□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□©2ch.net

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447: 優しい名無しさん [sage] 2016/01/23(土) 04:31:34.55 ID:zDj2IMGz

LRを変えるにはイエスかノーかの真逆の投票が必要ですが、イエスが上回った場合にノー派が納得するでしょうか。
納得せずに荒らしという行為でスレを潰しにくるでしょうし、既に基幹スレが荒らされています。
この議論は明らかに考えが融合しない議論なので続けることに意味があるのか疑問に感じます。

よって議論については二択でいいのではないでしょうか。
(Ａ)LRを改訂するなら特定のスレをすべて削除することしか選択肢はありません。
　　残すと決まれば上記のように荒らしは消えないけれど、いま以上の悲惨なスレとなる可能性が極めて高いからです。
(Ｂ)LRを改訂しないのなら総合案内所・相談所を古参コテさんを中心に元の状態に戻すことです。
　　現状は過去に回答者であった古参コテさんは放置状態で荒らし行為が治まるのを待っているだけです。
　　ゲートウェイ（入り口）という表現がありましたが、それにふさわしいスレに戻すように尽力してください。

順序としてLRを変えたくないとの意見なら、総合案内所・相談所を古参のコテさんが立て直して見せてください。
そんなことさえできないのに基幹スレをLRに残せるとは思えません。

とおりすがりさんも回答者に復帰したモナー薬局だけが粛々と回答されていますが、総合案内所・相談所でも同様に回答してください。
モナー薬局だけが立派なスレになろうとしている、LRに残ろうと意図しているように見えます。
すでに総合案内所・相談所はLRから外し、モナー薬局は残すというように動いているように見えます。
基幹スレなのにモナー相談室が粛々と回答されていないのはLRに関係ないからのように見えます。

LRがどういう経緯で作られたのは「なぜ総合案内所・相談所とモナー薬局があるのか」を説明しないとID:9knu/cz5の回答にならないと思います。
なぜならLRの改訂とはこの２スレの扱いであるからです。

最後に>>446の?については私も関心があります。
モナー薬局回答者HDIさんもしまむーさんの暗躍をほのめかしました（>>251）。
でもhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1452063473/99らしいです。
しまむーさんの存在を証明して見せてください。
特にHDIさんにお願いしたいです。

http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/447

449: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs  [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/23(土) 07:15:55.76 ID:nGW4R88b

>>447
それが名無し回答者んであれコテハン回答者であれ、「総合案内所・相談所」では、
真摯な姿勢による、相談者のニーズを満たす正確な回答・アドバイスが求められます。
この点は私が敢えて強調するまでもなく当然のことであり、ある意味当該スレの使命です。
ただし、当該「総合案内所・相談所」を立て直すのが古参コテを中心とする人物の使命、
責任であるとの貴殿の意見（少なくとも私はそう捉えています）には私自身は異を唱えます。
「総合案内所・相談所」の立て直しは当該スレの回答者全員の責任・使命にて行なわれるべきです。
古参コテ回答者だけがその責任・使命を負うものではない点はご理解を賜りたく思います。

先ほど私は「総合案内所・相談所」にて質問二本にコメントを付けましたが、
回答者には向き・不向きがあり、ポストに対応するだけの資質に欠ける場合があります（例：私）。
特定のコテがどのスレで回答するかは本人の自由裁量であり、他人に強制されるものではありません。

モナ相にあっては、当該スレに名無しさんより「荒らしが『模範回答』を付けるようですので、
先生は回答を控えられては」というポストがなされ、モナー氏は「わかりました」と言っています。
このような経緯で、私は未確認ですが、当該スレでは相談が店晒しとなっている可能性があります。
この点については当該スレの流れを追って熟知して頂きたく思います。

さらに言うと、当該スレの主たる回答者であるモナー氏の回答を批判する不満分子が居るようですが、
彼らは批判するのみで当該スレにて自身が妥当・適切と信じるコメントを付けていません。
「批判するなら猿でもできる」、「回答には回答で応える」（>>299）のが大原則だと私は信じます。

続いてID:9knu/cz5氏の言動についてですが、氏は批判するだけで対案・提案をほとんど示さず、
私を始めとする特定のコテの意見を批判するに終始し、論題から外れた傍論を展開しているだけです。
以上の理由により、少なくとも私は氏にレスを行なう必要性を感じず、スルーにて対応しています。

http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/449

480: 優しい名無しさん [sage] 2016/01/24(日) 15:24:23.13 ID:8byC9IRR

嘘はいけないなー。

>しまむー ◆mz0/Tn9/RAに下記の続きをすべく進行役のMAVE ◆MaveVY3YDMより召喚命令だ出た。

161 名前:マ〜タリ名無しさん :2016/01/24(日) 15:19:04
しまむー ◆mz0/Tn9/RAに下記の続きをすべく進行役のMAVE ◆MaveVY3YDMより召喚命令だ出た。
至急メンタルヘルス板自治スレッドへ来て現在の議論に参加していない旨の説明をされよ。
HDI ◆hbVYHgubO6hKは君が暗躍しているといまだに思い込んでいるようだ。
名誉回復の機会だ。ようやく君のメンヘルサロン板のスレが荒れることがな絶好のチャンスが到来したんだ。
これを逃す手はない。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/112
> 112 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 21:36:13.56 ID:62VVZdEp
> 次に同じく第三段落の「hogehoge ◆lbLrpj9S0」氏に関する段ですが、
> 今となっては本物のしまむー氏か、トリップを割った誰かかを判断する方法がありません。
> ご指摘の通り、トリップを割った人物が二名のみとは限りませんし。
> しまむー氏の本人確認の方法につき、良い案がありましたらご教示下さい。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/117
> 117 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI：2015/01/27(火) 23:26:04.23 ID:fCfvkz6O
> ≫112
> 酉割れしやすいトリップを使ったしまむー氏の自己責任、挙証責任はしまむー氏にあります。
> 自己責任は自助努力でもあります。世間一般の論理はどうあれ、これが２ちゃんの論理です。
> 私は、一昨年の所謂流出事件を調べ、トリップキーの流出対策まで講じることが出来ます。私はそこまで自己責任・自助努力を貫徹している。
> しまむー氏は２ちゃんの利用者に必要な自己責任・自助努力を果たす能力がなかった。それだけです。

http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/480

491: 優しい名無しさん [sage] 2016/01/25(月) 02:28:52.88 ID:P1j8ePan

この部分がそれに当たりますが、これを自治スレとして正式なものにすれば単純誘導の根拠がなくなります。

> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [無断転載禁止]©2ch.net
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/13
> 13 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 20:52:16.03 ID:Tm3nOGpH [2/2]
> 　
> 総括作成者のカイゼルひげ氏の意見により、もう総括に縛られることはありません。
>
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/141
>
> 141 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 08:40:34.40 ID:Rhx2b+cZ
> （略）
> テンプレがどうであれ、仮に去年のテンプレ議論での総括からスレの意義が逸脱していていようとも、
> 可能な限り質問がポストされた現場で対応するのが質問者・回答者・板にとって好ましいことです。
> スレを覗いたら新しい質問があって、それに誘導がかかっていたなら誘導先まで追いかけて対応、
> そのぐらいの心持ちで良いのではないでしょうか。
> 少なくとも、私はそういう考えで当該「総合案内所・相談所」をチェックしています。

最後にしまむーさん暗躍疑惑について
私も>>489のみ同意見です。
> 必死チェッカーに特徴的なAAが出てきたこと、それがすべてです。
正直なところHDIさんが根拠とした必死チェッカーとの関連が不明確です。
しまむー ◆mz0/Tn9/RAさんが暗躍していないという認識で良いのでしょうか。
もし疑惑を持たれているのであればHDIさんとは議論する気になりません。

これを求めることはMAVEさんの>>465に反します。
しかしHDIさんが>>251の「自分のスレの延命しか考えていないしまむー君」を取り消さない限り、
つまりしまむー ◆mz0/Tn9/RAさんが暗躍していないと宣言していただかないと疑惑が残ったままになります。
そのような妄想を持つ方と総合案内所・相談所について議論したくありません。

http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/491

504: MAVE ◆MaveVY3YDM  [sage] 2016/01/25(月) 05:54:58.88 ID:ToxsfiQz

>>503 ID:cqGciLv9 さん

第一〜第四パラグラフについて：
ご指摘の点は留意いたしますが、>>501でも書いたように
「ID:cqGciLv9 さんのご要望を完全に満たす表現ができるかどうか/するかどうかはお約束できません」。
（ID:cqGciLv9 さんのご指摘を意図的に無視すると言う意味合いではなく、
図らずも結果的にご意向に添えなくなると言う意味です）

ID:cqGciLv9 さんにおかれましても、
「改行」に「段落」と「節」の二重の意味合いがあることはご承知おきいただきたく思います。

第五パラグラフについて：
「比喩」を懸念しているのではなく「比喩的性格」を懸念しています。
今後の議論において例証と比喩が混同されることを防ぐため
（例証と比喩の混同に関しては>>499一段下げのパラグラフでも触れました）、
まず私自身が私自身の用いる語彙から比喩的性格を有する語彙は極力排します。

第六パラグラフについて
> より比喩的性格が少ないという以前に、
上のパラグラフで述べたように私の語彙の選択においては
比喩的性格を有する語彙は極力排することを主眼としています。
排する理由は、繰り返しになりますが「例証と比喩が混同されることを防」ぐことです。
かかる混同は議事参加者全員が陥ってはならないことであり、
皆様に先がけて私自身が（より厳密に）実践しなければならないからです。

ID:cqGciLv9 さんにおかれてはそのような混同をされることはないのかも知れませんが、
議事参加者の皆さん全員がそのような混同をされないという保証はありません。

以上のような理由から「という以前に」という前提には立てません。
なお、>>499でも「他に適切な用語の代案を思いつけば（あるいは提示いただければ）
『コメントアウト』とは別な語彙を用います」と書いたとおり、「コメントアウト」の語彙を用いたのは私の語彙力の不足からであり、
代替する表現（ただし比喩的性格を含まない）を思いつけば「コメントアウト」の語彙の使用に拘泥するものではありません。

http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/504

537: 優しい名無しさん [sage] 2016/01/26(火) 02:37:18.21 ID:t7rUdFYb

>>536
テンプレ議論に参加していたコテの１人だ。
当初からROMしていたが貴女に少し話を聞いていただきたい。

この議論はカイゼルひげ氏管理のしたらば住人の三名のよって進行している。
つまりカイゼルひげ◆mona/UXxxs氏、MAVE◆MaveVY3YDM氏、HDI◆hbVYHgubO6hK氏だ。
それ以外では名無しだが真剣に議論参加しているのは貴女だけだ。

ご指摘のしまむー氏暗躍疑惑についてはテンプレ議論後に途絶えたことが無いのでスルーすべき。
仮にしまむー氏が暗躍していても議論に参加していないので問題はない。

次にMAVE氏がテンプレ議論に詳しいのは事実だが誰であるかもスルーすべき。
進行手法（コメントアウト等）について問題があるだけで進行役である以上は意見は述べれない。
例え議論を一定の方向へ誘導しようとも最終的には投票で決まるので誰であっても問題はない。

当初からROMしていた理由は貴女と同じく「投票する前の形だけの議論」疑惑があったからだ。
疑惑を持った理由は下記の四点だ。

?議論当初からカイゼルひげ氏とMAVE氏が連携してしたらばに投票所をすでに準備
?また同したらばでカイゼルひげ氏はHDI氏とも連携
?カイゼルひげ氏は密室会議を指摘された17日(日)の11レス目(>>358)からメアドを表示したため更なる疑惑
?上記で触れたように議論参加者はカイゼルひげ氏管理のしたらば住人の三名が中心

だがこれも最終的に投票で決まるので「投票する前の形だけの議論」であろうとなかろうと結局は意味がないのだ。
投票はおそらく一定期間を置くが今やネット社会である。

ひとりでPCとスマホは公私も含めれば複数使えネカフェだけではなく図書館などの公共施設など考えればいくらでもある。
そんな時代に行った投票に正当性があるかというとないのだ。
しかも投票はメンタルヘルス板全住民に告知されず議論に参加していないものも投票できるのだ。

しかしローカルルールの変更には自治スレでの議論と投票が必要だから仕方がない。
ただし２ちゃんねるの仕組みが変わって削除依頼など形骸化しているものも多いので議論と投票は必要ないかもしれない。

http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/537

560: 優しい名無しさん [sage] 2016/01/26(火) 13:14:06.20 ID:t7rUdFYb

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