでも呼びましょうか）が出たとして、 ＞＃「すぐに総括?を持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、 ＞＃次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。 ＞ ＞＃同様に「個人的には総括?に違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、 ＞＃同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。 （下線は引用者） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/652

654: 優しい名無しさん [] 2017/04/24(月) 21:44:10.35 ID:HTJGs8nd 臨機応変に対応できない型にはまった人だなｗ 憲法だって改正はアレルギーがあるけれど、憲法解釈を変えることで対応し続けてきています 憲法命の社民党となんでも反対の共産党が共存する自治スレは伏魔殿という表現がふさわしいでしょう 上から目線のコミュニケーション能力に欠ける人のなんと多いことでしょう メンタルヘルス板だから仕方ないのでしょうね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/654

655: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/24(月) 21:51:21.49 ID:vbEhF2PP >>654 ＞上から目線のコミュニケーション能力に欠ける人のなんと多いことでしょう それなら自分の所業を見直すことから始めるといいね。 まずは規則正しい生活、滋養のある食事、十分な睡眠を心がけるところから始めよう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/655

656: 優しい名無しさん [] 2017/04/24(月) 21:59:02.19 ID:HTJGs8nd >>655 上から目線のコミュニケーション能力に欠ける人がまた一人ｗ 絶対にsageなのですぐに判ります テンプレによるとage進行らしいですよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/656

657: 【再掲】まとめ【確定】　１/２ [] 2017/04/25(火) 05:33:26.54 残件：なし(起点 >>129による論駁) 理由：議題なし、議案なし(方法論も未定) 有効な議題のないところに有効な議論なし >>168 なお>>286がより詳述 有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/657

658: 【再掲】まとめ【確定】　２/２ [] 2017/04/25(火) 05:34:08.63 方法論について： 代行レスについて；>>297　なお>>290、>>292も詳述 （代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる依頼スレ(>>307)のある板 (２ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない (依頼スレのある板の自治スレには参加可能)） 浪人について；>>299 なお全スレ>>1002も詳述 補足：代行・浪人以外の項目がないのは 方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。 ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/658

659: 優しい名無しさん [] 2017/04/25(火) 05:34:36.41 ２ちゃんねると利用者との間には ２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。 代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。 ２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。 （法律の初歩の初歩） ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。 ２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。 さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？ 言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。 そして代行レスの依頼者は、 冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、 契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。 「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、 代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/659

663: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/25(火) 14:00:50.49 ID:wq3eQ95i 皆様お疲れ様です。次スレです。 次スレも紳士的・淑女的にご利用願います。 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part71■□ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493095223/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/663

664: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/25(火) 14:04:02.04 ID:wq3eQ95i 皆様お疲れ様です。 このスレッドはあと14kbで書き込めなくなります(>>663現在)。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/664

666: 優しい名無しさん [sage] 2017/04/25(火) 14:45:52.83 ID:wq3eQ95i 皆様お疲れ様です。 たびたび議論になっている代行レスについて、 代行依頼が頻繁に行われている「問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所」に http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/499-501 以上の通り書き込んできたことをお知らせします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/666

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