[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□©2ch.net (622ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
256: 2016/01/14(木) 19:02:33.19 ID:8IRQXlwG(21/26)調 AAS
> 一応、正気のつもり。相手の見えない貴殿にはわからないかもしれないが、こちらには相手が見えているのでね。
俺の姿が見えているという時点で気付くべきだった。
チミは入院したほうがいい。
世のため人のため、そして自治スレやモナー薬局の質問者のために。
しまむらのスレを荒らしているのもＨＤＩ？
257: 2016/01/14(木) 19:06:37.85 ID:8IRQXlwG(22/26)調 AAS
荒らし行為が終わったようなので提案されている議題についてご意見を。
172 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
2chｽﾚ:utu
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
258(1): HDI (1/3) ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 20:35:44.74 ID:9mWVmxPv(15/17)調 AAS
ID:BfnSM024 >>216 >>218 >>220 >>223 >>227 >>231 さん、ありがとうございます。全く同意見、励みになります。
ID:wP3womYS >>214-215 >>217 >>219 >>221 == ID:TFX/nrkn >>225 >>228 >>233 さん、昨夜の論客ですね。
この人はいつもいつも、万年氏とHDIは間違いである、なぜ間違いなのかは自分で調べろ、俺が間違いを指摘してもどうやって万年はそれが正しいと理解するんだ、とだけ言うのです。
…彼が我々を説得できないのに、どうやったら我々が自発的に気付くことができるんですかね。
医学部でゼロから学び直せ、というのはナシですよ。一流と言われる大学の医学部にもまだ、古い思想の人は残っているはずですから。
259(2): HDI (2/3) ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 20:36:03.46 ID:9mWVmxPv(16/17)調 AAS
さて、新しい基準が出たときに、それ以前の基準を「修正せよ」ではなく「排除せよ」とする主張は、少なくともここ30年くらいの医療の分野（「医学」ではなく「医療」です）では見たことがありません。
そうですねえ…たとえて言うなら、相対性理論が確立したあとのニュートン力学の位置づけに似ているように思います。
現在の標準的な物理学では、ニュートン力学は、速度が光速に比べて十分小さく、かつ、重力の影響が十分に小さい場合における一般相対性理論の簡易な近似、と位置づけられています。
人工衛星などの分野では、大体においてニュートン力学を使い、誤差が気になる場合のみ相対論的な補正をかけます。補正をかけている典型例が、高精度な時刻情報を提供するGPS衛星ですね。
かといって、あらゆる分野においてニュートン力学を排して相対論どおりに計算すべきかというと、そんなことはありません。
特に地上の物体においては、大気の動き、地面を伝わる振動、問題の物体自身の温度変化による膨張、etc. によるカオス的な誤差のほうが相対論の効果よりも大きく、相対論を使うメリットがないのです。
260(2): HDI (3/3) ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/14(木) 20:36:41.59 ID:9mWVmxPv(17/17)調 AAS
多軸診断なる手法についても同様で、問題事項の「結果」から「原因の候補」をきちんと列挙できれば、その根拠になる理論が経験則であってもかまわないと考えます。
誤った理論から誤った結論を導いているのであれば話は別ですけど（彼が引き合いに出している内海某なんかはその典型ですね）、ID:wP3womYS == ID:TFX/nrkn 氏は万年氏の推定のどこがどう誤っているのかを具体的に明らかにしようとしません。
「専門書を読めば明らか」だそうですけど、たとえばDSM-5なんてのは専門家の間でも議論百出の、妥協の結果の暫定産物です。もう10年くらいすればDSM-6の策定作業が始まるでしょう。
つまり、DSM-5のみをマンセーしてそれ以外を潔癖に排除して、それで臨床を切り回せる万能の医学書など存在しえないのです。
もちろん、経験則だけですべてを切り回せると言うつもりもありませんよ。ナイーヴ・サイエンス（という単語を知らないとは言わせません）は過去に幾多の決定的な誤りを犯してきました。現在でもナイーヴ・サイコロジーの被害者は山のようにいます。
真実は理論優先・経験優先のどちらか一方のみではありません。既存の理論が現場に指針を与える一方で、現場で理論通りにいかない事態が起これば、それが理論の再構築を促す、そういうピンポンゲームを繰り返して学術は進歩していくわけです。
だから万年氏は、ID:wP3womYS == ID:TFX/nrkn 氏が「ゴールドスタンダード」なる造語まで持ち出して「完全かつ永遠の真理」が現時点で存在するがごとき主張をすることを「医学書至上主義」という。
とりあえず、ID:wP3womYS == ID:TFX/nrkn 氏の主張に対してはこんなところで。
内海某がらみの事柄についてはまた日を改めて。
261(1): 2016/01/14(木) 20:57:10.96 ID:8IRQXlwG(23/26)調 AAS
しまらがいま２ちゃんしてるぞ。
キチガイＨＤＩラリッてなければ読んでみたら？
証明できるぞ。
★うつの人が雑談するスレ★２１ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:mental
俺はお前の自作自演だから何もしないと思ってるがな。
262(1): 2016/01/14(木) 20:58:00.35 ID:8IRQXlwG(24/26)調 AAS
× 読んでみたら？
○ 呼んでみたら？
263: 2016/01/14(木) 21:42:36.98 ID:8IRQXlwG(25/26)調 AAS
荒らし行為が終わったようなので提案されている議題についてご意見を。
172 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
2chｽﾚ:utu
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
264: 2016/01/14(木) 23:55:24.98 ID:8IRQXlwG(26/26)調 AAS
>>251
> 一応、正気のつもり。相手の見えない貴殿にはわからないかもしれないが、こちらには相手が見えているのでね。
確かめるヒントを与えたのに逃げたＨＤＩ。
「覚醒剤精神病の末期症状か」という天の声を感じるが、聞こえていないふりをするＨＤＩ。
覚醒剤は問題なので警視庁へ通報メールしておいた。
265(3): 2016/01/15(金) 00:07:28.44 ID:1Gf9LMiG(1/2)調 AAS
皆様お疲れ様です。
これはまた、昨年までとは打って変わって、専門板の自治スレらしい議論が行われてる様子。
>>236 HDI氏、皆様
学位の詐称を直接禁じた法は軽犯罪法だけではないかと思います。
> 軽犯罪法第1条15号
> 第一条
> 十五 官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号
> 若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、
> 法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくは
> これらに似せて作つた物を用いた者
軽犯罪法は第4条で濫用を禁じる規定があるので、
実際に学位の詐称が行われた場合は可能な限り他法が適用されると思います。
同法
> 第四条 この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、
> その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつてはならない。
ありがちなのは公職選挙法違反（学歴詐称）です。
実在する学位はもちろん、実在しない学位であっても
さも学位っぽく名乗れば軽犯罪法違反ですが、
学位を意味しないことが明らかであれば（芸名として「水道橋博士」、
ニックネームとして「昆虫博士」「植物博士」etc.）軽犯罪法は適用されないでしょう。
過去に、実在しない学位を含むエセ学位を民間機関が「授与」して
事件化された事例を記憶しているのですが今はソースが探せないです。
（紙媒体の判例集を紐解くしかないかもしれません）
266(1): 2016/01/15(金) 00:16:26.33 ID:1Gf9LMiG(2/2)調 AAS
以上、>>265はご参考まで（改行制限で1レスに収まりませんでした）。
今後の皆様のお話に絡んでくるかは分かりませんが…
私見ですが、今のところ、
皆様の異見は一つの話題の下で交流しているように見受けられます。
進行役が必要な局面ではなさそうですね。
皆様、お目汚し失礼しました。
267: 2016/01/15(金) 03:52:28.18 ID:5fdR5DIl(1/12)調 AAS
>>259-260
もうね、論外です。
お願いですからあなたは自分が自信を持って答えられる分野以外では黙って下さい。
自分が見たところでは、あなたがマトモに答えられる分野は向精神薬に関する簡単で基本的な質問に対してのみです。
あなたはどうも以前から
「自分は素人なのだし詳しくないのだから間違うのは当然だ。間違っていたらお前が修正しろ」
という考えみたいですが、その傲慢さはどこから来るのですか。
カイゼルひげ氏は自分が自信を持って答えられる分野でしか回答しないし、した回答については責任を持っていますよね。
ごく稀におかしな回答をすることもあるけれど、それを指摘された場合は自分自身で調べなおして真摯に回答されています。
間違ってもあなたみたいに
「よく知らないんだし素人だから間違えて当然だ、お前が正解を書け」
なんて言わない。
開き直ったあげく回答の修正を他人に迫ったりしない。
>誤った理論から誤った結論を導いているのであれば
だから誤った理論から誤った結論を導いているから問題視してるんですよ。
あなたの回りくどく要点の掴めない長ったらしいだけで中身空っぽの反論にはもうウンザリ。
今まで何度も言ってきましたが、万年は間違った方法で間違った結論を出してるんです。
そしてあなたは、どこが/何が間違ってのかすら理解できてないのに感情的に万年を擁護してるんです。
>「ゴールドスタンダード」なる造語まで持ち出して
・・・いつからゴールドスタンダードが造語になったんですか？
268(1): 2016/01/15(金) 03:54:14.98 ID:5fdR5DIl(2/12)調 AAS
>>207
>第IV軸まであるようだが、
……もう苦笑するしかない。第V軸(全般機能)はどこに消えたんだ。
多軸診断の基礎知識すらないのに多軸診断を語る。
足し算引き算すらできない人が高校数学を語って、
「間違えるのは当然、お前が手取り足取り教えろ」
って言ってるようなもの。屁理屈での反論、空理空論。
今まで何度も何度も何度も言ってきたが、調べる気もなく責任を持って答えられない分野については回答しないでください。
万年の擁護も無用です。
あなたは万年の回答が正しいか正しくないかすらまったく判断できてない状態です。そのことを自覚してください。
正直、HDIと万年はコテをやめたほうがいいと思う。
回答者としての質が尋常でなく低いのにコテを付けて自己主張する意味が分からない。
269(1): 2016/01/15(金) 04:14:20.28 ID:R/4oG8AD(1/5)調 AAS
>>268
批評家気取りで無い言ってんスカ？
回答も書けやしない輩が何を言っても無駄だわ.
あんたGAF尺度も含めて「推測スレ」でDSM-5で回答ができるのかね.
やってごらんw
できなきゃ消えればいい.何の役にもたってないんだよ.気づけよヴァカ
270(1): 2016/01/15(金) 04:26:28.36 ID:5fdR5DIl(3/12)調 AAS
>>269
昨日も人の質問にはまともに答えず途中で逃げ出したID:BfnSM024 さんですね。
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
評論家気取りでない実践家のあなたにお尋ねします。
「DSM-5でGAF尺度が使われてるんですか？」
それと、したらば掲示板で仰っていた「パーセンテージ表示」で表示するって一体全体なんのことですか？
自分にはあなたが何を言っているのか意味不明なんですが。
DSM-5における併存症や特定用語についてご存知ないのかと疑ってしまったのですが、
どうも実践家ならではの知恵がおありのようですので是非お答えください。
回答せずに逃亡するのはあなたの信頼性を落とすのでやめましょうね。
210 名前:名称未設定 [sage] :2016/01/14(木) 10:15:15
持つ彼様です。
彼は医学書原理主義で何を言っても無駄かも知れません.
既知内氏が多軸診断にするのは,5ではパーセンテージで表現することになっているからでは？
（例：大うつ病性障害60％パーソナリティー障害20％養育環境の問題20％）
その記述方法では誰も書けないと思いますよ.
271(1): 2016/01/15(金) 04:32:11.88 ID:R/4oG8AD(2/5)調 AAS
>>270
外部ﾘﾝｸ:school.kals.jp
272(1): 2016/01/15(金) 04:35:13.62 ID:R/4oG8AD(3/5)調 AAS
5はWHODAS2.0
273(1): 2016/01/15(金) 04:35:54.52 ID:5fdR5DIl(4/12)調 AAS
>>271
実践家であるあなた自身の言葉で説明してください。
・「DSM-5でGAF尺度が使われてるんですか？」
・パーセンテージ表示とは具体的に「何を」指しているんですか？
・DSM-5の併存症や特定用語は何のために用意されたと理解されてるんですか？
274: 2016/01/15(金) 04:37:53.93 ID:5fdR5DIl(5/12)調 AAS
>>272
実践家さん。
それって今ググって知った知識じゃないんですか？
下記で言ってることと違ってますけど何故ですか？
>あんたGAF尺度も含めて「推測スレ」で
>DSM-5で回答ができるのかね.
275(1): 2016/01/15(金) 04:41:19.27 ID:R/4oG8AD(4/5)調 AAS
いずれにせよ処方だけでWHODAS2.0の評価ができるなら
やってみなさい.
万年さんには回答を保留するように書いておくから.
貴方が彼の回答している全スレに対して回答し見本を見せてあげていただきたい.
276(1): 2016/01/15(金) 04:44:55.54 ID:5fdR5DIl(6/12)調 AAS
>>275
「いずれにせよ」という言葉で質問から逃げるのはやめましょう。
>>273の質問にあなた自身の言葉で具体的に答えてください。
あなたは昨日も「なら、〜」と言って強引に自分自身に都合の話題の流れを無理矢理作ろうとしていましたよね。
質問に真正面から誠実に答えてください。
277(1): 2016/01/15(金) 04:50:18.74 ID:R/4oG8AD(5/5)調 AAS
>>276
批判だけして逃げるのは止めましょう
各スレに書き込んでおいたので責任をもって回答よろしくお願いします.
逃げるのは許しませんよ！
278(1): 2016/01/15(金) 04:57:37.88 ID:5fdR5DIl(7/12)調 AAS
>>277
その返答は、
「自分には答えられない。
WHODAS2.0もググっていま初めて知ったし、その具体的内容も知るわけない。
パーセンテージ表示だって単に万年から又聞きしただけなのと、ネットでちょっとググったただけだから分からない。
DSM-5は読んだことすらない。
単にコイツが気にくわないから噛み付いてみただけ」
と言うことでよろしいでしょうか。
あなたは質問に誠実に答えることができない人間で、虚言癖もあるようですね。
マトモにやり取りできる相手ではないという昨日の結論は正しかったみたいです。
HDI、万年と実践家さんは同じカテゴリーの人間だと自分は受け取りました。
以後、あなたの存在は無視することにいたします。
279: 2016/01/15(金) 05:08:59.48 ID:q6AlCY8O(1)調 AAS
>>278
なら黙って消えたらよかろうに…
こいつ何を言いたいのかさっぱりわからん
アスペなんだろうな‥
280(1): 2016/01/15(金) 05:12:39.57 ID:kpkYYGDB(1/3)調 AAS
実践家=IDコロコロ or 複数回線？
ID:BfnSM024
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
ID:q6AlCY8O
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
281(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/15(金) 05:39:16.90 ID:2hvqVKZQ(1/9)調 AAS
やれやれ、一日経っても建設的な意見なしか……。
?「モナ相」や「30%」スレに於ける、「ひとつだけモナー」氏・「万年厄年既知内」氏の扱い
私は「ひとつだけモナー」氏・「万年厄年既知内」氏のレスが妥当かどうか分からない。
そもそも理解をしようとも思っていないし精神医学・心理学などを勉強するつもりも毛頭ない。
したがって、当該スレに於ける「ひとつだけモナー」氏・「万年厄年既知内」のレスの妥当性、
真贋についての判断は行わないし、レスしていない以上、氏を評価・批判する立場にない。
今の私はクスリ全般の情報収集・研究（大袈裟だね）・「モナ薬」での回答で手一杯である。
当該「モナ相」や「30%」スレでの氏のレスの90〜95%が誤っており、
当該スレでは「ベネフィットより不利益のほうが多い状態になってる」と思うなら、
既に>>213にて書いた通り、氏を批判する立場の人物が正確と思う被せレスを付ければ良い。
それすらやらずに当該スレ・「ひとつだけ〜」氏・「万年〜」氏を批判するのは間違っている。
批判するだけしておいて自分の意見はその言動に縛られず、自分の発言につき責任は取らない、
言いたいことだけ言って他人を批判しておいて「あとは知らん、こんなスレなど要らん」、
そういう姿勢は無責任である。
言いたいことを言う権利は認めるが、その裏返しで義務と自分の言動に責任を果たす必要がある、
そのことを頭に叩き込んでおいて欲しい。
言うまでもないことだが、「モナ相@メンヘル」に関する議論は当スレで扱って良いが、
メンサロ板にある「30%」スレを論じる資格は、私を含めたメンヘル板の住人にはない。
したがって、上にて少し「30%」スレのレゾン＝デートルと主たる回答者の資質、
それに関わる批判的な意見に対する私の所感を述べたが、この点は単なる傍論に過ぎない。
282(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/15(金) 05:40:08.72 ID:2hvqVKZQ(2/9)調 AAS
?HDI氏
医師法など、関連法案に於ける「医業」に関する条文の抽出、乙。
その点については謝意を表するが、貴殿は枝葉末節に拘泥し過ぎるきらいがある。
「モナ薬」に於ける最大の論点は、当該スレに批判的な立場に言う「医業」の解釈、
さらに言えば「無資格の人間がクスリにつき専門家ぶったアドバイスをして良いのか」、の一点。
この論点は10数年前から繰り返し俎上に上っている、旧くて新しい、いつも出ててくる話題だ。
当スレ住人による、貴殿を貶めるポストが散見されることについて貴殿は腹が立つだろうが、
それは「モナ薬の方向性・趣旨・存在意義・触法性の有無」とはまったく関係がない。
そのような、貴殿を微に入り細に入りチクチク批判するポストに一々反論するのは控えられよ。
さらには、オレは「自治スレは議論をする場所だから大いに好き勝手にやれ」と言ったが、
「他人宛に嫌らしい皮肉タラタラのレスを付けても良い」とまでは言っていない。
「ママに頼んでマトモなIMEを買ってもらえ」などとネチネチとレスを付けるヒマがあるなら、
当自治スレにてスレの流れに準じた建設的かつ具体的な意見陳述、批判に対する論理的反論、
はたまた貴殿の専門である心理学のさらなる情報収集なり勉強に時間を割くべきである。
「モナ薬」にて適切なレスを付けることができるよう、薬の情報収集、勉強をするのも良い。
貴殿はエネルギーを注ぐ対象を間違えているので猛省を促す。
283(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/15(金) 05:42:43.97 ID:2hvqVKZQ(3/9)調 AAS
?「『自治スレ』で議論するのではなく最悪板へ行け」と主張する、当スレの一部の住人さんへ
既に>>211にて述べた通り、当スレは「メンタルヘルス板の問題を包括的に扱うスレ」である。
「議題をコピペしておいてやったから最悪板に行け」という人物が一部に居るようだが、
仮に議論の拠点が当スレから最悪板に移転したなら、貴殿は併せて移動してくれるんだろうね？
「議論の場は用意してやったからそっちでやれ、あとはオレは関知しない」という姿勢か？
仮に議論の場が最悪板に移っても、スレ移転を訴えた住人は、まず議論に参加しないだろう。
最悪板でのやり取りのログを、ほうぼうのスレにコピペして情報を拡散して面白がるだけだ。
自分の主張のみ声高に叫んでおきながら、それに付随する義務・責任を果たさない人物を、
懇切丁寧に相手にするほど私はヒマでも寛大でもない。
284(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/15(金) 05:44:05.97 ID:2hvqVKZQ(4/9)調 AAS
>>231
「回答には回答で返してください」の主張には、既に述べた理由から100%同意します。
「回答しないで批判・煽り・叩きをしている人物の主張は考慮するに値しない」というのが私見です。
ただし、去年の議論で何度も繰り返したことですが、私は「荒らし」というコトバが大嫌いです。
単に「語感が嫌い」という幼稚な理由ですが、声高に自分の主義主張を展開し、
その言動に責任を持たず、結果的に議論を撹乱するのが「荒らし」だと言いだしたらキリがない。
あなたの意見は汲むべきところが多いですが、この点を附言しておきます。
>>235
ご指摘の二つの論点につき議論に参加する意思表示は前からしていますよ。
論題についても問題ないと思うし、「（不適切な）仕打ちはメンタルヘルス板の恥」にも同意します。
いま続いている議論という名のアラの探し合いをやめ、下らん誹謗・中傷合戦をめやめ、
貴殿が挙げた議題を一刻も早く検討すべき。
ただ、今は古参住人が言うところの「基幹スレ」の議論が複数同時並行して混乱しています。
枝葉末節に拘泥して大局的視点に欠け、建設的提案・議論が十分に為されているとは言い難い。
誰か、去年の私がそうだったように「論点を整理して議論をリードする議事進行役」が必要です
（結果的に私は議論の交通整理に欠け、実ある議論をリードできたとは思っていませんが）。
285(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/15(金) 05:47:55.36 ID:2hvqVKZQ(5/9)調 AAS
>>258-260
下らん指摘なのは分かっているが、適度な位置での改行なきポストは読み辛い。
ちゃんとハード＝リターンを入れて欲しい。
>>261-262
敢えて細かいツッコミを入れるなら、いま為されている古参コテが言うところの「基幹スレ」の扱い、
この点としまむー氏は一切関係ないので彼を召喚する必要性は感じません。
去年の総括（>>16）で挙げた通り、メンヘル板の住人がメンサロ板に首を突っ込むのは内政干渉。
>>265-266
軽犯罪法にあたって頂き乙です。
メンタルヘルス板にある複数のスレッドのレゾン＝デートル・問題点などが俎上に上っており、
残念ながら問題の本質に切り込んだ、実のある話し合いが続いているとは私は思っていません。
「総合案内所・相談所」にて議事進行役を引き受けて下さったコテさんの降臨を待つ所存です。
286(5): 2016/01/15(金) 05:48:54.80 ID:5fdR5DIl(8/12)調 AAS
>>281
やれやれ、なんて村上春樹風に言う前にレスをきちんとお読みになってください。
自分はあなたが言うように「間違った回答にはレスを被せる」よりも、
「間違った回答をするコテしかいないスレなら無くしたほうがいい」という考えだと何度も書いているはずです。
あなたはモナ薬で被せ回答を実践していますが、
それはあなた自身がモナ薬の存続を望んでいるからだと思っています。
ですが、あなた以外の人間もあなたと同様に「基幹スレ」の存続を望んでると考えているとしたら、それは思い違いですよ。
287(4): 2016/01/15(金) 06:01:37.96 ID:5fdR5DIl(9/12)調 AAS
>>281-285
5レスに渡って他の発言者のレスを徹底批判してらっしゃるカイゼルひげさんに一つ質問させていただきたいのですが、あなたの仰る建設的な議論って何ですか？
あなた自身はヒマがないからと言いつつ建設的な議論を提案しないのに、何故他の人へのツッコミだけは忘れないのでしょう。
いったいどういう立場から5レスに渡る他人への徹底批判をなさったのか不思議に感じたので、理由を教えていただけると幸いです。
288(1): 2016/01/15(金) 06:22:13.29 ID:kpkYYGDB(2/3)調 AAS
「回答しないで批判・煽り・叩きをしている人物の主張は考慮するに値しない」>>284
つまり建設的な意見を提案しないで周りの批判だけしてるカイゼルひげ ◆mona/UXxxs の発言も考慮するに値しないってことやん
ブーメラン過ぎる
客観性ないのか？
289: 2016/01/15(金) 09:18:37.66 ID:ATK0b5+f(1/6)調 AAS
カイゼル某に客観性なんかないよ。
裏でしまむーと繋がって恣意的な進行をして自治スレ、ひいいては案内所、モナー相をこんな状態に持ち込んだ戦犯なんだし。
したらばｽﾚ:sports_42464
63 ：８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk：2015/06/07(日) 16:31:46 ID:neONRA/U
＞カイゼルひげ氏
しまむー氏より貴殿の伝言は受け取りました。
役割分担で貴殿が対応してくれていたことに感謝します。
テンプレ議論でしまむー氏を支持したのは客観的な判断です。
しまむー氏が恩人であるために支持したのではないことを念のため記しておきます。
貴殿がこのスレをご存知であればよいのですが…。
したらばｽﾚ:sports_42464
64 ：８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk：2015/06/07(日) 16:32:55 ID:neONRA/U
>>56
避難所で業務連絡的なレスをしていることをご容赦願います。
したらばｽﾚ:sports_42464
65 ：シマムおんじ★：2015/06/07(日) 17:41:59 ID:???
AA省略
>>64（>>36）
昨夜の乗っ取り以降、少々度が過ぎる荒れようです
>>63（>>35）もコピペされています
刺激になる書き込みはやめましょう
もちろんボクも含めてですが。。。
290: 2016/01/15(金) 09:22:02.27 ID:ATK0b5+f(2/6)調 AAS
ちなみに８６･９８･１００はしまむーの別コテである目算が強く、
またそれゆえしまむー自身の同一性を証明することが困難となり、
自治スレから追放される原因ともなった曰くつきのコテでもある。
したらばｽﾚ:sports_42464
66 ：８６･９８･１００◆ XsbKm21gjk：2015/06/07(日) 17:47:23 ID:neONRA/U
今どうしたものかと考えながら、本スレへレスしたこと反省しています。
明日の負担を削減するためにもう一回だけ報告して今後は名無しの住人として本スレへ参加します。
迷惑をかけたようで申し訳ない。
昨夜は荒らし報告を乗っ取られたこともあって腹立たしく冷静さを失ってしまった。
粛々としないといけないですね。
では明日の出勤へ向けて準備に入ります。
したらばｽﾚ:sports_42464
67 名前:カイゼルひげ◆mona/UXxxs [sage] :2015/06/07(日) 18:34:55
＞ ８６･９８･１００氏
まぁ察して下さいな。
291: 2016/01/15(金) 09:23:06.76 ID:ATK0b5+f(3/6)調 AAS
備忘録
「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」【2015/05/20(水)現在の自称】が
実在する法律事務所を騙ったメンタルヘルス板自治スレへの迷惑行為
2chｽﾚ:utu
> 378 ：山本法律事務所：2015/02/10(火) 01:51:58.04 ID:1Xzyz0vW
> この書き込みは２ちゃんねる運営から許可を得ております。
> 2ちゃんねるの通称「しまむー◆lZW.uaDdW2」氏へ連絡が無き場合は、
> 優先的に下記の書き込み回線を照会後、2月12日に被害届の流れとなります。
> 貴殿が病院および個人情報の該当者でなくとも捜査対象となります。
> これは当職よりの最後通告とお考えください。
>
> 2chｽﾚ:mental
> 2chｽﾚ:mental
> 2chｽﾚ:utu
> 379 ：山本法律事務所：2015/02/10(火) 02:21:05.48 ID:1Xzyz0vW
> 当職は民事上の法的手段を講じるとともに刑事事件化も躊躇しません。
> shimamu46@yahoo.co.jpへの送信期限は2月11日を期限と設定。
> 謝罪も含む連絡なき場合は民事手続きから追跡し、
> 刑法231条、刑法第230条などの処罰を求めていくことになります。
292: 2016/01/15(金) 09:23:52.39 ID:ATK0b5+f(4/6)調 AAS
備忘録その2
「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」【2015/05/20(水)現在の自称】が
実在する公益社団法人を騙ったメンタルヘルス板自治スレへの迷惑行為（２分割転載の１）
2chｽﾚ:utu ほか3スレッドに同一ポストあり
> 878 ：優しい名無しさん：2015/05/20(水) 13:36:24.54 ID:LltWqyME
> メンタルヘルス板回答者の皆様へ
>
> このスレッドは法的に問題があります。
> 回答が元でトラブルが起きたことはメールアドレスを公表している回答者数名に通知しました。
> （数年前までさかのぼりました）
> これ以上の回答は診察時にトラブルを引き起こすのみであり、回答を直ちに止めることを望みます。
>
> ２ちゃんねる利用の皆様へ
>
> 今般のトラブルによってこのスレッドを知り過去の回答をチェックしました。
> かなりの知識がある方々が回答されています。
> しかしながら指導をするにはあまりにも情報不足です。
> 診察時に医師に伝えた云々と書いている方々には事情をお伺いすることになります。
> 極力、医師の指導に従うようお願いいたします。
293: 2016/01/15(金) 09:24:51.41 ID:ATK0b5+f(5/6)調 AAS
備忘録その3
「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」【2015/05/20(水)現在の自称】が
実在する公益社団法人を騙ったメンタルヘルス板自治スレへの迷惑行為（２分割転載の２）
2chｽﾚ:utu ほか3スレッドに同一ポストあり
> 回答者および質問者の皆様へ
>
> 下記へ複数の意見が寄せられていることも確認いたしました。
> しばらくはこのスレを停止することが望ましいと考えます。
> ご協力ください。
>
> 外部ﾘﾝｸ:www.nisseikyo.or.jp
>
> 最後に
> 週末より相談系のスレッドにどのような回答がつくかの実験も行っています。
> わたくしが２ちゃんねるの利用者であるがゆえに指示を受けました。
> 薬剤師もしくは精神科医であるかのような指導は問題です。
> 「２ちゃんねるだから」等々の言い分もあるでしょう。
> テンプレートに断りを入れているとの反論もあるでしょう。
> しかし問題は内容なのです。
>
> 問題が大きくならないようにスレッドを停止するよう改めて進言します。
参考：外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org ID:LltWqyME
294: 2016/01/15(金) 09:32:10.68 ID:ATK0b5+f(6/6)調 AAS
ただし
「しまむー ◆mz0/Tn9/RA【2016/01/15現在】」と、自治スレで議論に参加しカイゼル某の手引きで恣意的な「テンブレ」を
数案提出していた「しまむー◆lbLrpj9S02」とは、
同一性が担保されていませんので、
単なる基地外警報の類かもしれませんが。
295: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/15(金) 09:37:13.44 ID:8O/Q1WgK(1)調 AAS
おはようございます。
>>265 ありがとうございます。参考になります。
ID:kpkYYGDB氏
>>280 日付が違います。言いがかりはやめましょう。
>>288 自分が何をしているか分かっていますか？
あなたも非範（あえてこの漢字で書いています）・叩きしかしていませんね。
「ブーメラン過ぎる」のはあなたのほうでは。黙っていてください。
>>282 カイゼルひげ氏
> 「モナ薬」に於ける最大の論点は、当該スレに批判的な立場に言う「医業」の解釈、
> さらに言えば「無資格の人間がクスリにつき専門家ぶったアドバイスをして良いのか」、の一点。
> この論点は10数年前から繰り返し俎上に上っている、旧くて新しい、いつも出ててくる話題だ。
そうでした。論点を見失うところでした。
これについてはモナ薬内部で繰り返し述べてきましたが、
再度まとめ直しますので、少々時間をください。
ID:wP3womYS == ID:TFX/nrkn == ID:5fdR5DIl 氏、
ID:BfnSM024 == ID:R/4oG8AD 氏
とりあえず私が何を言っても当面動きそうにないので、議論を見守ります。
確実に何か言える論点が出てきたら、その時にまた書きます。
（ID:5fdR5DIl 氏は「無知なおまえにはわかるはずがない」と言うでしょうけど。）
296(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/15(金) 09:55:45.35 ID:2hvqVKZQ(6/9)調 AAS
>>286
あなたの「間違った回答をするコテしかいないスレなら無くしたほうがいい」と言う主張を、
上でちゃんと読み、理解（この場合、私が首肯できるかどうかは別問題）した上での>>281です。
「スレを潰すかどうかどうか」は回答者、語弊を恐れずに言うと外野が決めるべきことではなく、
質問者さん・相談者さんが判断して決めれば良いわけです。
つまり、スレの保守などでスレ住人や回答者が「スレの恣意的延命策」を行わず、
質問・相談が一切なされなければ、結果的に需要のないスレは自然淘汰されて当該スレは落ちます。
メンタルヘルス板にあるスレに対しては、「基幹スレ」も含め基本的にこのような理解です。
297(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/15(金) 09:56:38.76 ID:2hvqVKZQ(7/9)調 AAS
>>286
以下、私を含めた古参回答者が「基幹スレ」と称するスレの現状を詳説しましょう。
「大事な基幹スレは落としたくない」という私のセンチメンタルなスレ存続願望は認めますが、
下記???により、結果的に「スレの恣意的延命策」なしにスレの需要生まれてスレが存続します。
?「総合案内所・相談所」
質問者さん・相談者さんは>>157にある動線通り他スレにて誘導されて当スレを訪れてポスト、
あるいはスレタイを検索キーとしてストレートに林立スレのどれかにやってきてポストを行なう。
ここで、「質問者さん第一主義」（cf. >>171）を奉じる回答者さんが現場でレスを付ける。
または、それが適切かどうかはさておき、「モナ薬」か「モナ相@メンヘル」へ誘導がかかる。
結果的に定期的にポストがなされることとなり、これがスレ延命に繋がる。
?「モナ薬」
質問者さんは>>157の動線通り、並びに?に挙げた経緯を経て当スレを訪れて質問をポスト。
これらにより定期的にポストがなされ当スレの需要が生まれ、結果的にスレッドの延命に繋がる。
?「モナ相@メンヘル」
質問者さん・相談者さんの動線・事情は>>157、上記?、?にて挙げた通り、結果、スレが存続。
298(5): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/15(金) 09:58:03.85 ID:2hvqVKZQ(8/9)調 AAS
>>286
続いてあなたが例に挙げた、「モナ薬」での私の被せ回答における基本理念につき簡潔に説明します。
上記?によりスレの需要が生まれ、以下に挙げる三つの理由により被せレスが必要だと私は考えます。
そうであれば、私が繰り返すところの保守など、露骨な「恣意的なスレ延命工作」は不要でしょう。
言うまでもないことですが、既に為されたレスが下記（1）を満たすなら被せレスは不要です。
（1）「モナ薬」での回答は真摯かつ妥当で、正確かつ過不足ないものであることが求められる。
（2）したがって、誤回答あるいは言葉足らずの回答には補足並びに被せレスを行なう必要がある。
（3）ときおり私が行なう被せレスにより回答の質が高まり、それは質問者さんの利益に繋がるはず。
ここで、私は「オレのレスは満点だよーん」などという傲岸不遜な発想は持っていません。
ただ、「どうやら自分の回答は質問者さんの疑問・悩みを解消したようだ」という実感はあります。
>>214のような「カイゼルひげ氏の回答みたいに90〜95%正確」との評価が一部にある、
この事実は嬉しく思いますし、今後もそうありたいと思うし、レスガキへの意欲に繋がっています。
299(10): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/15(金) 09:59:03.89 ID:2hvqVKZQ(9/9)調 AAS
>>287
本来「建設的議論」の在りかた及びその定義、問題提起並びに議題の整理は議事進行役の職責です。
以下は私が「議論を仕切る」ことに繋がるため、それを望まない私は、以後これを繰り返しません。
以後は、じきに現れるであろう「総合案内所・相談所」で議事進行役に立候補したかたに委ねます。
?「総合案内所・相談所」に於ける命題・議論の焦点・建設的議論の在りかた
（4）可能な限り誘導を行わずに現場で処理することの是非、それに関する意見陳述並びに検討。
（5）当スレでの回答は真摯かつ妥当・正確・過不足ないものである必要性に関する意見・検討。
（6）当スレになされた相談・質問には他に適切と思われるスレがあればそれを紹介し誘導する、
この姿勢・方針に関する是非・意見陳述並びに検討。
?「モナ薬」に於ける命題・議論の焦点・建設的議論の在りかた
（7）上記（1）〜（3）に関する議論、意見陳述及び検討。
（8）言うまでもなく、上記（3）は多分にカイゼルひげのマスターベーション的側面があるため、
この点についても議論・検討を要する。
?「モナ相@メンヘル」に於ける命題・議論の焦点・建設的議論の在りかた
（9）ひとつだけモナー氏が主たる回答者であることの是非についての意見交換、並びに検討。
（10）氏の回答がほとんど誤りなら誰が訂正すべきか、あるいは、そもそも訂正不要なのか。
（11）「間違った回答ばかりのスレは不要」との意見があることについての議論・検討。
（12）>>231並びにカイゼルひげの言う、「回答には回答で返す」ことの蓋然性の検討。
一旦ここで切り、私はしばらく横になります。
300(1): 2016/01/15(金) 10:07:13.26 ID:qyQzdrY/(1)調 AAS
>>299
＞以後は、じきに現れるであろう「総合案内所・相談所」で議事進行役に立候補したかたに委ねます。
まだ小細工を続けるの？
どんだけしまむーが好きなの？
301(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/15(金) 10:51:31.59 ID:mkoqGfv+(1/2)調 AAS
皆様お疲れ様です。
ここにお集まりの各位におかれましてはカイゼルひげさんのように
当自治スレの議事（話し合い）において必ずしも議事進行役の必要性を認めている方ばかりではないと思いますが
召呼がありましたので参りました。
もしよろしければ皆様のご高見により以後の私の振る舞いを
赦宥・認容していただけますと幸いです。
302(2): 2016/01/15(金) 10:54:42.30 ID:5fdR5DIl(10/12)調 AAS
>>296
カイゼルひげさん。
どうもあなたは誤読されているし、話が噛み合ってないようです。
「この状態のスレなら、なくなったほうがいいと個人的に思ってる」
というのが、
「自分が被せ回答レスをしない理由」です。
次から次へと無知蒙昧かつ的外れな回答をし続ける人間がメイン回答者となっていて、すでにスレは壊滅的な状態。
これを自分がすべてフォローすることによって救おうなんて全く思ってないんです。
ただし間違いをさも真実であるかのようなこととして主張する人間は個人的に許せないので、明らかな間違いがあった場合は指摘します。
万年の回答を見ていると一度何かを強固に思い込んだら訂正不可能なフシがあるし、
HDIは昨日から幻覚妄想状態にあるように思われる。
彼らはモナ薬、モナ相手関連のガンだと自分は思っています。
303(1): 2016/01/15(金) 11:07:35.69 ID:5fdR5DIl(11/12)調 AAS
>>297
モナ薬以外の基幹スレはカタチだけ存続してるだけで、中身は終わってるんですよねぇ。
あなたがそのスレを重視していようと、延命して存続していようと、「終わってるスレ」という事実は変わらないです。
>>298
モナ薬や関連スレでの回答を見ていれば、あなたのポリシーがひしひしと伝わってきますよ。
単に回答の質が高いという以外に、他の回答者にはない、回答に対しての責任感を感じます。
自信を持って回答できる分野以外には回答しないというのも、恐らくこの責任感から来ているのではないかと感じています。
単なる質という以上に、他のコテ付き回答者の姿勢とあなたの回答者としての姿勢は明らかに違いますよね。
304: ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 2016/01/15(金) 11:10:55.86 ID:mkyaq8nR(1)調 AAS
>>286-287
では貴方に任せることにします。
ご自身の発言に伴う義務として責任を全うされてください。
貴方の回答があまりに的を外れている場合フォローすることとします。
R/4oG8AD 氏
ご苦労様でした。
305(3): 2016/01/15(金) 11:18:58.06 ID:5fdR5DIl(12/12)調 AAS
>>299
建設的な議論の在り方及びその定義のご提示、感謝します。
>>281-285だけで終わっていたら、
「他人を上から目線で批判するだけして、引っ掻き回してハイさよなら」
と一体どこが違うのか、カイゼルひげ氏はモナ薬では良き回答者だが、他のスレでは違うのかと思っていたかもしれません。
「自分は議論を仕切ることはしたくない」
と言うのであれば、中途半端に口を挟んだり、ましてや
「やれやれ、お前らは建設的な議論ができないようだ」
と言った論調で批判するのは、なるべく避けたほうが良いかと思います。
以上、かなり辛口になってしまいましたが、自分の意見は以上です。
306(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/15(金) 11:57:37.76 ID:mkoqGfv+(2/2)調 AAS
>>305
ID:5fdR5DIl さん
あなたは必ずしも専任の議事進行役の存在を認めていないとは思いますが、
私から確認させていただいてよろしいでしょうか。
ID:5fdR5DIl さんの言う
「この状態のスレなら、なくなったほうがいいと個人的に思ってる」（>>302）とは、
「この状態のスレは望ましくないが、改善されるなら存在してもよい」を含意してると考えてよいでしょうか。
カイゼルひげさんが>>299で提示した各論点に沿ってこの自治スレで議論が行われることを
ID:5fdR5DIl さんも望んでいると判断してよろしいでしょうか。
＃論点を提示したカイゼルひげさんは
＃各論点に沿った議論を望んでいると判断したので助詞「も」を使用しました。
307(1): 2016/01/15(金) 13:39:22.14 ID:eockyyyR(1)調 AAS
横から失礼します。
相談系のスレについての議論が続いているようですが何年もそのスレが存続していることは事実です。
もし回答によって問題があれば抗議のレスや人によっては訴えたりしたでしょう。
そういう大問題がなかったから存続してきたのだと私は思います。
モナ相もモナ薬も2ちゃんねるのスレであって精神科の病院でもないし薬局でもありません。
回答に完璧は必要でしょうか？
全く間違った回答が繰り返されているのならそのスレは当然ながら潰すべきです。
＞回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
＞情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください
ローカルルールにはこのように記載されています。
それ以前にここは2ちゃんねるで、質問者は回答者が精神科医や薬剤師であることを求めていません。
（専門家である精神科医や薬剤師であっても満点の回答ができるとも思いませんが）
全員ではありませんが、私はモナ相やモナ薬にレスする多くの質問者は、病院や薬局で聞きづらいことを質問していると思います。
質問者さんはモナ相やモナ薬で治療をしている訳ではありません。
あくまで補足的に使っている訳で、ほとんどが通院しているか、通院を迷っているかです。
回答が完璧であることにこだわる必要はないと思います。
補足や訂正などがあってもいいのです。
複数の回答者が常駐して補足しあって、大きな間違いのある回答があればすぐに訂正する、それで十分ではないでしょうか。
全くの的外れな意見であれば申しわけないのですが、私の考えをレスさせていただきました。
308: 2016/01/15(金) 13:43:12.69 ID:kpkYYGDB(3/3)調 AAS
ホントに的外れでワロタ
今までのレスの流れをまったく読んでなかったとしか思えん
309(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/16(土) 01:03:28.84 ID:2Jw53Msj(1/5)調 AAS
>>301
「議事進行役」のあなたも精神疾患を抱えているであろうことが容易に想像されるため、
降臨要請は控えていましたが、>>287により議事進行役の登場が必要と判断しました。
私なりに「議論のベースとしてどんな論点が必要か、
『建設的な議論』とは？」を>>299にて認めましたが、あなたは>>299に拘束されるものではない。
何を議題とするか、誰の指摘並びに意見を当スレでの議題として採択するかはあなたに委ねます。
以後、>>299のような「議事進行役的な出でしゃばった振る舞い」は可能な限り控え、
私が言うところの「建設的議論・意見陳述」を目指し、それについての意見具申を行ないます。
>>302
あなたが一連のポストで示した「基幹スレ」に関する考え・ご意見・姿勢は尊重します。
ただし、「理解して尊重すること」ことと、その妥当性に関する私なりの判断・評価は別問題です。
長くなるため、私の「基幹スレ」に関する意見は一連のポストにて示したので繰り返しません。
>>306にて現れた、MAVE ◆MaveVY3YDMによる論点の整理と問題提起、議事進行等に任せます。
＃一連の私の考えがあなたの一連のポストの「誤読」であり、かつ「話が噛み合ってない」なら、
＃非常に残念ではありますが、あなたの意見と私の考えは一点に収束することはないでしょうね。
310: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/16(土) 01:04:54.44 ID:2Jw53Msj(2/5)調 AAS
>>303
私の「モナ薬に於ける被せレスの基本理念」（>>298）をご理解頂けたようで嬉しく思います。
これは、言葉を選ばずに言えば私の「マスターベーション的発想の所産」（>>299）かもしれず、
当然ながら批判はあるでしょうが、批判をするならそれのみに止まらずにレスガキをして欲しい。
>>284の「批判のみで対案・意見を出さない人物の意見は考慮しない」との姿勢は変わりません。
>>305
一言言わせて頂くなら、>>287にて「建設的議論とは何か」の定義を求めたのはあなたです。
この点は胸に刻み込んで欲しく思います。
他の点については極めてまっとうな指摘ですので、以後、可能な限り控えたく思います。
>>307
あなたの指摘は全うかつ当然のものであり、「全くの的外れな意見」ではないのでほぼ支持します。
ただし、あなたの「全く間違った回答が繰り返されているのならそのスレは当然ながら潰すべき」、
この一点には言いたいことがありますが、それは過去の私の一連のレスにて示したので察して下さい。
311(5): 2016/01/16(土) 01:41:40.17 ID:UFk1kWav(1/2)調 AAS
>>309
カイゼルひげさんに対して自分が一番言いたいことは、ロクに機能してない「総合案内所・相談所」については板トップのローカルルールから外し、
スレ自体の存続は自然淘汰に任せませんか？と言うことです。
なぜ議事進行にではなくあなたに直接これを言うのかというと、
「板トップのローカルルールを弄れるのはカイゼルひげさんである」
という認識だからです(違っていたらごめんなさい)。
カイゼルひげさんはたしか「総合案内所についてはスレの恣意的な温存工作はせず、自然淘汰に任せる」と仰っていましたよね？
ただ、
「ローカルルールに載せるのは恣意的な温存工作だとは思わない」
「総合案内所は、メンヘル板に余計な単発スレ乱立を避けるためにもメンヘル板にとって必要」
「ローカルルールに載せない場合の動線はどうするのか」
といったことも仰っていたと思います。
自分としては、「今現在」機能していない総合案内所スレをローカルルールに載せておくのは、
メンヘル板の利用者さんにとって不利益が大きいと考えます。
板トップに載っているスレに来てみたら大変に荒れている、相談しようと思ってもできない、相談レスをしても放置される。
これはファーストインプレッションとしては最悪ではないかと自分は思いますが、カイゼルひげさんはどう思われますか？
総合案内所への動線については、たとえローカルルールになくても、都度モナ薬からなり他のスレからなり誘導すればいいのではないでしょうか。
そしてできるかぎり誘導した本人が責任を持って答える。
この方法はベストではないかもしれませんが、少なくとも現状よりはベターな方法だと考えます。
以上が自分の意見であり考えですが、カイゼルひげさんの考えをお聞かせいただければと思います。
312(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/16(土) 05:41:55.80 ID:2Jw53Msj(3/5)調 AAS
>>311
ご意見ありがとうございます。
まず、第一段落と第二段落について。
下記理由により、「総合案内所・相談所」を板TopのLRから外す是非は当スレでの議決に任せます。
裏を返せば、この論点に関する意見具申は控え、議論の流れを見守るに止めるいうことです。
「自分にとって大切なスレだから温存したい」という、センチメンタルな私見は繰り返しません。
……2016/01/04時点では「『ゲートウェイ』的スレなのでLRからの直リンは外したくない」、
「メンヘル板に単発スレが建つのを防止するためにも『基幹スレ』は必要」（cf. HDI氏の>>181）、
そう繰り返し主張してきましたが、「総合案内所・相談所」への動線（>>157）の検討、
並びに>>297の特に?をまとめている段階で、
「林立している『総合案内所・相談所』のどれかは生きるだろう」、との楽観論に至りました。
したがって、私が繰り返し言う「保守などの『恣意的なスレ延命策』」はこれまで同様行ないません。
「需要がなくなったら落ちる」、「総合案内所・相談所」にあっても、その自然淘汰に任せます。
ただし、言うまでもないことですが、ポストがあって私が回答可能なら、その場で対応する方針です。
＃なお、LRには容量制限があり、私が知る某氏は秀丸か何かでbyte数を測りながらRLを書き、
＃当スレなどにてコンセンサスを取り付け、運営側に改定申請を出しているとのことです。
313(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/16(土) 05:43:18.46 ID:2Jw53Msj(4/5)調 AAS
>>311
続いて第三落について。
「誘導された人物がひどい仕打ちに遭った、これはメンタルヘルス板の恥」（>>172）に同意。
さらには、「『今現在』機能していない総合案内所スレをローカルルールに載せておくのは、
メンヘル板の利用者さんにとって不利益が大きい」という、あなたの意見は尊重します。
ただ、私は誘導に次ぐ誘導で質問者さん・相談者さんをタライ回しにして疲弊させたくありません。
こと「総合案内所・相談所」にあっては「現場主義・質問者さん第一」（cf. >>171）の発想で、
スレをチェックしている回答陣が現場で対応できるならレスを付けることを想定しています。
他に適切なスレがあれば当該スレに於けるルールを明記の上、そちらに誘導することもあるでしょう。
「総合案内所・相談所」にて「自分はの回答者としての資質に欠ける」と信じる私に限って言えば、
他の回答者さんからコメントが付くまで様子見、悪く言えば相談を店晒しとするか、
「モナ相@メンヘル」などを紹介、当該スレッドに誘導します。
苦手な分野の質問・相談に、不確かな知識で不適切なコメントを付けることを避けたいからです。
この点についてはご理解頂けますでしょうか？
以上ですが、あなた宛の私のレスに言葉足らずな点がありましたら、どうぞ遠慮なくご指摘下さい。
314(3): 2016/01/16(土) 11:36:26.56 ID:UFk1kWav(2/2)調 AAS
>>312-313
こちらこそご返答ありがとうございます。
312,313の内容は、ともにカイゼルひげさんが以前より繰り返し主張されてきたことですので、自分も承知しております。
ただ一つ申し上げるとすれば、
“「総合案内所・相談所」を板TopのLRから外す是非は当スレでの議決に任せる” “ 議論の流れを見守る ”
という点です。
自分が今まで把握している限りでは、「総合案内所・相談所」を板TopのLRから外すことに「具体的な理由を挙げて反対」されていたのは、カイゼルひげさん1人だったように思うのです。
(もしこの認識が間違っていましたら指摘していただけると幸いです)
そして、カイゼルひげさんが挙げられていた理由についての意見や代替案などはすでに述べさせていただいた通りです。
ゲートウェイ的な役割を果たすはずのスレが現在は機能しておらず、メンヘル板利用者さん(特に初心者さん)の不利益に繋がってしまっているということです。
もしもLRから「総合案内所・相談所」を外した場合、LRに残るのはモナ薬のみということになりますが、
LRからの動線でモナ薬に来られた
「必ずしも薬の相談をしにきたわけではないメンヘル板初心者さん」
については、その相談内容によって適宜適切と思われるスレへ誘導する、ということでいかがでしょうか。
自分は>>311で「できるかぎり誘導した本人が責任を持って答える」と書きましたが、
「不確かな知識で不適切なコメントを付けることを避けたい」
というカイゼルひげさんの気持ちも理解しております。
“できるかぎり”という提案であって、必ずしも誘導した本人が答えなければならないということはないと考えています。
そして、必ずしも誘導した本人が回答者とはならない場合の「適切なスレへの誘導」とは、
(1)相談内容にフィットしたスレへの振り分け
(2)回答が付くスピードが速いであろうスレへの誘導(やはり回答は速いほうが安心される方が多いように思います)
(3)回答の正確さが担保されるスレへの誘導
の3点が重要であると自分は考えていますが、これはバランス問題であり、何をより重視するかは人によって考えが違うかもしれません。
以上が自分のカイゼルひげさんへの返答です。
ご指摘がありましたらお願いいたします。
315(5): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/16(土) 17:22:47.98 ID:z6VjczeD(1)調 AA×
>>311>>312
ID:UFk1kWav
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
2chｽﾚ:operate
2ch板:vote
316: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/16(土) 18:43:52.14 ID:2Jw53Msj(5/5)調 AAS
>>314
おはようございます、先ほど起きました。
あなたは昨年並びに本年の当スレの流れが頭に入っていると思われるため、
個々の私の意見ないし考えにつき、その都度レス＝アンカーを示して説明することは致しません。
昨年並びに本年の流れを抑えておらず、私の二年に亘る意見・論拠が必要なら、その旨書いて下さい。
可能な限り説明させて頂きます。
正直「「必ずしも薬の相談をしにきたわけではない、メンヘル板初心者さん」を、
語弊を恐れずに言えば「『モナ薬』にて捌く」のは私の本意ではありません。
しかしながら、「モナ薬」での質問者さんと私のやり取りをチェックしているかたなら、
私が「モナ薬」にて「薬に限らない人生相談的遣り取り」を稀に行なっているのはご存じでしょう。
その理由は当スレで詳しく書かずとも、「モナ薬」をチェックしているかたには説明不要でしょう。
これは必ず行うものではなく、対応可能と判断したときのみ実践していることも論を待ちません。
私には荷が重すぎる、あるいは脱線し過ぎと判断した場合は「モナ相」などに誘導をかけています。
さて、あなたのポストでの第七段落、つまり、あなたの言う「適切なスレへの誘導」の在るべき姿、
この点は同感ですので、>>314の（1）〜（3）につき、私のバランス感覚により対応します。
特に（2）を頭に叩き込んだ上で対応することをお約束しましょう。
>>315
LRの容量制限に関する説明、乙。
317(2): 2016/01/17(日) 00:34:12.09 ID:80vxw6A6(1/9)調 AAS
BB2Cなど、スマホの2ch専用ブラウザアプリでは板のLRが見えないという件について。
スマホを使っている人は、ブラウザから「2chスマホ版」(Webアプリの「びんたん」等)を見ている人よりも、
「2ch専用ブラウザアプリ(2chMate、BB2C、twinkle等)」から見ている人が多いと思われます。
(というか「びんたん」を使っているスマホユーザーはほとんどいないと思います)
スマホからLRを見るためには、わざわざブラウザをPC版に切り替えなければなりません。
ですが、それをやってる人はほとんどいないと思います(ものすごく読みにくくなるので)。
なので、スマホからしか2chをしないユーザーはLRの存在自体知らないことがあります。
以下、2ch専用ブラウザアプリBB2Cからメンタルヘルス板はどのように見えているかを画像で解説します。
318(3): 2016/01/17(日) 00:41:41.87 ID:80vxw6A6(2/9)調 AAS
これが板一覧です。画像は「心と身体」カテゴリを開いた状態のものです。
画像ﾘﾝｸ
「心と身体」カテゴリから「メンタルヘルス」をタップするとスレッド一覧に移ります。
画像は「通常並び順」のスレッド一覧です。
画像ﾘﾝｸ
こちらは「勢い順」のスレッド一覧です。
画像ﾘﾝｸ
「勢い順」にした状態でスレタイ検索をしている画面です(検索キーワード「相談」)。
画像ﾘﾝｸ
こちらも「勢い順」にした状態でスレタイ検索をしている画面です(検索キーワード「質問」)。
画像ﾘﾝｸ
319(1): 2016/01/17(日) 01:27:19.58 ID:iNzB733A(1/21)調 AAS
≪この質問に対するＨＤＩ、カイゼルひげ、名無しの対応について≫
> 鬱状態の時の自暴自棄と悲観がひどくて辛いです。
> どうやって乗り越えればいいですか？
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
2chｽﾚ:utu
HDIは質問するなという論外な対応をする
カイゼルひげは誘導したモナ相にはVol.69に誘導するコピペがあり質問者は回答を待ち続ける結果になる
名無しは両名を批判して回答
320(2): 2016/01/17(日) 01:37:16.63 ID:80vxw6A6(3/9)調 AAS
あと、LRの「ページ内検索」についてなんですが、
Macの「コマンド+ F」って表記にとても違和感があります。
Apple Magic KeyboardはJISキーボードでも「command」という表記なのに、なぜカタカナなんでしょうか。
外部ﾘﾝｸ:www.apple.com
現状、Windowsのほうは「Ctrl + F」と書いてありますが、これが「コントロール + F」と書いてあったら違和感を覚えませんか？
個人的に、特殊記号は特に必要ないけれどカタカナ表記はやめて欲しいなあ、
「Cmd + F」か「command + F」のほうが自然じゃないのかなと思います。
321: 2016/01/17(日) 01:43:35.19 ID:iNzB733A(2/21)調 AAS
HDIは長文の言い訳を繰り返し、鬱の質問者を追い込んだ
2chｽﾚ:utu
カイゼルひげも言い訳を繰り返したあげく質問者に逆ギレ
2chｽﾚ:utu
総合案内所・相談所だけではなく、この両名が回答者であるモナー薬局もローカルルールから削除すべき
特にカイゼルひげはモナー薬局と自治スレには冷静に対応しているが総合案内所・相談所で回答能力がない
さらに両名とも回答ではなく質問者に２ちゃんねる不適合の烙印を押し手帳文で持論の展開をする始末
質問者は両名にこのように返した
> 誘導先は質問の受付終了とこのスレの紹介があり、ここで待つしかありませんでした。
> ここで質問するにはもっと詳しく説明しないといけないようなので、もう二度と来ません。
> 詳しい説明をすることができなかったし、テンプレにそんな説明もないので責められて辛かったです。
> 思いやりのかけらも感じないあなたこそメンタルヘルス板に不要です。
> いつか人を追い込んで殺すかもしれませんよ。
> 言葉が首を吊るロープにもなります。
> ２ちゃんねるは十年くらいしていますが、メンタルヘルス板は二年くらいです。
> 質問というのは初めてでしたが、こうも大げさなことになるとは思いませんでした。
特にこの箇所については見逃せない
> 鬱への長文、鬱が悪化するような内容、言い訳したかったとしか思えませんでした。
> このスレのコテの人は２ちゃんねるでの振る舞いまで指導します。
> 鬱を悪化させようとしているように見えないというのが正直な感想です。
> あなた達はメンタルすヘルス板の規律委員？
> たった二行の質問に何行使ってるのってことですよ。
> 案内所・相談所・指導所にしたほうがいいと思います！！！！！
> 変なスレへ誘導しておいて偉そうに何を語っちゃってるの？
> あなたはいつか２ちゃんねるで鬱の人を殺すと思う。
322(3): 2016/01/17(日) 01:53:27.92 ID:iNzB733A(3/21)調 AAS
結論として古参のコテがこのような対応をしたことは見逃せない
総合案内所・相談所とモナー薬局はローカルルールから削除すべきである
両スレを単なるスレにしたほうが良い
このままメンタルヘルス板のローカルルールに残すことを決議すれば我々にも責任が及ぶ
またＨＤＩが暴れたこの自治スレも存在意義がない
テンプレートの議論であのような混乱を招いているという過去もある
以上の理由により下記３スレをローカルルールから削除すべきと提案したい
?□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
?★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
?□■メンヘル板の自治を考えるスレ■□
323: 2016/01/17(日) 01:57:53.27 ID:iNzB733A(4/21)調 AAS
こんな罵り合いを総合案内所・相談所で繰り広げたカイゼルひげの意見など無視すべきだ
89 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/01/16(土) 21:25:44.03 ID:2Jw53Msj
>>87-88
＃やれやれ、あなたも分からない人ですね。
＃「本件に関するコメントも、これで最後とさせて頂きます」と言った以上書きたくないが、
＃あなたは「自分に好意的なレス」には感謝しこそすれ、「否定的なレス」はミソクソに言う。
＃私が言うところの「相談者に寄り添った、優しくて甘ったるいアドバイス」が欲しいなら、
＃Yahoo!知恵袋にでも書いていれば良い。
＃ハッキリ言っておくが、あなたは２ちゃんねるに向かないので勝手にどこにでも行けば良い。
＃そして、いみじくもあなたが言った通り、当メンタルヘルス板に「二度と来ない」で大いに結構。
＃あなたが私の本レスを読まずとも一向に構わない。
＃今度こそ私は自分が言ったことを守るので、以後本件につきコメントしません。
＃あなたは自身が自分勝手な人間だと自覚した上で、真摯に自身の療養に努めて下さい。
90 名前：55[sage] 投稿日：2016/01/16(土) 22:49:44.66 ID:UW3Lf6Pi
>>89
やれやれ、あなたも分からない人ですね。
そのまま返えさせていただきます。
運営の人ですか？自分がすべて正しいと思ってるの？バッカじゃないの？
変なスレへ誘導しておいて偉そうに何を語っちゃってるの？
あなたはいつか２ちゃんねるで鬱の人を殺すと思う。
回答者としては失格！
消えなさい！
324(1): 2016/01/17(日) 02:10:14.60 ID:iNzB733A(5/21)調 AAS
何としてもモナー薬局を残す方向で両名が申し合わせていることを報告しておく
推敲を遂行するスレ
したらばｽﾚ:sports_42094
10 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[sage] 投稿日：2016/01/16(土) 23:06:32
> ・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
> メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
> お薬については→【モナー薬局】
> 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
ここは、総合案内所の帰趨以外については特にいじる必要を感じず。
20 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 00:48:56
総合案内所を存続させるならテンプレはかくかくしかじかにすべし、という
意見もありそうなので、このスレッドの存在は近いうちに自治スレに告知します。
文章を練る必要があるけど、17日は色々別件で丸一日使いたいので、
18日に執筆して、18日午後から19日ごろを目安に投稿します。
325(1): 2016/01/17(日) 02:13:37.14 ID:iNzB733A(6/21)調 AAS
荒らし・煽りを放置・無視できず、荒らしに反応するＨＤＩとカイゼルひげがいるから当然だろ
推敲を遂行するスレ
したらばｽﾚ:sports_42094
17 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 00:14:13
> ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
> ・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
これは特に修正する必要はなさそう。バイト数オーバーなら最後の1文を削除。
326(2): 2016/01/17(日) 02:18:22.21 ID:iNzB733A(7/21)調 AAS
実は密室協議で総合案内所・相談所に議論を集中させ、
モナー薬局の温存を画策するカイゼルひげには失望した
カイゼルひげは裏でＨＤＩを操っている証拠を貼っておく
推敲を遂行するスレ
したらばｽﾚ:sports_42094
22 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 01:09:46
「仮置き場」「メモ書き」に当スレッドを使うなら止めはしないが、可能な限り避けて欲しい。
「密室協議だ」との謗りを避けるため、実はこのスレはスレストをかけることを考えていた。
その点は覚えておいて欲しい。
貴殿が言う通り、「総合案内所・相談所」の議論に集中して欲しい。
自治スレに書いた通り、仮に板Topのローカル＝ルールより外れても、
林立している「総合案内所・相談所」のうち、どれかは生き残るだろう。
テンプレについては言いたいことが幾つかあるので、それは追い追い自治スレにて提起する。
もちろん、議事進行役はオレの提案に拘束されるものではなく、採択の是非は議事進行役に委ねる。
327(2): 2016/01/17(日) 02:38:04.79 ID:80vxw6A6(4/9)調 AAS
まぁ確かに、したらばのスレを見ていると、自治スレがあるのにこちらでは話合わないのは何なんだろうと思う。
「議論や議決を」と言ったり、>>315では「投票が慣例」と言っているのに、
結局は2人の古参コテハンが決定権を持っているかのような印象を覚えてしまう(特にHDI氏のレスを読んでいると)。
それだったらここで話し合う意味なんかないし、結局は決定権を持ってる人たちが全部勝手に決めて勝手に弄ってるだけで、我々は叩き台にされてるだけなのかと思う。
328(1): 2016/01/17(日) 02:53:00.49 ID:80vxw6A6(5/9)調 AAS
HDI氏に聞きたいのだけど、
>総合案内所問題のほうに一定の方向性が見えてから、
>あらためて自治スレに提案します。
他の人が意見を出して議論して一定の方向性が見えてからでないと発言するつもりはないのですか？
あなたは別にまとめ役でも何でもないですよね。
上からじゃなくて我々と同じ目線で議論に参加してほしいのです。
この文章だと、まるでこのスレの皆は「あなたが最終的な結論を出すため」の叩き台にされてるような印象を覚えてしまいます。
329: 2016/01/17(日) 02:59:33.24 ID:80vxw6A6(6/9)調 AAS
もう一点。
>総合案内所を存続させるならテンプレはかくかくしかじかにすべし、
>という意見もありそうなので、このスレッドの存在は近いうちに自治スレに告知します。
告知してどうするおつもりなのでしょうか。
自治スレがすでに存在するのにスレを分けて話し合うことになりかねません。
そのことが議論に混乱を招くのではないかと危惧しています。
330(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 03:07:23.75 ID:uEYEG1Oq(1/15)調 AAS
>>317-318
2chMate・BB2C・twinkleなどのスマホ用の２ちゃんねる専ブラの特殊事情は分かりました。
>>318の画像五葉を拝見させて頂きましたが、コレはあまりに一覧性に欠け私には堪えられない。
ですから、私は引き続き自分のMacintoshにて２ちゃんねるの読み書きを行なうこととします。
もちろんコレは私が勝手に決めたことですので、他人にコレを強要するものではありません。
PCを持っておらず、スマホだけで２ちゃんねるやWebページ、
YouTubeなどの閲覧を行なっている人は、どのぐらい存在するのでしょうか？
スマホでメンタルヘルス板の読み書きを行なっているユーザーに優しいスレ運営の在りかたを考え、
スマホでも容易に板Topのローカル＝ルールをチェックできるスキームを作らねばなりませんね。
331(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 03:08:28.44 ID:uEYEG1Oq(2/15)調 AAS
>>319他
HDI氏に「余計な疑義・指摘は書かないかコメントアウトしろ」と私が彼を咎めたのは事実です。
それ以外の彼の回答については、私は言いたいことはありましたが、彼のコメントを尊重しました。
「尊重」というのは「お前の言い分は分かった、そういう考えもあるのね」と言うことであり、
コメント内容が正しい、あるいは間違っている、という評価・検討は行なっていないということです。
あなたが示された部分だけでなく、当該チェーンを最初から最後まで精読して下さい。
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
批判は批判として受け止めますが、私に言わせれば相談者さんの基本的スタンスは下記の通り。
「鬱状態の時の自暴自棄と悲観がひどくて辛い、さぁ、私の状況を忖度して優しいコメントを付けろ」
私はDSM-IV的「操作的診断法」に興味・関心がないため、あの時点では評価を下しませんでしたが、
敢えて言うなら他罰的傾向の強い「ディスチミア型うつ病」であり、マトモに相手をする必要はない。
この点をご理解頂ければ幸甚です。
332(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 03:09:43.13 ID:uEYEG1Oq(3/15)調 AAS
>>320
同感、Macユーザーなら「Cmd + F」で必要かつ十分でしょう。
>>327
「自治スレがあるのに、なぜ『したらば』で？」とのご意見・ご指摘はもっともなことです。
「『密室協議だ』との謗りを避けるため、実はこのスレはスレストをかけることを考えていた」、
そう書いたのはそのためです。
この点に関しては批判は批判として甘受します。
当該「したらば」内の運営系スレにつき、皆様が「削除が相当」と思うスレはありますでしょうか？
「密室協議につきスレスト・削除が相当」とのご意見があれば、私の職責に於いて即、対処致します。
333(2): 2016/01/17(日) 03:16:13.50 ID:80vxw6A6(7/9)調 AAS
>>330
2chMateやtwinkleだともう少しマシなんですが、それでもカイゼルひげさんとっては一覧性に欠けると感じられるかもしれませんね。
PCのほうが全体把握や視認性が良いのは確かだと思います。
スマホだけで2chやらネットやらYouTube閲覧をしているユーザーは若年層ほど多いと思われます。
若年層ほどスマホは持っているが自分専用のPCを持っていないという、信頼性の高い調査結果が出ていたはず。
BE持ちの人がいれば嫌儲などでアンケートスレを建ててみてもいいかもです。
嫌儲だと「アフィのアンケスレ」などと罵られる可能性はありそうですが。
スマホユーザーにLRを認識させるには、運営から「2ch専ブラアプリ開発者」に対する圧力が必要ではないでしょうか。。
334(4): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 03:35:27.26 ID:uEYEG1Oq(4/15)調 AAS
>>333
建設的、かつ実態に即したご意見、ありがとうございます。
「若年層ほどスマホは持っているが自分専用のPCを持っていない」という、
信頼するに足る調査結果があるという事実は事実として受け止めます。
「iPhoneは電話、メール、LINE、Twitter、Facebook端末であり、それ以上でも以下でもない」、
そう考える私にとっては理解しかねる実情ですが、
それならスマホ＝フレンドリーな環境構築が喫緊の課題となるかと思います。
BE持ちは居ないと思うので、嫌儲などでアンケートスレを建てるのはムリだと思います。
スマホユーザーにLRを認識させるためには、
運営から専ブラ開発者に圧力を掛ける必要があるかもしれないのですか……。
私はMac Pro＆BathyScapheですので、sawadaさんに訊いてみますかね。
期待しないで待っていて下さい。
335(2): 2016/01/17(日) 03:36:42.61 ID:80vxw6A6(8/9)調 AAS
>>332
Macユーザー的にはやっぱり「Cmd + F」ですね。
>『密室協議だ』との謗りを避けるため、実はこのスレはスレストをかけることを考えていた
カイゼルひげさんがHDI氏を諌めているというか、止めているのは分かっていたのですが、
2人を責めるような文面になってしまい申し訳ありませんでした。
僕の意見としては、自治スレが分裂してしまうような、議論に混乱を招きかねないようなスレはなるべく無いほうがいいのかなと。
したらば掲示板のスレでのカイゼルひげさんの意見にほぼ同意(仮置き場、メモ書きとしてならギリギリOK？)ですので、
どのスレが削除相当なのかは他の方に意見を聞きたいと思っています。
336(1): 2016/01/17(日) 03:54:54.31 ID:80vxw6A6(9/9)調 AAS
>>334
ありがとうございます。了解しました。
Mac Pro羨ましい…。
337(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 03:58:26.58 ID:uEYEG1Oq(5/15)調 AAS
>>335
「したらば」に於ける「密室協議」的な遣り取りにご理解を賜り、誠にありがとうございます。
>>334で挙げた「BathyScapheの機能につき、開発者のsawadaに質問」の一件ですが、
BB2Cの作者さんなどに訴えないといけないと、新・Mac板に行って投げる寸前に気づきました。
というわけで、私は自身が使っていない2chMate・BB2C・twinkleなどの作者に対し、
何らアクションをとれそうもありません。
誠に申しわけございません。
……私が管理・運営する「したらば」ですので、板内のスレッドに於ける全責任は私にあります。
したがいまして、スレスト相当・削除相当と思われるスレについては、
ご意見があり次第即刻処理し、私は真摯に反省し、二度と同趣旨のスレを建てないよう努め、
もし建ったら私の職権に於いてスレストまたはスレッド削除と致します。
HDI氏にはお灸を据えることも約束しましょう。
338(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 04:28:08.93 ID:uEYEG1Oq(6/15)調 AA×
>>336
したらばｽﾚ:sports_42094
339(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 05:28:17.03 ID:gJhuuw3i(1/13)調 AAS
おはようございます。
＃もう目が覚めてしまいました。
＃ここから二度寝すると昼までうなされるので、ブラックコーヒー投入です。
取り急ぎ事務的なことだけ。
>>338 カイゼルひげ氏
つ したらばｽﾚ:sports_42094
| 24 ：HDI ◆ykH9R4znpk：2016/01/17(日) 05:23:38
| >>23
| > 当スレはスレストまたはスレごと吹っ飛ばす予定。
| 了解です。
| データは全部引き揚げたので、吹っ飛ばしてもらっても差し支えありません。
| 続きの議論は自治スレ↓へ。このレスも丸ごとコピペします。
| 2chｽﾚ:utu
340(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 05:36:31.21 ID:uEYEG1Oq(7/15)調 AAS
下記スレッドを完全に消去しました。
推敲を遂行するスレ
したらばｽﾚ:sports_42094
341(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 05:59:26.12 ID:gJhuuw3i(2/13)調 AAS
>>328 ID:80vxw6A6氏
> | 総合案内所問題のほうに一定の方向性が見えてから、
> | あらためて自治スレに提案します。
> 他の人が意見を出して議論して一定の方向性が見えてからでないと
> 発言するつもりはないのですか？
> あなたは別にまとめ役でも何でもないですよね。
そう受け取られたのであれば申し訳ありません。
総合案内所の件については今まで通り、ここで議論に参加します。
ただ、なにぶん執筆に時間がかかっております。
24時間をまるごと執筆に費やすわけにはいきませんので、
ご理解いただければ幸いです。
＃ですので、一部の論点についてのコメントは明日以降とさせてください。
なお、上記引用の「あらためて自治スレに提案」するというのは、
総合案内所問題以外の軽微なチューニングの話題についてです。
その話題については手元にデータを引き揚げましたので、
当分は手元で議案をあたためておき、必要に応じて逐次提案してまいります。
>>340 ご面倒をおかけしました。
当該スレッドを立てた意図について一通り釈明しておくべきかと
思いますが、すみません、お時間をください。
342: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 06:02:25.05 ID:uEYEG1Oq(8/15)調 AA×
>>339>>340>>337>>332>>332
343(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 06:10:23.32 ID:gJhuuw3i(3/13)調 AAS
>>334 カイゼルひげ氏
> BE持ちは居ないと思うので、嫌儲などでアンケートスレを建てるのはムリだと思います。
私が持ってます（このレスのヘッダ参照）。
浪人を買った時に、どういう経緯だか覚えていませんが一緒にBEのアカウントも作ってしまいました。
BE自体は無料です（専ブラならログイン作業も自動化されます）ので、
カイゼルひげ氏も取得してみてはいかがですか？
なお、ローカルルールの変更を申請する際には、BEと浪人を両方使って、
運用情報板に申請スレを建てる必要があります。
どなたか信頼できる方にお任せできればそれがベストだと思いますが、
誰も立候補者がいらっしゃらなければ私が引き受けます。
申請の手続きについては>>315を再度ご参照ください。
344(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 06:17:48.74 ID:gJhuuw3i(4/13)調 AAS
専ブラは不便なので^^; Webに戻ります。
以下、BEについてのメモ。
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
| スレ立てが門前払いされないために必要なBEポイント
| ニュー速 3000以上[2]
| 嫌儲 3000以上
| その他のBE_TYPE2導入板 1000以上
| BE_TYPE2 導入板
| ・運用情報板 2ch板:operate
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
| メロンポイント
| BE専用のポイントサービスで、立ち位置としては旧BEに存在したモリタポの代替品。
| 使い道
| ・他のユーザーへ贈る
| ・BEポイントに変換
手順としては、まずメロンポイント5000点（US$4.99）を購入し、
そのうちの必要点数を1：1のレートでBEポイントに変換し
（運用情報板に建てるだけなら1000点、嫌儲でアンケートを行うなら3000点）、
それを使ってスレを建てることになります。
いちどBEポイントに変換した後は、スレ建てなどの権限行使で当該BEポイントが
減ることは基本的にないそうですので、両方のスレを建てる場合でも
4000点を取得する必要はありません。
345(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 06:39:03.51 ID:gJhuuw3i(5/13)調 AAS
>>320 ID:80vxw6A6fd氏
> Macの「コマンド+ F」って表記にとても違和感があります。
...
> 個人的に、特殊記号は特に必要ないけれどカタカナ表記はやめて欲しいなあ、
> 「Cmd + F」か「command + F」のほうが自然じゃないのかなと思います。
>>332 カイゼルひげ氏、>>335 ID:80vxw6A6fd氏
> Macユーザー的にはやっぱり「Cmd + F」ですね。
Macのキーボードには「Cmd」って刻印されているんでしたっけ？
ここ↓には「Cmd」とも「command」とも書いていないキートップの写真があります。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
で、御承知の方もいらっしゃると思いますが、最近ではMacが「UNIXコマンドライン、
MS Office、Adobe CS、場合によってはWindowsまでもが同時に動く便利な端末」
ということで大学関係でちょっとした人気になっていまして、PC演習室にMacしか
入れないところもままあります。たとえばここ↓
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ecc.u-tokyo.ac.jp
その関係で、それまでWindows用の109キーボードしか触ったことのない学生さんが
いきなりMacを使わされる機会が以前より増えている、と私としては考えています。
＃大学の回線から2chに書き込めるかどうかは別問題。
もし、比較的古いブラウザでもコマンド記号「⌘」がきちんと出るようであれば、
LRには「⌘」の7文字（ちゃんと打ったとおりに出るかな？）を併記したほうが
いいと思います。
＃Windows XPではIE8で「・」に化け、最新版Firefoxではきちんと表示されます。
＃Vista以降は大丈夫なはずなので、あとはMacの古い環境次第。
346: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 06:42:35.95 ID:gJhuuw3i(6/13)調 AAS
> LRには「⌘」の7文字（ちゃんと打ったとおりに出るかな？）
あちゃ、出なかったか。
「＆#8984;」と入れたらブラウザがそのまま送信するようです。
再度テスト。
⌘←「＆#38;#8984;」と入れています。
347: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 06:48:02.68 ID:gJhuuw3i(7/13)調 AAS
>>317-318 ID:80vxw6A6fd氏
> スマホからしか2chをしないユーザーはLRの存在自体知らないことがあります。
> 以下、2ch専用ブラウザアプリBB2Cからメンタルヘルス板はどのように見えているかを
> 画像で解説します。
ありがとうございます。手元にも保管しました。
アップローダがいつまで保管してくれるかわからないのですが、消えた場合は
私のサーバにアップロードするなり、カイゼルひげ氏のモナ薬サポートサイトに
アップロードしてもらうなりしましょう。
348: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 06:51:45.31 ID:uEYEG1Oq(9/15)調 AAS
以下、論題から完全に外れた個人対個人の遣り取りですが、
議論の透明性確保のため、脱線を承知で敢えてココで記します。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
>>341
本来なら早い段階で貴殿に注意喚起を行なうべきだったのに、
それを怠ってスレでの話し合いに参加した、板の管理者としての責任がオレにはある。
別に貴殿だけが悪い、と言っているわけではないので誤解なきよう。
なお、「当該スレッドを立てた意図について一通り釈明しておく」必要は一切ない。
心機一転、当自治スレにてゼロベースで意見具申を行なえば良いと個人的に思う。
349(1): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 06:52:10.30 ID:uEYEG1Oq(10/15)調 AAS
>>343
BEを持つつもりはない。
ローカル＝ルール変更時の申請にあっては、その職責はBEと浪人を持っている人物が果たせば良い。
当自治スレでの諒承が取れれば、貴殿が代行申請を務めることを止めるものではない。
>>344
オレは２ちゃんねるにカネをかけるつもりは一切ないので、当自治スレの誰かが行なえば良いと思う。
この点についても、当自治スレ住人の賛同が得られれば、貴殿が行なうことを止めるものではない。
>>345
オレが使っているApple純正キーボードには「command commandマーク」との表記しかない。
「cmd」と印字されているキーボードには、25年間のMacintosh人生で出会ったことがないっす。
貴殿ご指摘の「⌘」はオレが使っているBathyScapheでは「不正コード」と怒られ、
投稿できない仕様になっている。
少なくとも娯楽用のMac mini (Late2012) ＋BathyScaphe 2.6.1ではそうだ。
350: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 2016/01/17(日) 07:03:28.87 ID:uEYEG1Oq(11/15)調 AAS
＞ALL
論題の流を無視したHDI氏と私の遣り取り、お目汚しで申しわけありませんでした。
HDI氏と私による、私が管理する「したらば」に於ける、
それに批判的な立場にあるかたが言うところの「裏でコソコソ」をいう指摘を回避するための、
透明性を確保した上でのやむを得ない言動であることをご賢察下さいませ。
……それでは昼過ぎまで横になります。
351: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 07:28:19.39 ID:gJhuuw3i(8/13)調 AAS
>>349
> 「cmd」と印字されているキーボードには、25年間のMacintosh人生で出会ったことがないっす。
了解です。では私としては「コマンド」の置換案としては「command」を推しておきます。
> 貴殿ご指摘の「⌘」はオレが使っているBathyScapheでは「不正コード」と怒られ、
> 投稿できない仕様になっている。
こちらも了解です。もしLRにコマンド記号を盛り込むとしたら、
申請スレッドにはコマンド記号そのものを入れるのではなくて、
⌘と書き込むことによって⌘と表示させることになります。
Windows XP + Jane Styleでのテスト結果↓ Vista以降では1行目が変わるかも。
2chｽﾚ:operate
352: HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 07:40:34.56 ID:gJhuuw3i(9/13)調 AAS
>>333 ID:80vxw6A6
> スマホユーザーにLRを認識させるには、運営から「2ch専ブラアプリ開発者」に対する
> 圧力が必要ではないでしょうか。
とりあえず、LRのみのデータは 外部ﾘﾝｸ[txt]:peace.2ch.net にありますね。
つまり、スマホの専ブラにLRを表示させるだけならば技術的には簡単で、
あとはデザインをどうするかの問題です。
>>330 カイゼルひげ氏
> スマホでメンタルヘルス板の読み書きを行なっているユーザーに優しい
> スレ運営の在りかたを考え、スマホでも容易に板Topのローカル＝ルールを
> チェックできるスキームを作らねばなりませんね。
御意。
353(3): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 08:07:42.43 ID:gJhuuw3i(10/13)調 AAS
起きてからもう3時間ですか。
細かい各論については一通りコメントしたと思うので、一旦中座します。
本論の「総合案内所の処遇」「モナー薬局で初心者の振り分けを行うことについて」
「総合案内所'V'ol69で起きたいさかいと、それを名目とするID:iNzB733A氏からの
批評の件」については夕方あたりに。
354(1): 2016/01/17(日) 13:12:25.53 ID:iNzB733A(8/21)調 AAS
総合案内所・相談所の件もしたらばの件も言い訳を繰り返すだけ
したらばはバレタから次はメールでということ、カイゼルひげはメールアドレスを公開しているし、しまむらとも通じている
モナー薬局を守りたいだけの両名が議論参加することには反対
メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票
したらばｽﾚ:sports_42094
MAVE ◆MaveVY3YDMは早く進行しろと言いたいがカイゼルひげとつながっている
もしくはMAVE＝カイゼルひげの可能性もある
２ちゃんねるの議論をなぜカイゼルひげのしたらばで投票するのか疑問だらけ
>>334
調べることで時間稼ぎをして議論からモナー薬局を外そうとしているのがバレバレ
>>353
言い訳に時間を取って無駄に議論を長引かせモナー薬局を外そうとしているのがバレバレ
355(1): 2016/01/17(日) 14:05:05.92 ID:iNzB733A(9/21)調 AAS
>>331
精読したが理解できない
カイゼルひげは薬以外は知識がないので誘導に徹すると宣言したはず
?モナー相談室に総合案内所・相談所Vol.69への誘導があるのを確認せずに機械的に誘導した罪は重い
?ＨＤＩへの説教などしたらばですればよいのになぜ総合案内所・相談所Vol.69で延々と続けたのか疑問
?薬以外は知識がないからディスチミア型うつ病と診断して長々と高説を垂れた罪は重い
マトモに相手をする必要はない相手には何を言ってもいいのかということ
そこはスルーすべきでこれ以降のポストはすべて不要
2chｽﾚ:utu
HDIとカイゼルひげが質問者を煽って総合案内所・相談所Vol.69を混乱させた
両名にとっての共通理解としてこのような考えがあるからあのような蛮行が行われたのだ
推敲を遂行するスレ
したらばｽﾚ:sports_42094
22 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 01:09:46
自治スレに書いた通り、仮に板Topのローカル＝ルールより外れても、
林立している「総合案内所・相談所」のうち、どれかは生き残るだろう。
どうせどれかが残るからという考えが蛮行につながった
総合案内所・相談所で暴れて議論を集中させてモナー薬局を守ろうとする両名の策略に過ぎない
356(2): 2016/01/17(日) 14:08:19.44 ID:iNzB733A(10/21)調 AAS
密室会議を闇に葬るなど言語道断
スレストはしてもスレ自体は公開されるべきであり、削除という行為は許し難し
> 340 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 05:36:31.21 ID:uEYEG1Oq [7/10]
> 下記スレッドを完全に消去しました。
>
> 推敲を遂行するスレ
> したらばｽﾚ:sports_42094
357(2): 2016/01/17(日) 14:53:43.44 ID:iNzB733A(11/21)調 AAS
>>353
しまむらを呼んでおいた
HDIはどうせあの質問をして絡んできたのはしまむらと言うだろう
>>251のように「自分のスレの延命しか考えていないしまむー君」とか言ってしまむらで片づけるんだろ？
■うつの人が雑談する山小屋■
したらばｽﾚ:sports_42464
93 名前：マ〜タリ名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 14:45:25
しまむーさんにお願いしたいことがある
本日の夕方にHDI ◆hbVYHgubO6hKがID:iNzB733A氏＝しまむーさんという発言をする
２ちゃんねるであれば荒らしとしてスルーされるのでしたらばに来たことで真剣なお願いと理解してほしい
至急こちらにコテとトリップで降臨して欲しい
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
2chｽﾚ:utu
358(3): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/17(日) 17:47:10.52 ID:uEYEG1Oq(12/15)調 AAS
みなさま、おはようございます。
以下、今般「基幹スレ」の扱いなどを検討する本スレの趣旨からは脱線していますが続けます。
以下はHDI氏並びに私に対する批判への解答であり、
本題に切り込んだ建設的意見並びに具体的な提言ではありません。
HDI氏の代理戦争を行なうつもりはないので、極力私への指摘にのみコメントするよう努めます。
以下のようなコメントをせざるを得ないのは誠に残念です。
>>353
ID: iNzB733A氏の存在は熟知しているが、以下の理由につきオレは構う必要はないと判断した。
これはオレの勝手な考えであるからして貴殿に強要するものではない。
?悪意ある批判・弾劾ばかりで、対案を示すなど何ら建設的な意見を提出していない
?オレの「したらば」・「総合案内所・相談所」などからログを引っ張ってきて貼っているだけで
一切自分の意見を述べておらず、このような人物の存在とその発言は考慮するに値しない。
359(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/17(日) 17:48:30.83 ID:uEYEG1Oq(13/15)調 AA×
>>355>>313
360(2): カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/17(日) 17:51:33.95 ID:uEYEG1Oq(14/15)調 AAS
>>357
しまむー氏を召喚するのはあなたの勝手だが、当自治スレでの当面の議題・論点の検討、
すなわち「『基幹スレ』の扱い」などと、氏が一体どういう関係があるのでしょうか？
論理的かつ具体的な理由を挙げて説明して下さい。
言葉を選ばずに言えば、本>>357につきコメントするのはバカバカしくてやっていられないのだが、
メンヘル板の住人がメンサロ板の人間を召喚するのは「内政干渉」以外の何物でもないと言ったはず。
「内政干渉」については昨年の「総括」など（>>16 cf. >>285）などを参照して下さい。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
＞ALL
以下はみなさまのポスト内容を検討しない、「話し合いを続ける上での外形基準」に関するお願い。
これを「仕切る・議事進行役のマネごと」とだと批判する人は当然出てくるでしょうが、
私に言わせれば下記に挙げる私の考えは「いまさら強調するに値しない、当然のこと」です。
このお願いを採択・既成事実化するか否かは、ひとえに議事進行役であるMAVE氏の職権です。
したがって、以下のお願いは二度と繰り返しません。
去年の自治スレでの議論に参加したスレ住人に対しては繰り返し強調することではありませんが、
「引用箇所」と「地の文」は、それと分かる通り明記して欲しいと思います。
具体的には、引用文には引用符「＞」・「┃」を付け、自分の意見と引用文を区別して欲しい。
この点は、アンチが「中卒の分際で」と徹底的に批判するところのINGEBORG氏が、
「当たり前のことであって今さら強調することではない」と発言しているので過去ログを参照。
361: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [kaizeruhige@hotmail.com] 2016/01/17(日) 18:09:44.42 ID:uEYEG1Oq(15/15)調 AAS
■うつの人が雑談する山小屋■
したらばｽﾚ:sports_42464
<!-- 引用ここから -->
94 名前: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs Mail: sage 投稿日: 2016/01/17(日) 18:07:18
スレ住人のみなさま、平和であるべき当スレに、無関係な私がポストをすることをお許し下さい。
＞しまむー氏
「真剣なお願い」との詭弁を展開する>>93の召喚要請に応える必要は一切ありません。
メンタルヘルス板の「自治スレ」にて本来話し合うべき問題から逸れた議論が百出、
一部の人間による建設的対案・意見なき特定人物への批判が執拗に繰り返されるなど、
自治スレは混乱しております。
昨年の自治スレでの議論で私は「メンヘル板の住人がメンサロ板に首を突っ込むのは内政干渉」、
と書いたのは覚えていらっしゃるかと存じます。
本>>93も、自身にとって都合の良い言説を繰り返すだけの人物による「内政干渉」です。
繰り返しになりますが、貴殿が召集に応じる必要はなく、>>93はスルーして頂けますと幸いです。
……このようなポストを行なわねばならないのは誠に残念ですが、
どうぞ私の考えをご賢察下さいませ。
<!-- 引用ここまで -->
362(2): 2016/01/17(日) 18:17:33.39 ID:iNzB733A(12/21)調 AAS
> ?悪意ある批判・弾劾ばかりで、対案を示すなど何ら建設的な意見を提出していない
> ?オレの「したらば」・「総合案内所・相談所」などからログを引っ張ってきて貼っているだけで
> 一切自分の意見を述べておらず、このような人物の存在とその発言は考慮するに値しない。
>>322で提案済み
> 下記３スレをローカルルールから削除すべきと提案したい
> ?□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
> ?★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
> ?□■メンヘル板の自治を考えるスレ■□
>>356では密室会議の内容を公開するように提案済み
> 密室会議を闇に葬るなど言語道断
> スレストはしてもスレ自体は公開されるべきであり、削除という行為は許し難し
>>359-360
> 一度だけ相手をしますが、「議論とは何か」を脳ミソを絞ってよーく考えて頂きたいと思います。
単にスルー耐性がないだけで感情的になって言い訳を繰り返して自己弁護
昨日の総合案内所・相談所と全く同じで脱線に次ぐ脱線でまた議論を混乱させる
目的はふたつ
?モナー薬局もローカルルールに残す
?しまむらと手を組んで総合案内所・相談所をしまむらのテンプレで存続
MAVE ◆MaveVY3YDMは早く進行しろと言いたいがカイゼルひげとつながっている
もしくはMAVE＝カイゼルひげの可能性もある
２ちゃんねるの議論をなぜカイゼルひげのしたらばで投票するのか疑問だらけ
メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票
したらばｽﾚ:sports_42094
裏でコソコソしていることを告発して何が悪いんだ？議論に密室会議やＨＤＩやカイゼルひげの資質の告発して当然だ
363(2): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 18:40:54.29 ID:gJhuuw3i(11/13)調 AA×
>>359>>326>>315
ID:iNzB733A
したらばｽﾚ:sports_42094
364: 2016/01/17(日) 18:48:25.43 ID:gEJU8D1d(1/2)調 AAS
カイゼルはげは死ねよ
365: 2016/01/17(日) 19:15:58.30 ID:gEJU8D1d(2/2)調 AAS
>>358
昼夜逆転してんじゃねーぞ
頭皮によろしくないぞ
366: 2016/01/17(日) 19:28:39.67 ID:iNzB733A(13/21)調 AAS
>>363
相変わらず言い訳とか「デパス君」と中傷して追い打ちする
どんどん議論から離れるように自治スレを誘導する作戦であることがバレバレ
本当にモナー薬局の件は完全スルーするくせに鬱を追い込むことにご執心だ
しまむらへの恨みが相当なようだ
別人でその人物がいま不安定であれば最悪の場合はID:iNzB733Aをお前は自殺に追い込むことになる
名無しが一発回答できた質問に対応できなかったこの両名は総合案内所・相談所の回答者としての資質に欠けるだけでない
密室会議を繰り返しこの自治スレでの議論を混乱させ、モナー薬局の死守をたくらんでいる
つまり自治スレの議論に参加する資質に欠ける
理由は自分が正しいと思い込んでるからだ
モナー薬局で感謝され天狗になってしまった古参コテの末路がコレなのだ
367: 2016/01/17(日) 19:30:14.81 ID:iNzB733A(14/21)調 AAS
○ID:UW3Lf6Pi ×ID:iNzB733A
368(1): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/17(日) 20:16:34.57 ID:fgi5PWO6(1/7)調 AAS
テスト
369(1): ● MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/17(日) 20:17:36.04 ID:fgi5PWO6(2/7)調 AAS
テスト
370: MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/17(日) 20:20:44.51 ID:fgi5PWO6(3/7)調 AAS
>>皆様へ
掲出
[したらば掲示板：メンタルヘルス板避難所]
メンタルヘルス板：板トップからのリンク変更の投票
したらばｽﾚ:sports_42094
> 1 ：MaveRick ◆MaveVY3YDM：2016/01/10(日) 23:26:59
> 2016年・・月・・日(・・)に、メンタルヘルス板トップページのローカルールを
> どう変更すべきかの投票を行います。
【参考：前回投票時】
[したらば掲示板：メンタルヘルス板避難所]
メンタルヘルス板：板トップからのリンク変更の投票
したらばｽﾚ:sports_42094
( したらばｽﾚ:sports_42094 )
> 1：誰か別の人が管理人になってくれればと。 ◆ykH9R4znpk：2015/02/02(月) 11:22:13
> 2015年2月16日(日)【仮】に、メンタルヘルス板トップページのリンクを
> どう変更すべきかの投票を行います。
>
> 【投票期間】 2015/02/16 00:00:00.00 〜 23:59:59.99
> 期間外の投票は全て無効です。投票期間開始前の投票も無効とします。
[2ちゃんねる：メンタルヘルス板]
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□
> 2chｽﾚ:utu
> 281 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/02/02(月) 11:52:34.44 ID:gRc/hsFG
> ローカルルールの件が決着したところで。
371: 2016/01/17(日) 20:23:09.27 ID:DImhUIY4(1)調 AAS
ID:iNzB733A
まーた回答せずに批判なのか.いい加減にしておいた方がいいよ.
372(2): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/17(日) 20:34:53.44 ID:fgi5PWO6(4/7)調 AAS
皆様お疲れ様です。
現在の話の流れのひとつは
2ちゃんねるにおける各掲示板ローカルルールに関するの事務的な内容になっているようですので
それに合わせて。
ローカルルールの変更において、投票後の申請に必要なBE 2.0アカウント（>>368）、
2ちゃんねる浪人のアカウント（>>369）は私も用意しています。
前回投票時の前例を踏襲し、したらば掲示板：メンタルヘルス板避難所に
議案掲出用のスレッドも事前に立てさせていただきました。
投票が実行されるかどうかは未定ですが、私のほうで用意した道具立ては以上です。
373: 2016/01/17(日) 20:46:56.13 ID:iNzB733A(15/21)調 AAS
>>372
早漏
374(7): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/17(日) 21:12:39.06 ID:fgi5PWO6(5/7)調 AAS
ここ数日、投稿量が増えて参りました。
一昨年から昨年にかけて話し合いが行われた際の慣習をここに掲出します。
（参照：>>360）
【§０ 投稿規定】
cf. 2chｽﾚ:utu
｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
｜ 引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
｜ ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など
「投稿規定」の名称もそのまま踏襲して掲出していますが、
皆様におかれましてはポストの際は自主的に同等の配慮をしていただけますよう私からお願い致します。
375(2): MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/17(日) 21:55:46.11 ID:fgi5PWO6(6/7)調 AAS
現在、議題・議案とも定まっていない状態が続いていますが、
今しばらく皆様の自主的な話し合いを続けていただけますようお願い致します。
ここまでに挙がっている話し合いを希望する話題や残件には
議題にした場合、話の趨勢によっては投票（ローカルルール改正）に結びつくものが含まれています。
本題に入る前の準備段階の話題として、ローカルルール改正が話題になっても困らないよう、
情報提供をお願いできないでしょうか。
（ア） 2ちゃんねるの各板ローカルルールの仕様や端末による可読性等について、
何か情報をお持ちの方が居られましたら、引き続き、ご提供願えないでしょうか。
メンタルヘルス板は昨年HDIさんが実質的な進行役と事務局を兼務してローカルルールを改正しています。
前例と経験の蓄積はできたものの、以後の話題がローカルルール改正に及んだ際、
その前例だけでは対処しきれない内容も多々あろうかと思います。
‐‐ここまで。
376(1): HDI ◆hbVYHgubO6hK 2016/01/17(日) 21:57:47.23 ID:gJhuuw3i(12/13)調 AAS
>>357で予定として書いておきながら申し訳ありませんが、
私は今夜はこれで失礼します。
もうしばらく起きてはいますが、よほどのことがない限り書き込みません。
ID:iNzB733A氏に対して言いたいことは、半分くらいカイゼルひげ氏が
先に言ってくれました。残りの半分は明日以降。
他の皆様に対する回答も、明日以降です。
私にも守るべき生活があります。
皆様におかれましても、くれぐれも徹夜の連荘など無理はなさらぬように。
377: MAVE ◆MaveVY3YDM 2016/01/17(日) 21:59:54.81 ID:fgi5PWO6(7/7)調 AAS
今後話題にしてほしいこと、各位において（透明性の確保などの理由から）
自治スレに書くべきと判断したことは、これまでどおりポストなさってください。
その際は、レスが錯綜しないよう、内容に錯誤がないよう、配慮（>>374）をお願いします。
‐‐ここまで
378(1): 2016/01/17(日) 22:02:19.14 ID:iNzB733A(16/21)調 AAS
昨日の時点では>>89のカイゼルひげ氏とほぼ同じ感想でしたが、一晩経って
見解が変わったので、死に馬に鞭とも言われそうですが再度書きます。
ただし、私も今回が最後ます。あなたは2chから離れて治療に専念すべきです。
>>87「だんだん腹が立ってきたので言わせていただきますが、鬱の人を追い込まないで下さい。」
あなたは「鬱状態」かもしれないが「鬱病」ではない、そう私は判断します。
この「鬱病」には古典的鬱病も、いわゆる新型鬱病の類もすべて含みます。
なぜなら、古典的鬱病にしても新型鬱病の類にしても、鬱の患者が>>79-83あたりを
読んで本当につらくなったとしたら、途中で気力を失って塞ぎ込んでしまって、
到底、≫87のように他人を罵倒する気力は残らないからです。
私自身が新型鬱病の或る種のタイプなので、それは誰よりも分かっているつもりです。
≫79-83でも、「自分が言われたら塞ぎ込んでしまうな」と感じる表現は必要最低限にとどめ、
かつ、それが読まれる直前の位置で、まだ大丈夫か逐一確認を入れています。
もういちど>>81を読み返してください。
私は≫81で、「厳しい批判のように感じられたでしょうか」と確認をとりました。
さらに、>>82-83では警告も出して、辛ければ読解を打ち切れと明記しました。
にもかかわらず、あなたはそれを無視して最後まで一気に読み進めてしまって、
誤解を恐れずに言えば「勝手に傷つい」てしまった。
…心のどこかで、私なりカイゼルひげ氏なりが掌を返して謝罪して、優しい言葉を
かけてくれるという淡い期待を消せなかったのではないのですか？
そういう「他人に過剰な期待と要求をする性癖」は、今すぐは無理でしょうけど、
いったん精神状態が落ち着いたら徐々に矯正する必要があります。
そうしないとあなたはやがて、周りのあらゆる人から疎んじられるようになります。
そうなりたくはないでしょう？目を醒ましてください。
おそらく、主治医は薄々気づいています。その上で、今は精神状態を落ち着かせることが
先決と判断して、まず鬱症状から対策しようとしているように見えます。
あなたの>>55からこのスレッドの末尾まですべて印刷し、主治医に見せてください。
きっと、的確なアドバイスをもらえるはずです。
379(1): 2016/01/17(日) 22:02:45.82 ID:iNzB733A(17/21)調 AAS
> たった二行の質問に何行使ってるのってことですよ。
「たった二行」だからこそ逆に長文になるのです。もし、私の予想通り>>82を既に読んで
しまったのであれば、警告の直後の2段落を再度熟読してください。
>>79-83の私の文章は、警告を含めて概算全角4000字です。声にして読み上げれば10分強。
主治医からこのくらいの説明を受けることはごく日常のはずです。
…では、仮に私が≫79-83の文章を全部読み上げて録音し、そのファイルのURL
ひとつだけを示して「これを聴け」と言ったらあなたはどう反応したでしょうか。
きっと、「まともに答えてくれない」「馬鹿にしている」と反感を覚えたはずです。
それは不本意ですから、文章のまま懇切丁寧に書きました。
私が2chでふだん目にする質問では、「知識」を乞う質問なら1-2行のものも多数ありますが、
「困りごとの相談」を求めるものは少なくとも5行はあります。2レス以上の長文もあります。
そういう質問は大抵において論点整理が既に済んでいて、通常は1レス以内で返答できます。
が、あなたは不幸にも論点整理ができなかった。だから、「たった二行」になってしまった。
こういう場合は掲示板などには頼らずに、短時間で何往復もできる「口頭会話」を使う、
具体的にはあなたの場合は主治医に相談する、というのが唯一の解決手段なのです。
たしかに、私のほうから論点整理の材料を提供すべきだっとは反省しています。
（>>79の最終段落参照。）しかしながら、2chに限らずどこの掲示板でもMLでも、
論点整理は可能な範囲で質問者が事前に行うのが大原則です。
その整理が妥当と判断されれば、それに沿って短く適切なレスがついて、そのまま質疑終了。
もし妥当でないと判断された場合は、回答者が長文で新たに論点を組み立て直す。
そうしないと無駄にレス数を消費し（>>83の後半参照）、同じスレッドを読んでいる多くの
人が迷惑したり、気分を害したりする。それはスレッドの私物化であり、共有のの掲示板や
MLにおいては、最悪の場合には当該質問者の排除もやむなしとなります。
これを理解できなければ、あなたは何度でも同じ過ちを繰り返し、何度でも傷つきます。
何が悪かったのかを主治医と二人三脚で振り返り、今後に繋げてください。
380(2): 2016/01/17(日) 22:03:23.00 ID:iNzB733A(18/21)調 AAS
以上は一般論です。もしそれで理解できないのであれば、ためしに下記の例題で、どんな人をも
一発で確実に満足させる回答を全角400字程度、つまり10行程度にまとめてみてください。
【例題】こんど北海道に行くことになりました。いい観光スポットを教えてください。
この質問に対して、例えばある人が「富良野のラベンダー畑は」と回答したとします。
しかしながら、それに対しては「馬鹿野郎！俺は今日01/17(日)に羽田を発つんだ、
この真冬に畑で花が咲いているはずがないだろう」という誹難が待っているかもしれない。
あるいは、ある人は「ニセコでスキーなんてどうですか」と回答するかもしれない。
それに対しては、「馬鹿野郎！俺は半年後の7月に釧路に引っ越すんだ、そんな季節に
雪があるわけないだろう、それに、ニセコなんて遠くて行けるか！」という誹難が待っている。
書店の旅行ガイドなり旅行代理店のチラシなりを見ればわかりますが、「北海道」という
漠然とした括りだけから目的の情報を探し出すには、A4判300ページをもってしてもなお
足りません。しかしながら、「いつ行っていつ帰ってくるのか」「どこに何泊するのか」
「参加者の人数と各人の年齢・性別」「予算」「普段の趣味」あたりの情報があれば、
格段に回答がスムーズに進みます。わかりますか？
あなたは>>62氏を「神対応」というけれど、これはたまたま運がよかったにすぎない。
あなたはすでに医師の診断を受けていますが（>>84）、≫62には「もし受診されていないのなら」
受診せよとありま。あなたはもしかしたら、「通院していてダメ、薬は既にもらっていて
それを飲んでもダメなのに、なぜ無駄とわかっている事柄を繰り返すんだ」と
憤慨したかもしれません。これはあなたの未熟さです。
ただし、未熟だからおまえは人間のクズだ、などという意味には間違ってもとらないでください。
現実を受け止めて、真摯に反省して、今後繰り返さないようにすればそれでいいのです。
繰り返しますが、今のあなたに対してその指導ができるのは主治医だけです。
主治医のもとで真摯に治療を続けてください。
>>83についてはそれこそ死に馬に鞭になるので、何も言わないことにします。
自分で見つめ直してください。
381(3): 2016/01/17(日) 22:04:08.84 ID:iNzB733A(19/21)調 AAS
最後に、>>86 カイゼルひげ氏に対して。
> パソコン通信の経験がある貴殿であれば、「＃」（コメントアウト）がどういう意味か分かるはず
残念ながら私にはパソコン通信の経験はありません。したがって、「コメントアウト」が
NiftyやPC-VANではどういう意味だったのか、あるいは、その意味を無視した人が
どういう対応を受けたのかは全く知りません。
むしろ、2000〜2005年ごろのfjでは、具体的な論客の名前は思い出せませんが、
「コメント記号が打たれた部分に対してツッコミを入れてはならないというルールや
マナーは存在しない」と声高に叫ぶ人がいたことを覚えています。
極端な例として、もし誰かが
＃カイゼルはげ犯すぞゴルァ
と書いたらどう感じるでしょうか。先頭に「＃」があっても、依然として「はげ」「犯すぞ」
「ゴルァ」の各文言は貴殿の目に映り、内心穏やかではないはずです。
この場合は厳然として書いた者が有責であり、貴殿が泣き寝入りするいわれは一切ない。
＃もちろん、それを踏まえたうえで、書いた者を咎めることに伴う自他の負担を避けるべく
＃沈黙する、という判断は、実際に貴殿が励行している英断ですから、それは尊重します。
↑このように私の場合、「＃」をつけた内容は通常「傍論」ないし「補足」であり、
紙媒体ならば脚注にする内容です。そこの部分に対しても当然に批判を受け入れる
覚悟で、場合によっては言いがかりがつく可能性も考慮に入れて、書いています。
本当にツッコまれたくなければ、コメントアウトなどにはせずに完全に消すべきです。
>>89は全文コメントですが、55氏はそれを読んで平然と反論しています。
もうひとつ、昔の通信ソフトに、コメントアウト部分を自動的に抹消、今の言葉でいう
「透明あぼーん」をする機能がついていたという話は全く知りません。
そもそも当時は、他人を罵倒するだけでシグオペからたしなめられた時代です。
> 厳しい言いかただが、貴殿にあっては冷静かつ平常心で再度>>73を読み返されたし。
>>79-83は鬱病（定型であれ非定型であれ）の患者を想定して特に慎重に書いたつもりです。
したがって、それを冷静でないとするのは甚だ心外です。
382: 2016/01/17(日) 22:08:47.41 ID:iNzB733A(20/21)調 AAS
死に馬に鞭を打ち、死に馬に鞭を指す男 HDI ◆hbVYHgubO6hK
このキチガイは覚醒剤の常習者でもあり、エスパーでもある
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）
したらばｽﾚ:sports_42094
205 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[] 投稿日：2016/01/14(木) 05:18:22
> 姿の見えない誰と戦っているのか知らんが貴殿は正気か？
一応、正気のつもり。相手の見えない貴殿にはわからないかもしれないが、こちらには相手が見えているのでね。
「覚醒剤精神病の末期症状か」という天の声を感じるが、聞こえていないふりをすることにする。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 240 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.282s