[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□©2ch.net (622ﾚｽ)
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332(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 03:09:43.13 ID:uEYEG1Oq(3/15)調 AAS
>>320
同感、Macユーザーなら「Cmd + F」で必要かつ十分でしょう。
>>327
「自治スレがあるのに、なぜ『したらば』で？」とのご意見・ご指摘はもっともなことです。
「『密室協議だ』との謗りを避けるため、実はこのスレはスレストをかけることを考えていた」、
そう書いたのはそのためです。
この点に関しては批判は批判として甘受します。
当該「したらば」内の運営系スレにつき、皆様が「削除が相当」と思うスレはありますでしょうか？
「密室協議につきスレスト・削除が相当」とのご意見があれば、私の職責に於いて即、対処致します。
333(2): 2016/01/17(日) 03:16:13.50 ID:80vxw6A6(7/9)調 AAS
>>330
2chMateやtwinkleだともう少しマシなんですが、それでもカイゼルひげさんとっては一覧性に欠けると感じられるかもしれませんね。
PCのほうが全体把握や視認性が良いのは確かだと思います。
スマホだけで2chやらネットやらYouTube閲覧をしているユーザーは若年層ほど多いと思われます。
若年層ほどスマホは持っているが自分専用のPCを持っていないという、信頼性の高い調査結果が出ていたはず。
BE持ちの人がいれば嫌儲などでアンケートスレを建ててみてもいいかもです。
嫌儲だと「アフィのアンケスレ」などと罵られる可能性はありそうですが。
スマホユーザーにLRを認識させるには、運営から「2ch専ブラアプリ開発者」に対する圧力が必要ではないでしょうか。。
334(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 03:35:27.26 ID:uEYEG1Oq(4/15)調 AAS
>>333
建設的、かつ実態に即したご意見、ありがとうございます。
「若年層ほどスマホは持っているが自分専用のPCを持っていない」という、
信頼するに足る調査結果があるという事実は事実として受け止めます。
「iPhoneは電話、メール、LINE、Twitter、Facebook端末であり、それ以上でも以下でもない」、
そう考える私にとっては理解しかねる実情ですが、
それならスマホ＝フレンドリーな環境構築が喫緊の課題となるかと思います。
BE持ちは居ないと思うので、嫌儲などでアンケートスレを建てるのはムリだと思います。
スマホユーザーにLRを認識させるためには、
運営から専ブラ開発者に圧力を掛ける必要があるかもしれないのですか……。
私はMac Pro＆BathyScapheですので、sawadaさんに訊いてみますかね。
期待しないで待っていて下さい。
335(2): 2016/01/17(日) 03:36:42.61 ID:80vxw6A6(8/9)調 AAS
>>332
Macユーザー的にはやっぱり「Cmd + F」ですね。
>『密室協議だ』との謗りを避けるため、実はこのスレはスレストをかけることを考えていた
カイゼルひげさんがHDI氏を諌めているというか、止めているのは分かっていたのですが、
2人を責めるような文面になってしまい申し訳ありませんでした。
僕の意見としては、自治スレが分裂してしまうような、議論に混乱を招きかねないようなスレはなるべく無いほうがいいのかなと。
したらば掲示板のスレでのカイゼルひげさんの意見にほぼ同意(仮置き場、メモ書きとしてならギリギリOK？)ですので、
どのスレが削除相当なのかは他の方に意見を聞きたいと思っています。
336(1): 2016/01/17(日) 03:54:54.31 ID:80vxw6A6(9/9)調 AAS
>>334
ありがとうございます。了解しました。
Mac Pro羨ましい…。
337(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 03:58:26.58 ID:uEYEG1Oq(5/15)調 AAS
>>335
「したらば」に於ける「密室協議」的な遣り取りにご理解を賜り、誠にありがとうございます。
>>334で挙げた「BathyScapheの機能につき、開発者のsawadaに質問」の一件ですが、
BB2Cの作者さんなどに訴えないといけないと、新・Mac板に行って投げる寸前に気づきました。
というわけで、私は自身が使っていない2chMate・BB2C・twinkleなどの作者に対し、
何らアクションをとれそうもありません。
誠に申しわけございません。
……私が管理・運営する「したらば」ですので、板内のスレッドに於ける全責任は私にあります。
したがいまして、スレスト相当・削除相当と思われるスレについては、
ご意見があり次第即刻処理し、私は真摯に反省し、二度と同趣旨のスレを建てないよう努め、
もし建ったら私の職権に於いてスレストまたはスレッド削除と致します。
HDI氏にはお灸を据えることも約束しましょう。
338(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 04:28:08.93 ID:uEYEG1Oq(6/15)調 AA×
>>336
したらばｽﾚ:sports_42094
339(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 05:28:17.03 ID:gJhuuw3i(1/13)調 AAS
おはようございます。
＃もう目が覚めてしまいました。
＃ここから二度寝すると昼までうなされるので、ブラックコーヒー投入です。
取り急ぎ事務的なことだけ。
>>338 カイゼルひげ氏
つ したらばｽﾚ:sports_42094
| 24 ：HDI ◆ykH9R4znpk：2016/01/17(日) 05:23:38
| >>23
| > 当スレはスレストまたはスレごと吹っ飛ばす予定。
| 了解です。
| データは全部引き揚げたので、吹っ飛ばしてもらっても差し支えありません。
| 続きの議論は自治スレ↓へ。このレスも丸ごとコピペします。
| 2chｽﾚ:utu
340(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 05:36:31.21 ID:uEYEG1Oq(7/15)調 AAS
下記スレッドを完全に消去しました。
推敲を遂行するスレ
したらばｽﾚ:sports_42094
341(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 05:59:26.12 ID:gJhuuw3i(2/13)調 AAS
>>328 ID:80vxw6A6氏
> | 総合案内所問題のほうに一定の方向性が見えてから、
> | あらためて自治スレに提案します。
> 他の人が意見を出して議論して一定の方向性が見えてからでないと
> 発言するつもりはないのですか？
> あなたは別にまとめ役でも何でもないですよね。
そう受け取られたのであれば申し訳ありません。
総合案内所の件については今まで通り、ここで議論に参加します。
ただ、なにぶん執筆に時間がかかっております。
24時間をまるごと執筆に費やすわけにはいきませんので、
ご理解いただければ幸いです。
＃ですので、一部の論点についてのコメントは明日以降とさせてください。
なお、上記引用の「あらためて自治スレに提案」するというのは、
総合案内所問題以外の軽微なチューニングの話題についてです。
その話題については手元にデータを引き揚げましたので、
当分は手元で議案をあたためておき、必要に応じて逐次提案してまいります。
>>340 ご面倒をおかけしました。
当該スレッドを立てた意図について一通り釈明しておくべきかと
思いますが、すみません、お時間をください。
342: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 06:02:25.05 ID:uEYEG1Oq(8/15)調 AA×
>>339>>340>>337>>332>>332
343(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 06:10:23.32 ID:gJhuuw3i(3/13)調 AAS
>>334 カイゼルひげ氏
> BE持ちは居ないと思うので、嫌儲などでアンケートスレを建てるのはムリだと思います。
私が持ってます（このレスのヘッダ参照）。
浪人を買った時に、どういう経緯だか覚えていませんが一緒にBEのアカウントも作ってしまいました。
BE自体は無料です（専ブラならログイン作業も自動化されます）ので、
カイゼルひげ氏も取得してみてはいかがですか？
なお、ローカルルールの変更を申請する際には、BEと浪人を両方使って、
運用情報板に申請スレを建てる必要があります。
どなたか信頼できる方にお任せできればそれがベストだと思いますが、
誰も立候補者がいらっしゃらなければ私が引き受けます。
申請の手続きについては>>315を再度ご参照ください。
344(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 06:17:48.74 ID:gJhuuw3i(4/13)調 AAS
専ブラは不便なので^^; Webに戻ります。
以下、BEについてのメモ。
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
| スレ立てが門前払いされないために必要なBEポイント
| ニュー速 3000以上[2]
| 嫌儲 3000以上
| その他のBE_TYPE2導入板 1000以上
| BE_TYPE2 導入板
| ・運用情報板 2ch板:operate
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
| メロンポイント
| BE専用のポイントサービスで、立ち位置としては旧BEに存在したモリタポの代替品。
| 使い道
| ・他のユーザーへ贈る
| ・BEポイントに変換
手順としては、まずメロンポイント5000点（US$4.99）を購入し、
そのうちの必要点数を1：1のレートでBEポイントに変換し
（運用情報板に建てるだけなら1000点、嫌儲でアンケートを行うなら3000点）、
それを使ってスレを建てることになります。
いちどBEポイントに変換した後は、スレ建てなどの権限行使で当該BEポイントが
減ることは基本的にないそうですので、両方のスレを建てる場合でも
4000点を取得する必要はありません。
345(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 06:39:03.51 ID:gJhuuw3i(5/13)調 AAS
>>320 ID:80vxw6A6fd氏
> Macの「コマンド+ F」って表記にとても違和感があります。
...
> 個人的に、特殊記号は特に必要ないけれどカタカナ表記はやめて欲しいなあ、
> 「Cmd + F」か「command + F」のほうが自然じゃないのかなと思います。
>>332 カイゼルひげ氏、>>335 ID:80vxw6A6fd氏
> Macユーザー的にはやっぱり「Cmd + F」ですね。
Macのキーボードには「Cmd」って刻印されているんでしたっけ？
ここ↓には「Cmd」とも「command」とも書いていないキートップの写真があります。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
で、御承知の方もいらっしゃると思いますが、最近ではMacが「UNIXコマンドライン、
MS Office、Adobe CS、場合によってはWindowsまでもが同時に動く便利な端末」
ということで大学関係でちょっとした人気になっていまして、PC演習室にMacしか
入れないところもままあります。たとえばここ↓
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ecc.u-tokyo.ac.jp
その関係で、それまでWindows用の109キーボードしか触ったことのない学生さんが
いきなりMacを使わされる機会が以前より増えている、と私としては考えています。
＃大学の回線から2chに書き込めるかどうかは別問題。
もし、比較的古いブラウザでもコマンド記号「⌘」がきちんと出るようであれば、
LRには「⌘」の7文字（ちゃんと打ったとおりに出るかな？）を併記したほうが
いいと思います。
＃Windows XPではIE8で「・」に化け、最新版Firefoxではきちんと表示されます。
＃Vista以降は大丈夫なはずなので、あとはMacの古い環境次第。
346: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 06:42:35.95 ID:gJhuuw3i(6/13)調 AAS
> LRには「⌘」の7文字（ちゃんと打ったとおりに出るかな？）
あちゃ、出なかったか。
「＆#8984;」と入れたらブラウザがそのまま送信するようです。
再度テスト。
⌘←「＆#38;#8984;」と入れています。
347: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 06:48:02.68 ID:gJhuuw3i(7/13)調 AAS
>>317-318 ID:80vxw6A6fd氏
> スマホからしか2chをしないユーザーはLRの存在自体知らないことがあります。
> 以下、2ch専用ブラウザアプリBB2Cからメンタルヘルス板はどのように見えているかを
> 画像で解説します。
ありがとうございます。手元にも保管しました。
アップローダがいつまで保管してくれるかわからないのですが、消えた場合は
私のサーバにアップロードするなり、カイゼルひげ氏のモナ薬サポートサイトに
アップロードしてもらうなりしましょう。
348: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 06:51:45.31 ID:uEYEG1Oq(9/15)調 AAS
以下、論題から完全に外れた個人対個人の遣り取りですが、
議論の透明性確保のため、脱線を承知で敢えてココで記します。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
>>341
本来なら早い段階で貴殿に注意喚起を行なうべきだったのに、
それを怠ってスレでの話し合いに参加した、板の管理者としての責任がオレにはある。
別に貴殿だけが悪い、と言っているわけではないので誤解なきよう。
なお、「当該スレッドを立てた意図について一通り釈明しておく」必要は一切ない。
心機一転、当自治スレにてゼロベースで意見具申を行なえば良いと個人的に思う。
349(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 06:52:10.30 ID:uEYEG1Oq(10/15)調 AAS
>>343
BEを持つつもりはない。
ローカル＝ルール変更時の申請にあっては、その職責はBEと浪人を持っている人物が果たせば良い。
当自治スレでの諒承が取れれば、貴殿が代行申請を務めることを止めるものではない。
>>344
オレは２ちゃんねるにカネをかけるつもりは一切ないので、当自治スレの誰かが行なえば良いと思う。
この点についても、当自治スレ住人の賛同が得られれば、貴殿が行なうことを止めるものではない。
>>345
オレが使っているApple純正キーボードには「command commandマーク」との表記しかない。
「cmd」と印字されているキーボードには、25年間のMacintosh人生で出会ったことがないっす。
貴殿ご指摘の「⌘」はオレが使っているBathyScapheでは「不正コード」と怒られ、
投稿できない仕様になっている。
少なくとも娯楽用のMac mini (Late2012) ＋BathyScaphe 2.6.1ではそうだ。
350: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 07:03:28.87 ID:uEYEG1Oq(11/15)調 AAS
＞ALL
論題の流を無視したHDI氏と私の遣り取り、お目汚しで申しわけありませんでした。
HDI氏と私による、私が管理する「したらば」に於ける、
それに批判的な立場にあるかたが言うところの「裏でコソコソ」をいう指摘を回避するための、
透明性を確保した上でのやむを得ない言動であることをご賢察下さいませ。
……それでは昼過ぎまで横になります。
351: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 07:28:19.39 ID:gJhuuw3i(8/13)調 AAS
>>349
> 「cmd」と印字されているキーボードには、25年間のMacintosh人生で出会ったことがないっす。
了解です。では私としては「コマンド」の置換案としては「command」を推しておきます。
> 貴殿ご指摘の「⌘」はオレが使っているBathyScapheでは「不正コード」と怒られ、
> 投稿できない仕様になっている。
こちらも了解です。もしLRにコマンド記号を盛り込むとしたら、
申請スレッドにはコマンド記号そのものを入れるのではなくて、
⌘と書き込むことによって⌘と表示させることになります。
Windows XP + Jane Styleでのテスト結果↓ Vista以降では1行目が変わるかも。
2chｽﾚ:operate
352: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 07:40:34.56 ID:gJhuuw3i(9/13)調 AAS
>>333 ID:80vxw6A6
> スマホユーザーにLRを認識させるには、運営から「2ch専ブラアプリ開発者」に対する
> 圧力が必要ではないでしょうか。
とりあえず、LRのみのデータは 外部ﾘﾝｸ[txt]:peace.2ch.net にありますね。
つまり、スマホの専ブラにLRを表示させるだけならば技術的には簡単で、
あとはデザインをどうするかの問題です。
>>330 カイゼルひげ氏
> スマホでメンタルヘルス板の読み書きを行なっているユーザーに優しい
> スレ運営の在りかたを考え、スマホでも容易に板Topのローカル＝ルールを
> チェックできるスキームを作らねばなりませんね。
御意。
353(3): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 08:07:42.43 ID:gJhuuw3i(10/13)調 AAS
起きてからもう3時間ですか。
細かい各論については一通りコメントしたと思うので、一旦中座します。
本論の「総合案内所の処遇」「モナー薬局で初心者の振り分けを行うことについて」
「総合案内所'V'ol69で起きたいさかいと、それを名目とするID:iNzB733A氏からの
批評の件」については夕方あたりに。
354(1): 2016/01/17(日) 13:12:25.53 ID:iNzB733A(8/21)調 AAS
総合案内所・相談所の件もしたらばの件も言い訳を繰り返すだけ
したらばはバレタから次はメールでということ、カイゼルひげはメールアドレスを公開しているし、しまむらとも通じている
モナー薬局を守りたいだけの両名が議論参加することには反対
メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票
したらばｽﾚ:sports_42094
MAVE ◆MaveVY3YDMは早く進行しろと言いたいがカイゼルひげとつながっている
もしくはMAVE＝カイゼルひげの可能性もある
２ちゃんねるの議論をなぜカイゼルひげのしたらばで投票するのか疑問だらけ
>>334
調べることで時間稼ぎをして議論からモナー薬局を外そうとしているのがバレバレ
>>353
言い訳に時間を取って無駄に議論を長引かせモナー薬局を外そうとしているのがバレバレ
355(1): 2016/01/17(日) 14:05:05.92 ID:iNzB733A(9/21)調 AAS
>>331
精読したが理解できない
カイゼルひげは薬以外は知識がないので誘導に徹すると宣言したはず
?モナー相談室に総合案内所・相談所Vol.69への誘導があるのを確認せずに機械的に誘導した罪は重い
?ＨＤＩへの説教などしたらばですればよいのになぜ総合案内所・相談所Vol.69で延々と続けたのか疑問
?薬以外は知識がないからディスチミア型うつ病と診断して長々と高説を垂れた罪は重い
マトモに相手をする必要はない相手には何を言ってもいいのかということ
そこはスルーすべきでこれ以降のポストはすべて不要
2chｽﾚ:utu
HDIとカイゼルひげが質問者を煽って総合案内所・相談所Vol.69を混乱させた
両名にとっての共通理解としてこのような考えがあるからあのような蛮行が行われたのだ
推敲を遂行するスレ
したらばｽﾚ:sports_42094
22 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 01:09:46
自治スレに書いた通り、仮に板Topのローカル＝ルールより外れても、
林立している「総合案内所・相談所」のうち、どれかは生き残るだろう。
どうせどれかが残るからという考えが蛮行につながった
総合案内所・相談所で暴れて議論を集中させてモナー薬局を守ろうとする両名の策略に過ぎない
356(2): 2016/01/17(日) 14:08:19.44 ID:iNzB733A(10/21)調 AAS
密室会議を闇に葬るなど言語道断
スレストはしてもスレ自体は公開されるべきであり、削除という行為は許し難し
> 340 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 05:36:31.21 ID:uEYEG1Oq [7/10]
> 下記スレッドを完全に消去しました。
>
> 推敲を遂行するスレ
> したらばｽﾚ:sports_42094
357(2): 2016/01/17(日) 14:53:43.44 ID:iNzB733A(11/21)調 AAS
>>353
しまむらを呼んでおいた
HDIはどうせあの質問をして絡んできたのはしまむらと言うだろう
>>251のように「自分のスレの延命しか考えていないしまむー君」とか言ってしまむらで片づけるんだろ？
■うつの人が雑談する山小屋■
したらばｽﾚ:sports_42464
93 名前：マ〜タリ名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 14:45:25
しまむーさんにお願いしたいことがある
本日の夕方にHDI ◆hbVYHgubO6hKがID:iNzB733A氏＝しまむーさんという発言をする
２ちゃんねるであれば荒らしとしてスルーされるのでしたらばに来たことで真剣なお願いと理解してほしい
至急こちらにコテとトリップで降臨して欲しい
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
358(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/17(日) 17:47:10.52 ID:uEYEG1Oq(12/15)調 AAS
みなさま、おはようございます。
以下、今般「基幹スレ」の扱いなどを検討する本スレの趣旨からは脱線していますが続けます。
以下はHDI氏並びに私に対する批判への解答であり、
本題に切り込んだ建設的意見並びに具体的な提言ではありません。
HDI氏の代理戦争を行なうつもりはないので、極力私への指摘にのみコメントするよう努めます。
以下のようなコメントをせざるを得ないのは誠に残念です。
>>353
ID: iNzB733A氏の存在は熟知しているが、以下の理由につきオレは構う必要はないと判断した。
これはオレの勝手な考えであるからして貴殿に強要するものではない。
?悪意ある批判・弾劾ばかりで、対案を示すなど何ら建設的な意見を提出していない
?オレの「したらば」・「総合案内所・相談所」などからログを引っ張ってきて貼っているだけで
一切自分の意見を述べておらず、このような人物の存在とその発言は考慮するに値しない。
359(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/17(日) 17:48:30.83 ID:uEYEG1Oq(13/15)調 AA×
>>355>>313
360(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/17(日) 17:51:33.95 ID:uEYEG1Oq(14/15)調 AAS
>>357
しまむー氏を召喚するのはあなたの勝手だが、当自治スレでの当面の議題・論点の検討、
すなわち「『基幹スレ』の扱い」などと、氏が一体どういう関係があるのでしょうか？
論理的かつ具体的な理由を挙げて説明して下さい。
言葉を選ばずに言えば、本>>357につきコメントするのはバカバカしくてやっていられないのだが、
メンヘル板の住人がメンサロ板の人間を召喚するのは「内政干渉」以外の何物でもないと言ったはず。
「内政干渉」については昨年の「総括」など（>>16 cf. >>285）などを参照して下さい。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
＞ALL
以下はみなさまのポスト内容を検討しない、「話し合いを続ける上での外形基準」に関するお願い。
これを「仕切る・議事進行役のマネごと」とだと批判する人は当然出てくるでしょうが、
私に言わせれば下記に挙げる私の考えは「いまさら強調するに値しない、当然のこと」です。
このお願いを採択・既成事実化するか否かは、ひとえに議事進行役であるMAVE氏の職権です。
したがって、以下のお願いは二度と繰り返しません。
去年の自治スレでの議論に参加したスレ住人に対しては繰り返し強調することではありませんが、
「引用箇所」と「地の文」は、それと分かる通り明記して欲しいと思います。
具体的には、引用文には引用符「＞」・「┃」を付け、自分の意見と引用文を区別して欲しい。
この点は、アンチが「中卒の分際で」と徹底的に批判するところのINGEBORG氏が、
「当たり前のことであって今さら強調することではない」と発言しているので過去ログを参照。
361: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/17(日) 18:09:44.42 ID:uEYEG1Oq(15/15)調 AAS
■うつの人が雑談する山小屋■
したらばｽﾚ:sports_42464
<!-- 引用ここから -->
94 名前: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs Mail: sage 投稿日: 2016/01/17(日) 18:07:18
スレ住人のみなさま、平和であるべき当スレに、無関係な私がポストをすることをお許し下さい。
＞しまむー氏
「真剣なお願い」との詭弁を展開する>>93の召喚要請に応える必要は一切ありません。
メンタルヘルス板の「自治スレ」にて本来話し合うべき問題から逸れた議論が百出、
一部の人間による建設的対案・意見なき特定人物への批判が執拗に繰り返されるなど、
自治スレは混乱しております。
昨年の自治スレでの議論で私は「メンヘル板の住人がメンサロ板に首を突っ込むのは内政干渉」、
と書いたのは覚えていらっしゃるかと存じます。
本>>93も、自身にとって都合の良い言説を繰り返すだけの人物による「内政干渉」です。
繰り返しになりますが、貴殿が召集に応じる必要はなく、>>93はスルーして頂けますと幸いです。
……このようなポストを行なわねばならないのは誠に残念ですが、
どうぞ私の考えをご賢察下さいませ。
<!-- 引用ここまで -->
362(2): 2016/01/17(日) 18:17:33.39 ID:iNzB733A(12/21)調 AAS
> ?悪意ある批判・弾劾ばかりで、対案を示すなど何ら建設的な意見を提出していない
> ?オレの「したらば」・「総合案内所・相談所」などからログを引っ張ってきて貼っているだけで
> 一切自分の意見を述べておらず、このような人物の存在とその発言は考慮するに値しない。
>>322で提案済み
> 下記３スレをローカルルールから削除すべきと提案したい
> ?□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
> ?★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
> ?□■メンヘル板の自治を考えるスレ■□
>>356では密室会議の内容を公開するように提案済み
> 密室会議を闇に葬るなど言語道断
> スレストはしてもスレ自体は公開されるべきであり、削除という行為は許し難し
>>359-360
> 一度だけ相手をしますが、「議論とは何か」を脳ミソを絞ってよーく考えて頂きたいと思います。
単にスルー耐性がないだけで感情的になって言い訳を繰り返して自己弁護
昨日の総合案内所・相談所と全く同じで脱線に次ぐ脱線でまた議論を混乱させる
目的はふたつ
?モナー薬局もローカルルールに残す
?しまむらと手を組んで総合案内所・相談所をしまむらのテンプレで存続
MAVE ◆MaveVY3YDMは早く進行しろと言いたいがカイゼルひげとつながっている
もしくはMAVE＝カイゼルひげの可能性もある
２ちゃんねるの議論をなぜカイゼルひげのしたらばで投票するのか疑問だらけ
メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票
したらばｽﾚ:sports_42094
裏でコソコソしていることを告発して何が悪いんだ？議論に密室会議やＨＤＩやカイゼルひげの資質の告発して当然だ
363(2): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 18:40:54.29 ID:gJhuuw3i(11/13)調 AA×
>>359>>326>>315
ID:iNzB733A
したらばｽﾚ:sports_42094
364: 2016/01/17(日) 18:48:25.43 ID:gEJU8D1d(1/2)調 AAS
カイゼルはげは死ねよ
365: 2016/01/17(日) 19:15:58.30 ID:gEJU8D1d(2/2)調 AAS
>>358
昼夜逆転してんじゃねーぞ
頭皮によろしくないぞ
366: 2016/01/17(日) 19:28:39.67 ID:iNzB733A(13/21)調 AAS
>>363
相変わらず言い訳とか「デパス君」と中傷して追い打ちする
どんどん議論から離れるように自治スレを誘導する作戦であることがバレバレ
本当にモナー薬局の件は完全スルーするくせに鬱を追い込むことにご執心だ
しまむらへの恨みが相当なようだ
別人でその人物がいま不安定であれば最悪の場合はID:iNzB733Aをお前は自殺に追い込むことになる
名無しが一発回答できた質問に対応できなかったこの両名は総合案内所・相談所の回答者としての資質に欠けるだけでない
密室会議を繰り返しこの自治スレでの議論を混乱させ、モナー薬局の死守をたくらんでいる
つまり自治スレの議論に参加する資質に欠ける
理由は自分が正しいと思い込んでるからだ
モナー薬局で感謝され天狗になってしまった古参コテの末路がコレなのだ
367: 2016/01/17(日) 19:30:14.81 ID:iNzB733A(14/21)調 AAS
○ID:UW3Lf6Pi ×ID:iNzB733A
368(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/17(日) 20:16:34.57 ID:fgi5PWO6(1/7)調 AAS
テスト
369(1): ● MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/17(日) 20:17:36.04 ID:fgi5PWO6(2/7)調 AAS
テスト
370: MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/17(日) 20:20:44.51 ID:fgi5PWO6(3/7)調 AAS
>>皆様へ
掲出
[したらば掲示板：メンタルヘルス板避難所]
メンタルヘルス板：板トップからのリンク変更の投票
したらばｽﾚ:sports_42094
> 1 ：MaveRick ◆MaveVY3YDM：2016/01/10(日) 23:26:59
> 2016年・・月・・日(・・)に、メンタルヘルス板トップページのローカルールを
> どう変更すべきかの投票を行います。
【参考：前回投票時】
[したらば掲示板：メンタルヘルス板避難所]
メンタルヘルス板：板トップからのリンク変更の投票
したらばｽﾚ:sports_42094
( したらばｽﾚ:sports_42094 )
> 1：誰か別の人が管理人になってくれればと。 ◆ykH9R4znpk：2015/02/02(月) 11:22:13
> 2015年2月16日(日)【仮】に、メンタルヘルス板トップページのリンクを
> どう変更すべきかの投票を行います。
>
> 【投票期間】 2015/02/16 00:00:00.00 〜 23:59:59.99
> 期間外の投票は全て無効です。投票期間開始前の投票も無効とします。
[2ちゃんねる：メンタルヘルス板]
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□
> 2chｽﾚ:utu
> 281 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/02/02(月) 11:52:34.44 ID:gRc/hsFG
> ローカルルールの件が決着したところで。
371: 2016/01/17(日) 20:23:09.27 ID:DImhUIY4(1)調 AAS
ID:iNzB733A
まーた回答せずに批判なのか.いい加減にしておいた方がいいよ.
372(2): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/17(日) 20:34:53.44 ID:fgi5PWO6(4/7)調 AAS
皆様お疲れ様です。
現在の話の流れのひとつは
2ちゃんねるにおける各掲示板ローカルルールに関するの事務的な内容になっているようですので
それに合わせて。
ローカルルールの変更において、投票後の申請に必要なBE 2.0アカウント（>>368）、
2ちゃんねる浪人のアカウント（>>369）は私も用意しています。
前回投票時の前例を踏襲し、したらば掲示板：メンタルヘルス板避難所に
議案掲出用のスレッドも事前に立てさせていただきました。
投票が実行されるかどうかは未定ですが、私のほうで用意した道具立ては以上です。
373: 2016/01/17(日) 20:46:56.13 ID:iNzB733A(15/21)調 AAS
>>372
早漏
374(7): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/17(日) 21:12:39.06 ID:fgi5PWO6(5/7)調 AAS
ここ数日、投稿量が増えて参りました。
一昨年から昨年にかけて話し合いが行われた際の慣習をここに掲出します。
（参照：>>360）
【§０ 投稿規定】
cf. 2chｽﾚ:utu
｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
｜ 引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
｜ ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など
「投稿規定」の名称もそのまま踏襲して掲出していますが、
皆様におかれましてはポストの際は自主的に同等の配慮をしていただけますよう私からお願い致します。
375(2): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/17(日) 21:55:46.11 ID:fgi5PWO6(6/7)調 AAS
現在、議題・議案とも定まっていない状態が続いていますが、
今しばらく皆様の自主的な話し合いを続けていただけますようお願い致します。
ここまでに挙がっている話し合いを希望する話題や残件には
議題にした場合、話の趨勢によっては投票（ローカルルール改正）に結びつくものが含まれています。
本題に入る前の準備段階の話題として、ローカルルール改正が話題になっても困らないよう、
情報提供をお願いできないでしょうか。
（ア） 2ちゃんねるの各板ローカルルールの仕様や端末による可読性等について、
何か情報をお持ちの方が居られましたら、引き続き、ご提供願えないでしょうか。
メンタルヘルス板は昨年HDIさんが実質的な進行役と事務局を兼務してローカルルールを改正しています。
前例と経験の蓄積はできたものの、以後の話題がローカルルール改正に及んだ際、
その前例だけでは対処しきれない内容も多々あろうかと思います。
‐‐ここまで。
376(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 21:57:47.23 ID:gJhuuw3i(12/13)調 AAS
>>357で予定として書いておきながら申し訳ありませんが、
私は今夜はこれで失礼します。
もうしばらく起きてはいますが、よほどのことがない限り書き込みません。
ID:iNzB733A氏に対して言いたいことは、半分くらいカイゼルひげ氏が
先に言ってくれました。残りの半分は明日以降。
他の皆様に対する回答も、明日以降です。
私にも守るべき生活があります。
皆様におかれましても、くれぐれも徹夜の連荘など無理はなさらぬように。
377: MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/17(日) 21:59:54.81 ID:fgi5PWO6(7/7)調 AAS
今後話題にしてほしいこと、各位において（透明性の確保などの理由から）
自治スレに書くべきと判断したことは、これまでどおりポストなさってください。
その際は、レスが錯綜しないよう、内容に錯誤がないよう、配慮（>>374）をお願いします。
‐‐ここまで
378(1): 2016/01/17(日) 22:02:19.14 ID:iNzB733A(16/21)調 AAS
昨日の時点では>>89のカイゼルひげ氏とほぼ同じ感想でしたが、一晩経って
見解が変わったので、死に馬に鞭とも言われそうですが再度書きます。
ただし、私も今回が最後ます。あなたは2chから離れて治療に専念すべきです。
>>87「だんだん腹が立ってきたので言わせていただきますが、鬱の人を追い込まないで下さい。」
あなたは「鬱状態」かもしれないが「鬱病」ではない、そう私は判断します。
この「鬱病」には古典的鬱病も、いわゆる新型鬱病の類もすべて含みます。
なぜなら、古典的鬱病にしても新型鬱病の類にしても、鬱の患者が>>79-83あたりを
読んで本当につらくなったとしたら、途中で気力を失って塞ぎ込んでしまって、
到底、≫87のように他人を罵倒する気力は残らないからです。
私自身が新型鬱病の或る種のタイプなので、それは誰よりも分かっているつもりです。
≫79-83でも、「自分が言われたら塞ぎ込んでしまうな」と感じる表現は必要最低限にとどめ、
かつ、それが読まれる直前の位置で、まだ大丈夫か逐一確認を入れています。
もういちど>>81を読み返してください。
私は≫81で、「厳しい批判のように感じられたでしょうか」と確認をとりました。
さらに、>>82-83では警告も出して、辛ければ読解を打ち切れと明記しました。
にもかかわらず、あなたはそれを無視して最後まで一気に読み進めてしまって、
誤解を恐れずに言えば「勝手に傷つい」てしまった。
…心のどこかで、私なりカイゼルひげ氏なりが掌を返して謝罪して、優しい言葉を
かけてくれるという淡い期待を消せなかったのではないのですか？
そういう「他人に過剰な期待と要求をする性癖」は、今すぐは無理でしょうけど、
いったん精神状態が落ち着いたら徐々に矯正する必要があります。
そうしないとあなたはやがて、周りのあらゆる人から疎んじられるようになります。
そうなりたくはないでしょう？目を醒ましてください。
おそらく、主治医は薄々気づいています。その上で、今は精神状態を落ち着かせることが
先決と判断して、まず鬱症状から対策しようとしているように見えます。
あなたの>>55からこのスレッドの末尾まですべて印刷し、主治医に見せてください。
きっと、的確なアドバイスをもらえるはずです。
379(1): 2016/01/17(日) 22:02:45.82 ID:iNzB733A(17/21)調 AAS
> たった二行の質問に何行使ってるのってことですよ。
「たった二行」だからこそ逆に長文になるのです。もし、私の予想通り>>82を既に読んで
しまったのであれば、警告の直後の2段落を再度熟読してください。
>>79-83の私の文章は、警告を含めて概算全角4000字です。声にして読み上げれば10分強。
主治医からこのくらいの説明を受けることはごく日常のはずです。
…では、仮に私が≫79-83の文章を全部読み上げて録音し、そのファイルのURL
ひとつだけを示して「これを聴け」と言ったらあなたはどう反応したでしょうか。
きっと、「まともに答えてくれない」「馬鹿にしている」と反感を覚えたはずです。
それは不本意ですから、文章のまま懇切丁寧に書きました。
私が2chでふだん目にする質問では、「知識」を乞う質問なら1-2行のものも多数ありますが、
「困りごとの相談」を求めるものは少なくとも5行はあります。2レス以上の長文もあります。
そういう質問は大抵において論点整理が既に済んでいて、通常は1レス以内で返答できます。
が、あなたは不幸にも論点整理ができなかった。だから、「たった二行」になってしまった。
こういう場合は掲示板などには頼らずに、短時間で何往復もできる「口頭会話」を使う、
具体的にはあなたの場合は主治医に相談する、というのが唯一の解決手段なのです。
たしかに、私のほうから論点整理の材料を提供すべきだっとは反省しています。
（>>79の最終段落参照。）しかしながら、2chに限らずどこの掲示板でもMLでも、
論点整理は可能な範囲で質問者が事前に行うのが大原則です。
その整理が妥当と判断されれば、それに沿って短く適切なレスがついて、そのまま質疑終了。
もし妥当でないと判断された場合は、回答者が長文で新たに論点を組み立て直す。
そうしないと無駄にレス数を消費し（>>83の後半参照）、同じスレッドを読んでいる多くの
人が迷惑したり、気分を害したりする。それはスレッドの私物化であり、共有のの掲示板や
MLにおいては、最悪の場合には当該質問者の排除もやむなしとなります。
これを理解できなければ、あなたは何度でも同じ過ちを繰り返し、何度でも傷つきます。
何が悪かったのかを主治医と二人三脚で振り返り、今後に繋げてください。
380(2): 2016/01/17(日) 22:03:23.00 ID:iNzB733A(18/21)調 AAS
以上は一般論です。もしそれで理解できないのであれば、ためしに下記の例題で、どんな人をも
一発で確実に満足させる回答を全角400字程度、つまり10行程度にまとめてみてください。
【例題】こんど北海道に行くことになりました。いい観光スポットを教えてください。
この質問に対して、例えばある人が「富良野のラベンダー畑は」と回答したとします。
しかしながら、それに対しては「馬鹿野郎！俺は今日01/17(日)に羽田を発つんだ、
この真冬に畑で花が咲いているはずがないだろう」という誹難が待っているかもしれない。
あるいは、ある人は「ニセコでスキーなんてどうですか」と回答するかもしれない。
それに対しては、「馬鹿野郎！俺は半年後の7月に釧路に引っ越すんだ、そんな季節に
雪があるわけないだろう、それに、ニセコなんて遠くて行けるか！」という誹難が待っている。
書店の旅行ガイドなり旅行代理店のチラシなりを見ればわかりますが、「北海道」という
漠然とした括りだけから目的の情報を探し出すには、A4判300ページをもってしてもなお
足りません。しかしながら、「いつ行っていつ帰ってくるのか」「どこに何泊するのか」
「参加者の人数と各人の年齢・性別」「予算」「普段の趣味」あたりの情報があれば、
格段に回答がスムーズに進みます。わかりますか？
あなたは>>62氏を「神対応」というけれど、これはたまたま運がよかったにすぎない。
あなたはすでに医師の診断を受けていますが（>>84）、≫62には「もし受診されていないのなら」
受診せよとありま。あなたはもしかしたら、「通院していてダメ、薬は既にもらっていて
それを飲んでもダメなのに、なぜ無駄とわかっている事柄を繰り返すんだ」と
憤慨したかもしれません。これはあなたの未熟さです。
ただし、未熟だからおまえは人間のクズだ、などという意味には間違ってもとらないでください。
現実を受け止めて、真摯に反省して、今後繰り返さないようにすればそれでいいのです。
繰り返しますが、今のあなたに対してその指導ができるのは主治医だけです。
主治医のもとで真摯に治療を続けてください。
>>83についてはそれこそ死に馬に鞭になるので、何も言わないことにします。
自分で見つめ直してください。
381(3): 2016/01/17(日) 22:04:08.84 ID:iNzB733A(19/21)調 AAS
最後に、>>86 カイゼルひげ氏に対して。
> パソコン通信の経験がある貴殿であれば、「＃」（コメントアウト）がどういう意味か分かるはず
残念ながら私にはパソコン通信の経験はありません。したがって、「コメントアウト」が
NiftyやPC-VANではどういう意味だったのか、あるいは、その意味を無視した人が
どういう対応を受けたのかは全く知りません。
むしろ、2000〜2005年ごろのfjでは、具体的な論客の名前は思い出せませんが、
「コメント記号が打たれた部分に対してツッコミを入れてはならないというルールや
マナーは存在しない」と声高に叫ぶ人がいたことを覚えています。
極端な例として、もし誰かが
＃カイゼルはげ犯すぞゴルァ
と書いたらどう感じるでしょうか。先頭に「＃」があっても、依然として「はげ」「犯すぞ」
「ゴルァ」の各文言は貴殿の目に映り、内心穏やかではないはずです。
この場合は厳然として書いた者が有責であり、貴殿が泣き寝入りするいわれは一切ない。
＃もちろん、それを踏まえたうえで、書いた者を咎めることに伴う自他の負担を避けるべく
＃沈黙する、という判断は、実際に貴殿が励行している英断ですから、それは尊重します。
↑このように私の場合、「＃」をつけた内容は通常「傍論」ないし「補足」であり、
紙媒体ならば脚注にする内容です。そこの部分に対しても当然に批判を受け入れる
覚悟で、場合によっては言いがかりがつく可能性も考慮に入れて、書いています。
本当にツッコまれたくなければ、コメントアウトなどにはせずに完全に消すべきです。
>>89は全文コメントですが、55氏はそれを読んで平然と反論しています。
もうひとつ、昔の通信ソフトに、コメントアウト部分を自動的に抹消、今の言葉でいう
「透明あぼーん」をする機能がついていたという話は全く知りません。
そもそも当時は、他人を罵倒するだけでシグオペからたしなめられた時代です。
> 厳しい言いかただが、貴殿にあっては冷静かつ平常心で再度>>73を読み返されたし。
>>79-83は鬱病（定型であれ非定型であれ）の患者を想定して特に慎重に書いたつもりです。
したがって、それを冷静でないとするのは甚だ心外です。
382: 2016/01/17(日) 22:08:47.41 ID:iNzB733A(20/21)調 AAS
死に馬に鞭を打ち、死に馬に鞭を指す男 HDI ◆hbVYHgubO6hK
このキチガイは覚醒剤の常習者でもあり、エスパーでもある
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）
したらばｽﾚ:sports_42094
205 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[] 投稿日：2016/01/14(木) 05:18:22
> 姿の見えない誰と戦っているのか知らんが貴殿は正気か？
一応、正気のつもり。相手の見えない貴殿にはわからないかもしれないが、こちらには相手が見えているのでね。
「覚醒剤精神病の末期症状か」という天の声を感じるが、聞こえていないふりをすることにする。
383(1): 2016/01/17(日) 22:22:16.74 ID:iNzB733A(21/21)調 AAS
>>376
HDIはたった二行の質問に見事に回答した人がいた事実も見過ごさないこと
2chｽﾚ:utu
また進行役であるMAVEの進行を邪魔するような行為は慎むこと
以上
384: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 22:33:55.09 ID:gJhuuw3i(13/13)調 AAS
>>378-381
>>374を百万遍読み返しなさい。
「また進行役であるMAVEの進行を邪魔」しているのはチミ一人だ。
レッドカード。
385: 2016/01/18(月) 00:06:24.28 ID:DHV1gRAi(1/6)調 AAS
百万遍とか、チミとか真面目にしろよ
邪魔してるのはお前も同じ
386(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/18(月) 05:31:05.73 ID:6c0cVylk(1/7)調 AAS
<!― スルー耐性に欠ける者による、建設的意見でなく、かつ議論と無関係な文章、ここから ―>
>>362
表立って勝手な妄想を書き連ねている分際で「建設的意見・論題を出している」だと？
笑わせるな。
「10%の真実」に「90%の妄想」で埋まっている、スポーツ新聞並みの言説だと自覚しろ。
お前は「オレは建設的な意見を出しているから、気に入らない奴は徹底的に弾劾して良いんだよーん」
と言っているに過ぎない。
さらには、他人様のアラ捜しをして揚げ足をとり、以って議論を混乱させ、撹乱しているだけだ。
そういう自分勝手なマスターベーションは最悪板やVIPにでもスレを建てて行なえ。
HDI氏なりオレの意見・考えは100%間違っているのか？
「HDIとカイゼルひげは気に入らないが、ここだけは汲むべきだ」という記述・意見はないのか？
我々以外にもさまざまな意見を出している名無しさんがいらっしゃるが、
「なるほど、これは良い意見だ」と思うところはないのか？
お前は「まともな議論」に参加する資質に著しく、かつ悲しいほどに欠けるので、
岩波文庫と新潮文庫を読破した上で、朝日新聞の「天声人語」を毎日読むことを強く推奨する。
その上で大学に行って「ディベートとは何か」を勉強してこい。
ここで言う「ディベート」とは「論理 vs 論理の戦い」であり、
「どちらが具体かつ論理的な持論を展開したか」がその帰趨を決める。
お前の言葉を拝借するなら、「したらば」などで裏で通じることなく、
開かれておりインターネット接続環境にある端末なら誰でも閲覧できる所で自説を展開してくれ、
さらには自身の脳ミソをシェイクして「何について議論を進めれば良いか」認めてくれた。
そこだけは評価してやろう。
なお、「>>356では密室会議の内容を公開するように提案済み」の一点だけは完全にオレのミスだ。
スレストではなくデリってしまった、その点は謝罪しよう。
もしHDI氏がログを持っているなら、新スレを建ててそれを移植することを約束しよう。
<!― スルー耐性に欠ける者による、建設的意見でなく、かつ議論と無関係な文章、ここまで ―>
387(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/18(月) 05:32:14.34 ID:6c0cVylk(2/7)調 AAS
>>363
脱線承知で書くが、「死に馬に鞭」（むち）ではなく「死に馬に鍼」（はり）ね。
>>372
お疲れさまです。
何も浪人まで買って２ちゃんねるにカネを落とすことはないと思うのですが。
なお、誠に勝手ながら、下記スレッドはスレストの上、過去ログ倉庫逝きとしました。
「２ちゃんねるのことは２ちゃんねる内で」ということですので、諸事情をご賢察下さい。
メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票
したらばｽﾚ:sports_42094
388(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/18(月) 05:34:07.83 ID:6c0cVylk(3/7)調 AAS
>>375
はい、今はブレーン＝ストーミングの段階ですので、いましばらく状況を静観して頂きたく思います。
ローカル＝ルール以前の、古参住人が言うところの「基幹スレ」の議論の在りかた・論点は、
既に>>299にて私なりの各スレの問題点と思われることを整理して列挙してあります。
これをお題目とするかどうかは、ひとえに議事進行役たるあなたの職責にかかっております。
「進行役ぶっていて肝心なところは議事進行役に投げている」との謗りを受けるやもしれませんが、
その点に関する批判は批判として甘受する所存です。
さて、当板ローカル＝ルールに於ける仕様ですが、>>315よりLR容量は2KB以内が推奨されており、
いまのメンタルヘルス板はHDI氏の検証によると2135バイトとのことです。
これはスレタイの検索フォームをエンベッドしたことによるものなのかもしれず（私は詳しくない）、
当該検索フォームを外してローカル＝ルールの容量を軽くする、
などの処置が必要になるやもしれません。
端末による可読性等については私は27inchモニター*2のため十分に可読性が確保されておりますが、
iPhone 6s＋Safariで閲覧すると見るに堪えないですね。
スマホをヨコ方向に持ち替えれば左右幅は拡がりますが、
そのぶんタテ方向が短くなり、頻回のスクロールが必要となります。
BB2C@iPhone（だと思う）でメンタルヘルス板を閲覧したときの画面表示は>>318の五葉です。
昨年のローカル＝ルール改正動議には私は顔は出していたもののHDI氏に任せ、
自分はほぼ静観していました。
したがって、前例並びに蓄積された経験、つまりノウハウを活かしてHDI氏に最後にやって頂くか、
そのノウハウを議事進行役たるあなたが彼に教えを請った上で行なうこととなるかと存じます。
私の知る限り、当自治スレにて議論に参加頂いている皆々様のなかで、
浪人を所有しているのはお二人だけですので。
389(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/18(月) 05:36:09.43 ID:6c0cVylk(4/7)調 AAS
＃HDI氏に当てはまると同じように、私にも守るべき生活があります。
＃守りたいことがたくさんありますし、守りたい人もたくさん居るため、
＃結果的に良き議事進行者ではあるませんでしたが、去年のように睡眠時間を削って議論を先導する、
＃それを今年も行なうことは勘弁して頂きたく思います。
＃病名までは存じ上げませんが、MAVEさんもHDI氏や私と同じ精神を病んだ者であり、
＃さまざまな事情がおありかと拝察致します。
＃無理をすると去年の私のように潰れますので、私の失敗を反面教師として頂きたく存じます。
＃議論から逸脱した文章を投げたこと、これに対する批判は批判として受け止めさせて頂きます。
390(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/18(月) 06:20:48.12 ID:+dsUzVof(1)調 AAS
>>383 ID:iNzB733A氏
> HDIはたった二行の質問に見事に回答した人がいた事実も見過ごさないこと
> 2chｽﾚ:utu
62氏の対応は、必ずしも「見事に回答した」とは言えない。
一歩間違えていれば62氏も私やカイゼルひげ氏と同様に叩かれていた。
チミ（で十分だ）が>>380に貼り付けた文面を熟読のこと。
>>386-389 カイゼルひげ氏
> もしHDI氏がログを持っているなら、新スレを建ててそれを移植することを約束しよう。
つ 外部ﾘﾝｸ[zip]:www.hdi-psycho.com
> 脱線承知で書くが、「死に馬に鞭」（むち）ではなく「死に馬に鍼」（はり）ね。
ありゃ。それは失礼しました。
> いまのメンタルヘルス板はHDI氏の検証によると2135バイトとのことです。
改めて、ブラウザではなくダウンローダで 外部ﾘﾝｸ[txt]:peace.2ch.net を
落としてみました。やはり2135バイトです。
> スレタイの検索フォームをエンベッドしたことによるものなのかもしれず
> （私は詳しくない）
検索フォームは無関係です。これは2ch全域の共通仕様で、LRの後にembedされます。
391(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/18(月) 09:11:07.47 ID:6c0cVylk(5/7)調 AA×
>>390
したらばｽﾚ:sports_42094
392: 2016/01/18(月) 10:52:12.04 ID:neYTa3+G(1)調 AAS
>>386
今時、朝日新聞、しかも天声人語なんか読むヤツは脳軟化症だぞ
サヨク野郎
393: 2016/01/18(月) 16:52:18.52 ID:2qgQxWQT(1/2)調 AAS
別に思想云々じゃなくて、受験シーズンなので
入試に強い朝日新聞
入試対策に天声人語
みたいなことかと思ってたよ
394(2): 2016/01/18(月) 18:48:34.26 ID:2qgQxWQT(2/2)調 AAS
LRに特定のスレが載ってる板って2ch全体の何%くらいなんだろう
これは地道にひたすら調べれば数は出せるだろうし、出す意味もありそう
また、特定のスレを載せている板があったとして、平均していくつのスレを載せているのか、それはどのような役割を持ったスレなのかなども検討したいところだよね
395(3): 2016/01/18(月) 20:49:14.78 ID:DHV1gRAi(2/6)調 AAS
>>394
意見としてメンタルヘルス板としてどうするかだがら、平均とかは意味がない。
昨日のID:iNzB733A氏は非難されて当然の行動をした。
しかし精読するとその中でID:iNzB733A氏はそれなりの役割を果たしたとも言える。
（>>322）
３スレをLRから削除すべきと提案
?□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
?★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
?□■メンヘル板の自治を考えるスレ■□
（>>324-326）
推敲を遂行するスレを密室会議として告発
（>>354）
LR変更の投票スレの存在を告発
カイゼルひげ氏とHDI氏が建設的議論を建前に、自治スレを混乱させたのも事実。
また総合案内所で質問者に対して執拗なレスを付けたのも事実だ。
特にHDI氏は日ごろから荒らしをスルーできない。
そのような回答者がいるモナー薬局はLRから削除すべきとの意見したい。
総合案内所・相談所については役割を終えたであろう。
自治スレについてはLRに残すのであれば、自治スレとして議題ではないことも書かれる。
例えば「荒らし対しての苦情」「スレ立ての依頼」等々。
ID:iNzB733A氏には猛省を促す。
ただし>>322にて提案された３スレをLRから削除するという提案は支持する。
396(2): 2016/01/18(月) 21:08:58.89 ID:DHV1gRAi(3/6)調 AAS
もう一点。
たしかモナー薬局には過去ログや向精神薬の情報を保存していたと記憶している。
一昨年のテンプレ議論の際にカイゼルひげ氏が議論場所として紹介した。
したらばではなかった。
そのような回答者が裏でつながっているモナー薬局はLRから外すべきではないだろうか。
（>>312）
カイゼルひげ氏はセンチメンタルな私見は繰り返しませんと発言している
モナー薬局をLRに残すなら同スレについて客観的な検証が必要であることも付け加えておく。
>>374
MAVE氏、進行役おつかれさまです。
以前に行われていた慣習による提案でなかったことをお許し願いたい。
NGワードに引っかかる可能性があると考えたからである。
たしか３つのURLでＮＧワードに引っかかるのでは？
397(2): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/18(月) 22:01:17.77 ID:K8Bpqs4b(1/3)調 AAS
皆様お疲れ様です。
用語と情報、話題の錯綜を避けるためお伝えしておきます。
基幹スレッド（基幹スレ） 参照：>>297-299
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」（略記：案内所、等）―【板ローカルルール掲載】
「お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』」（略記：モナ薬）―【板ローカルルール掲載】
「モナーのなんでも相談室新築本院」（略記：モナ相本院、モナ相@メンヘル、等）
基幹スレに含まれないスレッド
「メンヘル板の自治を考えるスレ」（略記：自治スレ、等）―【板ローカルルール掲載】
398(2): 2016/01/18(月) 22:13:14.32 ID:DHV1gRAi(4/6)調 AAS
>>397
全部不要というのが俺の意見です（理由は>>395に書いた通り）。
モナ相本院は今からLRに加える必要はない。
基幹スレとも思わないが、その議論する気はない。
基幹スレだからLRに入れる必要性を感じない。
399(2): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/18(月) 22:19:53.03 ID:K8Bpqs4b(2/3)調 AAS
「推敲を遂行するスレ」について
「『密室協議だ』との謗りを避けるため」（注：謗り）、
当該したらば掲示板を管理するカイゼルひげさんが完全削除（参照：>>332）、
後に透明性確保のためHDIさんのログを元に復元（参照：>>391）
（推敲を遂行するスレ
したらばｽﾚ:sports_42094）
「メンタルヘルス板：板トップからのリンク変更の投票
（したらばｽﾚ:sports_42094）」について
前回投票時の例に倣い私＝MAVE ◆MaveVY3YDMがスレ立て、
（前回分：したらばｽﾚ:sports_42094）
当該したらば掲示板を管理するカイゼルひげさんが過去ログ倉庫へ移動（参照：>>387）
400(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/18(月) 22:44:31.46 ID:K8Bpqs4b(3/3)調 AAS
用語の整理（>>397）、経緯の整理（>>399）ここまで。
>>ID:DHV1gRAi さん
現時点では議題・議案とも決まっていないのでご意見はご自由に書いてくださって結構です。
基幹スレについては、回答内容への疑問を呈するご意見があり（ID:5fdR5DIl さん等）、
板トップに掲出することと、スレッドのあり方（回答のあり方）とが、
検討課題として提案されています。
（既出の疑問点にはカイゼルひげさん、HDIさんが答えておられます）
>>396
第一パラグラフには、どなたかモナー薬局の方からお返事があるかも知れません。
>>395
＞自治スレについてはLRに残すのであれば、自治スレとして議題ではないことも書かれる。
＞例えば「荒らし対しての苦情」「スレ立ての依頼」等々。
この箇所はいまひとつ意味がよく分かりませんが、自治スレに議題が存在することは稀で、
通常は議題ではないことが書き込まれます。
議論が発生し議題がまとまった場合は議題に基づき議案が出、議案が検討されます。
しかし自治スレはひとつの議論で占有するスレッドではないため、
ある議案の検討と平行して別の議案の検討が行われることもあります
（例：昨年は一連の「案内所」スレの議論に挟まる形で、ローカルルール変更投票が行われました）。
議題や議案と無関係な書き込みの例として、私が記憶している分では、
他スレや他板から意見を求める問い合わせが自治スレにあったことがあります。
（「代行（直」さん、他板の名無しのスレ立て人さん、等）
401(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/18(月) 23:31:10.41 ID:6c0cVylk(6/7)調 AAS
みなさま、ご意見ありがとうございます。
>>395
まず、件のD:iNzB733A氏についてですが、読んでいて氏の身勝手さに猛烈に腹が立ったので、
感情丸出しで>>386を書きましたが、>>322の通り議題を提案したことだけは評価しています。
ただ、貴殿ご指摘の「そのような回答者がいるモナー薬局はLRから削除すべきとの意見したい」は、
理屈としては論拠に苦しいと思います。
自分を差し置いてこう言うのは心苦しいですが、既知内氏・HDI氏は過去にmim氏と激論を展開、
結果的にスレッドを荒らして「モナ薬」を機能不全状態に陥れました。
そんななかにあって、現在絶賛粘着叩き煽られ中の私は、自身の持てる知識を総動員し、
相談者さんの疑問を解消しようと粉骨砕身しているわけです。
こういった現況をご賢察下さい。
スレッドの評価というモノは我々回答人が評価すべきモノではなく、他人により評価されるべきモノ。
したがって、たとえば「回答の質が極めて低いクソスレゆえLRから外すべき」は、
私自身は受け容れます（他の名無しの回答者さん、既知内氏・HDI氏の意見は私は関知しない）。
402(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/18(月) 23:32:51.41 ID:6c0cVylk(7/7)調 AAS
>>396
続いて既に述べた通り、まず「総合案内所・相談所」については一部につきコミットしません。
つまり、議論の趨勢で「ローカル＝ルールから外す／残す」との議論になっても意見しません。
当スレッドの住人の皆さんの総意・MAVE氏の裁定に従います。
ただし、「『総合案内所・相談所』のテンプレを変えてはどうか」が議題になった場合、
この時に限り私の意見を述べさせて頂きたく存じます。
この私の姿勢はご理解頂けますでしょうか？
この点につき、ご意見を拝聴したく存じます。
また、「過去ログWebサイト」ですが、?外部にログを保管するとその都度参照せねばならず面倒、
?恣意的なログ改変などの加除の疑義を排除できない、などの理由で凍結としました。
もともとメンタルヘルス板からのアクセスより、ググったら引っ掛かるケースが多かったサイトです。
影響はほとんどないと思いますので、外部ﾘﾝｸ:mona.s602.xrea.com をご確認下さいませ。
>>399
せっかく建てて頂いたのに申しわけありませんが、「推敲を遂行するスレ」は過去ログ逝きです。
閲覧だけはできるはずです。
つ したらばｽﾚ:sports_42094
403(1): 2016/01/18(月) 23:46:41.08 ID:DHV1gRAi(5/6)調 AAS
>>401
カイゼルひげ氏は議論に参加するのかしないのかはっきりして欲しい。
HDI氏の振る舞いは病的で客観的評価をしての提案だ。
このように重隅的な反論をするのなら議論は進まない。
別にモナー薬局を閉鎖しろとは言っていない。
LRに残すほどの立派なスレには見えないからLRから外すべきと提案している。
過去ログを全部読んで判断することなどできない。
現時点、またこの数年のモナー薬局を見てきての意見だ。
昨日のやりとりがモナー薬局の病巣との判断した。
HDI氏のスルー耐性のなさはカイゼルひげ氏との小競り合いを見ても明白。
決して昨日のことで出した意見ではなく、一時的な感情ではない。
センチメンタルは捨て議論を見守って欲しい。
404(2): 2016/01/18(月) 23:51:50.03 ID:DHV1gRAi(6/6)調 AAS
>>402
昼には見れたと思うのだが？
どうもカイゼルひげ氏は晒されては困るものは閉鎖するなど非協力的だ。
405(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/19(火) 01:05:56.06 ID:r0m6AQKo(1/2)調 AA×
>>403>>297
406(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/19(火) 01:08:08.72 ID:r0m6AQKo(2/2)調 AAS
>>404
ログの加除・隠蔽等は行なっていないつもりなのですが……。
下記にザッとまとめましたので、ご高覧下さい。
●XREAのモナ薬サポートサイト
→Internal Server Errorを吐くため万人が閲覧不可のはず。
つ 外部ﾘﾝｸ:mona.s602.xrea.com
●「メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票」@したらば
→MAVE氏建立スレ、スレスト＆過去ログ逝き
つ したらばｽﾚ:sports_42094
●「推敲を遂行するスレ」@したらば
→HDI氏建立スレ、カイゼルひげも参画、一旦スレごと削除、指摘を受け再収集、閲覧＆ポスト可能
→敢えてスレスト＆過去ログ逝きとせずに残してありますのでポスト可能です（ホスト情報筒抜け）。
→必要ならスレスト＆過去ログ逝きとしますので、みなさまのご意見を拝聴したく存じます。
つ したらばｽﾚ:sports_42094
※「推敲を遂行するスレ」に関しては、私が判断と処理を誤りログごとすっ飛ばす愚行となりました。
HDI氏から彼が吸い上げたhtmlの提供を受け私が移植作業を終えましたが、
一度生ログ（生.dat）を吹っ飛ばしてしまった以上、生ログとHDI氏ログの比較検討は不可能です。
この点はひとえに私の不徳の致すところで弁解の余地はございません。
付言すると、貴殿と私の「基幹スレ」のLR承継の是非の意見は決して交わることがないでしょう。
ただし、「奴は気に入ねーから何でも否定してやる」などと言うほど私は狭量ではないつもりです。
貴殿が「『基幹スレ』すべてのLR掲出・直リン不要（>>398）」とのご意見は承っております。
その上で、「別にモナー薬局を閉鎖しろとは言っていない」との貴殿の考えに謝意を表します。
以上、できる限り詳しく私の考えを展開・開陳させて頂きましたが、
さらなる疑問点がおありの場合、遠慮なくお願い致します。
明日は所用で早起きが必要なので、本日はここにて降りさせて頂きます。
有意義な意見が出、建設的な議論が展開されることを望みます。
407: 2016/01/19(火) 12:23:19.90 ID:3nFPURV7(1)調 AAS
258 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2016/01/15(金) 00:01:36.83 ID: PZUJTgdH
カイゼルはげを一言で表現するならば「停滞」である
バブル時代で思考が停止して過去に生きる屍だからである
408(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/21(木) 07:28:46.41 ID:KchbFd+Z(1/4)調 AAS
「モナ薬」で少しフォローしましたが、名無しの回答者さんはかなり優秀ですね。
私はあそこまで適切なコメントを付けることはできないと思います。
409(3): 2016/01/21(木) 08:29:59.39 ID:9/kh9cPc(1/9)調 AAS
>>408
議題の流れを無視して自治スレにそのことを書いた理由について説明してください。
410(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/21(木) 08:35:59.96 ID:mXkY4noU(1/7)調 AAS
皆様おはようございます。
>>409 ID:9/kh9cPc さん
現在、当自治スレは議題・議案とも設定していません。
したがって、「議題の流れを無視」する事象は存在しえません。
411(1): 2016/01/21(木) 08:38:49.78 ID:9/kh9cPc(2/9)調 AAS
>>410
MAVEさんおはようございます。
私は「設定された議題を無視して」と書いたのではなく、「議題の流れを無視」した理由について説明してくださいと書いたのですが、両者の違いについてご理解いただけなかったでしょうか？
412(2): 2016/01/21(木) 08:52:14.25 ID:9/kh9cPc(3/9)調 AAS
MAVEさんにもう一点お聞きします。
1月19日の>>406以降、議題の流れが一旦ストップしてしまったので、一度MAVEさんによる交通整理するためのレスが必要だと考えていたのですが、それはありませんでしたよね。
ですが、>>409の私のレスに対しては約6分という速さでMAVEさんはレスを付けてきました。
個人的な印象ですが、このことには強い違和感を覚えました。
この二点についてMAVEさんの御説明をお願い致します。
413(3): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/21(木) 08:56:40.90 ID:mXkY4noU(2/7)調 AAS
>>411
議題は存在しません。したがって「議題の流れ」は存在しません。
「議題の流れ」が存在しない以上、「議題の流れを無視」するという事象は生じえません。
414(2): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/21(木) 08:58:16.35 ID:mXkY4noU(3/7)調 AAS
>>412
説明する予定はありません。
415(1): 2016/01/21(木) 08:58:19.72 ID:9/kh9cPc(4/9)調 AAS
>>413
MAVEさん、ご返答ありがとうございます。
議題という語が適切でなかったのなら「議題」を「話」に置き換えていただいて結構です。
「話の流れを無視して」と読んでください。
416(3): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/21(木) 08:59:33.33 ID:mXkY4noU(4/7)調 AAS
>>皆様へ
今のところ、カイゼルひげさんの>>297-299が現時点で最も包括的に論点を整理した意見となっているようです。
ただし、このご意見は論点が多岐に渡り、そのまま議案にすると論点が拡散し収拾が難しくなると考えています。
現在、本ご意見を含む皆様のご意見から、議題を抽出・編纂し、各議題に基づいて議案をまとめています。
議題・議案をまとめる参考に、私から皆様にお諮りしたいことがあります。
>>404 ID:DHV1gRAi さんからカイゼルひげさんへのお返事はないようです。
>>305 ID:5fdR5DIl さんとおぼしき方から私＝MAVEへのお返事もありませんでした。
本日は、以後、散発的に、私から皆様に、議題・議案を整理する準備として、漸次質問を投げかけていきます。
ご意見をお聞かせください。
417(1): 2016/01/21(木) 08:59:35.54 ID:9/kh9cPc(5/9)調 AAS
>>414
「説明する予定がない」理由は、何か説明できない事情があるからでしょうか。
418(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/21(木) 09:01:13.12 ID:mXkY4noU(5/7)調 AAS
>>415
わかりました。カイゼルひげさんと ID:9/kh9cPc さんとの個人的なやりとりと理解します。
419(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/21(木) 09:01:59.05 ID:mXkY4noU(6/7)調 AAS
>>417
>>414参照。
420: 2016/01/21(木) 09:03:40.42 ID:9/kh9cPc(6/9)調 AAS
議題・議案とも存在しないのなら、MAVEさんが務める「議事進行役」という言葉は誤解を招くと考えます。
「進行役」という言葉に置き換えることを提案いたします。
また、現在私はMAVEさんの進行役としての能力や誠実さ、議事進行役を務めるに至った経緯自体にも強い違和感を覚えています。
421: 2016/01/21(木) 09:09:55.45 ID:9/kh9cPc(7/9)調 AAS
>>419
ありがとうございます。
MAVEさんは「説明する予定はありません」と二度宣言されましたね。
説明されないようなので、こちらが勝手に解釈させていただきますが、私はMAVEさんの私情が絡んで感情的になった結果だと理解しました。
また、19日から本日にかけて、>>412で指摘されるまで>>416のような交通整理的なレスがなかったことについては、MAVEさんの進行役としての能力に強い疑念を抱かせました。
422(4): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/21(木) 09:22:50.32 ID:mXkY4noU(7/7)調 AAS
（>>416からの続き）
今般の議論では、早晩、「基幹スレ」での回答のあり方にが俎上に載るのは不可避であろうと考えています。
「□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□」にて、このような意見交換がありました。
2chｽﾚ:utu
> 298 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/16(金) 23:50:58.46 ID:h5PDWi1H
> むしろ自治スレより、各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした
> 詰所のようなスレッドを新設してもいいかも知れません。
2chｽﾚ:utu
> 317 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 06:03:22.69 ID:L4UBfopW
> 詰め所スレの建立についてのご提案は、ご意見として尊重したく思いますが、
> テンプレ案へのご意見募集が済んでから建てて頂ければ幸いに思います。
今般の議論で回答のあり方について一定の結論が得られたとしても、もし基幹スレが存続すれば、
回答のあり方は今後も常に回答者相互の批評眼に晒されることになります。
そこで、過去に提起され検討に至らなかった「詰所のようなスレッド」を
当メンタルヘルス板内に設置することを皆様の今後の射程に入れられないかどうか
皆様のご意見をお聞かせください。
423(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/21(木) 11:07:30.35 ID:KchbFd+Z(2/4)調 AA×
>>422
したらばｽﾚ:sports_42094
424(2): 2016/01/21(木) 11:19:11.93 ID:9/kh9cPc(8/9)調 AAS
>>423
>>409についてと、モナ薬でのTmaxについての問いに対する回答をお願いします。
MAVEさんのように「回答する予定はありません」などの否認・逃避的な返答は、あなたの回答者としての信用を落とすだけなのでやめましょう。
425(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/21(木) 11:36:12.18 ID:KchbFd+Z(3/4)調 AAS
>>424
お答えする必要はありません。
私の>>408は自治スレと無関係なのはご指摘の通りですが、
私としては当スレッドに「独白」としてポストしたに過ぎません。
その点につきましては不用意なポストを行なったことは事実ですので謝罪致します。
私が二度と当自治スレに「スレ違いの独白」をポストしないことは約束致します。
それはさておき、それに関する私の考えなり弁明を求めて、
当自治スレにどのようなメリットがあるのでしょう？
理詰めで説明して下さい。
426(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/21(木) 11:39:45.36 ID:KchbFd+Z(4/4)調 AAS
>>424
続いて「モナ薬でのTmaxについての問い」を、
当自治スレでお答えしなければならないのはなぜでしょう？
批判は批判として甘受致しますが、「モナー薬局」に関する質問は当該スレにてお願い致します。
427: 2016/01/21(木) 11:55:56.34 ID:9/kh9cPc(9/9)調 AAS
>>425
「お答え必要なはない」といいつつ、独白であったと答えてらっしゃるので言わせていただきます。
メンヘル板のスレ住人全員が使うスレでの「独り言」はマナー的にもあまりよろしくないと自覚されているにも関わらず、そのようなことをなさるのはあまりいい傾向ではないですね。
おっしゃる通り、自治スレにおいて「独り言」をポストをすることは今後は控えてください。
どうしてもしたくなったら、どうぞ御自身のしたらば掲示板でなさってください。
というか、こんな子供にするような注意を人にさせる前に気付きましょうよ。
>それはさておき、それに関する私の考えなり弁明を求めて、
>当自治スレにどのようなメリットがあるのでしょう？
>理詰めで説明して下さい。
メリットは、
『自治スレ内で話の流れができていたにも関わらず、それをぶった斬るような無関係なレスをするマナー違反の人間に対して自覚を促すことができる。』
『そのことで今後の自治スレの話し合いをスムーズに進められる。』
です。
>>426
お答えいたします。
「モナ薬でのTmaxについての問い」は、あなたによる独白ポストに深く関わっていると考えられたからです。
また、私の「モナ薬でのTmaxについての問い」は、あなたの「ただの独り言」単独レスとは違い、同一人物に対する質問のついでに行っているという点についてもお忘れなく。
428(2): 2016/01/22(金) 03:18:08.91 ID:9knu/cz5(1/7)調 AAS
これ以上モナ薬の評価についての材料をカイゼルひげ氏に求めても、意固地になっている感があり無理と思われる。
少しアプローチを変えてＬＲの過去の経緯をお伺いしたい（おそらくこの経緯を知っているのは古参のコテだと思われる）。
?案内所・モナ薬はどのような経緯でＬＲで紹介されているのか
?同じく基幹スレのモナ相がなぜＬＲにないのか
?自治スレはどのような経緯でＬＲで紹介されているのか
充分に審議されたのか？古参コテによる密室会議や独断専行によってなされたものなのか？
このあたりの情報があればＬＲに残すかどうかの参考にできるのではないだろうか。
さらにモナ薬やモナ相の回答者が永遠に回答できるわけでもない。
後継者、継承者がいなくなれば基幹スレとは言えなくなり、すでに案内所がこの状態に陥っている。
基幹スレと呼ぶのはそれなりの歴史があったからで、案内所、モナ薬、モナ相以外にも歴史の長いスレはある。
個人的には永続することが保証されない以上はＬＲからこの機会に外しておいたほうがいい。
これに反論があるのならモナ相をＬＲに加えるという意見が出ないのはおかしい。
案内所のような廃れたスレになる前に特別扱いは止めたほうが良い。
もう基幹スレという特別扱いはやめたほうがいいのではないだろうか。
単に古参コテが仕切っているスレにしか見えないからだ。
古参コテの皆さんには敬意を表するし、メンタルヘルス板の発展に大いに尽力された。
でも時代は変わってしまった。
案内所でのカイゼルひげ氏とＨＤＩ氏の仮称デパス君に対する２ちゃんねるに向かない云々の発言を読んだ。
正直なところ２ちゃんねるでの振る舞いや質問の仕方の指導を読んでジェネレーションギャップを感じた。
「最近の若い奴は」的な思考をした時点で古参コテは過去の人という風に感じた。
モナ薬とモナ相にはスレとして続いてもらって大いに結構だが、ＬＲからは外れてもらう時期に来たのではないだろうか。
永遠に続かないと書いたが、歴史はあれど２ちゃんねるのスレに過ぎないので後進の指導までして基幹スレでいつづける必要もない。
いつかは案内所のようになるのだから、ＬＲが自治スレで議論されているこの機会に特別扱いはもうやめたほうがいいのではないだろうか。
429(9): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/22(金) 03:49:24.02 ID:4ob9Rw3O(1)調 AAS
>>皆様へ
>>428のレスは当分コメントアウトとします。
コメントアウトを解除する条件は追って詳述します。今は骨子のみを指摘します。
コメントアウトとした骨子は、当該レスは事実の叙述と意見の叙述が区別されていないことです。
＃「事実の叙述」と「意見の叙述」に関しては、
＃主として大学生を対象としたレポートの書き方の基礎的な解説書をご覧いただくか、
＃高校生・中学生の主として文科系の部活動が各種の発表の場で発表した報文を読むなどして
＃各位、勉強してください。
＃（参照：2chｽﾚ:utu）
430(1): 2016/01/22(金) 07:43:29.85 ID:4iqZTL+m(1/4)調 AAS
MAVE ◆MaveVY3YDM 氏は恐らく古参コテの誰かでしょ？
もともとこの方を議事進行役に任命したのはカイゼルひげ氏だし、MAVE ◆MaveVY3YDM 氏の態度は以前から露骨に古参コテ寄りで見ていてあまりに酷い。
とても公平な進行役だとは思えません。
偶然かもしれないけど>>429のレスはモナー薬局でとおりすがり ◆DRUGwgDfvI 氏が回答したのと同時刻ですね。
僕は公平な話し合いをするためにはMAVE ◆MaveVY3YDM 氏は進行役として向いてないと思う。
431(2): 2016/01/22(金) 07:52:05.16 ID:4iqZTL+m(2/4)調 AAS
MAVE ◆MaveVY3YDM 氏は昨日も>>416で
>本日は、以後、散発的に、私から皆様に、
>議題・議案を整理する準備として、
>漸次質問を投げかけていきます。
と発言していたのに、質問を投げかけたのは>>422の一回だけで終わってしまった。
自分の発言すら守れないことを行動で証明してしまっている。
更に>>429のコメントアウト?(ここは2chなのになぜパソコン通信だかの流儀が出てくるのか)では、僕の感覚だと人を小馬鹿にしたような発言をされていますね。
>>428さん、気にせずに発言されてください。
僕はあなたの発言に全部とは言わないが一部同意するところがあります。
自由な発言を妨げることはまともな進行役のすることだとは思えません。
432(2): 2016/01/22(金) 13:35:25.89 ID:9knu/cz5(2/7)調 AAS
?どのような経緯で今のＬＲを作ったのか、その経緯に問題があればＬＲを改訂すべき
?モナ薬やモナ相が案内所のようになる可能性があるのでＬＲから削除すべき
>>429
古参のコテのみなさんへ気遣い不要なら上記の二行になる。
案内所とモナ薬がＬＲにあることに疑念を抱いているのは事実だ。
あとコメントアウトする行為は進行役として適性に欠けるのではないだろうか。
たしかに追加眠剤が効いてきたころなので文章が支離滅裂であったのは事実だが。
カイゼルひげ氏のように「支離滅裂で自己矛盾」と指摘した荒らしの連投の中から３スレ削除の意見を尊重した姿勢とは差があり過ぎる。
内容ではなく文章が気に入らないことで意見がコメントアウトされるなど議論にならない。
>>430
MAVE氏が古参コテとかとおりすがり氏かもというような憶測はやめるべき。
ただMAVE氏が議論の進行役として適正かどうかは議論の余地がある。
そもそもMAVE氏は立候補し、カイゼルひげ氏が進行役を任せている。
一昨年から異常なまでに議論が荒れる自治スレの進行役にカイゼルひげ氏が安易に任せた。
国会ではないが任命責任が問われても仕方ない。
>>431
> ＃主として大学生を対象としたレポートの書き方の基礎的な解説書をご覧いただくか、
> ＃高校生・中学生の主として文科系の部活動が各種の発表の場で発表した報文を読むなどして
> ＃各位、勉強してください。
こんなことをしている暇はないので進行役の次のコメントを見てフェードアウトする。
進行役ではなく誘導役が仕切っていては議論などできない。
433(1): 2016/01/22(金) 13:45:58.85 ID:9knu/cz5(3/7)調 AAS
別件だが、案内所とモナ相に放置されている質問がある。
質問者に自治スレのゴタゴタを持ち込まずに回答を。
特にひとつだけモナー氏、大人げなさすぎますぞ。
434(1): 2016/01/22(金) 13:58:42.11 ID:4iqZTL+m(3/4)調 AAS
>>433
失礼ですが、あなたは回答されないのですか？
435(1): 2016/01/22(金) 14:27:49.83 ID:oKw5vMp/(1)調 AAS
>>434
失礼ですが、あなたは回答されないのですか？
436(1): 2016/01/22(金) 15:05:14.73 ID:9knu/cz5(4/7)調 AAS
議論参加者＝回答者ではない。
あえてひとつだけモナー氏を名指ししたのは、基幹スレが効いて呆れるからだ。
437: 2016/01/22(金) 15:24:23.35 ID:pt7kA7OQ(1)調 AAS
堅苦しい言葉をつかわないで
もっと砕けたレスを擦ればいいのにと思う
438(9): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/22(金) 18:17:38.51 ID:wa2/ysad(1/3)調 AAS
やれやれ……。
以下の私のポストは「議事進行的要素・意味合い」を持ってはいないことを最初に明言しておく。
なお、私は以下の内容に対する意見・批判等を一切受け付けないことを最初に強調しておく。
簡単に言ってしまうと、このスレには議論に参加する上での暗黙の「決まりごと」がある。
これはパソコン通信時代より現在に至るまで脈々と受け継がれているものである。
それを「２ちゃんねるに於いては通用しない過去の遺産」と断じるのは簡単だが、
このスレで議論に参加している者には、
それ相応の、明文化されていないネチケット（死語だな）を持っていることが暗に求められている。
いちいちそれを説明するのは「あまりにも当然のことであり説明するのはバカらしい」ことである。
ただ、２ちゃんねるに於いては当該ルールが守られていないケースがあまりにも多いので、
以下説明しよう。
当スレにて議論に参加する者は以下の?〜?を理解し、それを遵守することが求められる。
?コメントアウト（＃）部には他者は一切触れてはならない。
?仮に甲が自分のポストの一部にコメントアウトを打ち、乙がそれにコメント・レスを付けた場合、
甲は乙の当該コメント・レスを一切考慮せずに無視して良い。
?「地の文」と「引用部」を他者がそれと分かるように明示する必要がある
（>>374に言う「投稿規定」）。
439(2): 2016/01/22(金) 18:45:38.81 ID:9knu/cz5(5/7)調 AAS
つながってるな。
意見を書いても無駄。
どうせ形だけの投票をして古参コテが反対票をありとあらゆるツールで投票して否決だな。
>>438
やれやれはこちらのセリフ。
そんなこといいから>>432の??について知ってるかそうでないか書いておけ。
440: 2016/01/22(金) 18:51:10.90 ID:9knu/cz5(6/7)調 AAS
あと議論参加者に求められるものは先に書いておけ。
後出しで脱線させてばかりで議論を進めさせないのが目的と思われての仕方ないような厳しさだ。
一昨年のように自由に、他スレで荒らし行為をしていた人物の意見まで採り上げていた元進行役とは思えない発言だ。
> コメントアウト（＃）部には他者は一切触れてはならない。
> 仮に甲が自分のポストの一部にコメントアウトを打ち、乙がそれにコメント・レスを付けた場合、
> 甲は乙の当該コメント・レスを一切考慮せずに無視して良い。
こんなことは初めて知った。
そもそもマジレススレがレベルが低いとか言ってるがそんなに偉いなら議論せずに古参コテでメールでやりとりして決めれば？
441: 2016/01/22(金) 18:56:33.94 ID:9knu/cz5(7/7)調 AAS
>>438
暇みたいだしご意見番みたいに出て来てるが気になるのなら参加すれば良いのでは？
書きたくなかったのだが、暇みたいだしMAVE氏よりマシだ。
したらばｽﾚ:sports_42094
したらばｽﾚ:sports_42094
442: 2016/01/22(金) 19:12:19.04 ID:4iqZTL+m(4/4)調 AAS
>>436
>>191でも触れられていますが、モナー相談室スレはひとつだけモナー氏の私有物ではありません。
スレの私有化は削除ガイドラインで禁止されてるとのこと。
まあ実質的にひとつだけモナー氏の私有物と化していたので、あなたがそういうのも理解できますけどね。
…なので、質問者が置き去りにされてるのに気付いたのなら、あなたが答えてもいいんです。
あなたは短文で的確なレスをなさるので、きっと良い回答をつけてくれるのではないかと期待しています。
>>438
2ちゃんねる歴15年ですが、レスするのにコメントアウトなるルールを押し付けられたのは今回が初めて。
いったい何故2ちゃんねるでパソコン通信の決まりごとを持ち出すんですか？
それってパソコン通信では暗黙の決まりごとだったかもしれないけど、2ちゃんねるでは違いますよね？
それから、その投稿規定とやらは「慣習>>374」とのことなので、その規定に拘束力はないはず。
だってただの慣習だから。
そしてその慣習を最初にここに持ち込んだのは恐らくあなたなのでは？
板LRに載ってたり自治スレのテンプレ>>1-9に載ってるなら従いますが、勝手なルールの押し付けは拒否します。
?だけは2ちゃんねるでも当たり前のネチケットと呼べるので、言われるまでもなく最初から守ってますけどね。
443(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/22(金) 20:01:07.09 ID:wa2/ysad(2/3)調 AAS
>>439
?当「メンタルヘルス板」が「躁鬱板」と呼ばれていた頃より、様々な問題がありました。
具体的には、荒らし・煽り・叩き・コテハン叩き、主に精神疾患を有する者が集う専門板なのに、
人生相談・身体並びに健康に関するポスト及びスレ建立、同趣旨のスレッド乱立、
スレが成長することが望めない単発スレの乱立、質問者を貶めて厳しく罵倒し、
住人を傷つけるポスト・レスが頻繁になされ、２ちゃんねるが禁ずるところの馴れ合い
（この点は、２ちゃんねる草創期より繰り返し「行わないように」と明言していた）、
個人的な雑談、他人が会話に入りづらい雰囲気を有する自スレ的性格のスレの乱立など。
「躁鬱板」が「メンタルヘルス板」へと名称変更されたときと機を同じくし、
「メンタルヘルス板にローカルルールを作りましょう」というスレッドが立ち、
「専門板である当板が扱う内容を改めて定義すべき」と考える板住人が集まって、
議論が始まりました。
主な議論参加者者は上記考えを持つ名無しさん、今は当板に居ない「職人」氏、同「PD」氏、
私などで、議論の成果として現在のローカル＝ルールとほぼ変わらないLRができ上がりました。
続いて、「専門板であるメンタルヘルス板」の趣旨に反する、馴れ合い、
雑談などを扱う「メンヘルサロン板」が新設され、雑談系スレッドはそちらに移転され、
当「メンタルヘルス板」のLRの改定が頻繁に行われるようになりました。
444(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/22(金) 20:06:20.07 ID:wa2/ysad(3/3)調 AAS
>>439
度重なるLR改定の過程で「『メンタルヘルス板』は専門性をより高めるべき」、
という論調が支配的となり、当「メンタルヘルス板」はより専門性の高い話題・情報を扱う、
「専門板」という色調を帯び現在に至っています。
当「メンタルヘルス板」のローカル＝ルールができ上がった経緯は以上の通りですが、
それを墨守する必要はまったくなく、現在のLRができ上がった経緯に問題があると考える場合、
当自治スレなどにてローカル＝ルール改定論議を提起すれば良いでしょう。
現在の「メンタルヘルス板」は、それを禁じるものではありません。
?「モナ薬」では相談者の疑問を解決すべく、回答陣が向精神薬に関する情報収集・
研究（大袈裟かね）を行ない、相談者の「薬に関する正確な情報が欲しい」、
というニーズを満たすべく、誠心誠意、日夜粉骨砕身しています。
モナ相や総合案内所・相談所のような混乱をきたすことはまずない、
どんなにスレが混沌としようとも、回答陣は粛々と回答を続けることを明言しておきます。
445(2): 2016/01/22(金) 20:53:57.78 ID:skP2fk2U(1)調 AAS
カイゼルひげさん、
どうしてわざわざしまむーさんに餌をあげ続けるのですか？
そのあたりも全て込みのプロレスですか？
しまむーの片棒担いで自治スレを空洞化させたあげく、
基幹スレをふたつ機能不全に持ち込んでもまだ足りませんか？
446(7): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/23(土) 02:46:57.28 ID:nGW4R88b(1/4)調 AAS
>>445
以下の??つき、具体例を挙げた上で論理的説明をお願い致します。
＃なお、あなたの>>445は本題（下記??）から逸脱した傍論であることを最初に指摘しておきます。
?古参住人の言う「基幹スレ」をローカルルールから外すか残すか
?ローカル＝ルールを改定する必要があるのか、ないのか
?しまむー氏に餌をあげ続けることについて
?基幹スレをふたつ機能不全に持ち込んだことについて
447(9): 2016/01/23(土) 04:31:34.55 ID:zDj2IMGz(1/2)調 AAS
LRを変えるにはイエスかノーかの真逆の投票が必要ですが、イエスが上回った場合にノー派が納得するでしょうか。
納得せずに荒らしという行為でスレを潰しにくるでしょうし、既に基幹スレが荒らされています。
この議論は明らかに考えが融合しない議論なので続けることに意味があるのか疑問に感じます。
よって議論については二択でいいのではないでしょうか。
(Ａ)LRを改訂するなら特定のスレをすべて削除することしか選択肢はありません。
残すと決まれば上記のように荒らしは消えないけれど、いま以上の悲惨なスレとなる可能性が極めて高いからです。
(Ｂ)LRを改訂しないのなら総合案内所・相談所を古参コテさんを中心に元の状態に戻すことです。
現状は過去に回答者であった古参コテさんは放置状態で荒らし行為が治まるのを待っているだけです。
ゲートウェイ（入り口）という表現がありましたが、それにふさわしいスレに戻すように尽力してください。
順序としてLRを変えたくないとの意見なら、総合案内所・相談所を古参のコテさんが立て直して見せてください。
そんなことさえできないのに基幹スレをLRに残せるとは思えません。
とおりすがりさんも回答者に復帰したモナー薬局だけが粛々と回答されていますが、総合案内所・相談所でも同様に回答してください。
モナー薬局だけが立派なスレになろうとしている、LRに残ろうと意図しているように見えます。
すでに総合案内所・相談所はLRから外し、モナー薬局は残すというように動いているように見えます。
基幹スレなのにモナー相談室が粛々と回答されていないのはLRに関係ないからのように見えます。
LRがどういう経緯で作られたのは「なぜ総合案内所・相談所とモナー薬局があるのか」を説明しないとID:9knu/cz5の回答にならないと思います。
なぜならLRの改訂とはこの２スレの扱いであるからです。
最後に>>446の?については私も関心があります。
モナー薬局回答者HDIさんもしまむーさんの暗躍をほのめかしました（>>251）。
でもしたらばｽﾚ:sports_42464らしいです。
しまむーさんの存在を証明して見せてください。
特にHDIさんにお願いしたいです。
448(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/23(土) 07:15:18.94 ID:nGW4R88b(2/4)調 AAS
>>447
ご意見・ご指摘ありがとうございます。
ローカル＝ルールを変えると言った場合、原則多数決での決議・板住人の総意・が必要となります。
したがって、LRを変更するなどの改革の必要が求められる場合、
可能な限り多くの板住人がLR改正動議に参加し、意見陳述・合意形成・意見の集約が必要です。
これが民主主義に於ける大原則であり、
それに納得しようがしまいが、LR改正反対論者はLR改正に関する決議に従うことが求められます。
LR改正反対論者が基幹スレなどを荒らした場合、?徹底放無視、?こらこら申請、
?削除GLに則った削除依頼（たとえばマルチポスト）を行なって対処することになるでしょう。
ただし、「削除GLに則った削除依頼しても相手にされず、長期間対処されない削除依頼など、
するだけ時間と労力の無駄」だと私は考えていますので、今後もこの姿勢は崩しません。
さらに言えば、削除依頼は当該依頼を行なう人物の自由な意思に委ねられており、
他の人物にそれを強制される筋合いものではないというのが私の考えです。
続いて、貴殿による論点の整理につき、私個人の考えを述べさせて頂きます。
（A）LRに直リンするスレッドをLRから削除する点につき、私は意見しないことを表明しました。
つまり、議論の趨勢を見守り議事進行役の裁定・賛否投票結果などに従うということで、
この点は>>405などにて繰り返し意見させて頂いている通りです。
私が関わるのは基幹スレのテンプレ改定動議のみです。
（B）「総合案内所・相談所」が林立し、回答なき質問の他板・他スレへの誘導、
放置（店晒し）が頻発しているのは事実で、この点につき私は現状を憂慮しています。
「『基幹スレ』はメンタルヘルス板のゲートウェイである」という考えかたは、
当スレにて最初に私が>>140などに於いて定義した通りで、
それは「総合案内所・相談所」でも同様です。
449(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/23(土) 07:15:55.76 ID:nGW4R88b(3/4)調 AAS
>>447
それが名無し回答者んであれコテハン回答者であれ、「総合案内所・相談所」では、
真摯な姿勢による、相談者のニーズを満たす正確な回答・アドバイスが求められます。
この点は私が敢えて強調するまでもなく当然のことであり、ある意味当該スレの使命です。
ただし、当該「総合案内所・相談所」を立て直すのが古参コテを中心とする人物の使命、
責任であるとの貴殿の意見（少なくとも私はそう捉えています）には私自身は異を唱えます。
「総合案内所・相談所」の立て直しは当該スレの回答者全員の責任・使命にて行なわれるべきです。
古参コテ回答者だけがその責任・使命を負うものではない点はご理解を賜りたく思います。
先ほど私は「総合案内所・相談所」にて質問二本にコメントを付けましたが、
回答者には向き・不向きがあり、ポストに対応するだけの資質に欠ける場合があります（例：私）。
特定のコテがどのスレで回答するかは本人の自由裁量であり、他人に強制されるものではありません。
モナ相にあっては、当該スレに名無しさんより「荒らしが『模範回答』を付けるようですので、
先生は回答を控えられては」というポストがなされ、モナー氏は「わかりました」と言っています。
このような経緯で、私は未確認ですが、当該スレでは相談が店晒しとなっている可能性があります。
この点については当該スレの流れを追って熟知して頂きたく思います。
さらに言うと、当該スレの主たる回答者であるモナー氏の回答を批判する不満分子が居るようですが、
彼らは批判するのみで当該スレにて自身が妥当・適切と信じるコメントを付けていません。
「批判するなら猿でもできる」、「回答には回答で応える」（>>299）のが大原則だと私は信じます。
続いてID:9knu/cz5氏の言動についてですが、氏は批判するだけで対案・提案をほとんど示さず、
私を始めとする特定のコテの意見を批判するに終始し、論題から外れた傍論を展開しているだけです。
以上の理由により、少なくとも私は氏にレスを行なう必要性を感じず、スルーにて対応しています。
450: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/23(土) 07:17:48.74 ID:nGW4R88b(4/4)調 AAS
>>447
LR策定の経緯については>>443-444にて扱いましたが、何人たりともこれを墨守する必要はなく、
板の現状にそぐわないLRとなった場合はLR改定を妨げるものではありません。
ただし、その裏返しとなりますが、現在のLRに反したスレが多数存在することは事実であり、
当該スレには当板の住人（当スレ住人でも良い）が「LR違反である」と介入しても良いでしょう。
参考までに、私はLRに違反するスレッドへの「自治的介入」を行なった経験が一度もありませんが、
たからと言って将来も介入しないことを保証するものではないことはご賢察下さい。
加えて、私が整理した>>446の?については私が>>445のID: skP2fk2U氏に説明を求めていますが、
恐らく氏からの回答はないでしょう。
今年に入ってから私は数回、私が思う「問題発言」につき当該発言者に説明を求めていますが、
当該問題発言を行なった人物よりほとんど明確な回答を頂いていません。
「言いたいことだけ言い、それにつき説明を求められると逃亡」、という残念な結果となっています。
日付が変わればIDが変わって「誰がどの発言をしたか」を証明するのが困難となることを悪用し、
言葉を選ばずに言えば「IDが変われば知らんぷりしても追求されないさ」と考える人物が存在します。
この現状についても、貴殿を始めとする議論参加者の皆さんには理解して頂きたく思います。
最後に>>251にてHDI氏が指摘する「しまむー氏暗躍問題」につき私は説明する立場にありませんし、
そもそも私が挙証責任を行なう必要はないと考えます。
HDI氏に当該発言への挙証責任を果たす必要があるかどうかの判断は、議事進行役の職責、
あるいはHDI氏自身が判断すべき性格のものだと私は思います。
451: 2016/01/23(土) 12:59:14.46 ID:AQFHEnG5(1)調 AAS
2chｽﾚ:nanmin
452(2): 2016/01/23(土) 23:33:34.54 ID:zDj2IMGz(2/2)調 AAS
HDIさんは合案内所・相談所とモナー薬局で回答しています。
しまむーさんの暗躍を説明できないのか、自治スレを意図的に避けているように見えます。
>>446の?についてはID:skP2fk2Uさんと同じく回答はないようです。
そろそろ真面目に議論すべきではないでしょうか。
いろいろな視点からの意見が出ていますがそろそろ論点を絞ったほうが良いのではないでしょうか。
MAVEさん
進行役としての批判もありますし>>375の自主的な話し合いは終える時期ではないでしょうか。
453(3): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 00:29:15.16 ID:1+32ANEp(1/13)調 AAS
>>452 申し訳ないとは思っています。
総合案内所とモナー薬局は、質問者への対応を優先して23日中に回答しました。
実は今朝から日没ごろにかけては風邪気味だったので控えていたのですが、
高熱というわけではなかったし、夕方になって頭痛も飛んだので、
取り急ぎ今日できる範囲で回答した次第。
自治スレにもコメントしたいのは山々ですが、当方としても十分な時間がないのです。
逃げるなとおっしゃるかもしれませんが、今夜もそろそろ寝たいので、
この自治スレで書き込むべき話題については明日まとめて回答します。
454: 2016/01/24(日) 02:17:14.04 ID:NbnLjbsm(1/13)調 AAS
> HDI氏に当該発言への挙証責任を果たす必要があるかどうかの判断は、議事進行役の職責、
> あるいはHDI氏自身が判断すべき性格のものだと私は思います。
>>453
HDI ◆hbVYHgubO6hKはこれを盾にしまむら問題をスルーするなよ。
> この自治スレで書き込むべき話題
と書いてる時点でスルーするんだろうがな。
455: 2016/01/24(日) 02:19:24.41 ID:NbnLjbsm(2/13)調 AAS
>>453
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#26
2chｽﾚ:nanmin
297 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/24(日) 00:31:58.59
「取り急ぎ」を連呼する奴は「私は時間管理もできない無能です」と自己紹介してるようなもの。
自治スレ内を「」という単語でキーワード検索してみ。
ほとんどHDIしかこの単語を使ってない。
ここ最近は特に「取り急ぎ」を連呼してる。
どういう心理の表れなのか考えてみても面白いかもね。
456(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/24(日) 02:39:00.11 ID:2YhndXOI(1)調 AAS
>>453
カゼで体調不良なら「総合案内所・相談所」なり「モナ薬」に回答せず、
横になっておとなしく養生していろ。
少なくとも自治スレにポストする以上、体調と精神状態は考慮しない。
これはオレが去年強調したはず。
「十分な時間がない」だの「今夜もそろそろ寝たい」など、
グダグダ言いわけしているヒマがあるなら>>446の?についてでも今すぐ説明責任を果たせ。
457: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 09:01:17.64 ID:1+32ANEp(2/13)調 AAS
おはようございます。
>>456 カイゼルひげ氏
> カゼで体調不良なら「総合案内所・相談所」なり「モナ薬」に回答せず、
> 横になっておとなしく養生していろ。
誤解があるようだが…回復したと判断したので推敲しなおして投稿したつもりです。
問題があるようなら、どの投稿のどの部分が問題なのか具体的に示していただきたい。
458(5): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/24(日) 09:01:55.12 ID:1+32ANEp(3/13)調 AAS
>>456 カイゼルひげ氏
まずは、
> グダグダ言いわけしているヒマがあるなら>>446の?についてでも今すぐ説明責任を果たせ。
という部分について。
>>447でID:zDj2IMGz氏からも指摘されています。
> 最後に>>446の?については私も関心があります。
> モナー薬局回答者HDIさんもしまむーさんの暗躍をほのめかしました（>>251）。
結論からいうと、>>251に貼った必死チェッカーの人物が特定のスレ（具体的には、
大文字のVを使う「総合案内所'V'ol69」；しまむーが以前にこのスレに固執していたと
記憶しています）のみを延命させ、モナ薬、モナ相、さらにはサロンのモナ相分院までもを
潰そうとしたこと、必死チェッカーに特徴的なAAが出てきたこと、それがすべてです。
＃言うまでもなく、モナ相分院はメンヘルサロンのスレであり、今はサロンにも自治スレが
＃あるので、「モナ相分院の帰趨自体」についてはメンヘル板では関知しないのが原則ですが、
＃この自治スレの参加者が余所で公序良俗違反をしていれば、それは当然に判断材料として加味します。
たふん、こちら↓
> したらばｽﾚ:sports_42464
のスレ主とは別人の可能性が高いでしょう。
私はこれは、以前の自治議論の時に「しまむら」を名乗っていたうちの誰かと踏んでいます。
当人はいなくなったようですし、「しまむー」の呼び方が適切でないようであれば
別の呼び方を考えます。
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