[過去ﾛｸﾞ] □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [無断転載禁止]©2ch.net (278ﾚｽ)
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22(9): 2016/01/08(金) 02:57:28.29 ID:J4zFfoLx(2/8)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【1/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜355 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
｜ 【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
｜
｜ メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
｜ メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
｜ 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
｜
｜ さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
｜ 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
｜ 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
｜ 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
｜ 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。
｜
｜ 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
｜ テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
｜ 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
23(9): 2016/01/08(金) 02:58:43.80 ID:J4zFfoLx(3/8)調 AAS
自治スレ総括 【2/5】
2chｽﾚ:utu
｜356 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
｜ （1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
｜ 「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
｜ 議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
｜ 住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
｜ ⇒cf. 2chｽﾚ:utu
｜
｜ （4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
｜ しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
｜ 「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
｜ 荒らし反応した人も荒らし。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
｜ 他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
｜ ⇒2chｽﾚ:mental
24(9): 2016/01/08(金) 02:59:59.96 ID:J4zFfoLx(4/8)調 AAS
自治スレ総括 【3/5】
2chｽﾚ:utu
｜357 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
｜ （7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
｜ ⇒2chｽﾚ:mental
｜
｜ （8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
｜ これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
｜ その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
｜ しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
｜ 期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
｜ その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
25(9): 2016/01/08(金) 03:01:11.65 ID:J4zFfoLx(5/8)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【4/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
｜ 【付録：その他覚え書き】
｜
｜ （a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （b）マ～タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
｜ 全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
｜ 「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
｜ ２ちゃんねるを利用するべきではない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
26(9): 2016/01/08(金) 03:02:22.84 ID:J4zFfoLx(6/8)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【5/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜359 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
｜ （e）「マ～タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
｜ メンサロに自治スレが出来た以上、マ～タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
｜ 同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （g）メンヘルサロン板ができたことにより、
｜ マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
｜ どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
27: 2016/01/08(金) 03:04:26.80 ID:J4zFfoLx(7/8)調 AAS
━━━
以上、本スレッドは2015年2月9日より後に立っているにもかかわらず
2015年2月9日付の自治スレの決定に明確に違反しており
メンタルヘルス板に存在してはならないスレッドです。
メンタルヘルス板の利用者はいかなる者も本スレッドを使用しないで下さい。
━━━
備考：このスレッドにおける
メンタルヘルス板自治スレ総括違反者一覧
ID.JB/+4TW+＝外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
>>1>>2>>3>>5>>6
ID.1fbckbqM＝外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
>>8
ID.Tm3nOGpH＝外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
>>9>>13>>17
ID:h6Jc3Q7L＝外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
>>20
28: 2016/01/08(金) 03:06:24.72 ID:J4zFfoLx(8/8)調 AAS
上記>>22-26の自治スレ総括に則った
正規の「総合案内所・相談所」スレが立つまでの間
質問者は下記スレッドのいずれかをご利用ください。
━━━
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
2chｽﾚ:utu
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
2chｽﾚ:utu
━━━
29: 2016/01/10(日) 14:15:11.57 ID:GQxFv/ug(1)調 AAS
>>20
【注意喚起および誘導】
>>10の理由から、
このスレッドは使用されません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
質問者は、下記スレッドのいずれかをお使い下さい。
回答したい方は、回答しないで下さい。
利用者（メンタルヘルス板にレスを書く者全員）には、守るべきマナーがあります【重要】。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
各者は全員、くれぐれも、メンタルヘルス板の円滑な運営を妨害しないでください。
・・ 誘 導 ・・
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4 [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160 [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
30(2): 2016/01/11(月) 18:39:25.01 ID:Y8pPrYW8(1/3)調 AAS
>>20
仕事で特に問題がないのならまだ病んではいません。
ただ、抑うつ状態一歩手前です。
このままほおっておくとうつ病を発症しかねません。
今のうちに、休みの日はゆっくり休む事をお勧めします。
何にも考えずに、ぼーっとするだけでOKです。
朝寝も昼寝もOK。
休みの日はリラックスして疲れをとりましょう。
31: 2016/01/11(月) 20:00:15.13 ID:8mdEoTfv(1/3)調 AA×
>>1-2>>3>>5>>6>>13>>17>>22>>23>>24>>25>>26
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
32: 2016/01/11(月) 20:02:12.28 ID:8mdEoTfv(2/3)調 AAS
━━━
以上、本スレッドは2015年2月9日より後に立っているにもかかわらず
2015年2月9日付の自治スレの決定に明確に違反しており
メンタルヘルス板に存在してはならないスレッドです。
メンタルヘルス板の利用者はいかなる者も本スレッドを使用しないで下さい。
━━━
備考：このスレッドにおける
メンタルヘルス板自治スレ総括違反者一覧
ID.JB/+4TW+＝外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
>>1>>2>>3>>5>>6
ID.1fbckbqM＝外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
>>8
ID.Tm3nOGpH＝外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
>>9>>13>>17
ID.h6Jc3Q7L＝外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
>>20
ID.Y8pPrYW8＝外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
>>30
33(1): 2016/01/11(月) 20:04:20.41 ID:8mdEoTfv(3/3)調 AAS
上記>>22-26の自治スレ総括に則った
正規の「総合案内所・相談所」スレが立つまでの間
質問者は下記スレッドのいずれかをご利用ください。
━━━
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
2chｽﾚ:utu
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
2chｽﾚ:utu
━━━
34(1): 2016/01/11(月) 22:40:02.67 ID:Y8pPrYW8(2/3)調 AAS
>>33
その誘導先に質問をしていなかったから答えたまでのこと。
俺は無視したり、機械的に誘導するのは反対だ。
>>13と>>17には正反対のコメントがある。
お前が言ってることと逆の意見が出されている。
先ほど自治スレを覗いたがローカルルールで案内されている以上はごり押しはやめたほうがいい。
主張を正当化するにはローカルルールからこのスレの案内を削除すべき。
今のお前はコピペ荒らしに過ぎない。
35: 2016/01/11(月) 22:44:59.94 ID:I3ugqz6r(1/3)調 AA×
>>1-2>>3>>5>>6>>13>>17>>22>>23>>24>>25>>26
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
36: 2016/01/11(月) 22:47:37.32 ID:I3ugqz6r(2/3)調 AAS
━━━
以上、本スレッドは2015年2月9日より後に立っているにもかかわらず
2015年2月9日付の自治スレの決定に明確に違反しており
メンタルヘルス板に存在してはならないスレッドです。
メンタルヘルス板の利用者はいかなる者も本スレッドを使用しないで下さい。
━━━
備考：このスレッドにおける
メンタルヘルス板自治スレ総括違反者一覧
ID.JB/+4TW+＝外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
>>1>>2>>3>>5>>6
ID.1fbckbqM＝外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
>>8
ID.Tm3nOGpH＝外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
>>9>>13>>17
ID.h6Jc3Q7L＝外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
>>20
ID.Y8pPrYW8＝外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
>>30>>34
37(1): 2016/01/11(月) 22:50:21.73 ID:I3ugqz6r(3/3)調 AAS
上記>>22-26の自治スレ総括に則った
正規の「総合案内所・相談所」スレが立つまでの間
質問者は下記スレッドのいずれかをご利用ください。
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★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
2chｽﾚ:utu
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
2chｽﾚ:utu
━━━
38: 2016/01/11(月) 22:55:36.92 ID:Y8pPrYW8(3/3)調 AAS
>>37
自治スレで議論しろ。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
172 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
2chｽﾚ:utu
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
39: 2016/01/11(月) 23:36:27.16 ID:RixIuAEc(1/7)調 AA×
>>1-2>>3>>5>>6>>13>>17
40(6): 2016/01/11(月) 23:37:49.80 ID:RixIuAEc(2/7)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【1/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜355 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
｜ 【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
｜
｜ メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
｜ メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
｜ 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
｜
｜ さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
｜ 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
｜ 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
｜ 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
｜ 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。
｜
｜ 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
｜ テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
｜ 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
41(6): 2016/01/11(月) 23:38:57.20 ID:RixIuAEc(3/7)調 AAS
自治スレ総括 【2/5】
2chｽﾚ:utu
｜356 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
｜ （1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
｜ 「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
｜ 議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
｜ 住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
｜ ⇒cf. 2chｽﾚ:utu
｜
｜ （4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
｜ しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
｜ 「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
｜ 荒らし反応した人も荒らし。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
｜ 他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
｜ ⇒2chｽﾚ:mental
42(6): 2016/01/11(月) 23:40:04.80 ID:RixIuAEc(4/7)調 AAS
自治スレ総括 【3/5】
2chｽﾚ:utu
｜357 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
｜ （7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
｜ ⇒2chｽﾚ:mental
｜
｜ （8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
｜ これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
｜ その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
｜ しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
｜ 期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
｜ その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
43(6): 2016/01/11(月) 23:41:16.45 ID:RixIuAEc(5/7)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【4/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
｜ 【付録：その他覚え書き】
｜
｜ （a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （b）マ～タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
｜ 全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
｜ 「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
｜ ２ちゃんねるを利用するべきではない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
44(6): 2016/01/11(月) 23:42:24.87 ID:RixIuAEc(6/7)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【5/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜359 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
｜ （e）「マ～タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
｜ メンサロに自治スレが出来た以上、マ～タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
｜ 同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （g）メンヘルサロン板ができたことにより、
｜ マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
｜ どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
45(1): 2016/01/11(月) 23:44:55.78 ID:RixIuAEc(7/7)調 AAS
━━━
以上、本スレッドは2015年2月9日より後に立っているにもかかわらず
2015年2月9日付の自治スレの決定に明確に違反しており
メンタルヘルス板に存在してはならないスレッドです。
メンタルヘルス板の利用者はいかなる者も本スレッドを使用しないで下さい。
━━━
上記>>40-44の自治スレ総括に則った
正規の「総合案内所・相談所」スレが立つまでの間
質問者は下記スレッドのいずれかをご利用ください。
━━━
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
2chｽﾚ:utu
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
2chｽﾚ:utu
46: 2016/01/12(火) 01:14:56.79 ID:itj+8ilg(1/4)調 AA×
>>39-45
ID:RixIuAEc
2chｽﾚ:utu
47(1): 2016/01/12(火) 01:40:35.83 ID:hqQ5jgC/(1)調 AAS
【注意喚起および誘導】
>>40-45の理由から、
このスレッドは使用されません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
質問者は、下記スレッドのいずれかをお使い下さい。
回答したい方は、回答しないで下さい。
利用者（メンタルヘルス板にレスを書く者全員）には、守るべきマナーがあります【重要】。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
各者は全員、くれぐれも、メンタルヘルス板の円滑な運営を妨害しないでください。
・・ 誘 導 ・・
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4 [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160 [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
48(14): 2016/01/12(火) 12:37:01.75 ID:itj+8ilg(2/4)調 AA×
>>47
49(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/12(火) 13:02:39.82 ID:IBii3/0B(1)調 AAS
>>48 チミは何者だね？勝手にデマを流すのはやめていただきたい。
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
50: 2016/01/12(火) 13:20:50.06 ID:itj+8ilg(3/4)調 AAS
>>49
チミ？
１時間以内に３スレに現れるとのを待ってたよ。
君が誘導荒らしだったんだな。
自治スレの議論に参加しないHDI ◆hbVYHgubO6hKが総合案内所・相談所の荒らし。
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
太線を好む君の仕業と思っていた。
51(13): 2016/01/12(火) 13:29:34.93 ID:itj+8ilg(4/4)調 AA×
52: 2016/01/12(火) 23:54:08.66 ID:OuSG1yPj(1/3)調 AA×
>>1-2>>3>>5>>6>>13>>17>>48>>51
53: 2016/01/12(火) 23:56:26.67 ID:OuSG1yPj(2/3)調 AAS
【「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」についての自治スレでの決定=総括=】
>>40＝>>22 2chｽﾚ:utu
>>41＝>>23 2chｽﾚ:utu
>>42＝>>24 2chｽﾚ:utu
>>43＝>>25 2chｽﾚ:utu
>>44＝>>26 2chｽﾚ:utu
【以上、現在、自治スレにて申し送り継続中】
━━━
以上、本スレッドは2015年2月9日より後に立っているにもかかわらず
2015年2月9日付の自治スレの決定に明確に違反しており
メンタルヘルス板に存在してはならないスレッドです。
メンタルヘルス板の利用者はいかなる者も本スレッドを使用しないで下さい。
━━━
54: 2016/01/12(火) 23:58:04.81 ID:OuSG1yPj(3/3)調 AAS
上記>>40-44＝>>22-26の当メンタルヘルス板自治スレの決定に則った
正規の「総合案内所・相談所」スレが立つまでの間
質問者は下記スレッドのいずれかをご利用ください。
━━━
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
2chｽﾚ:utu
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2chｽﾚ:utu
55(20): 2016/01/14(木) 19:22:51.95 ID:MC0UxmuP(1)調 AAS
鬱状態の時の自暴自棄と悲観がひどくて辛いです。
どうやって乗り越えればいいですか？
56: 2016/01/14(木) 20:24:39.10 ID:uJIOyTNr(1/3)調 AA×
>>1-2>>3>>5>>6>>13>>17>>48>>51
57: 2016/01/14(木) 20:25:49.68 ID:uJIOyTNr(2/3)調 AAS
【「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」についての自治スレでの決定=総括=】
>>40＝>>22 2chｽﾚ:utu
>>41＝>>23 2chｽﾚ:utu
>>42＝>>24 2chｽﾚ:utu
>>43＝>>25 2chｽﾚ:utu
>>44＝>>26 2chｽﾚ:utu
【以上、現在、自治スレにて申し送り継続中】
━━━
以上、本スレッドは2015年2月9日より後に立っているにもかかわらず
2015年2月9日付の自治スレの決定に明確に違反しており
メンタルヘルス板に存在してはならないスレッドです。
メンタルヘルス板の利用者はいかなる者も本スレッドを使用しないで下さい。
━━━
58(1): 2016/01/14(木) 20:27:08.58 ID:uJIOyTNr(3/3)調 AAS
上記>>40-44＝>>22-26の当メンタルヘルス板自治スレの決定に則った
正規の「総合案内所・相談所」スレが立つまでの間
質問者は下記スレッドのいずれかをご利用ください。
━━━
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
2chｽﾚ:utu
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59(6): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/15(金) 09:49:43.91 ID:8O/Q1WgK(1)調 AAS
>>55 これだけの質問内容に対しては、「万能の単一一般解」はありません。
今どんな治療を受けているのか（薬も、精神療法も）、どんな境遇にいるのか、
少しでも書いてくれないと、どこから介入すべきなのかわかりません。
そもそも、このスレはいま誘導合戦で荒れています。
上記の点を踏まえて他のスレで再質問されることを強く推奨します。
…というか、本当に激鬱なのであれば、多数あるスレの中から
荒れているここを好き好んで選ぶこと自体が少々不自然です。
失礼ながら、このスレを強引に維持したい一部分子による自作自演工作の
疑いを留保せざるを得ません。その点を含めて他スレへの移動を推奨します。
60(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/15(金) 10:28:03.80 ID:2hvqVKZQ(1/2)調 AAS
>>55
補足となりますが、当スレにて相談を続けたいなら>>59の第一段落の通りもう少し詳しく願います。
他のスレでアドバイスをが欲しいなら、当メンタルヘルス板なら下記スレへの再質問を推奨致します。
スレ冒頭にテンプレ（質問フォーム）がありますので、ご面倒でもテンプレを埋めて下さい。
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
2chｽﾚ:utu
＃>>59
＃第三段落は不要な疑義・指摘。
＃書くのであればコメントアウトすべき内容。
61(1): 2016/01/15(金) 13:00:45.43 ID:eockyyyR(1/2)調 AAS
>>55氏はローカルルールを見て質問したかも知れない。
「ひどくて辛い」人への回答として両者とも優しさに欠ける。
このスレよりもモナ相のほうが荒れているように見える。
HDIはこのスレに質問することや質問内容がおかしいと厳しく指摘。
カイゼルひげは「ひどくて辛い」人へテンプレを強要している。
2人とも回答者として正確な回答をしたい気持ちは分かるがもう少し優しさが必要ではないだろうか。
「俺は回答者だがそんな2行では回答できない、他所へ行け」と私なら受け取る。
回答する気がない、質問者を貶めるような回答ならしないほうが良い。
自治スレの議論の延長で2人は熱くなっているように感じるので指摘まで。
62(6): 2016/01/15(金) 13:10:57.86 ID:eockyyyR(2/2)調 AAS
>>55
せっかく質問してくれたのに変な連中ばかりでごめんなさい。
＞鬱状態の時
このような表現を使われていますが精神科へ通院されていますか？
鬱状態でない時もあるということが読み取れるので、もし受診されていないのなら今日の夕方にでも病院へ行ってみませんか？
今の辛い状況から乗り越えるのは鬱の治療をしっかりすることです。
鬱が時々ひどくなって辛い時には頓服という抗不安剤が処方されます。
鬱のみなさんはそれで乗り切っているようです。
私もその1人です。
しっかりと治療しましょう。
お薬の力を借りればひどくつらい状況を乗り越えれると思いますよ。
鬱の人たちはみんな同じ経験をしていますから。
63: 2016/01/15(金) 13:32:27.71 ID:wRYoc7UT(1/8)調 AA×
>>1-2>>3>>5>>6>>13>>17>>48>>51
64(2): 2016/01/15(金) 13:33:34.92 ID:wRYoc7UT(2/8)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【1/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜355 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
｜ 【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
｜
｜ メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
｜ メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
｜ 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
｜
｜ さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
｜ 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
｜ 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
｜ 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
｜ 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。
｜
｜ 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
｜ テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
｜ 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
65(2): 2016/01/15(金) 13:34:52.09 ID:wRYoc7UT(3/8)調 AAS
自治スレ総括 【2/5】
2chｽﾚ:utu
｜356 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
｜ （1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
｜ 「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
｜ 議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
｜ 住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
｜ ⇒cf. 2chｽﾚ:utu
｜
｜ （4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
｜ しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
｜ 「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
｜ 荒らし反応した人も荒らし。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
｜ 他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
｜ ⇒2chｽﾚ:mental
66(2): 2016/01/15(金) 13:36:17.01 ID:wRYoc7UT(4/8)調 AAS
自治スレ総括 【3/5】
2chｽﾚ:utu
｜357 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
｜ （7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
｜ ⇒2chｽﾚ:mental
｜
｜ （8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
｜ これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
｜ その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
｜ しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
｜ 期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
｜ その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
67(2): 2016/01/15(金) 13:37:18.96 ID:wRYoc7UT(5/8)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【4/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
｜ 【付録：その他覚え書き】
｜
｜ （a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （b）マ～タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
｜ 全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
｜ 「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
｜ ２ちゃんねるを利用するべきではない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
68(2): 2016/01/15(金) 13:38:37.41 ID:wRYoc7UT(6/8)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【5/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜359 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
｜ （e）「マ～タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
｜ メンサロに自治スレが出来た以上、マ～タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
｜ 同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （g）メンヘルサロン板ができたことにより、
｜ マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
｜ どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
69: 2016/01/15(金) 13:40:09.88 ID:wRYoc7UT(7/8)調 AAS
【以上>>64-68、現在、自治スレにて申し送り継続中】
━━━
以上、本スレッドは2015年2月9日より後に立っているにもかかわらず
2015年2月9日付の自治スレの決定に明確に違反しており
メンタルヘルス板に存在してはならないスレッドです。
メンタルヘルス板の利用者はいかなる者も本スレッドを使用しないで下さい。
━━━
70: 2016/01/15(金) 13:41:53.21 ID:wRYoc7UT(8/8)調 AAS
上記>>64-68の自治スレの決定に則った
正規の「総合案内所・相談所」スレが立つまでの間
質問者は下記スレッドのいずれかをご利用ください。
━━━
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
2chｽﾚ:utu
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
2chｽﾚ:utu
71(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/15(金) 22:06:41.97 ID:2hvqVKZQ(2/2)調 AAS
>>61-62
＃当スレを定期的にチェックしているため当該>>55の存在は分かっていたが、
＃情報が足りず委細不明、>>55の数少ない情報だけではカイゼルひげは何ら介入できない。
＃個別具体的なアドバイスが欲しいなら、さらなる詳しく具体的な情報を提供する必要がある。
＃したがって、カイゼルひげは当該>>55へコメントを付ける資質に欠けると判断、
＃他者から適切なコメントが付くまで様子見とし、結果的に>>55を店晒しにしていた。
＃>>55が「鬱状態」なのは理解しているが、ポストをしている以上はその精神状態は考慮しない。
＃あなたの批判は批判として甘受するが、そこまで言うなら質問を丸一日店晒しとせず、
＃>>59-60が付く前に迅速に回答・介入すべきである。
＃>>59の第三段落は不要な疑義・指摘と私は解釈し、コメントアウトした上で注意喚起している。
＃ここで言う「コメントアウト」（＃）は「指摘・批判などには私は一切反応しない」の意。
72(9): 55 2016/01/16(土) 00:38:13.69 ID:UW3Lf6Pi(1/8)調 AAS
>>62
夕方にクリニックへ行って辛い時に飲む頓服があるのか聞くとデパスという薬を出してもらいました。
ネットで知ったことを言うとあまり信用しないように言われ鬱が強くなりデパスを飲んだら眠ってしまいました。
目が覚めたらスッキリしていたので効果があるのかな？
アドバイスありがとうございました。
>>58
>>60
誘導先は質問の受付終了とこのスレの紹介があり、ここで待つしかありませんでした。
ここで質問するにはもっと詳しく説明しないといけないようなので、もう二度と来ません。
詳しい説明をすることができなかったし、テンプレにそんな説明もないので責められて辛かったです。
もっと気軽に相談できるところがあれば教えてください。
73(6): 2016/01/16(土) 01:21:14.80 ID:8fEHz2je(1)調 AAS
>>72
＞もっと気軽に相談できるところがあれば教えてください。
ありません。
２ちゃんねるでは、
投稿に関して発生する責任は全て投稿者が負うことになってます。
いわゆる自己責任です。
あなたは誰も責める事が出来ないし、誰もあなたから責められない。
あなたのごとき自己責任に耐えられない者が
２ちゃんねるの一部であるメンタルヘルス板を利用したことが誤りです。
「もう二度と来」ないそうですが、賢明な判断です。さようなら。
#＞もう二度と来ません。
#「もう二度と来ない」者にこのような説明をする謂れはない。
74(4): 55 2016/01/16(土) 01:33:03.16 ID:UW3Lf6Pi(2/8)調 AAS
>>73
メンタルヘルス板にはあなたのように嫌味を言う人はほとんどいないと思います。
回答もせずに>>60さんが指摘する不要な疑義・指摘、書くのであればコメントアウトすべき内容と感じます。
思いやりのかけらも感じないあなたこそメンタルヘルス板に不要です。
いつか人を追い込んで殺すかもしれませんよ。
言葉が首を吊るロープにもなります。
鬱でないからわからないかも知れないけど、友達いなさそう。
75(2): 55 2016/01/16(土) 01:35:10.82 ID:UW3Lf6Pi(3/8)調 AAS
気軽に相談できるところは鬱のスレがたくさんなるので自分で探します。
>>72の最後の行は取り消します。
76(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/16(土) 02:01:46.40 ID:2Jw53Msj(1/5)調 AAS
>>74
「もう二度と来ません」と言いながら再訪問なされたので、辛口のコメントをします。
>>73におけるコメントアウトは、コメントアウトされていない全ての記述に掛かっています。
コメントアウトとは、「当該ポスト・記述をした者は、一切他者の意見に反応しない」ということ。
したがって、そもそもあなたと私は>>73につき意見を言う立場にない。
メンタルヘルス板内のスレでは、「回答は真摯かつ妥当、正確で過不足ない」ことが求められます。
ここで、あなたの言う「思いやり」は上記「真摯な回答」に通じますが、
あなたの>>55は>>59-60にて指摘がある通り、なにぶん情報が少なく曖昧模糊としています。
したがって、①このスレでアドバイスを待つなら、テンプレにないものの詳しい情報を出して欲しい、
あるいは②私が>>60にて紹介・誘導した「モナ相」にてテンプレの質問フォームに準拠し、
相談をポストしてアドバイスを待って欲しい、ということです。
あなたを責めているのではないんです。
それを「自分が責められている」・「>>73は思いやりに欠ける」と感じるのはあなたの勝手ですが、
自分の相談を持ちかけ、それに対するアドバイスを待つなら、回答者に一切敵愾心を持たないこと。
>>74の下4行こそ余計な御世話でありあるまじき誹謗中傷で、コメントアウトするのがが相当です。
77(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/16(土) 02:11:21.97 ID:2Jw53Msj(2/5)調 AAS
>>75
リロードしていなかったため、一部、辛辣かつ不適切なレスを>>76にて行なった点はご容赦下さい。
ただし、「コメントアウト」の何たるか、「コメントアウトがどの記述を指し示しているのか」、
この点はアドバイスなりレスを読み込んで、冷静かつ論理的に判断して頂きたく思います。
「マジレス」スレなど、精神疾患を患った人物にアドバイスを行なうスレが沢山あります。
ただし、マトモなレスなりアドバイスが欲しいなら、「情報の小出し・あと出し」は厳禁です。
この点はどのスレでも同じですので注意して頂きたく思います。
78(2): 55 2016/01/16(土) 12:08:10.71 ID:UW3Lf6Pi(4/8)調 AAS
>>77
でもこのスレは鬱にとっては落ち込んでしまうような回答や弄ばれているよう誘導があります。
これは正直な感想です。
アドバイスありがとうございました。
79(4): (1/5) HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/16(土) 13:12:35.73 ID:z6VjczeD(1/5)調 AAS
>>59です。板が荒れていることについては私としても申し訳なく思っています。
まず>>72から。>>72を読んで、やっとアドバイスできるだけの情報が揃いました。
>>59の時点では、残念ながらアドバイスに必要な情報が不足していると判断し、
結果として、突き放したとも受け取られかねない回答になってしまいました（詳細は後述）。
デパスが処方されたとのこと。医師・薬剤師からも説明があったと思いますが、
デパスは「抗不安剤」というカテゴリーの薬で、本来は不安や焦りを鎮静する薬です。
が、ことデパスについては眠気の作用も少なからずあり、「軽い睡眠剤」としても広く使われています。
つまり、「デパスを飲んだら眠ってしまいました」というのは、疲れていたというのもあるでしょうし、
デパスの眠気の作用の効果も大きいと思います。
（これは個人差が大きいです。たとえば私は昔から薬全般の眠気の副作用に強いほうで、
デパス程度ではほとんど眠くなりません。一方で、風邪薬や花粉症の薬、あるいはある種の
痛み止めなどでも眠ってしまう人がいますよね。あなたは後者の体質に近いはずです。）
ですので、少し横道にそれますが、今後また不安に襲われたら、たとえば車の運転をすることに
なっていたとしても、そのまま運転するのは当然厳禁（焦りは事故の大きな原因）ですし、
あなたの場合はデパスを飲んで運転するのも厳禁（居眠り事故の危険あり）です。
その場合は運転を中止する勇気を持ってください。以上、横道でした。
「目が覚めたらスッキリしていた」とのこと。
実はこういう発作には、もしぐっすり眠れるなら眠ってしまうのがいちばんなんです。
その点で、>>59の時点で「すでに医師にかかっているのか」→「睡眠薬は手元にあるか」→
「手元にあるなら飲んで寝なさい」と論をすすめたほうがベターでした。
これについては申し訳なく思います。
続きます。
80(3): (2/5) HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/16(土) 13:15:50.34 ID:z6VjczeD(2/5)調 AAS
>>72の第二段落の御批判について。
「誘導先は質問の受付終了とこのスレの紹介があり」ます。確かにそう書かれています。
しかしながら、これは実は一部の人が強引に言っていることで、今のところ板の中では、
終了すべきとも継続すべきとも結論は出ていません。
あるいは、誘導先のスレッドを誰かが実質的に統括していてその人が閉鎖を決めた、
というわけでもありません。
余裕があれば 2chｽﾚ:utu を確認して
いただきたいのですが、471で終了の告知があり（それ以前から何度となく繰り返されて
いますよね）、472で私がそれをデマと断定（471へのアンカーは打っていませんが）し、
475で同じ人（ID:itj+8ilg）から再度終了の告知があります。
その時点で私は、472の言明を繰り返せば非難の応酬になるだろう、少し前のレスから
きちんと読んでもらえばわかるだろう、と判断し、再度のデマ言明は見送りました。
これについては、「非難の応酬があるけど読み飛ばしてください、待っていれば
答えてくれる人がまだいますよ」と>>60で書いてくれたほうが親切だったかもしれません。
（ただし、>>71の下から5行目も参照。2chに書き込める程度の気力が残っているのであれば、
上記誘導先の混乱程度については自衛してしかるべきだ、というのが>>60氏の立場です。）
>>74 >>75について。
「>>73 メンタルヘルス板にはあなたのように嫌味を言う人はほとんどいないと思います。」
残念ながら、嫌味を通り越して平然と患者を罵倒する人が、この板の中にも多数存在します。
「◯◯被害者の会」といったスレッドに顕著ですが（これはこれで「被害者」さんには必要なのですが、
あなたはスレッド一覧で存在を確認するのみにとどめて、中は覗かないことを強くお勧めします）、
鬱関係の一般のスレッドでも、悪意に満ちた書き込み、そうでなくとも無知ゆえに必要な
配慮を欠いている書き込みはままあります。
ですので、「鬱のスレがたくさんなる(ﾏﾏ)ので自分で探します」というのはむしろ危険です。
詳しくは次のレスで書きますが、今のあなたは、まず2chから離れるべきです。
続きます。
81(4): (3/5) HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/16(土) 13:20:30.87 ID:z6VjczeD(3/5)調 AAS
以上、厳しい批判のように感じられたでしょうか。
もし、「また叩かれた」と感じられるようでしたら、それはまだ精神状態が回復していなくて、
昨日かかった医師のおっしゃる通り、「ネットで知ったことを…あまり信用しないように」と
私からも言うべき状況です。
今のあなたは、2chに限らずネット全体の精神衛生関係の情報から距離をとるべきです。
孤独かもしれませんが、ネットの利用は「娯楽である」と断言できる範囲にとどめましょう。
もし、何が娯楽で、何が健全な批判で、何が誹謗中傷なのかの境界が頭の中で曖昧なので
あれば、思い切ってしばらくは、ネット全体から遠ざかったほうがいいでしょう。
特に精神の問題については、顔が見えて信頼できる生身の人間との付き合いを大切にしてください。
（理解してくれない人とまで無理に付き合え、という意味ではありませんよ。念のため。）
☆ ☆ ☆
>>73さんへ。
さすがにこれは厳しい言い方かと。
おっしゃる通り、2chの利用は自己責任というのが大原則です。しかしながら、ご承知の通り、
この板では、精神疾患の患者が多数いることに配慮して、板トップのローカルルールに
「一言で相手を深く傷つけることもあります」と掲げています。
ダブルスタンダードと言われればそれまでですが、だとしてもそれは必要悪です。
相談者に対して徹底的に親切にせよとは言いませんが、他の板と同じ基準を
機械的に当てはめることも無理があるのではないでしょうか。
☆ ☆ ☆
次のレス以降は、少し厳しい意見になります。
ローカルルールの言葉を借りれば「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込み」になるかもしれません。
ですので、少しでもつらければ今は読まないほうがいいと思います。
ただ、状況がよくなった時にはぜひ読んでほしいと思いますので、その時のために書いておきます。
82(3): (4/5) HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/16(土) 13:22:13.78 ID:z6VjczeD(4/5)調 AAS
【>>55さんへ警告】
ここからは、あえて少し厳しく書いています。
ローカルルールの言葉を借りれば「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込み」かもしれません。
ですので、もし少しでもしんどく感じたら、その時点でいったん打ち切ることを強くお勧めします。
ただ、状況がよくなって、冷静になったら、今後のためにぜひとも読み返してほしいと思います。
そのチャンスがいつ訪れるのかはあなたと主治医にしかわからないことですので、
いつでもいいように今のうちに書いておきます。
【警告ここまで】
>>72 「ここで質問するにはもっと詳しく説明しないといけないようなので」とのこと。
その通りです。>>55の時点では情報が不足していて、アドバイスできません。
あなたは医師の治療を受けているかもしれないし、受けていないかもしれない。
医師の治療を受けていなくて、心理士のカウンセリングを受けているかもしれない。
医師の治療を受けているとしても、何という薬がどれだけ処方されているのか分からない。
>>62さんは「治療を受けていない可能性が高い」と判断して「すぐ受診すべし」と書いています。
一方で私は、「すでに治療を受けている可能性が高い」と判断しました。
（その根拠は傍論になるので省きます。）
もし既に医師にかかっているとすれば、当座は通院を含めて外出自体を避け、
手持ちの薬で乗り切るべきと判断しました。
だから、手持ちの薬に何があるのかを確認するつもりで>>59を書きました。
うまく伝わらなかったようならばそれも私の力不足です。
なぜ外出自体を避けるべきかというと、通院途上でクルマを見落として撥ねられたり、
電車に駆け込もうとして線路に転落したり、あるいはそれ以前にマンションの階段で
足を踏み外して頭を打ったり、といった事故が、冗談抜きに大いに考えられたからです。
鬱の発作がそれだけ危険だということは、他ならぬあなた自身が聞いているはずです。
Door-to-doorで完全介護してくれるタクシーを呼べればいいのですが、身体の不自由な
御老人ならともかく、精神疾患だけでは、そういったサービスの利用は期待できません。
続きます。
83(4): (5/5) HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/16(土) 13:24:56.42 ID:z6VjczeD(5/5)調 AAS
【>>55さんへ警告】
厳しい内容が続きます。
繰り返しますが、もし少しでもしんどく感じたら、その時点でいったん打ち切って、
状況がよくなって冷静になってから、今後のために読み返してください。
【警告ここまで】
話を>>72の「もっと詳しく説明しないといけないようなので」に戻します。
医師は>>55の内容だけでデパスを出してくれたぞ、とおっしゃるかもしれません。
しかしながら、医師が初診でその1-2行の情報を聞いただけでは、決してデパスを出す
ことはありません。予防接種のような一部の例外を除けば、どんな薬であれ、
まずどういう症状でどのくらい深刻なのかを詳しく質問されて、それに逐次回答して、
必要なら検査を受けて、それでやっと薬が処方されるのが大原則です。
さらにいうと、デパスのような速効性の精神作用薬については、詐病して多数の医師を
回って薬を集め、不正な目的（大量服用、あるいは違法な転売）に使うケースが後を
絶たないため、マトモな医師ならなおさら確認を徹底しています。
今回は、もし初診ならば最低10分の問診と質問紙検査があったはずです。
そうでなくて再診であれば、今までの治療経過の積み重ねの上に立って
最低3分から5分の問診があり、その3分の間に、少なくとも10往復くらいは
言葉のやりとりがあったはずです。
このように10往復もしてから結論を出すことは、2chでは現実的とは思えません。
そもそも時間が30分以上はかかるでしょうし、マンツーマンではないので途中で横槍が
入りますし、本物の病院なみに患者が押し寄せれば1日で1スレッドを使い切ります
（約10回×往復なので2倍×約50人＝1000レス到達）。
もし、2chをLINEあたりでの少人数のチャットと混同しているようであれば、
それは改めないと、後々あなたが2ch全域で痛い目を見ることになります。
私からは以上となります。厳しい言い方になりましたが、くれぐれもお大事にしてください。
84(1): 55 2016/01/16(土) 19:59:07.65 ID:UW3Lf6Pi(5/8)調 AAS
もともと通院はしていて頓服を出してもらいました。
>>59でかなり落ち込み、涙が流れるほど辛かったです。
>>62さんから頓服の情報をもらって手元にあるだけで今は気分が良いです。
２ちゃんねるは十年くらいしていますが、メンタルヘルス板は二年くらいです。
質問というのは初めてでしたが、こうも大げさなことになるとは思いませんでした。
鬱への長文、鬱が悪化するような内容、言い訳したかったとしか思えませんでした。
このスレのコテの人は２ちゃんねるでの振る舞いまで指導します。
鬱を悪化させようとしているように見えないというのが正直な感想です。
アドバイスありがとうございました。
85: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/16(土) 20:08:38.28 ID:2Jw53Msj(3/5)調 AAS
>>78 >>74 >>72> >55
「このスレは鬱にとっては落ち込んでしまうような回答や弄ばれているよう誘導があ」るのは事実。
私自身、あなたに対し「責められている」とあなたが感じるであろう辛辣なコメントを書いています。
ただし、私のコメントはあなたを貶め・傷つける意図はまったくありません。
あなたにとっては手厳しいポストかもしれませんが、私は事実とネチケットを書いているだけ
（「ネチケット」って死語なんでしょうね）。
私は当板を仕切っているわけでもないし、「この板を代表して云々」という立場にもありません。
当板の責任を一身に背負っているわけでもありませんが、その点だけはご容赦・ご理解下さい。
この板には複数の「総合案内所・相談所」が林立しており、「このスレは終了しています」、
「すぐ上に書かれている『当スレは正統スレではないので他に行け』が読めないのですか？
読めないならあなたは質問をする資格がない」など「悪意ある書き込み」がある点につきましては、
反論・弁論の余地がありません。
誘導先の「モナ相」についても「このスレには『荒らし』が居て機能不全に陥っているため終了、
他に行け」、「主たる回答者は誤った回答を付けるばかり」、
「『荒らし』がレスを付けると明言しているのでモナー先生は回答を控えて休まれて下さい」、
そういうポストが平然かつ何度もなされている点につきましても弁解の余地がありません。
この点につきましては、平にご容赦下さいませ。
あなたへの辛口のレスがHDI氏によって為されていますが、おおむね>>79などと同意見ですので、
私から敢えて追いレス・被せレスを付けるのは控えさせて頂きます。
また、本件に関するコメントも、これで最後とさせて頂きます。
くれぐれも無理なさらず、ご自身の療養に努めて下さい。
86(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/16(土) 20:09:27.41 ID:2Jw53Msj(4/5)調 AAS
>>81
貴殿は>>73への論評を行なっているようだが、>>73は>>76で述べた通り「批判は受け受れない」、
「私の書き込みは独り言である」、「自分のポストに誰かからコメントが付いても一切無視する」、
その他の含意を>>73はコメントアウトして書いているため、貴殿はそれに言及する立場にない。
これは貴殿だけでなく、オレも含めた当板の住人とて同じだ。
パソコン通信の経験がある貴殿であれば、「＃」（コメントアウト）がどういう意味か分かるはず。
>>78 >>74 >>72> >>55他もコメントアウトの意味を分かった上でポストを行なっている。
その上で>>76にてオレは>>74に対して厳しい態度で臨んでいる。
厳しい言いかただが、貴殿にあっては冷静かつ平常心で再度>>73を読み返されたし。
87(2): 55 2016/01/16(土) 20:24:24.86 ID:UW3Lf6Pi(6/8)調 AAS
>>72の最初の四行で終わらなかった私にも非があるのでしょう。
たった二行の質問に答えてくれる人もいるし、情報が少ないと文句を言う人もいます。
それにしても相談をしただけなのに大げさすぎます。
だんだん腹が立ってきたので言わせていただきますが、鬱の人を追い込まないで下さい。
あなたは荒らし？
あなた達はメンタルすヘルス板の規律委員？
たった二行の質問に何行使ってるのってことですよ。
案内所・相談所・指導所にしたほうがいいと思います！！！！！
文句終わり。
88(1): 55 2016/01/16(土) 20:39:13.53 ID:UW3Lf6Pi(7/8)調 AAS
これって複数の回線を使った自演？
荒らしの相手をするからどんどん長文を読まなければならないのかしら？
私も荒らしですね。
いろいろ書いたけど自治厨ということですよね。
これだけは言っておかないと私も同類になっちゃう。
>>62さんありがとう。あなたの優しさあふれる回答に救われました。
「お薬の力を借りればひどくつらい状況を乗り越えれると思いますよ。」
「鬱の人たちはみんな同じ経験をしていますから。」
神対応に感謝します。
改めてアドバイスありがとうございました。
89(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/16(土) 21:25:44.03 ID:2Jw53Msj(5/5)調 AAS
>>87-88
＃やれやれ、あなたも分からない人ですね。
＃「本件に関するコメントも、これで最後とさせて頂きます」と言った以上書きたくないが、
＃あなたは「自分に好意的なレス」には感謝しこそすれ、「否定的なレス」はミソクソに言う。
＃私が言うところの「相談者に寄り添った、優しくて甘ったるいアドバイス」が欲しいなら、
＃Yahoo!知恵袋にでも書いていれば良い。
＃ハッキリ言っておくが、あなたは２ちゃんねるに向かないので勝手にどこにでも行けば良い。
＃そして、いみじくもあなたが言った通り、当メンタルヘルス板に「二度と来ない」で大いに結構。
＃あなたが私の本レスを読まずとも一向に構わない。
＃今度こそ私は自分が言ったことを守るので、以後本件につきコメントしません。
＃あなたは自身が自分勝手な人間だと自覚した上で、真摯に自身の療養に努めて下さい。
90(1): 55 2016/01/16(土) 22:49:44.66 ID:UW3Lf6Pi(8/8)調 AAS
>>89
やれやれ、あなたも分からない人ですね。
そのまま返えさせていただきます。
運営の人ですか？自分がすべて正しいと思ってるの？バッカじゃないの？
変なスレへ誘導しておいて偉そうに何を語っちゃってるの？
あなたはいつか２ちゃんねるで鬱の人を殺すと思う。
回答者としては失格！
消えなさい！
91: 2016/01/17(日) 19:33:11.60 ID:iNzB733A(1/2)調 AAS
>>90
まもなく君に対してＨＤＩが追い打ちすることを言ってくる
鬱の状態が悪いのなら読まないほうが良い
ＨＤＩはこういう人物だからだ
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）
したらばｽﾚ:sports_42094
205 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[] 投稿日：2016/01/14(木) 05:18:22
> 姿の見えない誰と戦っているのか知らんが貴殿は正気か？
一応、正気のつもり。相手の見えない貴殿にはわからないかもしれないが、こちらには相手が見えているのでね。
「覚醒剤精神病の末期症状か」という天の声を感じるが、聞こえていないふりをすることにする。
92: (1/4) HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 21:07:19.89 ID:gJhuuw3i(1/4)調 AAS
昨日の時点では>>89のカイゼルひげ氏とほぼ同じ感想でしたが、一晩経って
見解が変わったので、死に馬に鞭とも言われそうですが再度書きます。
ただし、私も今回が最後ます。あなたは2chから離れて治療に専念すべきです。
>>87「だんだん腹が立ってきたので言わせていただきますが、鬱の人を追い込まないで下さい。」
あなたは「鬱状態」かもしれないが「鬱病」ではない、そう私は判断します。
この「鬱病」には古典的鬱病も、いわゆる新型鬱病の類もすべて含みます。
なぜなら、古典的鬱病にしても新型鬱病の類にしても、鬱の患者が>>79-83あたりを
読んで本当につらくなったとしたら、途中で気力を失って塞ぎ込んでしまって、
到底、≫87のように他人を罵倒する気力は残らないからです。
私自身が新型鬱病の或る種のタイプなので、それは誰よりも分かっているつもりです。
≫79-83でも、「自分が言われたら塞ぎ込んでしまうな」と感じる表現は必要最低限にとどめ、
かつ、それが読まれる直前の位置で、まだ大丈夫か逐一確認を入れています。
もういちど>>81を読み返してください。
私は≫81で、「厳しい批判のように感じられたでしょうか」と確認をとりました。
さらに、>>82-83では警告も出して、辛ければ読解を打ち切れと明記しました。
にもかかわらず、あなたはそれを無視して最後まで一気に読み進めてしまって、
誤解を恐れずに言えば「勝手に傷つい」てしまった。
…心のどこかで、私なりカイゼルひげ氏なりが掌を返して謝罪して、優しい言葉を
かけてくれるという淡い期待を消せなかったのではないのですか？
そういう「他人に過剰な期待と要求をする性癖」は、今すぐは無理でしょうけど、
いったん精神状態が落ち着いたら徐々に矯正する必要があります。
そうしないとあなたはやがて、周りのあらゆる人から疎んじられるようになります。
そうなりたくはないでしょう？目を醒ましてください。
おそらく、主治医は薄々気づいています。その上で、今は精神状態を落ち着かせることが
先決と判断して、まず鬱症状から対策しようとしているように見えます。
あなたの>>55からこのスレッドの末尾まですべて印刷し、主治医に見せてください。
きっと、的確なアドバイスをもらえるはずです。
93(1): (2/4) HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 21:10:33.92 ID:gJhuuw3i(2/4)調 AAS
> たった二行の質問に何行使ってるのってことですよ。
「たった二行」だからこそ逆に長文になるのです。もし、私の予想通り>>82を既に読んで
しまったのであれば、警告の直後の2段落を再度熟読してください。
>>79-83の私の文章は、警告を含めて概算全角4000字です。声にして読み上げれば10分強。
主治医からこのくらいの説明を受けることはごく日常のはずです。
…では、仮に私が≫79-83の文章を全部読み上げて録音し、そのファイルのURL
ひとつだけを示して「これを聴け」と言ったらあなたはどう反応したでしょうか。
きっと、「まともに答えてくれない」「馬鹿にしている」と反感を覚えたはずです。
それは不本意ですから、文章のまま懇切丁寧に書きました。
私が2chでふだん目にする質問では、「知識」を乞う質問なら1-2行のものも多数ありますが、
「困りごとの相談」を求めるものは少なくとも5行はあります。2レス以上の長文もあります。
そういう質問は大抵において論点整理が既に済んでいて、通常は1レス以内で返答できます。
が、あなたは不幸にも論点整理ができなかった。だから、「たった二行」になってしまった。
こういう場合は掲示板などには頼らずに、短時間で何往復もできる「口頭会話」を使う、
具体的にはあなたの場合は主治医に相談する、というのが唯一の解決手段なのです。
たしかに、私のほうから論点整理の材料を提供すべきだっとは反省しています。
（>>79の最終段落参照。）しかしながら、2chに限らずどこの掲示板でもMLでも、
論点整理は可能な範囲で質問者が事前に行うのが大原則です。
その整理が妥当と判断されれば、それに沿って短く適切なレスがついて、そのまま質疑終了。
もし妥当でないと判断された場合は、回答者が長文で新たに論点を組み立て直す。
そうしないと無駄にレス数を消費し（>>83の後半参照）、同じスレッドを読んでいる多くの
人が迷惑したり、気分を害したりする。それはスレッドの私物化であり、共有のの掲示板や
MLにおいては、最悪の場合には当該質問者の排除もやむなしとなります。
これを理解できなければ、あなたは何度でも同じ過ちを繰り返し、何度でも傷つきます。
何が悪かったのかを主治医と二人三脚で振り返り、今後に繋げてください。
94: (3/4) HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 21:15:27.74 ID:gJhuuw3i(3/4)調 AAS
以上は一般論です。もしそれで理解できないのであれば、ためしに下記の例題で、どんな人をも
一発で確実に満足させる回答を全角400字程度、つまり10行程度にまとめてみてください。
【例題】こんど北海道に行くことになりました。いい観光スポットを教えてください。
この質問に対して、例えばある人が「富良野のラベンダー畑は」と回答したとします。
しかしながら、それに対しては「馬鹿野郎！俺は今日01/17(日)に羽田を発つんだ、
この真冬に畑で花が咲いているはずがないだろう」という誹難が待っているかもしれない。
あるいは、ある人は「ニセコでスキーなんてどうですか」と回答するかもしれない。
それに対しては、「馬鹿野郎！俺は半年後の7月に釧路に引っ越すんだ、そんな季節に
雪があるわけないだろう、それに、ニセコなんて遠くて行けるか！」という誹難が待っている。
書店の旅行ガイドなり旅行代理店のチラシなりを見ればわかりますが、「北海道」という
漠然とした括りだけから目的の情報を探し出すには、A4判300ページをもってしてもなお
足りません。しかしながら、「いつ行っていつ帰ってくるのか」「どこに何泊するのか」
「参加者の人数と各人の年齢・性別」「予算」「普段の趣味」あたりの情報があれば、
格段に回答がスムーズに進みます。わかりますか？
あなたは>>62氏を「神対応」というけれど、これはたまたま運がよかったにすぎない。
あなたはすでに医師の診断を受けていますが（>>84）、≫62には「もし受診されていないのなら」
受診せよとありま。あなたはもしかしたら、「通院していてダメ、薬は既にもらっていて
それを飲んでもダメなのに、なぜ無駄とわかっている事柄を繰り返すんだ」と
憤慨したかもしれません。これはあなたの未熟さです。
ただし、未熟だからおまえは人間のクズだ、などという意味には間違ってもとらないでください。
現実を受け止めて、真摯に反省して、今後繰り返さないようにすればそれでいいのです。
繰り返しますが、今のあなたに対してその指導ができるのは主治医だけです。
主治医のもとで真摯に治療を続けてください。
>>83についてはそれこそ死に馬に鞭になるので、何も言わないことにします。
自分で見つめ直してください。
95(1): (4/4) HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 21:21:27.44 ID:gJhuuw3i(4/4)調 AAS
最後に、>>86 カイゼルひげ氏に対して。
> パソコン通信の経験がある貴殿であれば、「＃」（コメントアウト）がどういう意味か分かるはず
残念ながら私にはパソコン通信の経験はありません。したがって、「コメントアウト」が
NiftyやPC-VANではどういう意味だったのか、あるいは、その意味を無視した人が
どういう対応を受けたのかは全く知りません。
むしろ、2000～2005年ごろのfjでは、具体的な論客の名前は思い出せませんが、
「コメント記号が打たれた部分に対してツッコミを入れてはならないというルールや
マナーは存在しない」と声高に叫ぶ人がいたことを覚えています。
極端な例として、もし誰かが
＃カイゼルはげ犯すぞゴルァ
と書いたらどう感じるでしょうか。先頭に「＃」があっても、依然として「はげ」「犯すぞ」
「ゴルァ」の各文言は貴殿の目に映り、内心穏やかではないはずです。
この場合は厳然として書いた者が有責であり、貴殿が泣き寝入りするいわれは一切ない。
＃もちろん、それを踏まえたうえで、書いた者を咎めることに伴う自他の負担を避けるべく
＃沈黙する、という判断は、実際に貴殿が励行している英断ですから、それは尊重します。
↑このように私の場合、「＃」をつけた内容は通常「傍論」ないし「補足」であり、
紙媒体ならば脚注にする内容です。そこの部分に対しても当然に批判を受け入れる
覚悟で、場合によっては言いがかりがつく可能性も考慮に入れて、書いています。
本当にツッコまれたくなければ、コメントアウトなどにはせずに完全に消すべきです。
>>89は全文コメントですが、55氏はそれを読んで平然と反論しています。
もうひとつ、昔の通信ソフトに、コメントアウト部分を自動的に抹消、今の言葉でいう
「透明あぼーん」をする機能がついていたという話は全く知りません。
そもそも当時は、他人を罵倒するだけでシグオペからたしなめられた時代です。
> 厳しい言いかただが、貴殿にあっては冷静かつ平常心で再度>>73を読み返されたし。
>>79-83は鬱病（定型であれ非定型であれ）の患者を想定して特に慎重に書いたつもりです。
したがって、それを冷静でないとするのは甚だ心外です。
96: 2016/01/17(日) 22:19:32.47 ID:iNzB733A(2/2)調 AAS
>>93
たった二行の質問に見事に回答した人がいた事実も見過ごさないこと
2chｽﾚ:utu
97: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/18(月) 08:35:20.81 ID:6c0cVylk(1)調 AAS
>>95
いろいろ言いたいことはあるんだが、このチェーンは終了だと思うのでコメントは控える。
言いたいことは分かったので貴殿の意見は意見として尊重する。
この場合、「尊重」というのは「イイタイコトは分カッタケド首肯デキルカドウカは別問題デス」、
という意味なのでご賢察のほど。
98(1): 2016/01/19(火) 00:16:47.82 ID:NBCInoC6(1/2)調 AAS
今日はじめて精神科に行ってきました。
疲れがたまっているから、という診断で鬱に効く弱い薬を１週間分いただいてきました。
でも、薬は１週間じゃあまり効かないと言われました。
１週間たったらまた行けば良いのか、それまでに症状が改善したらもう行かなくていいのかよくわかりません。
次にいつ来るかとか決めた方が良かったんでしょうか？
99: 2016/01/19(火) 00:31:53.32 ID:6espblCS(1/8)調 AA×
>>1-2>>3>>5>>6>>13>>17>>48>>51
100(11): 2016/01/19(火) 00:32:54.55 ID:6espblCS(2/8)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【1/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜355 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
｜ 【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
｜
｜ メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
｜ メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
｜ 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
｜
｜ さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
｜ 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
｜ 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
｜ 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
｜ 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。
｜
｜ 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
｜ テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
｜ 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
101(11): 2016/01/19(火) 00:33:59.08 ID:6espblCS(3/8)調 AAS
自治スレ総括 【2/5】
2chｽﾚ:utu
｜356 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
｜ （1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
｜ 「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
｜ 議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
｜ 住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
｜ ⇒cf. 2chｽﾚ:utu
｜
｜ （4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
｜ しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
｜ 「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
｜ 荒らし反応した人も荒らし。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
｜ 他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
｜ ⇒2chｽﾚ:mental
102(11): 2016/01/19(火) 00:35:04.63 ID:6espblCS(4/8)調 AAS
自治スレ総括 【3/5】
2chｽﾚ:utu
｜357 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
｜ （7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
｜ ⇒2chｽﾚ:mental
｜
｜ （8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
｜ これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
｜ その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
｜ しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
｜ 期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
｜ その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
103(11): 2016/01/19(火) 00:36:10.17 ID:6espblCS(5/8)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【4/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
｜ 【付録：その他覚え書き】
｜
｜ （a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （b）マ～タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
｜ 全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
｜ 「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
｜ ２ちゃんねるを利用するべきではない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
104(11): 2016/01/19(火) 00:37:16.47 ID:6espblCS(6/8)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【5/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜359 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
｜ （e）「マ～タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
｜ メンサロに自治スレが出来た以上、マ～タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
｜ 同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （g）メンヘルサロン板ができたことにより、
｜ マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
｜ どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
105: 2016/01/19(火) 00:38:20.83 ID:6espblCS(7/8)調 AAS
【以上>>100-104、現在、自治スレにて申し送り継続中】
━━━
以上、本スレッドは2015年2月9日より後に立っているにもかかわらず
2015年2月9日付の自治スレの決定に明確に違反しており
メンタルヘルス板に存在してはならないスレッドです。
メンタルヘルス板の利用者はいかなる者も本スレッドを使用しないで下さい。
━━━
106: 2016/01/19(火) 00:39:25.45 ID:6espblCS(8/8)調 AAS
上記>>100-104の自治スレの決定に則った
正規の「総合案内所・相談所」スレが立つまでの間
質問者は下記スレッドのいずれかをご利用ください。
━━━
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
2chｽﾚ:utu
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
2chｽﾚ:utu
107(2): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/19(火) 07:39:26.21 ID:utCWyITM(1)調 AAS
>>98 おっしゃる通り、長期戦になります。1週間後にまた通院してください。
もしスケジュールが悪かったり、あるいは1週間より前に言いたいことが出てきたりしたら、
ぴったり1週間後である必要はありません。、
次回はその次の予定を決めておくといいでしょう。
>>99-106 そういう誘導が自治スレで一部の反感を買い、非難にさらされています。
あなたのいう『正規の「総合案内所・相談所」スレ』のすら存続を許されなくなりそうな勢いです。
加えて、あなたの書き込みがスレの保守になってしまっていることを自覚してください、
108: 2016/01/19(火) 12:06:22.03 ID:NBCInoC6(2/2)調 AAS
>>107
毎週月曜日は確実に休めるので来週に行くようにします。
ありがとうございました。
109: 2016/01/19(火) 13:14:47.34 ID:Gfq1TA/n(1/2)調 AA×
>>1-2>>3>>5>>6>>13>>17>>48>>51>>100>>101>>102>>103>>104
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
110: 2016/01/19(火) 13:16:54.48 ID:Gfq1TA/n(2/2)調 AAS
━━━
以上、本スレッドは2015年2月9日より後に立っているにもかかわらず
2015年2月9日付の自治スレの決定に明確に違反しており
メンタルヘルス板に存在してはならないスレッドです。
メンタルヘルス板の利用者はいかなる者も本スレッドを使用しないで下さい。
各者は全員、くれぐれも、メンタルヘルス板の円滑な運営を妨害しないでください。
━━━
上記>>100-104の自治スレの決定に則った
正規の「総合案内所・相談所」スレが立つまでの間
質問者は下記スレッドのいずれかをご利用ください。
━━━
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
2chｽﾚ:utu
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
2chｽﾚ:utu
111: 2016/01/19(火) 23:19:49.40 ID:G+gphgMr(1/2)調 AAS
ちょっと質問したいことがある
いつからかは分からないけど、デジャヴを月一回か二回ほど見るようになった。
誰にでもよくあることかもしれない。けど、相談したいのでどこのスレッドに
いけばいいでしょうか？
112: 2016/01/19(火) 23:34:58.47 ID:nwFGHf49(1/2)調 AA×
>>1-2>>3>>5>>6>>13>>17>>48>>51>>100>>101>>102>>103>>104
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
113: 2016/01/19(火) 23:38:17.94 ID:nwFGHf49(2/2)調 AAS
━━━
以上、本スレッドは2015年2月9日より後に立っているにもかかわらず
2015年2月9日付の自治スレの決定に明確に違反しており
メンタルヘルス板に存在してはならないスレッドです。
質問したい人は、質問しないでください。
回答したい人は、回答しないでください。
メンタルヘルス板の利用者は、いかなる者も本スレッドを使用しないで下さい。
各者は全員、くれぐれも、自治スレの決定に則り、メンタルヘルス板の円滑な運営を妨害しないでください。
━━━
上記>>100-104の自治スレの決定に則った
正規の「総合案内所・相談所」スレが立つまでの間
質問者は下記スレッドのいずれかをご利用ください。
━━━
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
2chｽﾚ:utu
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
2chｽﾚ:utu
114: 2016/01/19(火) 23:56:49.22 ID:G+gphgMr(2/2)調 AAS
ごめんなさい。よく読んでいませんでした。
ありがとうございます
115: 2016/01/20(水) 00:06:02.39 ID:mj/y+R/D(1/2)調 AA×
>>1-2>>3>>5>>6>>13>>17>>48>>51>>100>>101>>102>>103>>104
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
116: 2016/01/20(水) 00:07:18.20 ID:mj/y+R/D(2/2)調 AA×
>>100-104
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
117(2): 2016/01/20(水) 13:27:04.31 ID:v3Yv/CeK(1)調 AAS
>>107があるので質問します。
長期で出張（国内）をするのですが、今貰ってる同じ処方を違う土地の病院でも処方してもらえるのでしょうか？
もし海外ならどうなんでしょうか？
サインバルタ、レキソタン、パキシルです。
118: 2016/01/20(水) 14:18:28.24 ID:UhGZVOhP(1/2)調 AA×
>>1-2>>3>>5>>6>>13>>17>>48>>51>>100>>101>>102>>103>>104
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
119: 2016/01/20(水) 14:19:42.41 ID:UhGZVOhP(2/2)調 AA×
>>100-104
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
120(2): 2016/01/21(木) 00:16:16.89 ID:j5YhIaux(1)調 AAS
友人が鬱の診断を受けて抗鬱剤を飲んでいます。
今は随分マシになったようで会社にも来ていますが
薬を飲む時間が少しズレだりすると調子が悪いと…
そんな彼女が最近知り合った彼とスピード結婚するみたいで
式場の下見や招待客のリストアップなどしています。
一般的にこういう薬を飲んでいて治療中なのに新しい生活を
始めようとしても大丈夫なのでしょうか？
新生活を始めるにあたって生活環境も変わるし職場も変わる…
また鬱が酷くなるんじゃないかと心配です。
鬱で治療中に結婚や離婚など決断された方、
アドバイス下さい。
121: 2016/01/21(木) 02:39:32.37 ID:mbsxnXd3(1/7)調 AA×
>>1-2>>3>>5>>6>>13>>17>>48>>51
122(1): 2016/01/21(木) 02:40:43.80 ID:mbsxnXd3(2/7)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【1/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜355 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
｜ 【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
｜
｜ メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
｜ メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
｜ 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
｜
｜ さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
｜ 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
｜ 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
｜ 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
｜ 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。
｜
｜ 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
｜ テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
｜ 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
123(1): 2016/01/21(木) 02:41:55.50 ID:mbsxnXd3(3/7)調 AAS
自治スレ総括 【2/5】
2chｽﾚ:utu
｜356 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
｜ （1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
｜ 「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
｜ 議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
｜ 住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
｜ ⇒cf. 2chｽﾚ:utu
｜
｜ （4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
｜ しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
｜ 「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
｜ 荒らし反応した人も荒らし。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
｜ 他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
｜ ⇒2chｽﾚ:mental
124(1): 2016/01/21(木) 02:43:03.06 ID:mbsxnXd3(4/7)調 AAS
自治スレ総括 【3/5】
2chｽﾚ:utu
｜357 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
｜ （7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
｜ ⇒2chｽﾚ:mental
｜
｜ （8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
｜ これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
｜ その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
｜ しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
｜ 期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
｜ その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
125(1): 2016/01/21(木) 02:44:12.20 ID:mbsxnXd3(5/7)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【4/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
｜ 【付録：その他覚え書き】
｜
｜ （a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （b）マ～タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
｜ 全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
｜ 「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
｜ ２ちゃんねるを利用するべきではない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
126(1): 2016/01/21(木) 02:45:22.84 ID:mbsxnXd3(6/7)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【5/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜359 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
｜ （e）「マ～タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
｜ メンサロに自治スレが出来た以上、マ～タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
｜ 同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （g）メンヘルサロン板ができたことにより、
｜ マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
｜ どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
127: 2016/01/21(木) 02:48:46.78 ID:mbsxnXd3(7/7)調 AA×
>>122-126>>100-104
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
128(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/23(土) 04:30:56.77 ID:nGW4R88b(1/2)調 AAS
>>117
下記①②のような、現在飲んでいらっしゃるクスリが分かるものがあれば不可能ではありません。
ただし、①②があっても確実に同じクスリを処方されるかは100%保証できるものではありません。
医師により薬物療法の方針が異なるからです。
①お薬手帳
②調剤薬局でもらえるクスリの能書き（薬剤情報提供書）
また、日本で認可・処方されている向精神薬が認可されていない国があります。
たとえばアメリカにフルニトラゼパム（ロヒプノール・サイレース等）を持ち込むことができません。この点については、仮にアメリカに長期間出張する場合、在日アメリカ大使館に問い合わせましょう。
現地にて薬を処方して頂く必要がある場合、現通院先で英語の紹介状を書いて頂くなどして下さい。
「長期」の期間にもよるのですが、
たいていの向精神薬は30日ぶんまでと処方制限が掛けられています。
したがって、30日以上の長期出張をする場合、「倍量処方」を使うなどのテクニックを要します。
詳しくは今の通院先の医師に事情を話して対処して頂いて下さい。
【例】サインバルタ20mg/day・レキソタン4mg/day・パキシル10mg/dayを処方されている場合
通院先でサインバルタ60mg/day・レキソタン12mg/day・パキシル30mg/dayを処方してもらう
こうすれば［サインバルタ20mg/day・レキソタン4mg/day・パキシル10mg/day］×3ヶ月分。
129(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/23(土) 05:02:27.36 ID:nGW4R88b(2/2)調 AAS
>>120
私には結婚や離婚経験がありませんが、質問が店晒しにされているため補足意見を。
結婚や離婚経験のあるかたからコメントが付くかもしれませんので、しばらく待機して下さい。
あなたが「あの人は結婚して大丈夫なのだろうか？」と危惧を抱き心配しているのは分かりますが、
究極的には結婚は当人たちの問題ですので、結婚に対し意見を述べるなどの介入は避けて下さい。
以前流行っていた２ちゃんねる的表現をするなら「事態を生暖かく見守る」ことです。
①ご指摘通り結婚により生活環境や職場環境が変わり、それに適応できるか？
生活環境や職場環境の変化が新たなストレスの元になり、病状に悪影響を与える可能性があります。
②相手方の真の人間性は、たとえば交際中に1週間ごとに会っていても分からない。
結婚して共同生活を営んでいるうちに、交際中に気付かなかった相手方の欠点などが見えてくる。
たとえば子供を作るか作らないか、ものごとに対する価値観が違う、人生哲学が違う、など
③デパケン・デパケンRなど催奇形性が高く妊娠原則禁忌の薬があり、
妊娠を希望する場合は減薬・断薬を行なう必要が生じ、精神状態の悪化を招くリスクがある。
④妊娠原則禁忌でなくとも、向精神薬は胎盤・母乳を通じて胎児・新生児に移行する場合があり、
妊娠・出産後の新生児に向精神薬の離脱症状が出る場合がある。
⑤仮に結婚・妊娠・出産したとして、不安定な精神状態で本当に赤ちゃんを育てることができるか？
130: 2016/01/23(土) 06:17:05.01 ID:szyY4XI9(1/7)調 AA×
>>1-2>>3>>5>>6>>13>>17>>48>>51
131(1): 2016/01/23(土) 06:18:16.20 ID:szyY4XI9(2/7)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【1/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜355 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
｜ 【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
｜
｜ メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
｜ メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
｜ 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
｜
｜ さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
｜ 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
｜ 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
｜ 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
｜ 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。
｜
｜ 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
｜ テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
｜ 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
132(1): 2016/01/23(土) 06:19:26.57 ID:szyY4XI9(3/7)調 AAS
自治スレ総括 【2/5】
2chｽﾚ:utu
｜356 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
｜ （1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
｜ 「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
｜ 議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
｜ 住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
｜ ⇒cf. 2chｽﾚ:utu
｜
｜ （4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
｜ しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
｜ 「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
｜ 荒らし反応した人も荒らし。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
｜ 他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
｜ ⇒2chｽﾚ:mental
133(1): 2016/01/23(土) 06:20:40.79 ID:szyY4XI9(4/7)調 AAS
自治スレ総括 【3/5】
2chｽﾚ:utu
｜357 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
｜ （7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
｜ ⇒2chｽﾚ:mental
｜
｜ （8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
｜ これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
｜ その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
｜ しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
｜ 期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
｜ その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
134(1): 2016/01/23(土) 06:21:45.30 ID:szyY4XI9(5/7)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【4/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
｜ 【付録：その他覚え書き】
｜
｜ （a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （b）マ～タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
｜ 全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
｜ 「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
｜ ２ちゃんねるを利用するべきではない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
135(1): 2016/01/23(土) 06:22:51.82 ID:szyY4XI9(6/7)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【5/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜359 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
｜ （e）「マ～タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
｜ メンサロに自治スレが出来た以上、マ～タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
｜ 同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （g）メンヘルサロン板ができたことにより、
｜ マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
｜ どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
136: 2016/01/23(土) 06:24:45.72 ID:szyY4XI9(7/7)調 AA×
>>131-135>>131-135
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
137: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/23(土) 16:43:45.16 ID:F8YDRCtn(1/4)調 AAS
取り急ぎ。
>>130-136 このスレの状況は自治スレでも既に問題になっています。
つまり、あなたが言う「自治スレの総括」が覆りそうな状況です。
このスレのテンプレ不備が問題だと思うのであれば、まず自治スレで
「どういうテンプレにすべきか」についてコンセンサスをとって、
そのテンプレで新しいスレを建てて、そちらに誘導をかけてください。
建てすぎ規制でスレ建てができないようであれば、
私が建てることもやぶさかではありません。
（もちろんこれはコンセンサスがとれてからですよ。）
既存の乱立スレの整理はそのあとになります。残念ながら現在、重要削除以外の
一般の削除依頼はほぼ全面的に放置状態ですが、それでもあなたの責任で
削除依頼を出してください。
その2点が解決すれば、そのあとでこちらに迷い込んだ質問者さんについては、
軽く回答した上で新スレに誘導することもやぶさかではありません。
誘導のたらいまわしで顰蹙を買った>>55さんのことにも留意してください。
（もちろん、55さんのその後の言動が妥当かどうかとは話が別ですよ。）
現時点で自治スレでは、「たとえ不当なスレであっても、質問者がいる以上は
その場で一通り回答する」「誘導するかどうかはそのあとの問題」という
カイゼルひげ氏の方針について異論は出ていないことを申し添えます。
いちど自治スレに顔を出してください。
138: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/23(土) 17:00:33.04 ID:F8YDRCtn(2/4)調 AAS
>>117 >>128 モナー薬局≫259≫262
一部訂正というか補足というか…。
まず国内の場合ですが、飲んでいる薬ひとつひとつごとに、1回の処方箋で出せる
日数の上限が決まっています。
今の原則は、睡眠薬などは30日分まで、一部の抗不安薬などは90日分まで、
のようになっていて、中には日数制限のない薬（抗鬱薬など）もあります。
具体的には、>>117のクスリでは、レキソタンが30日ぶんまでで、
サインバルタとパキシルは無制限です。
レキソタンの量が少ない（たとえば2mg×1日3錠）のであれば、
たしかに>>128のとおり「倍量処方」という手法が使えます。
具体的には、レキソタンは1日15mgまで出ますから、
「2mg×1日3錠（毎食後1錠ずつ）×60日」の代わりに、書類だけ
「2mg×1日6錠（毎食後2錠ずつ）×30日」としてしまうことができます。
とはいえ、これは個人的にはお勧めしません。
というのは、昔は薬の処方が原則14日まででしたから、仕事の都合などで14日ごとに
通院できない人のために、この方法で多めに出すことが常態化していました。
しかしながら、今はレキソタンや睡眠薬でも30日まで出ますので、
そのくらいの間隔以内で再度通院すべきと考えます。
もし何ヵ月か後には戻ってくるという予定であれば、それまで定期的に
（たとえば毎月1回程度）お休みをとって、今お住まいの場所に戻ってきて通院する、
ということも考慮に入れるべきだと思います。
一般的な勤め人のかたであれば、1ヶ月に1回の帰省は交通費が会社の経費で出ることが多いと思います。
それでうまく行かないようであれば出張先で医師をさがすことになります。
この場合は、今の主治医に紹介状を書いてもらうといいでしょう。
ただし、様々な理由により、それまで通りの処方ではなくなる可能性もあります。
それも頭に入れておいてください。
海外については基本的には>>128のとおりですが、少し補足があります。
139: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/23(土) 17:01:23.51 ID:F8YDRCtn(3/4)調 AAS
続きです。
> もし海外ならどうなんでしょうか？
これは国によって異なります。
日本でよく使われている薬でも、(1)当該国に持ち込めないもの、(2)数量制限のあるもの、
あるいは、(3)持ち込むことはできてもその国での認可がおりていないために
新規の処方ができないもの、などがあります。
>>128の、フルニトラゼパムの米国の件は(1)に該当します。
レキソタンは国によっては(3)に該当することになるでしょう。
なお最悪の場合、その国で禁止薬物に指定されているものを持ち込んでしまって逮捕、
そのまま収監されてずっと帰れなくなって…（本当に最悪中の最悪の場合、死刑）
ということもありえますので、事前に大使館などでしっかり確認をとってください。
140: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/23(土) 17:17:49.22 ID:F8YDRCtn(4/4)調 AAS
>>120 私も>>129と同意見です。
確かにリスクは色々ありますが、あなたが安易に介入できる問題ではありません。
たとえご家族であっても、こと病気のことについては余計な横槍は避けるべきです。
私自身も、鬱のほかに身体疾患も患っていますが、
その身体疾患のほうで母から
色々と横槍を入れられて、必死にはねつけています。
向こうは善意なので親孝行だと思って相槌を打つようにはしていますが、
その通りに行動することはまずありません。
辛いかもしれませんが、その方の治療のことについては主治医を信じて、
無用な口出しは避けましょう。
141: 2016/01/24(日) 00:34:32.48 ID:ub9/aiK+(1/8)調 AA×
>>1-2>>3>>5>>6>>13>>17>>48>>51
142(2): 2016/01/24(日) 00:35:41.08 ID:ub9/aiK+(2/8)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【1/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜355 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
｜ 【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
｜
｜ メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
｜ メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
｜ 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
｜
｜ さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
｜ 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
｜ 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
｜ 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
｜ 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。
｜
｜ 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
｜ テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
｜ 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
143(2): 2016/01/24(日) 00:36:46.98 ID:ub9/aiK+(3/8)調 AAS
自治スレ総括 【2/5】
2chｽﾚ:utu
｜356 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
｜ （1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
｜ 「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
｜ 議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
｜ 住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
｜ ⇒cf. 2chｽﾚ:utu
｜
｜ （4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
｜ しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
｜ 「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
｜ 荒らし反応した人も荒らし。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
｜ 他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
｜ ⇒2chｽﾚ:mental
144(2): 2016/01/24(日) 00:37:54.44 ID:ub9/aiK+(4/8)調 AAS
自治スレ総括 【3/5】
2chｽﾚ:utu
｜357 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
｜ （7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
｜ ⇒2chｽﾚ:mental
｜
｜ （8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
｜ これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
｜ その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
｜ しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
｜ 期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
｜ その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
145(2): 2016/01/24(日) 00:39:00.65 ID:ub9/aiK+(5/8)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【4/5】
━━━
2chｽﾚ:utu
｜358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
｜ 【付録：その他覚え書き】
｜
｜ （a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （b）マ～タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
｜ 全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
｜ 「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
｜ ２ちゃんねるを利用するべきではない。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
146(2): 2016/01/24(日) 00:40:07.80 ID:ub9/aiK+(6/8)調 AAS
━━━
自治スレ総括 【5/5】
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2chｽﾚ:utu
｜359 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
｜ （e）「マ～タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
｜ メンサロに自治スレが出来た以上、マ～タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
｜ 同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （g）メンヘルサロン板ができたことにより、
｜ マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
｜
｜ （h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
｜ どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
｜ ⇒2chｽﾚ:utu
147: 2016/01/24(日) 00:41:43.42 ID:ub9/aiK+(7/8)調 AAS
【以上>>142-146、現在、自治スレにて申し送り継続中】
━━━
以上、本スレッドは2015年2月9日より後に立っているにもかかわらず
2015年2月9日付の自治スレの決定に明確に違反しており
メンタルヘルス板に存在してはならないスレッドです。
各者は全員、自治スレの決定に則り、メンタルヘルス板の円滑な運営を妨害しないでください。
質問したい人は、質問しないでください。
回答したい人は、回答しないでください。
メンタルヘルス板の利用者は、いかなる者も本スレッドを使用しないで下さい。
━━━
上記>>142-146の自治スレの決定に則った
正規の「総合案内所・相談所」スレが立つまでの間
質問者は下記スレッドのいずれかをご利用ください。
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
2chｽﾚ:utu
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
2chｽﾚ:utu
148(1): 2016/01/24(日) 00:42:52.40 ID:ub9/aiK+(8/8)調 AA×
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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