[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□©2ch.net (622ﾚｽ)
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124(1): 2016/01/03(日) 00:56:39.42 ID:J9sk2zq6(4/9)調 AAS
>>123
総括を憲法のようにして、議論すらしないことには腹立たしく感じる。
まとめたカイゼル氏に、総括で議論が終了していることに意見を求めたい。
>>110氏のメンタルヘルス板のトップの画面から消すとの提案には賛成た。
トップ画面のスレッドだから質問や相談が寄せられる。
使えないと連呼している自治厨が問題を混乱させている。
メンタルヘルス板の恥。
もちろん>>123氏、貴殿のことだ。
125: 2016/01/03(日) 01:17:26.25 ID:J9sk2zq6(5/9)調 AAS
議論を無視してVol.69が立って早一年。
カイゼル氏はモナ薬が存続すればいい、総合案内所は放置との考えだろう。
無責任極まりない。
総括は単に逃げるための口実に過ぎない。
乱立している総合案内所だがテンプレはVol.69以外はほぼ同じである。
総括にあるように回答者による自然発生的に生まれたテンプレなのだから問題はない。
回答者でない池沼が総合案内所を次々と潰すから混乱が続いているのだ。
そもそも回答者がスレ立てをしているのだから「スレが使えない」など妄想であり睡眠時遊行症的な行為だ。
それを自治スレが防げない、防ぐ必要がないというのならトップ画面から消すのが妥当だろう。
総合案内所などなくても相談スレはあるのだから混乱を招き且つ不必要なスレはなくせばよい。
ただ総合案内所がなくなればモナ薬が荒らしのターゲットとなる。
ゆえに混乱を放置しているようにしか見えない。
自分のスレを守るための姑息な手段だ。
126: 2016/01/03(日) 01:21:15.82 ID:J9sk2zq6(6/9)調 AAS
５レスもしていないが、ＩＤかぶりか？
127(2): 2016/01/03(日) 09:10:39.24 ID:Wg3fMeUC(1)調 AAS
他ならぬあなた自身がこのスレの存続を望んでいるのなら、スレを立てようよって言ってるその時間を使って自分でスレを立ててください
質問が来たら貴方自身が積極的にガンガン答えればいい
人任せにして責任逃れをするのはやめましょう
モナ薬も前スレで去年10月末頃から11月初頭にかけて荒らしによってスレが潰れかけたが、カイゼルひげが1人でガンガン回答しまくって1人でスレを守った
貴方がこのスレを守りたいならまずは貴方が1人で頑張れ
そこまではできない、他の人任せだ、という考えありきであれば、スレにこだわるのはもうやめたほうが心の安寧が得られると思いますよ
128(5): 2016/01/03(日) 11:09:44.70 ID:J9sk2zq6(7/9)調 AAS
>>127
存続させるのであれば、議論を無視して建てられたVol.69から立てるべきだろう。
存続させないのであれば、>>110氏のメンタルヘルス板のトップの画面から消すとの提案を自治スレで検討すべきであろう。
別にテンプレをカイゼル氏方式で決める必要はない。
乱立しているテンプレはほぼ同様であり下記スレは下線の使用法から自治荒らしが立てたスレであろう。
2chｽﾚ:utu
避難所を立てた生々流転 ◆u4GIRYojLj5L氏もほぼ同様のテンプレを使用していた。
ゆえにこのテンプレで問題ないと考える。
総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」である。
存続については「総括」を>>124でも触れたように憲法と化している現状を変えねばならない。
議論を行ったしまむー氏、暫定回答者氏、特にカイゼル氏にはコテでご登場願いたい。
あくまで本人確認に過ぎない。
コテでなければならないことに難癖がつけないでいただきたい。
総合案内所存続の条件は２つ。
乱立しているスレで使用されているテンプレでの「Vol.69」からの再興、
その障壁となる「総括」の解釈変更もしくは作成者ならびに同意者による廃止だ。
最後に、結局は貴殿も他人任せにしている訳だが「貴方」を多用しているゆえ、とおりすがり◆DRUGwgDfv氏とお見受けする。
名無しではなく全案廃止を先導した貴殿にはコテで意見を述べてほしかった。
コテでは荒らしが湧くゆえ名無しであるのなら無責任極まりない。
貴殿もモナ薬の回答者であったと記憶している。
モナ薬の安寧のために荒らしの分散が目的でないことを祈る。
129(1): 2016/01/03(日) 14:10:01.82 ID:Dvi+oNLa(1/4)調 AAS
>>128（ ID:J9sk2zq6 ）
＞ゆえにこのテンプレで問題ないと考える。
2chｽﾚ:utu 〔抜粋〕
>｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
>｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
>｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
>｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
>｜ ⇒2chｽﾚ:utu
>｜ ⇒2chｽﾚ:utu
>｜ ⇒2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu 〔抜粋〕
>｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
>｜ 現行テンプレ〔注〕をチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
>｜ ⇒2chｽﾚ:utu
〔注：当時の「現行テンプレ」〕
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu 〔抜粋〕
>｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
>｜ 結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
>｜ ⇒2chｽﾚ:utu
130(1): 2016/01/03(日) 14:14:32.03 ID:Dvi+oNLa(2/4)調 AAS
>>128（ ID:J9sk2zq6 ）
＞総合案内所存続の条件は２つ。
＞乱立しているスレで使用されているテンプレでの「Vol.69」からの再興、
＞その障壁となる「総括」の解釈変更もしくは作成者ならびに同意者による廃止だ。
> >>120-122
>
> >>118再読〔「>>119再読」のタイポか？〕。
> 自治スレの決定はすでに出てます（>>11-16）。
> 自治スレの決定を蔑ろにする形でスレを立てる人間がいるうちは話を先へ進められません。
>
> ＃＞個人的には旭=1000のない「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70」のテンプレで問題ないと思うよ
> ＃あなた個人の意志は関係ありません。
>
> 要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
> 先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
>
> ＃次に話し合って結論（総括?とでも呼びましょうか）が出たとして、
> ＃「すぐに総括?を持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
> ＃次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> ＃同様に「個人的には総括?に違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
> ＃同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> 換言すれば、
> 新たなスレ立てや現存のスレの利用を防止できるなら、話し合いは始まるかもしれません。
>
> あなたはなぜ、総括以後も、
> 自治スレの総括を無視する形のスレばかりが、何者かによって立てられるのか、心当たりはありませんか。
>
> ＃なお、今は正月三が日の期間でもあり、常識的に考えて、
> ＃自治スレで意見を述べられる期間ではありません。
> ＃TPOの「T」について、社会常識の範囲内でご配慮願います。
131(1): 2016/01/03(日) 14:20:25.05 ID:Dvi+oNLa(3/4)調 AAS
>>128（ ID:J9sk2zq6 ）
＞議論を行ったしまむー氏、暫定回答者氏、特にカイゼル氏にはコテでご登場願いたい。
＞あくまで本人確認に過ぎない。
＞コテでなければならないことに難癖がつけないでいただきたい。
2chｽﾚ:utu 〔抜粋〕
> >>114
> 不採用。
> 特定のコテ（ことの氏）を除いたを除いた〔注〕、コテトリの方のみに意見を求める蓋然性がありません。
> コテトリである、ことの氏も自治スレのいち参加者ですし、
> コテトリを優遇し、名無しさんを軽んじるとも思える恣意的な意見募集は認められません。
> 私〔カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 〕がトリップ付加をお願いしてきたのは意見の流れを追う便宜を図るためであり、
> 発言に責任があるかどうかを担保するためではありません。
〔注：タイポないしコピペミスママ〕
132(1): 2016/01/03(日) 14:31:27.98 ID:Dvi+oNLa(4/4)調 AAS
>>128（ ID:J9sk2zq6 ）
＞ゆえにこのテンプレで問題ないと考える。
＞乱立しているスレで使用されているテンプレでの「Vol.69」からの再興、
** ：優しい名無しさん：2015/12/17(木) 14:04:18.55 ID:ZR0utVrc
> >>87
> 自治スレの決定に従って下さい。
> 決定が読めないならまず国語力をつけて下さい〔原文ママ〕。
> 早く人並みに日本語が読み書きできるようになるといいですね〔原文ママ〕。
** ：優しい名無しさん：2015/12/17(木) 14:46:14.64 ID:ZR0utVrc 〔抜粋〕
> スレッドの立てられた日付が2015/02/09(月)より後の物に関しては
> スレ立て時点で総括が存在する以上総括に違反するスレ立てです。
133: 2016/01/03(日) 14:51:30.92 ID:J9sk2zq6(8/9)調 AAS
>>127
総合案内所存続の障壁となる「総括」の解釈変更もしくは作成者ならびに同意者による廃止。
その意味がご理解いただけたであろう。
モナ薬の安寧のためにスレ立てを促すとおりすがり氏には失望した。
>>129-132のID:Dvi+oNLa氏がモナ薬と総合案内所を荒らす諸悪の根源なのだ。
１年３６５日ずっと張り付いているこの荒らしの存在がメンタルヘルス板が荒廃した原因だ。
おそらく駆除はできないだろう。
総合案内所もモナ薬もメンタルヘルス板のトップ画面から削除すべきなのだ。
案内という面であれば様々な板の自治スレがその役目を担っている。
板の運営を完璧にすべく「案内所」などというスレをトップ画面に残し続けるからメンヘラなのだ。
ＨＤＩ氏はトップ画面の変更を行った人物と記憶している。
トップ画面改訂、つまり総合案内所もモナ薬の案内を削除することを実績のある貴殿にお願いしたい。
134(1): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2016/01/03(日) 21:21:58.29 ID:/8CpwIiv(1/2)調 AAS
新年おめでとうございます。
相変わらずのレッテル貼りに辟易しています。
以上
135(1): 2016/01/03(日) 21:38:25.06 ID:J9sk2zq6(9/9)調 AAS
>>134
レッテル張りにだけ抗議して本題には触れない。
貴殿たちが放置した結果がこれである。
古参のコテとして板に混乱を招いた責任はないようだ。
総合案内所存続の障壁となる「総括」の解釈変更もしくは作成者ならびに同意者による廃止にも触れろ。
ここは自治スレであってＲＯＭして都合が悪いことがあれば顔を出す場ではない。
責任をとれと言っているのだが見て見ぬふり。
２ちゃんねるとは便利な場所だな。
136(1): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2016/01/03(日) 23:44:32.30 ID:/8CpwIiv(2/2)調 AAS
>>135氏
私が取らなければいけない責任とは具体的にどういうことか明示していただきたい。
決めつけや個人の思惑の中で他の人が動くと思ってる時点で脱線してますよ。
貴殿の発言は要求であって意見ではないと私は判断します。
137(3): 2016/01/04(月) 01:21:12.96 ID:tykwc+0a(1/5)調 AAS
>>136
腹立たしく感じられるでしょうが、話を進めてみませんか？私も当時の議論参加者が
メンタルヘルス板総合案内所・相談所の現状をどう感じているのかを知りたい。結局は
混乱を招いてローカルルールでの説明にある機能を果たしていません。決めつけ等が
ありしたが、現実的に考えれば>>128の冒頭にある二択しかないでしょう。
> 存続させるのであれば、議論を無視して建てられたVol.69から立てるべきだろう。
> 存続させないのであれば、>>110氏のメンタルヘルス板のトップの画面から消すとの提
> 案を自治スレで検討すべきであろう。
前者の障害は「総括」の存在で、それは乱立しているスレを読めば一目瞭然です。とお
りすがりさんも以前は回答者だったと記憶していますがメンタルヘルス板総合案内所・相
談所の現状をどうすべきだとお考えですか？
いまの２ｃｈは規制がありませんから荒らしに対して何もできず、質問者が傷つくような
スレはなくすべきです。それに一年以上機能しなくても板に何の影響もありません。
私は後者、つまりローカルルールにあるメンタルヘルス板総合案内所・相談所は廃止す
ればいいとの意見で、モナー薬局も同時にローカルルールから削除すればいいとの意見
です。モナー薬局は周知されているスレでどのスレでも案内されているのが現状で問題な
いでしょう。
メンタルヘルス板総合案内所・相談所はテンプレ議論後に、例えればイラク戦争後の今
の中東のように混乱している状態です。自治スレとしてカイゼルひげさんの総括で放置して
いる現状は問題ではありませんか？総括では回答者による自発的議論が提案されました
が、議論する気配すらありません。
当時の議論参加者としてのご意見を私はとおりすがりさんに聞きたいです。不眠症の通り
すがりの者ですが、質問して傷ついた一人として意見させていただきました。
もう苦しくてローカルルールを読んで藁にもすがる思いで質問して、質問を書き込むことを
非難されるような、あのような絶望的な思いをする人が出ないようにしてほしいです。
138(1): とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2016/01/04(月) 06:38:44.00 ID:FCerHBtd(1)調 AAS
>>137氏
私個人の意見としては、メンヘル板のかじ取り役をどこで引き受けるか？
この点さえクリアできれば総合案内所は、LRから外しても差し支えないと思います。
現状はvol.69の建った経緯に不満を持つ方が、質問するスレを２スレに限定して誘導
しており、果たしてそれで良いのか疑問を感じています。
カイゼルひげ氏の総括はスレ内でコンセンサスを得てテンプレをチューニングする
という方向性があったと記憶しています。
なので、LRから外すこと自体には問題は無いように思われます。
総合案内所を存続させるか廃止（DAT落ち）させるかはスレ住人が決めることであって
自治スレが建ててはいけないということはないはずです。
もし、それをやるなら、板違いのスレを全て放逐すべきだからです。
現状に関しては、スレの正当性がなくとも、従前のスレのように案内すべきであって
このスレは自治の総括云々というコピペを用いる方の存在はいささか迷惑だなと
感じています。
その上でうまく共存できないのであれば、どうすれば納得が得られるか妥協点を
模索すべきだと私は考えます。
139(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/04(月) 08:38:16.31 ID:Rhx2b+cZ(1/11)調 AAS
当自治スレ住人のみなさま、一年振りですね。
先の「総合案内所・相談所」の議論では皆様に多大なるご迷惑をお掛けし、慚愧に堪えぬ思いです。
実家から戻ってきて専ブラをリロードしたところスレが回っており、呼ばれているので出てきました。
最初にお断りしておきますが、私が再度この自治スレで音頭をとることはありません。
私にも仕事なり生活があり、夜通しスレに張り付いて睡眠を削って進行役を務めることは不可能です。
この点お含み置いて頂き、旗振り役は他のかたにやって頂きたく存じます。
さて、乱立している「総合案内所・相談所」のどれかに質問があるたびに私の「総括」がコピペされ、
ポストされた質問に一切答えぬまま、誘導という名の「たらい回し」に処されているのが現状です。
「総合案内所・相談所」が何本あるかは覚えていませんが、時間があるときにチェックはしています。
ただ、私ができる範囲で回答しようとしても私が当板に上がってくるまでに質問は誘導済み、
その上で総括コピペ爆撃がなされている状態なので、「誘導されているなら追いレス不要」と判断、
誘導先で回答が付くものと思い、結果的に質問に答えずスルーなり放置、としてるのが現状です。
モナ薬での私の活動をご覧のかたはお分かりかと思いますが、
私は単なる「ヤク中・薬ヲタ」であって、それ以上でも以下でもありません。
「総合案内所・相談所」で良くある、「何を聞きたいのか質問者さん自身が整理できていない、
ともすれば曖昧模糊とした、漠然とした質問」に回答する資質に欠けるのではないかと思っています。
名無しさん／コテの別なく、「総合案内所・相談所」で回答し得る向き・不向きがあると思うのです。
したがって、私は基本的に「総合案内所・相談所」に張り付いている回答者さんに任せる方針です。
もちろん、クスリに関する質問など私が回答できる範疇であれば、どのスレであれレスは付けます。
140(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/04(月) 08:39:12.19 ID:Rhx2b+cZ(2/11)調 AAS
Sequel. . . 現在は「総合案内所・相談所」がバカスカと乱立している状態ですが、
一年前のスタンスとは異なるかもしれないものの、どのスレであれ「需要がない物」は落ちるんです。
保守をかけるなど、恣意的なスレ温存工作（表現が悪いですね）をせずともスレは自然淘汰されます。
今の私は、そういった「スレの自然なフィルタリングに委ねよう」という立場です。
翻って、年末年始に為された当スレのポストを読むに、「『総合案内所・相談所』はLRから外せ」、
そういった論調が一部に見受けられますが、当板にはゲートウェイ（入り口）が必要だと思います。
２ちゃんねる初心者・メンタルヘルス板の初心者さんが「とりあえずココに書いてみよう」と思う、
さまざまな質問に対応するなり捌き、他に妥当なスレがあるなら当該スレに誘導をかける、
そういう役割の「受け皿が広い・キャパが深い」スレッドが必要だと思うわけです。
前置きが長過ぎましたが、そういう立場で考えると「『総合案内所・相談所』をLRから外す」、
そういった措置を個人的には採りたくありません。
141(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/04(月) 08:40:34.40 ID:Rhx2b+cZ(3/11)調 AAS
Sequel. . . 年末年始にかけて数多くの自スレ的性格の強い単発スレが建ちました。
そういったスレのほとんどは20ポストに達することなく即死落ちしていきます。
これらの単発スレが２ちゃんねるのサーバーのリソースを無駄に喰い潰しているのは自明のことで、
そういう現象は２ちゃんねる全体のみならず、当メンタルヘルス板としても回避すべきと考えます。
スレ乱立を喰い止める、「サーバーに優しい専門板」というのがメンタルヘルス板の在るべき姿です。
つまるところ、「初心者が依るべき、板の総合質問・相談スレ」が必要だというのが私の考えです。
テンプレがどうであれ、仮に去年のテンプレ議論での総括からスレの意義が逸脱していていようとも、
可能な限り質問がポストされた現場で対応するのが質問者・回答者・板にとって好ましいことです。
スレを覗いたら新しい質問があって、それに誘導がかかっていたなら誘導先まで追いかけて対応、
そのぐらいの心持ちで良いのではないでしょうか。
少なくとも、私はそういう考えで当該「総合案内所・相談所」をチェックしています。
長くなりましたが、「『総合案内所・相談所』をLRから外す」ことに対する私の所感は以上です。
142(3): 2016/01/04(月) 12:32:23.48 ID:tykwc+0a(2/5)調 AAS
お二人ともモナー薬局について触れられませんでした。私はローカルルールにモナー薬局のような
特定のスレへのリンクが存在すること自体がおかしいと感じます。そのような板は希少なので過去に
何らかの動きがあったのではないでしょうか？そうであるのならモナー薬局の古参コテの方にとって、
私の意見は受け入れがたいものでしょうね。おそらくお二人ともメンタルヘルス板総合案内所相談所
の運営にも携わってきたのではないかと感じています。
カイゼルひげさんの下記のご意見は非常にシンプルかつ今後のメンタルヘルス板総合案内所相談
所についての方向性が見えたと思います。
> テンプレがどうであれ、仮に去年のテンプレ議論での総括からスレの意義が逸脱していていようとも
> 可能な限り質問がポストされた現場で対応するのが質問者・回答者・板にとって好ましいことです。
> スレを覗いたら新しい質問があって、それに誘導がかかっていたなら誘導先まで追いかけて対応、
> そのぐらいの心持ちで良いのではないでしょうか。
> 少なくとも、私はそういう考えで当該「総合案内所・相談所」をチェックしています。
私はローカルルールにあるメンタルヘルス板総合案内所・相談所は廃止すればいいとの意見ですが、
理由は単純で>>137の下記がそれに当たります。
> もう苦しくてローカルルールを読んで藁にもすがる思いで質問して、質問を書き込むことを非難される
> ような、あのような絶望的な思いをする人が出ないようにしてほしいです。
143(4): 2016/01/04(月) 12:35:53.87 ID:tykwc+0a(3/5)調 AAS
カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはないのですから存続も可能かも知れま
せん。ローカルルールそのままで存続するのであれば、回答者の方にお願いしたいことがあります。現
状ではモナー薬局とモナーのなんでも相談室新築本院へ誘導されていますが、質問者が誘導先で質問
をしているのか確認して欲しいのです。再質問していないのであればメンタルヘルス板総合案内所相談
所で回答してあげて下さい。
過去ログに回答者であるカイゼルひげさんととおりすがりさんと名前を見つけました。通りすがりの私
の意見に真剣に反応していただいたということはメンタルヘルス板総合案内所・相談所に何らかの強い
思いというものがあるのでしょう。
仮に存続したのであれば回答者の一人として質問者に適切なアドバイスをしていただくようお願いいた
します。放置はしない、見て見ぬふりはしない、単に誘導されて非難されている質問者がいれば救ってあ
げてほしいのです。
カイゼルひげさんの言葉を借りるなら「ゲートウェイ（入り口）」ですから、専属の回答者を選出するより、
メンタルヘルス板を愛する皆さんで悩める人たちを助けてあげて下さい。多くの人たちがメンタルヘルス
板総合案内所・相談所を見守れば自然に「「ゲートウェイ」としての役割を十分に果たすスレになるでしょ
う。
もし労力のある方がいらっしゃるならローカルルールの変更を自治スレで話し合ってください。通りすが
りの私の意見は以上です。
>138-141、アンカーが漏れていました。申し訳ございません。
144(1): 2016/01/04(月) 13:21:34.95 ID:tykwc+0a(4/5)調 AAS
進行役の立候補がありましたのでご報告いたします。
本気かどうかわかりかねますし、スレの進行役と勘違いされていないといいのですが。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:utu
64 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 10:08:30.06 ID:Rhx2b+cZ
自治スレにも書いているかたですね？
「総合案内所・相談所」所感は自治スレに3連投しておきました。
殊に肉体的負担が大きいため、私は音頭をとるつもりはありませんよ。
できればコテトリ付きの進行役が登場することを願っています。
65 名前：MaveRick ◆MaveVY3YDM [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 10:44:18.15 ID:BHTr+kZ3
>>64
お疲れ様でした。MAVEです。以後、私がコテトリつきの進行役です。
145(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/04(月) 14:55:02.33 ID:Rhx2b+cZ(4/11)調 AAS
>>142-143
私が招集された経緯は「総合案内所・相談所」に関する話なので、
敢えて「モナ薬」のことは触れなかったのですが、モナ薬がないと単発クスリ質問スレが建つかも。
そこまではメンタルヘルス板内を精査しているわけではないので何とも言い兼ねますが、
あなたの>>137には目を通した上で、LRトップからの「モナ薬」への直リンを廃止するなら、
逆に「総合案内所・相談所」へのLRからの直リンは残し、
たとえば「自治スレ」をLRに加えるという方向性も一考に値するのかもしれませんね。
「自治スレ」をLRに加えるなら、当自治スレでLR改定につき話し合いを重ねることが必要です。
LR改定にまで話が及ぶと「総合案内所・相談所」のテンプレ改定議案以上に煩雑で、
話し合いが迷走・混乱・長期化し、「会議は踊る、されど進まず」になりかねないため厄介です。
>>140に言う「メンタルヘルス板のゲートウェイ＝スレッド」（「総合案内所・相談所」）
へリンクを張り、まずは質問を当該スレに書いて頂き、お題が何であれ現場で解決できるなら回答、
他スレ誘導が妥当と思われるなら「モナ薬」・「モナ相」並びに他スレに誘導をかける、
という方向性はいかがでしょう。
146(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/04(月) 14:55:45.55 ID:Rhx2b+cZ(5/11)調 AAS
>>142-143
誘導先で質問しているかどうかは追いかけるようにしていますが、誘導後立ち消えになる場合がある。
つまり、「総合案内所・相談所」にて「ここは非正統スレなので答えるに値しない質問」とやられ、
誘導先で質問することなく凹んでしまって二度と当板で質問しなくなるケースががあるのです。
それだけは避けたいので、回答者が適宜誘導先に質問者のポストをコピペするなどして捌く、
というやりかたも一考に資するのかもしれませんね。
既に>>139にて書いた通り、私は「総合案内所・相談所」で回答するに足る資質に欠けます。
7〜8年前ごろまでは頻繁に「総合案内所・相談所」でコテトリ付けてレスガキしていましたが、
上記により私が回答を付けることが憚れる質問があるため、そこは他の住人のかたの出番でしょう。
昔話ですが、「モナ薬」・「モナ相」・「総合案内所・相談所」は《メンヘル板基幹スレ》でした。
それは今でも変わらないと思いますが、「モナ薬」・「モナ相」は回答者への煽り・叩きがあり、
質問者が「自分がポストした質問への回答として信ずるに足るかどうか」の判断が難化しました。
ただ、これは質問者のリテラシーの問題、厳しいようですが回答の正当性を担保するものではない、
と私は非常にドライに考えています。
既に>>140にて書いた通り「『総合案内所・相談所』はメンタルヘルス板でのゲートウェイ＝スレ」、
というふうに私は捉えているため、時間に余裕があり板に上がれるときはチェックしていますが、
私が毎日毎日、深夜から早朝にかけてスレに張り付くことを保証するものではありません。
147(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/04(月) 14:56:32.82 ID:Rhx2b+cZ(6/11)調 AAS
>>142-143
以前>>139にて記した通り、私はクスリに関する質問以外のポストに答えるのは難しいです。
メンタルへルス板内の各スレッドの動向・特質・性格・情報量を常に把握しているわけではなく、
質問があった際に専ブラでスレタイを検索キーにしてスレの紹介をするに止まざるを得ません。
回答不能な場合は「詳しくは他の回答者さんに譲ります」と一言置いて、
回答をスキップしても構いませんか？
そうでないと私が回答を付けるのは難しいと言わざるを得ません。
回答を飛ばすと「他の質問にはレスが付いている、自分の質問は飛ばされた、軽視されている？」と、
回答が付かずに飛ばされた質問者の心証が悪くなるきらいがあります。
そこで他の良心ある回答者がフォローできれば良いのですが、それより先に「総括」がコピペされる、
誠に残念ながら、それが複数ある「総合案内所・相談所」の現状だと言って良いと思います。
ドライな言いかたですが、レスガキは強制力のある義務ではなく、あくまで善意によるものです。
自治スレでの「総合案内所・相談所」のテンプレに関する議論のときに、
INGEBORG氏より「『総合案内所・相談所』への回答を重荷に感じる必要はない」
というポストを頂きましたが、一年経って今にして思えばその通りかもしれません。
「総合案内所・相談所」に常駐している何人かの名無しさんを筆頭に、時にはコテトリも混じり、
投稿された質問に誠心誠意レスを付ける、というのが「総合案内所・相談所」の本来の姿でしょう。
私はそういう考えでもって「総合案内所・相談所」のチェックをし、可能ならレスガキをしています。
148(2): 2016/01/04(月) 15:03:12.23 ID:9MXz416d(1/2)調 AAS
カイゼルひげさん、今は昔と違ってPCからではなくスマホの専ブラから2chを見てる人が多いと思うんです。
たしか2chにアクセスするブラウザのシェアがどこかに出ていたと思うんですが、現在はスマホから見てる人のほうが多数派だったと思います。
スマホの専ブラから見てる人は板のトップを一度も見たことがないという人も多いと思うんですね。
そういう人に対しては、カイゼルひげさんの主張である
「板トップに案内がないと単発スレが立ってしまうかも」
「単発スレが乱立するとサーバーに負担をかけてしまうかも」
というのは通用してないと思うのですが、現状では特に単発質問スレが乱立することもなく、これといった問題なく板は運用されていると思います。
上記の点についてはいかがお考えでしょうか？
149(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/04(月) 15:07:11.49 ID:Rhx2b+cZ(7/11)調 AAS
>>144
既読、進行役の立候補者を「総合案内所・相談所 Vol.70」で確認しました。
当自治スレに「MaveRick ◆MaveVY3YDM」氏が降臨するかどうかで事態を判断しましょう。
150(1): 2016/01/04(月) 15:33:46.81 ID:9MXz416d(2/2)調 AAS
すみません、板トップに個別のスレへのリンクが張ってあることについて、あともう一点。
>>140でカイゼルひげさんがこう仰っています。
>どのスレであれ「需要がない物」は落ちるんです。
>保守をかけるなど、恣意的なスレ温存工作（表現が悪いですね）をせずともスレは自然淘汰されます。
>今の私は、そういった「スレの自然なフィルタリングに委ねよう」という立場です。
この意見に従えば、板トップに「モナ薬」「総合案内所・相談所」「自治スレ」へのリンクがあるのは、恣意的なスレ温存工作とも受け取れてしまうと思います。
どのスレであれ「需要がない物」は落ちるのに、なぜ自然淘汰に逆らってまで板トップに特別扱いとしてリンクを張る必要があるのですか？
他の板にある案内所的なスレや初心者向けのスレは、板トップにリンクなど張っていなくとも自然に賑わっていて、
勢いランキングでも上位に入り、自然と目に付くようになっています。
メンタルヘルス板のトップにはわざわざリンクまで張ってあるのに、ほとんどレスがついていません。
これでは現状では需要がないスレをムリヤリ温存させているようにしか見えません。
151(2): 2016/01/04(月) 17:24:14.48 ID:tykwc+0a(5/5)調 AAS
>>145-147,149
私が経験者として申し上げたいのは>>143にあるように放置はしない、単に誘導されて非難されている
質問者がいれば救ってあげてほしいということに尽きます。現在のメンタルヘルス板総合案内所相談所
の回答者に必要なことはこの点だと思います。
回答者も精神疾患を抱えており、メンタルヘルス板総合案内所相談所へのかかわり方は人それぞれと
思います。カイゼルひげさんはご自身の方法で質問者に対応してゆけばいいと思います。回答方法に決
まりはないと思いますし、カイゼルひげさんと全く別の回答方法があってもいいでしょう。
このような確認が自治スレで行われたことが最も有意義なことだと思います。これをきっかけに質問者
に対する総括を理由とした誹謗中傷、質問内容を無視したスレ誘導もなくなることを願います。
通りすがりの私の意見を聞いていただき、また前向きなご意見も出していただき感謝いたします。
152(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/04(月) 17:46:46.14 ID:Rhx2b+cZ(8/11)調 AAS
>>148
スマホ版の専ブラを使っての当メンタルヘルス板の利用（読み書き）は意識しているつもりですが、
スマホ版の専ブラは使っていないので詳しいことは分からないです。
板のTopを見ることができないなら、どうやって直接「モナ相」や「総合案内所・相談所」、
「モナ薬」に、誘導されずに一直線に質問してくることができるんでしょうか？
メンタルヘルス板内のスレタイ検索など、便利な機能が実装されているんですか？
どういう経緯で基幹スレ（>>146）に辿り着くのか、その動線（移動のしかた）が気になります。
そこに、板TopにLRを配置することの簡便さ・使いにくさのヒントがあるように思います。
私の実感からすると、自スレ的側面が強いスレ・単発スレが少なくとも一月に5〜6本建っています。
これを多いととるか少ないと解釈するかは個人個人で異なりますが、私は多いと思っています。
それらのスレの大半は20ポストまで育たず、>>141の通り即死判定に引っかかって落ちて行きます。
サーバーの負荷は小さいですが、そういったスレの存在はちょっと気になりますね。
153(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/04(月) 17:47:33.66 ID:Rhx2b+cZ(9/11)調 AAS
>>150
私は基幹スレを板TopのLRにリンクを張ることが「恣意的なスレ温存工作」だとは思いません。
口を酸っぱくして言いますが、仮に過疎っていてもゲートウェイ的基幹スレは落とせません。
なぜなら基幹スレは流入する住人をを捌いて回答し、仕分け誘導する効果・目的もあるスレであり、
「過疎っているから需要がない、自然淘汰されて良い」という性格のスレではないと思うからです。
その意味で基幹スレは特別なスレだという理解を私はしており、だからこそヲチしているわけです。
案内所的スレ・初心者向けスレが回って賑わうのはメンタルヘルス板とは違った現象かもしれません。
殊に「総合案内所・相談所」に限って言うと、「回っていて『勢いがあるスレ』に書くのが適当」、
そう質問者が判断して質問・相談をポストしているのではないかと私は思っているので、
乱立しているなかでも回らず過疎っている「総合案内所・相談所」の一本に質問・相談をポストする、
その理由が分かりません。
勢いがあり回っている典型的スレは「マジレススレ」かと思いますが、最近は見ていないので不案内。
質問者・相談者たちが基幹スレにポストせずに単発スレを建ててしまうのは、
基幹スレが質問者・相談者を吸収できないほどに機能不全に陥っているという理解です。
>>151
少し私がイイタイコト（>>146）とかぶってますね。
「非正統スレ」だからと質問者・相談者を侮辱、罵倒（？）するなりポスト内容を貶め、
「総合案内所・相談所」から追い出している人物が居るのは厳然たる事実ですから。
154(1): 2016/01/04(月) 17:48:47.73 ID:syaYkq5f(1/4)調 AAS
「救ってあげてほしい」って他人任せにしてる人が多数な時点で、もうスレは成り立ってないんだよ。
救ってあげてほしいと言っている相手は「自分には対応は無理です」と明言しているわけで。
誰も自分では回答する気もやる気もなく、質問者もちらほらとしかいないスレは、残念ながらもう「終わったスレ」。
古参コテの人たちは「かつてメンタルヘルス板の基幹スレだった」という思いがあるから、まだやりようによってはどうにかなるはずと
「こうすればいいじゃないか、ああすればいいじゃないか」
と理想論に走ってるけど、現実を見ようよと言いたい。
かつては基幹スレだったかもしれないけど、今はそうじゃない。
板もスレも時代とともに質・内容は変わっていくもの。
ここでカイゼルひげ氏に直訴してる方達に言いたい。
なぜ自分で回答する気もスレを守る気もないのに、スレの存続だけは望むのか。
なぜ、回答もスレの方向性も他人任せなのか。
言葉遣いだけは丁寧だけど、自分は何もせずにカイゼルひげ氏に丸投げしてる姿勢はなかなか酷いと思った。
155: 2016/01/04(月) 17:53:18.16 ID:syaYkq5f(2/4)調 AAS
>>154は>>151の方宛のレスです。
>私が経験者として申し上げたいのは>> 143にあるように放置はしない、
>単に誘導されて非難されている
>質問者がいれば救ってあげてほしいということに尽きます。
あなた自身がそうすればいいのであって、
「それはできません」と言ってる相手に「救ってあげてくれ」といつまでも強制してる姿勢は本当に理解できない。
自分自身がやる気がないのであれば他人に強制することもできないはず。
こういう他人任せな方って何を考えてるんだろう。
156(1): 2016/01/04(月) 18:03:46.99 ID:J2IV5mc0(1/2)調 AAS
以前の議論の時も自称回答者だけど、
決して回答しないおかしなコテがおりましたっけ。
そしてその人は「古代◯」の酉を割った人物のひとりでもありました。
はてさて、この偶然は必然たるのでしょうか。
157(4): 2016/01/04(月) 18:12:35.15 ID:syaYkq5f(3/4)調 AAS
>>152
2chMateとかBB2Cとか無料ですし、試しに一度使ってみては？
今の2chブラウザシェアトップは2chMateで、PCから見ている人よりもスマートフォンの専用ブラウザアプリから見ている人たちのほうが多いです。
スマホは2chをやるためにしか使ってないという猛者もいるくらいで、スマホ2ch専用ブラウザは快適ですが、
PCから見る2chとスマホ専ブラから見る2chの風景はかなり違いますよ。
自分はメンタルヘルス板のスレはかなり幅広く見ていますが、他のスレで「こういうスレもあるから行ってみては？」と紹介されてモナ薬・モナ相・案内所にたどり着く人が多い印象ですね。
スレタイ検索ももちろんありますよ。
便利な機能だらけで2chが捗る！ってことで、ここまでスマホ専ブラが普及したのだと思われます。
単発質問スレが月に5〜6本というのは、他の専門スレを見ている自分からすると相当少ないと感じる数ですね。
もっと手に負えない板は何度言っても削除依頼を出しても単発質問スレを建てる者がやまないですから。
月10〜20本以上は当たり前という感じですね。
すぐdat落ちすればまだいいのですが、ヘンに保守する人もいるから頭が痛いです。
158(1): 2016/01/04(月) 18:26:38.08 ID:syaYkq5f(4/4)調 AAS
>>153
そのゲートウェイ的な役割を果たせてないし、今後も果たせそうにないという現状は軽視すべきではないのでは。
放っておいても回答者が次から次へと現れるのが「生きているスレ」で、
回答を他人に押し付けあって「あとはヨロシク〜」という人が多数派になったら、そのスレは残念ながら「死んだスレ」だと思います。
基幹スレが特別なスレだという主張は、厳しい言い方をすると「思い入れが強すぎる」って感じます。
中身がなく回答者もいないスレをカタチだけ存続させるのって、思い入れやメンツ以外に何があるんでしょうか。
マジレススレは自分も見ましたが、現状では回答の質はあまり良くないと感じましたね。
ただ、あのスレにはメンタルヘルス板初心者と思われる人が自然と集まってきていますし、総合案内的な役割を果たしているようです。
案内所などの昔からの「基幹スレ」にこだわらず、人の集まるマジレススレで質の高い回答を心掛けるようにするのが、現状にあった自然な流れだと思いますが、いかがでしょうか？
159: 2016/01/04(月) 18:31:46.46 ID:J2IV5mc0(2/2)調 AAS
そもそも案内所はあの議論の最中から恣意的にあらされまくりだから、
むしろ現状はよくやっているほうだよ。
というか、あのスレを機能不全としたいのが、
あらしの目的なのにそれに与してどうするの？
160: 2016/01/04(月) 20:19:43.79 ID:IepsaxcT(1)調 AAS
謹賀新年です。
気がついたら新年早々拙速な議論が始まってて頭が痛いです。
早くも再び「ゴリ押し最強」の歴史が繰り返される予感がします。
>>156
templateを「テンブレ」と書く一人でもありましたね。
2chｽﾚ:utu
> 397 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/19(月) 17:16:27.28 ID:Mhpe3+qz
> 気になってはいたけど、今まで敢えて突っ込まなかったキーワードについて
>
> テンプレはtemplateの略だが、「テンブレ」と表記している者は限られる。
> 「テンブレ」を抽出のキーワードにすると不可解な状況がお分かりいただけるかと思う。
2chｽﾚ:utu
> 196 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/19(水) 19:46:27.52 ID:WYYw9haR
> あとしまむーさんの質問してからテンブレの前スレの書き込みは読み飛ばしたのでは？
161(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/04(月) 20:36:35.78 ID:Rhx2b+cZ(10/11)調 AAS
確かに「基幹スレ」の存在とその概念は10年近く前の過去の遺産かもしれない。
乱立している、既存の「総合案内所・相談所」は保守など恣意的スレ延命策を採らず、
質問があって私が回答可能なら回答、回答不能なら適当と思われるスレに誘導するなり他者に委ね、
長期間ポストがなくて落ちるなら落ちるに任せることにしたいと思います。
>>157
iPhoneなのでBB2Cが使えますが、「2chはスマホで書くBBSではない」と思っているので、
できるだけストイックな環境でiPhoneを使いたいせいもあり、BB2Cは導入しないつもりです。
常日頃27ichモニタを使っている身からすると、iPhoneはいかんせんディスプレイが小さ過ぎます。
知識として、2chMateなどではスレタイ検索ができるということは分かりました。
「モナ薬」・「モナ相」・「総合案内所・相談所」への動線の一例も参考になりました。
メンタルヘルス板は２ちゃんねるの中でも穏やかな性格の専門板なのかもしれませんね。
確かに他の板だと同じスレタイのスレが10本とか平気で建っているので。
162(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/04(月) 20:37:19.35 ID:Rhx2b+cZ(11/11)調 AAS
>>158
確かに回答のなすりつけ合いが起きる一方で回答がなされないスレは「死んだスレ」なのでしょう。
基幹スレにはセンチメンタルな思い出がたくさん詰まっているので大事なスレだと思ってますよ。
メンツ・矜持だと指摘されればその通りです。
私自身は「マジレス〜」のように比較的流れが早いスレでの回答にはそぐわないと思っています。
さらに、これは重要な点なのですが「モナ薬の回答者が出しゃばってきた」と思われると困惑します。
「モナ薬」以外のスレでは、一歩踏み込んだレスを付けるのが憚られるのです。
これ以上巡回するスレを増やすと破綻をきたすと自分の限界を感じているのもその理由の一つです。
そんな事情で、私が「マジレス〜」で回答者となる可能性はゼロだと思って下さい。
「マジレス〜」は、あのスレに常駐している名無しの回答者さんにお任せしたいと考えています。
時間的都合により、今日はここで落ちます。
163: mim 2016/01/07(木) 12:04:40.41 ID:PNLX0V+c(1)調 AAS
オリジナルのmim様は
あの情報量に反して
iPhoneのsafariだよね！
デジタルデバイドだな
ジェネレーションギャップだよね
社会情勢は
パソコンより
スマートフォンだよね
追い抜いたのはさて何年前でしょう？
164(1): 2016/01/07(木) 20:44:36.27 ID:Tm3nOGpH(1/2)調 AAS
また始まったようだ。
2chｽﾚ:utu
165(1): 2016/01/07(木) 21:00:06.56 ID:Tm3nOGpH(2/2)調 AAS
都合が悪くなると巨大ＡＡを貼る、この人が噂のしまむら？
166: 2016/01/07(木) 21:06:22.39 ID:PK8le2pJ(1)調 AAS
>>165
>>164、>>165が通称「しまむら」、現「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」です。
自分が過去に使ってた固定ハンドルを忘れてしまいましたか？
167: 2016/01/09(土) 12:41:46.23 ID:z2m/LBo2(1)調 AAS
議論マダー？
MaveRick ◆MaveVY3YDM＝しまむー ◆mz0/Tn9/RAでおｋ？
168: 2016/01/10(日) 14:12:05.06 ID:GQxFv/ug(1/4)調 AAS
同志社しまむら、かしこアピール中
◆風まかせ 時まかせ シマムおんじの備忘録◆
したらばｽﾚ:sports_42464
【原油高騰の原因】
> [しまむー] ここ１０年の原油価格が異常に高かったという側面も否定できない
> [原作] 安値といっても、ここ10年の原油価格が異常に高かったという側面も否定できません。
> [し] １９９０年代の原油価格は１バレル＝２０ドル程度、しかし新興国の急激な経済発展などから価格が急騰し一時は１バレル＝１４０ドルまで相場は上昇
> [原] 1990年代、原油価格は1バレル＝20ドル程度でした。しかし新興国の急激な経済発展などから価格が急騰し、一時は1バレル＝140ドルまで相場は上昇しました。
【原油安の原因】
> [しまむー] きっかけは中国や欧州の景気低迷によって世界的な石油の需要が緩むとの思惑が出てきたこと
> [原作] 価格下落のきっかけになったのは、中国や欧州の景気低迷によって、世界的な石油の需要が緩むとの思惑が出てきたことです。
> [し] さらに米国でシェール革命が進み、世界最大の石油消費国である米国がエネルギーを自給できる見通しになったこと
> [原] 米国でシェールガス開発が進み、世界最大の石油消費国である米国が、エネルギーを自給できる見通しになったことです。
> [し] 需要と供給のバランスで相場は決まるが、供給過剰との予測から原油価格はここ１年で一気に半分以下まで下落した訳だ
> [原] これは全世界の原油産出量の10％にも達する極めて大きな数字です。
> [原] 全体の1割がダブつくわけですから、市場原理として価格は大幅に下落することになるわけです。
> [原] 原油価格はここ1年で一気に半分以下まで下がりました。
【この箇所の原作】
原油安はなぜ起こったのか？ どこまで続くのか？
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
THE PAGE 2015年1月16日(金)7時0分配信 ←※今年は「2016」
169: 2016/01/10(日) 14:12:44.33 ID:GQxFv/ug(2/4)調 AA×
170(1): 2016/01/10(日) 14:13:55.78 ID:GQxFv/ug(3/4)調 AA×
>>418
外部ﾘﾝｸ:topicks.jp
171(10): しまむー ◇mz0/Tn9/RA 2016/01/10(日) 15:39:07.25 ID:GQxFv/ug(4/4)調 AA×
ID:Tm3nOGpH
2chｽﾚ:utu
172(6): 2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8(1)調 AAS
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
2chｽﾚ:utu
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
173: 2016/01/12(火) 13:22:23.65 ID:itj+8ilg(1/4)調 AAS
自治スレの議論に参加しないHDI ◆hbVYHgubO6hKが総合案内所・相談所の荒らし。
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
太線を使用するのが特徴。
174(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/12(火) 13:36:48.25 ID:IBii3/0B(1/2)調 AAS
> 太線を使用するのが特徴。
ふうん。これは何だろうね？↓
2chｽﾚ:utu
175: 2016/01/12(火) 13:41:29.17 ID:itj+8ilg(2/4)調 AAS
>>174
それはコピペなんだが、どうしても総合案内所・相談所が稼働するのが嫌なんだな。
自治スレの議論に参加しないHDI ◆hbVYHgubO6hKが総合案内所・相談所の荒らし。
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
チミという意味不明な言葉を使用するのが特徴。
176(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/12(火) 14:05:01.88 ID:IBii3/0B(2/2)調 AAS
> 自治スレの議論に参加しないHDI ◆hbVYHgubO6hKが総合案内所・相談所の荒らし。
コテハンは自治スレに参加しなければいけない、という規則がどこかにあるのかね？
そもそも、
> 誘導先のスレッドはこのスレに一本化されました。
と称して他のスレをぜんぶ潰すお墨付きなど誰も与えていないはずだが？
177: 2016/01/12(火) 22:21:54.57 ID:itj+8ilg(3/4)調 AAS
>>176
自分がすでに荒らし行為をしていることに気付かないクソコテ。
178: 2016/01/12(火) 22:44:52.40 ID:itj+8ilg(4/4)調 AAS
201 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[] 投稿日：2016/01/12(火) 13:05:08
また変なのが出た。
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
202 名前：カイゼルひげ★[sage ] 投稿日：2016/01/12(火) 22:06:58
>>201
今は忙しいので回答は深夜になりそう。
Firefoxでザッと見たがスルー耐性をつけるよーに。
スレがどんなに荒れていようとオレは粛々と回答するので。
179(3): 2016/01/13(水) 14:51:28.14 ID:Y6dS1GEw(1/6)調 AAS
モナ薬の回答者が自治スレで荒らし行為（荒らしの相手も荒らし）をしている。せっかくの提案も放置され、議論は一向に進まない。総合案内所はともかく、モナ相とモナ薬がこの状態ではメンタルヘルス板の存在意義がない。
ただ特定のスレが基幹スレのように扱われること自体がおかしいとも感じている。資格もない専門家のアドバイスなどしていいのだろうか。
アドバイスに責任がとれるのだろうか。
ごめんなさいでは済まない。
２ちゃんねるだからでは済まない。
アドバイスをしたに過ぎないでは済まされないのだ。
妙な専門家は医者・薬剤師・カウンセラー・精神科医気取りはやめる時期かもしれない。個々のスレで質問に答え、相談に応じるのが本来の姿だろう。専門家気取りのコテがわざわざスレを立てて回答する時代の終焉かも知れない。
回答者として認識されているコテの連中は今の状況をどう考えているのか聞いてみたい気がするが、とりあえず総合案内所問題を解決しないと今の状況は永遠に続く。なぜならここはメンタルヘルス板であり荒らしも普通ではなく精神疾患を抱えた病的荒らしがいるスレだからだ。
状況を変えるべく徹底的に荒らされているモナ相とモナ薬の回答者を中心に議論を初めて流れを変えてみてはいかがだろうか。荒らしはスルーして回答をしていることを自慢しているコテがいるようだが、質問者にとって優しいスレと言えるのか？コラコラなど報告はしているのか？
俺は回答者様だという自主独立もいいが、少しはメンタルヘルス板の混乱を鎮めるために動いてはどうだ？スルーしているだけではなく提案された議題に触れずに荒らしの相手をしている回答者の存在が今のメンタルヘルス板の如実に表していると思うが如何か。
180: 2016/01/13(水) 14:54:25.97 ID:wjN2ha+c(1)調 AAS
モナ薬の話はモナ薬でお願いします
181(2): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/13(水) 15:47:43.77 ID:OilAhq7O(1/12)調 AAS
説明責任を果たせ、ということのようなので。
> モナ薬の回答者が自治スレで荒らし行為（荒らしの相手も荒らし）をしている。
申し訳ないです。
単純に繰り返されるコピペ荒らし（たとえばカイゼルひげ氏叩き）は放置しているのですが、
悪質なデマを流す類のもの（たとえば昨日の、このスレは終了したのですべて総合案内所へ、という話）は
訂正を入れないと却って混乱が広がったり、不当な宣伝が既成事実化されたりしかねないと考えています。
> ただ特定のスレが基幹スレのように扱われること自体がおかしいとも感じている。
「どこに質問していいのか適切に判断できない人のための案内拠点」としての基幹スレの存在意義は、いささかも失われていないと考えます。
たとえば、薬の例だと、初診で「パロキサチン塩酸塩『アメル』」「カームダン」「ソレントミン」という3つの薬を出されたとしましょう。
鬱状態に対してごく普通に出される平凡な処方です。
（「その3つはそれぞれメーカーが違う。同じメーカーの製品で揃えるほうが自然なはずだ。」というツッコミはあるかもしれませんが。）
…が、この処方の中に出てくる4つのカタカナ語をスレタイ一覧から検索しても、まったく出てきません。
最近は、上記のパロキセチンのような「成分名『メーカー名』」という命名への統合がそれなりに進んでいますが、そうでないケースもまだまだ残っています。
そんな中で初心者がやってきて、「アメル飲んでいる人いますか」「カームダンが出ました」「ソレントミン」というスレッドを3つ立て続けに立てて、それを板の意思として許容したらどうなるでしょうか。たちまち
これは、まず総合案内所かモナー薬局で受け入れて、「パキシル」「ソラナックス・コンスタン」「レンドルミン」のスレッドへと誘導すべき案件です。
続きます。
182: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/13(水) 15:49:33.58 ID:OilAhq7O(2/12)調 AAS
訂正。書きかけのまま送ってしまいました。
> そんな中で初心者がやってきて、「アメル飲んでいる人いますか」
> 「カームダンが出ました」「ソレントミン」というスレッドを3つ
> 立て続けに立てて、それを板の意思として許容したらどうなるでしょうか。
> たちまち
ここに追記です。
「たちまち、スレッド乱立に陥ります。」
183: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/13(水) 16:21:14.77 ID:OilAhq7O(3/12)調 AAS
> アドバイスに責任がとれるのだろうか。
> ごめんなさいでは済まない。
> ２ちゃんねるだからでは済まない。
> アドバイスをしたに過ぎないでは済まされないのだ。
> 妙な専門家は医者・薬剤師・カウンセラー・精神科医気取りはやめる時期かもしれない。
これは昔から何度となく出てくる批判ですが、少なくともモナー薬局では、既に昔から注記しています。テンプレ内での位置は変遷していますが、現行スレでは次の位置です。
2chｽﾚ:utu
| 【回答者は医師？】
| いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者がほとんどです。
| 回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医など専門家に相談を。
私個人の姿勢も基本的には同じで、たとえ基幹スレで危険なアドバイスが行われたとしても、医師・薬剤師・看護師・その他の専門職が適切に判断して訂正すべきである、それが国家資格でメシを喰っている人間の職責である、と考えます。
精神科の薬はほとんどが処方箋医薬品です。医師が処方箋を書いて、薬剤師が再度チェックしてはじめて処方される、というのが、少なくとも建前としては制度として確立しています。
（チェックがザルになっているケースもままみられますが。）
一部には一般薬もありまかすが（たとえば「ドリエル」は今は指定第2類医薬品で、薬剤師の介入を要しません）、大量に買おうとすれば薬局が抑止するはずです。
まだ続きます。
184: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/13(水) 16:22:09.24 ID:OilAhq7O(4/12)調 AAS
それから、「おまえ自身が過去に、過失ではなく故意に危険なアドバイスをしていただろう」という批判は甘んじて受けます。これについて弁解しておきます。
確かに、「非常措置として1日分まとめて飲め」と発言したことは何度かあります。しかしながらそれは、「その薬に限っては、1-2日分程度では問題は起きない」と判断した場合のみ、具体的には、ベンゾジアゼピン類のケースだけのはずです。
これについては、さすがにコピペのネタにまでされているので、今は反省して自重するようにしています。
このへんについて、テンプレに書くべし、テンプレの中でも≫1に移すべし、ということであれば、ぜひこちらで建設的なご提案をお願いします。
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1） したらばｽﾚ:sports_42094
推敲を遂行するスレ したらばｽﾚ:sports_42094
まだ続きます。
185: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/13(水) 16:47:44.58 ID:OilAhq7O(5/12)調 AAS
> 個々のスレで質問に答え、相談に応じるのが本来の姿だろう。
それができれば理想です。「ここは専門板である」というのがメンヘルサロンとの区別の名目になっていますから。
しかしながら、>>181で既に書いたように、「個々のスレ」に適切にたどりつけない人は確実にいます。これはメンヘル板に限らずどこの板でも同じことです。
あるいは、この板の特殊事情としては、医療の世界では複数の薬を併用するのがごく普通だということが挙げられます。
精神科分野では行き過ぎた多剤併用が批判されていますが、それでも、1症例あたり1剤ですべてのケースに対応せよというのは、現場を知らない妄言です。
> 専門家気取りのコテがわざわざスレを立てて回答する時代の終焉かも知れない。
選民思想だと言われそうですが、残念ながら、諸説乱立している分野のスレッドでは、相応の勉強をして「正論」を知っている、かつ、その「正論」の限界と「異説」の存在を知っている人が仕切らないと混乱を招きます。
たとえば、身体・健康板のスレですが、ここの状況をどう読みますか？↓
糖尿病総合スレッドpart259 2chｽﾚ:body
≫1で「医師を信用するな」と高らかに謳っている時点で、とても「総合」の体裁を成しているとは思えません。あるいは、こちら↓
糖尿病初心者質問スレpart29 2chｽﾚ:body
は≫1を読む限りでは正論派の立場のように見えますが、その先を読んでみるとかなりの混乱があって、とても「はじめて糖尿と診断されました」という人が質問できる雰囲気ではないと判断します。
そういう初心者を誘導するために、モナー相談室なりモナー薬局なりの存在意義があります。前者は「ひとつだけモナー」＝「万年厄年既知内」氏がひとりで回す羽目になっている、後者も今はカイゼルひげ氏が孤軍奮闘している、というのは問題ですが。
続きます。
186: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/13(水) 16:57:43.60 ID:OilAhq7O(6/12)調 AAS
> 回答者として認識されているコテの連中は今の状況をどう考えているのか聞いてみたい気がするが、
> とりあえず総合案内所問題を解決しないと今の状況は永遠に続く。
総合案内所については、私は1年前の議論に参加していないので詳しくは知りません。
案内所が機能していないのは異常事態だと思いますが、では議論前の過疎状態が正常かというと、それも違うと考えます。
モナー相談室・モナー薬局についても付言しておくと、こちらは、自分で回答しないで他の回答者を「誹難」してばかりの連中がまず断罪されるべきと考えます。
モナー薬局はまだコピペを無視すれば済む話ですが、モナー相談室や「薬から病名を判断するｽﾚ」については、ひとつだけモナー＝万年厄年既知内氏に対する人格攻撃が目立ちます。
> コラコラなど報告はしているのか？
今のところ行われていません。今日のモナー薬局の分は先ほど私が投稿しました。有志の共闘を募ります。↓
2chｽﾚ:sec2chd
>>179さんに対する私の意見はとりあえず以上となります。
御批判があれば忌憚なくお聞かせください。
187(3): 2016/01/13(水) 17:01:37.12 ID:rLL7n3HQ(1/2)調 AAS
自治スレに持ってくる前に当該スレでコンセンサスをとってください
188(1): 2016/01/13(水) 17:15:26.05 ID:Y6dS1GEw(2/6)調 AAS
>>187
同意。
189(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/13(水) 19:05:41.33 ID:OilAhq7O(7/12)調 AAS
>>187 それぞれのスレがどうあるべきかというコンセンサスは既にとれています。
というか、「住人」の間では昔から変わっていないと認識しています。
それに対して、卑怯者が一方的に混乱を持ち込んで、元々の住人を力づくで排除しようとしている、というのが私の現状認識です。
向こうに「交渉して妥協点をさぐる」という意思がない以上、こちらが一方的に妥協するいわれはありません。
2chｽﾚ:utu
> 誘導先のスレッドはこのスレに一本化されました。
話し合いもなしにこういう強権的行動に走るのは到底受け入れられません。
PS
>>188さん、なぜ名前欄に「179」と書かない、あるいは書けないのですか？
誤解を招くような事態は巌に慎んでください。
190(1): 2016/01/13(水) 19:07:19.30 ID:rLL7n3HQ(2/2)調 AAS
肝心のモナーさん不在で進めるのは自治あらしの類かと
191(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/13(水) 19:43:12.84 ID:OilAhq7O(8/12)調 AAS
>>190 んー、モナー相談室スレはひとつだけモナー氏の私有物ではありませんよ。
そもそもスレの私有化は削除ガイドラインで禁止されています。
私はそんなに大昔を知っているわけではありませんが、まず「モナーのなんでも相談室」というスレタイが先にあって（この時点での「モナー」には「（´∀｀）」という顔文字以上の意味はなかった）、
それに呼応する形で「ひとつだけモナー」というコテハンを名乗る人が現れて、いつの間にか彼がほぽ一人でスレを回すようになった、と認識しています。
いま確かに彼は不在ですが、存続の可否について意思表示をしていません。それでいて、放置されている相談者もいます。
その時点で、彼が戻ってくるまでの現状維持の観点からも、いま一部の人が「総合案内所乱立スレ潰し」に反対するために持ち出した「相談者優先」という建前からも、強権的に潰すことはあり得ません。
過疎で自然にdat落ちするのであればまだ受け入れる余地がありますが、その場合は、総合案内所の状況如何によっては私が後継スレを建てますよ。
平和的に総合案内所に統合されて、相談者さんがみんなそれで満足するのであれば何も言うことはありませんけど。
192: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/13(水) 21:16:20.36 ID:OilAhq7O(9/12)調 AAS
こらこら依頼、今日の分について裁定が下りました。今回は見送りです。
2chｽﾚ:sec2chd
それと、総合案内所に関しては、明らかな機能不全で再生の余地がなさそうなものを削除依頼に出しました。
2chｽﾚ:saku
重要削除以外の削除依頼（＝削除整理板）は長らく放置されているので、通るのは望み薄だとは思いますが。
PS
今後は個別の結果報告はせず、粛々と依頼を続けます。
何か月か一度くらいはここに報告するかもしれませんが。
193: 2016/01/13(水) 21:20:15.79 ID:Y6dS1GEw(3/6)調 AAS
>>189
ＩＤが同じなのだから不要だろ。
ＩＤをコロコロ変える誘導荒らしのＨＤＩだから必要性を感じるのか？
194: 2016/01/13(水) 21:22:19.28 ID:Y6dS1GEw(4/6)調 AAS
荒らしの相手は荒らしという基本ルールを勝手に解釈変更してるから困る。
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）
したらばｽﾚ:sports_42094
203 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[] 投稿日：2016/01/13(水) 19:53:54
自治スレに色々と書き込んできました。
あー、疲れた。吐き気がしてきた。
> スレがどんなに荒れていようとオレは粛々と回答するので。
モナー薬局は単なるコピペ荒らしだからそれでいいとしても、他のスレで荒らしによる乗っ取りを黙認することのないように。
こちらとしても、毎回毎回反応するのは避けますが、大々的なデマに対しては定期的に（20-50レスに1回くらい）きちんと反論しないと。
195(1): 2016/01/13(水) 21:28:34.67 ID:Y6dS1GEw(5/6)調 AAS
ＨＤＩがＩＤコロコロできる証拠。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
144 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK[] 投稿日：2016/01/13(水) 20:43:02.00 HOST:ofsfx-04p2-88.ppp11.odn.ad.jp[143.90.177.88]
145 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2016/01/13(水) 20:56:10.64 HOST:OFSfx-04p2-88.ppp11.odn.ad.jp
196(1): 2016/01/13(水) 21:33:31.77 ID:Y6dS1GEw(6/6)調 AAS
他人の削除依頼の不備を指摘するのは総合案内所の誘導自治厨の血が騒いだのであろう。
その証拠に議論途中に立てられたスレの削除依頼を出していない。
昨年の元日に議論を無視してスレ立てしたのもＨＤＩだろう。
ＨＤＩが守りたいスレはこれという点からもほぼ確実だろう。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
288 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2016/01/13(水) 20:05:35.84 ID:OilAhq7O
すでにどこかで回答をもらってます？一応書き込んどきます。
>>286 レクサプロを含む「SSRI」というカテゴリーの薬は、急にやめるとそうなることがあります。
一度は効果があったわけですから、まずは飲み続けてください。
きちんと完治させてから、再発防止のための様子見で概ね半年程度。
それから時間をかけて徐々に減らしていってください。
197: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/13(水) 22:04:04.90 ID:OilAhq7O(10/12)調 AAS
> ＩＤが同じなのだから不要だろ。
見通しが悪くなる。
それとも貴殿は、IDが同一なら名前欄に自動的に「196：179=188=193=194=195」みたいに表示される便利な専ブラでも使っているのかね？
そうであれば後学のために、何というブラウザなのか教えていただきたい。
それにそもそも、そもそも日付が変わればIDも変わるだろう？
一切の議論は日付をまたいではならないという明文の規則でもあるのかね？
> その証拠に議論途中に立てられたスレの削除依頼を出していない。
はて。私は「明らかに死んでいるスレ」だけを今日は削除依頼した。
他に停止すべきスレがあるなら、貴殿が自分で削除依頼を出せばいいだけのこと。
ホスト名を晒されるのがそんなに嫌なのかね？
> 昨年の元日に議論を無視してスレ立てしたのもＨＤＩだろう。
2015年の元旦ということは、>>196のスレのことかね？そもそも「議論」とは何だね？
私はあの時期の総合案内所関係の自治議論には一切参加していない。
> ＨＤＩが守りたいスレはこれ
死んでいないスレで放置されていたから回答しただけ。潰したいなら誘導するように。
198: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/13(水) 22:11:44.09 ID:OilAhq7O(11/12)調 AAS
>>195 Do you understand Japanese?
Can't you tell the difference between 'できる' and 'した' ?
199: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/13(水) 22:16:01.24 ID:OilAhq7O(12/12)調 AAS
FYI,
The word 'できる' reads DEKIRU.
And 'した' reads SHITA.
Don't you know?
200(1): 2016/01/14(木) 03:06:35.01 ID:8IRQXlwG(1/26)調 AAS
コイツは一応は東大卒らしい。
だから自分が一番上と思っている。
社会だけでなく２ちゃん不適合者が人を見降ろしてるから達が悪い。
東大卒のキチガイは始末が悪い。
201(3): 2016/01/14(木) 03:18:48.40 ID:7b7RqgrV(1/2)調 AAS
HDIは向精神薬の基本的なことについては答えられるけど精神医学については概要をあやふやに掴んでいるだけで知識はほとんどない
精神医学については非定型うつ病と認知行動療法以外には興味ないんだなっていうのが分かる
だからこそ万年厄年既知内兼ひとつだけモナーの回答が間違いだらけで、ベネフィットより不利益のほうが多い状態になってることも分からない
万年厄年既知内の誤解答とそれを指摘したときの開き直りを見たら、この回答者は信頼に値する人間でないと分かるだろ
間違い回答ばかりする回答者を無条件に擁護する理由を論理的に説明してほしい
昔からいるコテだからというのは回答にならない
202: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 03:45:23.18 ID:9mWVmxPv(1/17)調 AAS
>>200 やっと本命が来たか。
> 人を見降ろしてるから
視線を「降ろして」くれるならありがたいんだけどね。
外部ﾘﾝｸ:dictionary.goo.ne.jp
> 達が悪い。
外部ﾘﾝｸ:dictionary.goo.ne.jp
どこに到達したのか？あるいは、何の複数形の意味か。
PS
If you have difficulty writing Japanese, it's okay to write in English.
203: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 03:58:44.95 ID:9mWVmxPv(2/17)調 AAS
>>201 そういえば、チミもしまむーと同類のIDコロコロだったな。
> HDIは向精神薬の基本的なことについては答えられるけど
> 精神医学については概要をあやふやに掴んでいるだけで知識はほとんどない
その通り。だからわかる質問にだけ答えている。それが何か？
> 精神医学については非定型うつ病と認知行動療法以外には興味ないんだなっていうのが分かる
御明察。
> だからこそ万年厄年既知内兼ひとつだけモナーの回答が間違いだらけで、
> ベネフィットより不利益のほうが多い状態になってることも分からない
分からないねえ。
当該スレッドは今のところ抹消されてはいない（し、2chの慣例からして今後も抹消はない）んだから、「知識はほとんどない」私にわかるように例証しなさい。
> 万年厄年既知内の誤解答とそれを指摘したときの開き直りを見たら、
> この回答者は信頼に値する人間でないと分かるだろ
指示代名詞の使い過ぎで意味が取れん。
万年氏の誤回答と、「誤回答を」「チミが」指摘したときの「万年氏の」開き直りを見たら、「万年氏は」信頼に値する人間でないと「誰もが」分かる、のか？
ふーむ、どこがどう信用できないのかわからないねえ。
万年氏は一貫して、どこがどうおかしいのか具体的に指摘しなさいと主張しているだけに見える。
> 間違い回答ばかりする回答者を無条件に擁護する理由を論理的に説明してほしい
どこの誰が「万年氏の回答だから」という理由だけで彼を擁護した？少なくとも私はそういうことは言っていない。
私がそう言ったと主張したいのならば、URLを出して「論理的に説明し」なさい。説明責任はチミのほうにある。
204: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 04:04:41.85 ID:9mWVmxPv(3/17)調 AAS
書き忘れた。
Wnnは今となっては前時代の遺産だよ。
悪いことは言わないからATOKなりなんなり、マトモなIME買いなさい。
誤字で減点されまくって高校浪人でもしたら泣くに泣けないでしょ？
205: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 04:06:15.31 ID:9mWVmxPv(4/17)調 AAS
買いなさい、じゃないな。
ママに頼んで買ってもらいなさい。
206(2): 2016/01/14(木) 04:12:25.60 ID:7b7RqgrV(2/2)調 AAS
万年厄年は精神医学的な観点からではなく臨床心理の中でもかなり偏った情報に基づいている。
精神や心理以外の医学的知識については論外。
向精神薬の知識を持つ人間から見たら内海のトンデモぶりが分かるだろう。
精神医学の知識を持つ人間から見たら万年の回答がどれだけトンデモなことを言ってるのかすぐに分かる。
もし分からないのなら過去ログで万年の回答を読んで自分でDSMなりICDなり教科書なり読んで検証してみろ。
無知な人間に対してここがこう間違ってると説明したところで、どっちが正しいかどうやって理解するんだよ。
自分で勉強して、自分で検証してみせろ。
はっきり言うと専門書を買わずともググるだけですぐに分かるレベルの間違いだらけだぞ。
デタラメ回答者を根拠なく擁護するのは、内海信者と同レベルの知的怠惰。
207(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 06:22:06.34 ID:9mWVmxPv(5/17)調 AAS
>>206
> 万年厄年は精神医学的な観点からではなく臨床心理の中でもかなり偏った情報に基づいている。
まあ、彼が30%スレでよく使う「第◯軸」という言い回しが古いというのは私にもわかる。
第IV軸まであるようだが、認知心理学ベースの手法では4次元の空間をアプリオリに仮定することはないので、認知心理学が無視し続けている精神分析の発想か、あるいはどこかの経験則だろう。
それでも、経験則としての「◯◯が遠因にある」という推定が妥当かどうかは、個別の事例を正しく説明できているかどうかによってのみ検証すべき問題のはず。
彼の診立てのどこかに体系的な誤りがあるかね？つまり、「◯◯という出力の原因は△△ではないことが医学的に明らかなのにもかかわらず、繰り返しそう主張している」という事例がいくつもあるかね？
ひとつだけでいいから、どこをどう読めばいいのか、高校レベルのサイエンスの知識で読み解けるように例示してみせなさい。
貴殿は私が東大卒だと主張しているね。東大が文科各類の受験生にもセンター試験で理科を課している（ついでに言うと、数学は二次試験でも課している）ことは知っているはずだが？
続く。
208: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 06:53:22.34 ID:9mWVmxPv(6/17)調 AAS
> 向精神薬の知識を持つ人間から見たら内海のトンデモぶりが分かるだろう。
まあ、これはその通り。
では、なぜトンデモの内海がこれだけ大手をふるって愚書を量産しているのか？
言い換えれば、なぜ、「少なくとも一部はトンデモである」ということが義務教育レベルの知識で誰にでもわかるにもかかわらず、信者がこれほどいるのか？
それを考えないで「内海信者は馬鹿だ」と言うだけでは何の成果ももたらさない。
その理由の第一は、手とり足とり懇切丁寧に論理を構築しているように奴が装っているからだろう？
視線を「下ろす」のではなくて、相手の視線まで「降りる」ようにしないと人は動かないんだよ。
これは医学の問題ではなくて、社会心理学の話題。カルト宗教の手口を分析した本でも読んでみ。私はチミと違って親切だから、きちんと検索してくださっている↓
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
続く。
209: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 06:56:35.06 ID:9mWVmxPv(7/17)調 AAS
これを踏まえて、次に進もうか。
> 自分で勉強して、自分で検証してみせろ。
内海信者に対して「おまえは馬鹿だ、勉強しる」と罵ったとして、簡単に脱洗脳できるかね？結果は正反対になる。
チミは、医学の知識があるから自分を信用すべしと主張する人間として、この現実を重く受け止める必要がある。
少なくとも、マトモに臨床現場に立っている医師ならば、チミが既知内氏に対して吐き散らしているような暴言は口が裂けても言えないはずだ。
だから私は繰り返し、チミは臨床をやめて動物実験をしなさい、と言っているのだ。どうやら猫に小判だったようだね。
> はっきり言うと専門書を買わずともググるだけですぐに分かるレベルの間違いだらけだぞ。
再度言う。一例を挙げなさい。
> デタラメ回答者を根拠なく擁護するのは、内海信者と同レベルの知的怠惰。
根拠を示さずに回答者をデタラメと連呼するのは、内海信者ではなく内海当人と同じレベルの傲慢。
まだ続く。
210: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 07:25:40.46 ID:9mWVmxPv(8/17)調 AAS
> 過去ログで万年の回答を読んで自分でDSMなりICDなり教科書なり読んで検証してみろ。
その検証が正しいかどうか、「どうやって理解するんだよ。」
もっと穿った見方をしようか。
> 自分で勉強して、自分で検証してみせろ。
> はっきり言うと専門書を買わずともググるだけですぐに分かるレベルの間違いだらけだぞ。
「はっきり言うと」これだけ捲し立てなくても、「ググ」った結果をひとつ貼「るだけですぐに分かるレベルの」問題のはずだが、それを貼らない、いや、貼れないのはなぜだろうね？
私のガラケーでも検索結果を開いてURLをコピペするくらいはできる。
たしかチミはスマホだったね、本来ならできないはずがないんだ。それなのに、どうしてもできないというのはなぜだろうね？
ママンに規制をかけられていてスマホからGoogleにアクセスできないなら、検索キーワードだけ書いてもいいんだよ？
いじょ。
211(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/14(木) 10:23:08.28 ID:07p8j4al(1/3)調 AAS
>>179
「特定のスレが基幹スレのように扱われること自体がおかしい」と感じていらっしゃるなら、
当自治スレはメンタルヘルス板内の問題を包括的に扱うスレなので、ここで話を続けましょう。
ただ、誠に申し訳ありませんが、以下ほぼ素のままで続けさせて頂きますのでご諒承下さい。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
少なくともモナ薬における「資格もない専門家気取りのコテのアドバイス」の一件については、
HDI氏が医師法にあたり、「資格のないものが医業をしてはならない」旨の条文を発見している。
この点については、申しわけないがHDI氏に詳説をお願いしたいと思う。
続けるが、上記「医業」の内容につき、医師法はその定義を明確に示してはいないと記憶している。
あなたがそこまで言うのなら、医師法なり他の法律なりで「医業」の定義がなされている条文を、
あなた自身が見つけた上で当スレで示して頂きたい。
……私のことを皮肉っているようなのでさらに続けるが、
私は「モナ薬」で「荒らし」とやらを相手にするつもりはない。
いろいろな場所で書いている通り、「荒らし」とやらは徹底スルーとして粛々と回答するのみ。
それこそがスレの安寧と安定を図り、回答の正確さを担保する唯一の方法だと信じている。
それを「自慢」だと解釈するのはあなたの勝手だが、ネチネチした皮肉は誰だって言える。
212: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/14(木) 10:24:16.17 ID:07p8j4al(2/3)調 AAS
>>179
続いて、「個々のスレで質問に答え、相談に応じるのが本来の姿だろう」について。
名前は出したくないが、「ジプレキサ」スレでモナ薬的一歩踏み込んだレスを付けたら批判された。
曰く、「なに分かったような偉そうなこと言ってんだ、一体何なんだよお前、お前は医者なのか」。
私は基本的に自分で飲んだ経験があるクスリのスレはすべて目を通しているつもりだ。
だが、「ジプレキサ」である名無しさんによる、私のポストに批判的なポストがなされ続けたため、
「ジプレキサ」スレも含めて個別のクスリに関する専用スレへのコメントをやめた。
そういう事情があるので「個々のスレで質問に答え、相談に応じる」ことはもうできない。
この点は理解して頂きたい。
あなたは自分が飲んでいる薬のスレで「質問に答え、相談に応じる」ことを行なったことがあるのか？
モナ薬での回答時は必死チェッカーで必ずIDを調べ、「誰がどこで何を書いているか」を見ている。
したがって、同じ日であれば、あなたが個々の薬スレでそういうポストをしていれば判ると思う。
もう一度訊くが、個別の薬スレで「質問に答え、相談に応じ」たことがあるなら教えて欲しい。
213(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/14(木) 10:25:33.94 ID:07p8j4al(3/3)調 AAS
>>187
古参住人が言う、俗に「基幹スレ」と称されていたスレッドでスレの存在意義の議論はできない、
あなたの言う「当該スレ」はスレの存在意義につき議論するスレではない、と私は思います。
これは古参住人の言う「基幹スレ」に限らず、他のスレッドにも当てはまると私は考えています。
スレ上で当該スレッドのレゾン＝デートルなり在るべき姿について話を始めると議論百出となり、
?質問者さん・相談者さんが「荒れているスレ」と認識して書き込むのが憚られる風潮が生まれ、
?仮に質問や相談がポストされたとしても回答者がそれを見落とすリスクが高まるからです。
どうぞこの点をご理解下さい。
>>201 >>206
「万年厄年既知内兼ひとつだけモナーの回答が間違いだらけ」で、かつ、
「ベネフィットより不利益のほうが多い状態になってる」状態だと思うなら、
あなたが追加で被せレスをしてみませんか？
「モナ相」・「モナ薬」などの正確かつ正常・安寧なスレ運営にご協力頂ければと思います。
厳しい言いかたですが、「信頼するに足るレスか否か」を判断するのは相談者さん・質問者さんです。
もちろん、各スレッドで回答している人は「正しい情報」を提供しようと努力しているでしょう。
ただ、どのスレの回答者さんであれ結果的に「誤った情報」を書いてしまうリスクは避けられない。
そういった誤謬をもし見かけたら、訂正なり補足レスを付けて頂きたいのです。
板の特性上、切羽詰まった質問者さん・相談者さんがいらっしゃるのは理解していますが、
そもそも２ちゃんねる内の情報の真偽鑑定／判断は質問者さん・相談者さんに委ねられているはず。
２ちゃんねるのトップにも「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」、
そう注意喚起がなされています（外部ﾘﾝｸ:www.2ch.net）。
この板のトップにも「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人」であり、
「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください」と書かれています。
こう言った注意・警告がなされていることだけはご理解頂きたいと思います。
214(4): 2016/01/14(木) 11:02:15.81 ID:wP3womYS(1/5)調 AAS
>>213
＞あなたが追加で被せレスをしてみませんか？
カイゼルひげ氏の回答みたいに90〜95%正確で5〜10%間違ってる人に対する補足レスならともかく、
5〜10%正確で90〜95%不正確な、荒らし同然の回答者のために時間と労力を費やすのは無理です。
自分だったら、そのようなメイン回答者しか存在スレは最初から無いほうがいいという考えなんですよ。
あなた方古参コテハンと違ってスレの存続自体にこだわってないといないというか。
「基幹スレ」の存続ありきの言説に違和感が覚えます。
まともな回答者が存在しない、ほとんど機能してないスレは無いほうがマシです。
スレを守る理由はない。
＞ただ、どのスレの回答者さんであれ結果的に「誤った情報」を書いてしまうリスクは避けられない。
万年というコテは結果的にじゃなくて意図的に誤った情報を常に書いてるんですが。
万年はすでに廃止された多軸診断について指摘されても絶対に自分のやり方を変えない。
「便利な」多軸診断がなぜ廃止されたのか、多軸診断に変わる新しい記述法については調べようともしない。
ICD10の疾患名とDSMにおける旧病名をぐちゃぐちゃにミックスしてそれについての補足説明もない。
何でもかんでもPTSDにして(複雑性PTSDですらなく「PTSD」ですよ？)、それを指摘されても無視。
＞そういった誤謬をもし見かけたら、訂正なり補足レスを付けて頂きたいのです。
ほとんど全てが間違ってるレスに対するフォローは自分には無理です。
フォローしようが万年の間違いについてはなぜか寛容で、こちらを
「医学書原理主義だから何を言っても無駄」
「博士くん」(でしたっけ？)
と言うのがモナ薬モナ相関連のコテや名無しである現状は終わってる。
カイゼルひげ氏以外の人で、間違いだらけの回答者を無条件に擁護するのか聞きたい。
あなたが擁護する理由を論理的に説明してください。
古参コテだからというのは理由にならない。
「誰かを救ってるから」というなら、内海だって誰かを救ってるからトンデモ言ってても肯定されるってことになりますよ。
「医学書至上主義」？ゴールドスタンダードを無視して独自理論に走るのって内海信者とどこが違うの？
215(1): 2016/01/14(木) 11:12:58.71 ID:wP3womYS(2/5)調 AAS
>>214
訂正します。
×「基幹スレ」の存続ありきの言説に違和感が覚えます。
○「基幹スレ」の存続ありきの言説に違和感を覚えます。
×フォローしようが万年の間違いについてはなぜか寛容で
○万年の間違いについてはなぜか寛容で、間違いを指摘した側を
×カイゼルひげ氏以外の人で、間違いだらけの回答者を無条件に擁護するのか聞きたい。
○カイゼルひげ氏以外の人たちで、間違いだらけの回答者を、無条件かつ感情的に擁護している人たちに聞きたい
×「医学書至上主義」？ゴールドスタンダードを無視して独自理論に走るのって内海信者とどこが違うの？
○「医学書至上主義」だって？
万年は現在のゴールドスタンダードを無視して独自理論に走っている。さらにこのことを擁護する人もいる。これって内海や内海信者とどこが違うのか。
216(2): 2016/01/14(木) 11:35:14.86 ID:BfnSM024(1/6)調 AAS
>>214
君が正しい回答を一から書けばいいということだ
217(1): 2016/01/14(木) 11:38:48.11 ID:wP3womYS(3/5)調 AAS
>>216
……本文をお読みになりましたか？
218(1): 2016/01/14(木) 11:41:45.71 ID:BfnSM024(2/6)調 AAS
なら批判はしないこと。批判は猿でもできます
219(2): 2016/01/14(木) 12:03:56.45 ID:wP3womYS(4/5)調 AAS
矛盾しています。
あなたは批判すること自体を批判していますよね。
ところで、あなたは万年氏の回答内容の正誤について判断できる知識をお持ちということでよろしいのでしょうか。
自分はあのようなスレは存在しないほうがマシだという考えですが、
あなたが正確な知識をお持ちなのであれば、あなたが万年氏に代わって回答してください。
批判することは猿でもできるというなら是非ともそうすべきです。
220(2): 2016/01/14(木) 12:07:21.59 ID:BfnSM024(3/6)調 AAS
>>219
回答には回答で対処するのが健全なスレの育成です.
貴方が行っているのはただの荒らしです.自分を正義だと誤解しないように.
221(3): 2016/01/14(木) 12:11:43.85 ID:wP3womYS(5/5)調 AAS
>>220
きちんと本文をお読みになってからレスされては。
「批判はしないこと。批判は猿でもできる」というなら、
万年批判も批判しないこと。
批判は猿でもできる。
万年批判を批判したいのなら、
「これが正しい回答だ、だから万年は正しいくてあなたは間違ってるんだ」
と正しい回答を自分から積極的に示せばいい。
それをしないのは何故ですか？
222(2): 2016/01/14(木) 12:37:05.86 ID:8IRQXlwG(2/26)調 AAS
東大卒ＨＤＩが自らキチガイを認める。
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）
したらばｽﾚ:sports_42094
205 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[] 投稿日：2016/01/14(木) 05:18:22
> 姿の見えない誰と戦っているのか知らんが貴殿は正気か？
一応、正気のつもり。相手の見えない貴殿にはわからないかもしれないが、こちらには相手が見えているのでね。
「覚醒剤精神病の末期症状か」という天の声を感じるが、聞こえていないふりをすることにする。
223(3): 2016/01/14(木) 12:38:04.65 ID:BfnSM024(4/6)調 AAS
わたしは回答もしないし回答する必要もないと思っていますが？
あなたは病名の呼称にこだわっているが、
自閉性スペクトラムを除いて元々の英語表記は同じ.
DSM-5を読むこともない相談者には旧呼称で書いても今のところ問題はないと思います
ぐぐっても旧呼称でも通じています.
大事なのは読み手が理解しやすいかどうかということでは.
それと>>221は何を書いているのか意図が理解できません.
224(1): 2016/01/14(木) 12:49:47.24 ID:8IRQXlwG(3/26)調 AAS
モナ相とモナ薬については他所でしろ。
東大卒のキチガイＨＤＩが来て荒れるだけ。
ＨＤＩは昨年の元日に総合案内所議論中に勝手にスレ立てしたキチガイらしい。
お前ら総合案内所を議論する流れを潰したいＨＤＩの術中にはまってるぞ。
奴は逃げる時にしたらばに来い必ず言う。
いや早く言え。
自治スレを>>172氏の提案まで戻すべきとマジレスしてみた。
225(3): 2016/01/14(木) 12:50:21.35 ID:TFX/nrkn(1/3)調 AAS
>>223
自分も回答もしないし回答する必要もないと思っています。
何故ならスレ自体ないほうがいい、という考えだからです。
>自閉性スペクトラムを除いて元々の英語表記は同じ
同じじゃないですから。
もうこういう万年みたいな人というか、勉強不足なのに調べもせず平然と間違った回答する人はほんとにいい加減にしてください。
>ぐぐっても旧呼称でも通じています
google検索はDSM-5が出る前のサイトも表示します。
まさかそれをご存知ない人がいるとは、さすがに思っていませんでした。
>>222
これ、HDIは覚醒剤を使っていた経験があるということなんでしょうか。
226(1): 2016/01/14(木) 12:56:00.83 ID:8IRQXlwG(4/26)調 AAS
東大不合格だったカイゼルハゲのほうが優秀だ。
この不毛な罵り合いはピザハゲがいったことですべて解決する。
> 板の特性上、切羽詰まった質問者さん・相談者さんがいらっしゃるのは理解していますが、
> そもそも２ちゃんねる内の情報の真偽鑑定／判断は質問者さん・相談者さんに委ねられているはず。
> ２ちゃんねるのトップにも「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」、
> そう注意喚起がなされています（外部ﾘﾝｸ:www.2ch.net）。
> この板のトップにも「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人」であり、
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください」と書かれています。
> こう言った注意・警告がなされていることだけはご理解頂きたいと思います。
キチガイＨＤＩは自治スレを荒らすのが目的。
モナ相とモナ薬についてまだ続けたいのなら他所でしろ。
再び自治スレを>>172氏の提案まで戻すべきとマジレスしてみた。
227(2): 2016/01/14(木) 12:56:07.09 ID:BfnSM024(5/6)調 AAS
なら放置するべきです。貴方の書き込みは余計なお世話です.
228(1): 2016/01/14(木) 13:03:12.49 ID:TFX/nrkn(2/3)調 AAS
>>227
その言葉はあなたにお返しいたします。
万年批判の批判も大きなお世話ではないでしょうか。
それから、あなたは文頭に「なら、」とよく付けてますが、何が「なら」なのかが不明確なことが多いです。
何だか強引というか無理矢理な話の持っていきかたをする方だなぁ、
感情的で非論理的な人なのかな、という印象を覚えてしまいます。
229: 2016/01/14(木) 13:04:40.92 ID:8IRQXlwG(5/26)調 AAS
>>225
あれだけ薬に詳しい引きこもりなら入手できるかもしれない。
ただ東大卒キチガイＨＤＩの生活をチェックしている訳でもない。
覚醒剤は２ちゃんねるの運営が家宅捜索をされた原因。
安易に言わないほうがいい。
ＨＤＩは本気で自治スレを荒らして自分の立てた総合案内所を守る気だぞ。
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）
したらばｽﾚ:sports_42094
205 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[] 投稿日：2016/01/14(木) 05:18:22
> 「基幹スレ」以外のスレで貴殿が「荒らし」とやらと一戦交えることについては関知しない。好き勝手にやってくれ。
ふむ。せっかくお叱りを戴いたのに申し訳ないが、そうさせてもらう。
重ねて申し訳ないが、自治スレについては、荒らしが欠席裁判を仕掛けてきたときに黙秘するのは自殺行為なので、これに対してだけは徹底抗戦する。
架空請求詐欺は無視せよというのが大原則だが、その請求が裁判所を名乗って届いた場合だけは例外、ということは知っているだろう？
230(1): 2016/01/14(木) 13:05:35.02 ID:8IRQXlwG(6/26)調 AAS
自治スレを>>172氏の提案まで戻すべきとマジレス三回目。
231(6): 2016/01/14(木) 13:09:04.38 ID:BfnSM024(6/6)調 AAS
貴方の理屈が非論理的です.
万年氏批判なら最悪板でやってくださいね.
そうでなければ回答には回答で返してください.
それができないあなたは自分が荒らしだという意識が全く無い.
232(1): 2016/01/14(木) 13:18:08.66 ID:8IRQXlwG(7/26)調 AAS
東大不合格のカイゼルハゲは荒らすなと言ったりＨＤＩを煽ったり。
ピザハゲが自治スレでキチガイＨＤＩが暴れた原因を作ったと言える。
荒らしはスルーと言いながらＨＤＩを煽った罪は重い。
「荒らしとやらを徹底的にスルーする」基本を知っているなら煽った責任を取るように。
その責任は自治スレを>>172氏の提案まで戻すこと（四回目）。
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）
したらばｽﾚ:sports_42094
204 名前：カイゼルひげ★[sage ] 投稿日：2016/01/14(木) 02:37:10
姿の見えない誰と戦っているのか知らんが貴殿は正気か？
貴殿は「荒らし」とやらのポストにツッコミ・反論・訂正を入れているばかりか、
スレが荒れることを前提に貴殿が言うところの「荒らし」とやらに戦いを挑み、
結果的にスレを荒らしている、「荒らし」同然の単なる確信犯に過ぎないことを自覚しろ。
206 名前：カイゼルひげ★[sage ] 投稿日：2016/01/14(木) 05:40:07
自治スレは議論するところなので暴れてもオレは関知しない。
好き勝手にやってくれて結構。
233(1): 2016/01/14(木) 13:19:10.03 ID:TFX/nrkn(3/3)調 AAS
>>231
自分からしたら理屈にならない屁理屈で他人に難癖を付けているあなたこそが荒らしですよ。
あなたの話にはスジが通ってない。
批判はNG、放置しろといいながら、なぜあなたは万年批判をする者を放置せずに批判するんですか？
この問いに対してきちんと真正面から答えてください。
「回答には回答で返せ」というやり取りについてはすでに
>>221,223,225でしましたよね。
今までのやり取りは何だったんですか。
こういう相手には心底辟易します。
自分の今までの経験上、あなたのような「話の流れを無視する」人はマトモな話し合いが成立する相手ではなく、いくら話しても無駄であると判断せざるを得ません。
やりとりが成立しない相手と話すのは正直徒労でしかないし時間の無駄なので、以後はあなたの問いに対してはスルーさせていただきます。
234: 2016/01/14(木) 13:20:33.25 ID:8IRQXlwG(8/26)調 AAS
>>231 うむ。チミの言う通り続きは最悪板で続けるのがよろしい。
誘導
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】＃18 [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:tubo
235(2): 2016/01/14(木) 13:35:15.83 ID:8IRQXlwG(9/26)調 AAS
罵り合いの続きは最悪板へ。
キチガイＨＤＩも同様に最悪板へ行って消えてくれ。
ここは自治スレなので本題に戻す。
議題はこれだ。
172 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
2chｽﾚ:utu
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
236(3): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 14:33:09.03 ID:9mWVmxPv(9/17)調 AAS
ふーむ。今日は複数の論客がいるようだね。
>>211 カイゼルひげ氏 ID:07p8j4al
> 少なくともモナ薬における「資格もない専門家気取りのコテのアドバイス」の一件については、
> HDI氏が医師法にあたり、「資格のないものが医業をしてはならない」旨の条文を発見している。
> この点については、申しわけないがHDI氏に詳説をお願いしたいと思う。
りょ。まず医師法はここ→外部ﾘﾝｸ[html]:law.e-gov.go.jp
> 第十七条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
この「医業」の定義は医師法にはない。
他の法律に当たる前に医師法を読んでおくと、ひっかかるのはここだけ。
> 第十八条 医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
とあって、つまりたとえば「モナー医師の診察室」というスレタイはNG。
「HDI医師の…」はこれに加えてコテハンスレに該当するので削除ガイドライン上もNG。
「モナー先生の…」は、日本語の「先生」には医師のほかに各種セラピストも含まれる（もちろん教師という意味もある）ので、私の解釈では、テンプレで「回答者は必ずしも医師ではない」と明言していればセーフ。
「ドクター◯◯の…」については、ドクターには「博士号（Ph. D.）」の意味もあるので、字面だけからはグレー。
博士号を持たない私がたとえば「文学博士」を名乗ることの可否は未確認だが、「◯◯学博士」については明らかに博士号ではないとわかる事例もあるので保留。
つづく。
237(1): 2016/01/14(木) 15:09:22.35 ID:8IRQXlwG(10/26)調 AAS
>>236
罵り合いの続きは最悪板へ。
キチガイＨＤＩも同様に最悪板へ行って消えてくれ。
ここは自治スレなので本題に戻す。
議題はこれだ。
172 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
2chｽﾚ:utu
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
238: 2016/01/14(木) 15:11:22.52 ID:8IRQXlwG(11/26)調 AAS
>>236
コピペしておいたので続きは最悪板で。
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】＃18 [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:tubo
239: 2016/01/14(木) 15:18:23.56 ID:8IRQXlwG(12/26)調 AAS
この意見に対する説明、いや言い訳から最悪板へ行ってくれ。
薬物中毒者は薬が抜けて冷静になるように。
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】＃18 [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:tubo
240: 2016/01/14(木) 15:20:16.77 ID:8IRQXlwG(13/26)調 AAS
ＨＤＩを中心とした罵り合い、一方的な持論の展開は最悪板へ。
荒し宣言をして自治スレを荒らすキチガイＨＤＩも同様に最悪板へ行って消えてくれ。
ここは自治スレなので本題に戻す。
議題はこれだ。
172 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
2chｽﾚ:utu
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
241: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 15:44:12.50 ID:9mWVmxPv(10/17)調 AAS
法律関係その2。
医療法→外部ﾘﾝｸ[html]:law.e-gov.go.jp
これは病院等の運営ルールを定めるのが目的で、上記の医師法第17条のような規定はない。
わき道にそれるけど、ここには「病院でないものは、これに病院又はこれに紛らわしい名称を付けてはならない。」という規定はない。
なので、「◯◯動物病院」「おもちゃの病院」といった商号は全く問題ない。
薬剤師法→外部ﾘﾝｸ[html]:law.e-gov.go.jp
> 第十九条 薬剤師でない者は、販売又は授与の目的で調剤してはならない。（以下略）
これは、実際に調剤・販売を行ってはいないから該当しない。
> 第二十条 薬剤師でなければ、薬剤師又はこれにまぎらわしい名称を用いてはならない。
これも問題ない。
医薬品、医療機器等の品質、有効性及び安全性の確保等に関する法律（旧称・薬事法；報道等での現在の通称は「医薬品・医療機器法」だが、この名称ではe-govではヒットせず）→外部ﾘﾝｸ[html]:law.e-gov.go.jp
> 第二条 12 この法律で「薬局」とは、（以下略）
と、定義されている。
モナー薬局絡みで問題になりそうなのはここ。
> 第六条 医薬品を取り扱う場所であつて、第四条第一項の許可を受けた薬局…でないものには、薬局の名称を付してはならない。
> ただし、厚生労働省令で定める場所については、この限りでない。
ただ、そもそもその規定の目的は、製薬会社の事務所や物流倉庫などで薬剤師・登録販売者のいない場所が「薬局」を名乗って薬を売ることの防止のはずで、
明らかに薬の現物を扱っていない論壇（ネットに限らず新聞でも雑誌でも）が「薬局」を名乗ることまで規制しているかどうかは、この文面だけからは直ちに明らかにはならない。
もちろん、そこまで規制するという正式な見解が出たときには、モナー薬局は適宜改称することになる。
念のため言っておくが、名無しで「俺が厚生労働省に電話したらNGと言っていたぞ」の一言だけでは認めない。問い合わせた人間の本名まで明らかにせよとは言わないが、
最低限、「何月何日の何時ごろ、◯◯局◯◯課の誰某から電話で回答」という説明は必要。できれば文書にしていただきたい。
まだ続く。
242(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 16:01:01.86 ID:9mWVmxPv(11/17)調 AAS
ID:8IRQXlwGくん、順番に書いていくからしばらく黙っていなさい。
総合案内所の延命のみがこの板の議題なのか？
こういう規定もある。
> （誇大広告等）
> 第六十六条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の
> 名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを
> 問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
> ２ 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は
> 性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある
> 記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
1項は「故意に」虚偽または誇大な記事を流すことを禁じているのであって、患者間の一般的な情報交換は規制されない。
2項は医師等が保証したもの「と誤解されるおそれがある」記事が対象であって、ほんとに保証している記事は対象外。これはいわゆるバイブル本対策だろうけど、空文ですわな。
> （承認前の医薬品、医療機器及び再生医療等製品の広告の禁止）
> 第六十八条 何人も、…医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であつて、まだ
> …承認又は…認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、
> 効果又は性能に関する広告をしてはならない。
こちらは「広告」の文言のみがあって、66条のように記事の「記述」「流布」が規制されていないことに注意してほしい。
つまり、未承認の医薬品に関する海外の知見の情報交換は全く差し支えないという意味だ。
法律については以上。
つづく。
243: 2016/01/14(木) 16:07:58.11 ID:8IRQXlwG(14/26)調 AAS
>>242
続きは最悪板でお願いします。
モナー薬局やモナー相談室については別スレを用意した。
荒らし行為を続けるのは止めたまえ。
245(1): 2016/01/14(木) 16:15:34.34 ID:8IRQXlwG(15/26)調 AAS
自分の立てた総合案内所を延命させながらよくそんなことが言えたものだな。
真性だから仕方ないのだな。
246: 2016/01/14(木) 16:27:16.08 ID:ROEjfMlb(1)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:delmonta_iijima
247: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 16:36:59.16 ID:9mWVmxPv(13/17)調 AAS
まずID:8IRQXlwGに「宣告」する。
チミの身元は今日だけは黙っておいてあげるから、そのまま消えなさい。
チミが論じたいのは、チミが自分で建てた総合案内所スレの存続と、同時に、私が建てたと言い張る2015年元旦づけのスレの廃止、この1点だけだね。
それ以外はすべて最悪板に行けとチミは主張する。
しかしここは「総合案内所控室」ではない。「自治スレ」だ。
そうである以上、この板にあるすべてのスレの問題を取り扱うのが当然であって、チミの主張するように、他の案件をすべて排斥して総合案内所の案件のみを審議しなければならないいわれはない。
>>222 釣りに引っかかってくれてご苦労。
私が「天の声」と書いたのはどういう意味だと思うかね？証明してみたまえ。もし「俺にはHDIの心の中が読める」とチミが本気で考えているのであれば、それこそチミのほうが精神病者だ。
>>224>>226>>230>>232 「>>172氏」？それはチミ自身の書き込みだろう。
>>235>>237 単一の「本題」「議題」が存在すると、まだ白を切るつもりか？
そんなものはないんだよ。
「罵り合いの続きは最悪板へ。」と再三繰り返しているが、誰と誰が罵り合っているのかね？
>>245 「真性」の意味を説明しなさい。
248(1): 2016/01/14(木) 16:55:19.73 ID:8IRQXlwG(16/26)調 AAS
俺の身元を知っているなら堂々と晒せばよい。
できもしないことを言って煽るなど愚の骨頂。
それで脅したつもりか？
俺は消えない。
貴様の荒らし行為に議題が埋もれないために。
249(1): 2016/01/14(木) 17:59:24.18 ID:8IRQXlwG(17/26)調 AAS
荒らし行為が終わったようなので提案されている議題についてご意見を。
172 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
2chｽﾚ:utu
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
250: 2016/01/14(木) 18:08:42.30 ID:uNFEfQKU(1)調 AAS
ハゲがいけねえんだよ、カイゼルの
死ねよ
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