[過去ﾛｸﾞ] 休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 40ヶ月目 (1001ﾚｽ)
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883: 2014/08/10(日) 07:05:23.36 ID:mlWgygt1(1)調 AAS
>>882
それでは、記載しなければバレないの？
884(1): 2014/08/10(日) 10:10:08.45 ID:hqNh+UHx(1/5)調 AAS
バレたら最悪詐欺罪だな。
885(1): 2014/08/10(日) 10:25:31.95 ID:Cse25uNw(1/3)調 AAS
関東在住なんだが、ふとハガキ見て気づいたんだが 残り日数が少なくなって法廷支給残日数が何月何日までと記載されていた。
何かのサイトで以前みたんだが、健保によっては支給日数が延長される事があると書いてたような気がしたのだが見間違いかな？
薬の副作用でボッ〜としてる時に見てたからかもしれん。
最長18ｹ月というのは全国共通だよね？
延長になるのは大手企業の組合健保？のみ。
886(1): 2014/08/10(日) 10:41:05.62 ID:hqNh+UHx(2/5)調 AAS
>>885
法定期間は18ヶ月、健保組合の場合はそれ＋αの附加給付がある場合があります。
887(1): 2014/08/10(日) 11:02:44.41 ID:Cse25uNw(2/3)調 AAS
>>886
全国健康保険協会の場合は延長はないのでしょうか？
毎月提出しています申請書とは別に何か特別に医師の診断書がいるのでしょうか？
888(1): 2014/08/10(日) 11:03:17.49 ID:hqNh+UHx(3/5)調 AAS
>>887
全国健康保険協会（協会けんぽ）の場合はありません。
889: 2014/08/10(日) 11:20:37.55 ID:Cse25uNw(3/3)調 AAS
>>888
ありがとうございました。
890: 2014/08/10(日) 11:32:02.53 ID:FxQgRqSJ(1)調 AAS
俺のとこでは、傷病手当金：法定給付が18か月、その後、同：付加給付が6か月ある。
法定だけでもたいした金額ではないのに、付加になると雀の涙だと思う。多分。
891: 2014/08/10(日) 17:05:32.83 ID:VUSTdpL+(1)調 AAS
>>884
ばれる事なんてないだろ？自分で傷病手当金の障害年金を受給中ですか？の項目にチェックを入れたら別だけど。
だれか返還命令受けた人いる？
892: 2014/08/10(日) 18:26:40.41 ID:MWjzbSvR(1)調 AAS
健康保険組合が、年金事務所やらに障害年金を受給しているかどうかを照会されたらダブル受給はバレちゃうだけど、どうなんだろね。
893: 2014/08/10(日) 19:16:07.64 ID:hqNh+UHx(4/5)調 AAS
ここは違法行為をすすめるスレではないので。
894(3): 2014/08/10(日) 19:52:21.67 ID:CETo3VbQ(1/3)調 AAS
社長に「とりあえず２週間休んで来い」
と言われて明日で１週間経過する
来週の水曜日には会社が正式な夏休みに入る。
もう明日のうちに医者に診断書書かせて正式に
休職期間に入ろうと思ってたが、やっぱ２週間（会社の夏休みが終わる日）
まで会社とはコンタクト取らないほうがいいんだろうか・・・
休職してる皆さんにお聞きしたいんだが
初めて会社に休職届け出したときってどんな感じだった？
大きい会社と小さい会社では色々違うんだろうけどさ・・・
ウチは小さい会社だから社長と直接対話する感じなんだけど
診断書と休職届け出したら
「本当にやりなおす気あるのか？」とか言われそう
少なくとも「いつ復帰できるんだよ」くらいは絶対に言う。
やっぱ休職届け出したら遠まわしに
「自主退社してくれないか」
みたいな事は言われるのかな？
895: 2014/08/10(日) 20:06:51.71 ID:ZcT51EkR(1)調 AAS
>>894
口頭でOKだった
有給全部消化で1ヶ月
その後休職だけど傷病手当の紙送るから書いてもらうようにって言われたくらい
好きなだけ休んでいいから直して出てこいだってさ
その職場で適応障害になってるのに
転勤させろや、ボケ
896(1): 2014/08/10(日) 20:34:57.49 ID:hiqhVF8v(1/5)調 AAS
>>894
「診断書書かせて」ってことは、まだ診断書出てないんだよね？
休職するかどうかを決めるのは医者。
医者は何と言ってるの？まずその情報が無いと何もコメントできない。
897(2): 2014/08/10(日) 20:37:54.69 ID:CETo3VbQ(2/3)調 AAS
>>896
聞きたかったのは対会社であって対医者ではないんだが・・・
っていうか、本人が「仕事はムリ」と言えば書くのが普通なんじゃないの？
＞休職するかどうかを決めるのは医者。
完全に認識間違ってるでしょ。
医者が強制労働させる権利なんてあるわけないじゃん
ついでに言うと、かかりつけの医者は
あと１週間様子を見て体調に変化がなければ書くと言ってる
898: 2014/08/10(日) 20:59:11.97 ID:hiqhVF8v(2/5)調 AAS
>>897
患者がいくら働くの無理と言ったって、実際に働ける容態なら医者は診断書書かない。
それが通じるなら、傷病手当金詐欺がいくらでもまかり通ってしまう。
＞医者には患者を強制労働させる権利は無い
当たり前。医者は働けと強要してるわけじゃない。
診断書があろうが無かろうが休んで良い。
医者は、その休養に経済的保護を要すると
専門家の立場でもって認定するわけだから、診断には慎重になる。
899: 2014/08/10(日) 21:03:29.14 ID:hiqhVF8v(3/5)調 AAS
>>897
医者が言ってる「あと１週間」というのは8/4〜11？
だったら11日に受診して「１週間休養したが症状に変わりがない」と伝えて
「こういう場合、あとどのくらい休養したら良いですか」と聞く。
普通は一か月単位で様子みるので、一か月の診断書が出ると思う。
それ持って一両日中に会社に行くか電話した方が良い。
つまり、盆休み明けを待たない方が良い。
会社にしてみたら「２週間休んだら出て来る筈なのに、
２週間経ってからやっぱりもっと休みますとか、こっちの都合考えろ」となる。
受診して休職の結論が出たならすぐに知らせるのが社会人としての常識。
900: 2014/08/10(日) 21:08:32.51 ID:hiqhVF8v(4/5)調 AAS
>>894
＞診断書と休職届け出したら
＞「本当にやりなおす気あるのか？」とか言われそう
＞少なくとも「いつ復帰できるんだよ」くらいは絶対に言う。
それは普通の対応だし特にキツイ上司というわけでもない。
休職するなら「ちゃんと休んで復職するつもりです」というのが定石。
「自主退社してくれないか」と言われても、復職の意思をきちんと伝える事。
その上で一か月後にまだ復職できそうになかったら
「すみません、しっかり医師の言う通りにしましたがまだ復職できないようです。
あと一か月休職を要するという診断書をもらってきたので今度こそ復職できるように頑張ります」
とか言う。何カ月休職する事になってもこれを繰り返す。
最初っから「１年半休めるならめいっぱい休みます」とかふざけてるのかって怒られる。
退職するつもりでもそれを言わないのが社会人としてのたしなみ。正直に言うのは馬鹿。
901(1): 2014/08/10(日) 21:37:37.91 ID:CETo3VbQ(3/3)調 AAS
ID:hiqhVF8v
自分の意見が通らないとブチギレする典型的な人だね
今日のＮＧＩＤ推奨
902: 2014/08/10(日) 21:43:04.99 ID:hiqhVF8v(5/5)調 AAS
>>901
もしかして>>808？
903: 2014/08/10(日) 22:35:01.26 ID:zPCzDsED(1)調 AAS
自分が復帰する気があるなら復帰する気があると言えばいいだけの話のような気がする
だいたい休養とって良くなるかどうかなんて誰にもわからんだろ
それこそ復帰する気がないのなら別だが
904(2): 2014/08/10(日) 22:38:19.71 ID:sfA4vK7f(1)調 AAS
失業手当なんですが
内職をさがしても認定してもらえるんでしょうか？
人と接するのがしんどいです
905: 2014/08/10(日) 23:02:32.12 ID:hqNh+UHx(5/5)調 AAS
>>904
ハロワできいてください。
906: 2014/08/10(日) 23:34:21.70 ID:ERH9UC1G(1)調 AAS
>>904
求職活動にはなると思います
ただ、ただ実際に内職をした場合
用紙に書かないと不正受給
907(2): 2014/08/11(月) 20:28:59.53 ID:Rh3Hxl87(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[jsp]:www.nenkin.go.jp
標準報酬月額について、ここを読んだのですがよくわからないので
質問させてください
「１日につき、報酬日額の三分の二が支払われる」
とのことですが、上のアドレスは「報酬日額についてはこちら」でジャンプしてみても
外部ﾘﾝｸ:www.kyoukaikenpo.or.jp
「報酬月額」についてしか書かれていません。
「報酬日額」とはなんなのでしょうか？
また「標準報酬月額」についてですが
日本年金機構のサイトでは
＞臨時に支払われるものや3カ月を超える期間ごとに受ける賞与等を除いたもの
と書かれていますが
けんぽ協会のサイトだと
＞3月を超える期間の賞与から千円未満を切り捨てた標準賞与額
＞（健康保険は年度の累計額540万円、厚生年金保険は1ヶ月あたり150万円が上限）を設定し、
＞保険料の額や保険給付の額を計算します。
と書かれています。
賞与、いわゆるボーナスは標準報酬月額を計算するのに
含まれるのでしょか？含まれないのでしょうか？
また、傷病手当を申請するタイミングについてですが、最初の１ヶ月、有給を消化して
会社から給料を貰った場合、残業代や通勤費など各種手当ては当然つきませんが
その後、傷病手当の申請をしたら基本給のみで計算されて
貰える額がガクっと下がってしまう、という事にはならないのでしょうか？
908(1): 2014/08/11(月) 22:49:34.70 ID:OUVDGsSE(1)調 AAS
>>907
賞与分は含まれない
標準賞与額は保険料を算出するときに使う概念
報酬の範囲は、
基本給、残業手当、住宅手当、通勤手当、家族手当、勤務手当など
（基本的には4〜6月の平均かな）
909: 2014/08/11(月) 23:00:17.83 ID:Rh3Hxl87(2/2)調 AAS
>>908
なるほど
ということは最初の一ヶ月に
会社の有給のみで過ごしたとしても
のちに申請する傷病手当の額には影響しないという事ですね。
どうもありがとうございました。
910: 2014/08/12(火) 07:19:55.17 ID:NEiGMfc3(1)調 AAS
>>907
残業代と休日出勤手当は含まれた気がする。
昔、基本給が19万円なのに、残業代が恐ろしく加算されて、40万円くらいになったことがある。傷病手当を月に24万円貰ってた。
本来なら労災認定取るべきだったんだろうけど。
911(1): 2014/08/12(火) 10:52:59.72 ID:RKisPyJy(1/2)調 AAS
質問続きなところすみません。わたしもよろしいでしょうか・・？
1月から鬱で休職し傷病手当金を受けていたのですが、6月末をもって退職しました。
7月の手当請求書からは事業主の証明がいらないと説明を受けたのですが、
私が記入する個所の「事業所の名称」と「被保険者の業務」の所には、今までと同じことを書けば良いのでしょうか？
それとも空欄・・？
912: 2014/08/12(火) 12:47:43.38 ID:WwdBeWGv(1)調 AAS
>>860
>>861 うちは昔はブラック企業だったので規約書、就業規則の書類など一切もらえません
なので冠婚葬祭の時も全く分からない状態でした
>>865
ありがとうございます
913(1): 2014/08/12(火) 14:44:13.03 ID:ssZiMpKQ(1/2)調 AAS
>>911
「事業所の名称」は記入箇所ないと思いましたが・・・
事業主記入用は空欄です
「被保険者の業務」は退職前の仕事
914: 2014/08/12(火) 14:46:18.27 ID:mjs1RwKN(1/5)調 AAS
ううむ
やっぱどこの会社も半年くらい休職すると
「辞めてくれないか」
と打診するものなのかね
ウチは小さい会社だから休職届けを出した瞬間に
「じゃあ辞めてくれ」
と言われそうだ
915(2): 2014/08/12(火) 14:54:06.26 ID:RKisPyJy(2/2)調 AAS
>>913
ありがとうございます。
「被保険者の業務」は前と同じように書きたいと思います。
「事業所の名称」は、私が所属していた組合には記入欄がしっかりとあって困ってます・・
916: 2014/08/12(火) 15:26:46.21 ID:ssZiMpKQ(2/2)調 AAS
>>915
空欄でいいんじゃないですか
番号で資格喪失してること、事業主の証明がないことで退職後と
すぐわかると思います
917: 2014/08/12(火) 18:28:05.93 ID:f9P3LR7a(1/5)調 AAS
>>915
事業所の名称も事業主記入欄も空白のままで良いですよ。
ただ被保険者番号は在職時に使っていた保険証番号をそのまま使います。
保険証はもう会社に返却したと思いますが
番号の控えはとってありますよね？これから毎回使いますよ？
918(2): 2014/08/12(火) 20:04:27.74 ID:mjs1RwKN(2/5)調 AAS
あれ？
ちょっとわからなくなったので質問させてください。
仮の話ですけど、１週間休んだあと、正式に休職届けを出したら
今月付けで解雇という形になったとします。
その場合、傷病手当申請の書類はいつ会社に出すんでしょう？
たとえば８月１日から休み始めて１週間後の８月８日に休職届けを出してクビ宣告
８月２５日の〆日まで在籍するものの、そこまでは有給消化で給料は出る
という形だとしたら傷病手当金が発生するのは８月２６日からですよね？
そして１か月分の申請を出すとしたら
書類には 「８月２６日から９月２６日まで収入が無かった」という書類を出すため
会社に提出できるのは９月２６日以降という形になると思うんですけど
この考えで合ってるんでしょうか？
実際、休職を申し出た月に解雇を言い渡されて
在籍してない会社に傷病手当申請書を持って行った方っておられますか？
919(1): 2014/08/12(火) 20:17:35.77 ID:f9P3LR7a(2/5)調 AAS
>>918
たとえ給料が出るとしても、傷病手当金の申請開始日は在職中にしておかないと
傷病手当金を受給する事はできません。
「8/25退職。8/26〜傷病手当金受給」は不可能なのです。
あなたの例で傷病手当金を受給したいのなら
「8/20〜25」でまず傷病手当金を申請、
8/20〜22た待機期間で実際の支給開始は8/23からとなります。
申請しても有給休暇で給与は出ているので「不支給」となりますが、それで良いです。
「支給開始日」が在職中なので、そのまま退職しても受給資格があります。
勿論それらの書類は退職してから会社に記入をお願いすることになります。
＊上記は「社保加入期間１年以上あること」「医師が労務不能と8/20以前に診断していること」
「退職日に出勤してないこと」「通院を中断してないこと」「医師を変更してないこと」
などの条件がそろっていることが前提です。
920(1): 2014/08/12(火) 20:22:13.45 ID:f9P3LR7a(3/5)調 AAS
>>918
＞「８月２６日から９月２６日まで収入が無かった」という書類を出すため
＞会社に提出できるのは９月２６日以降という形になると思うんですけど
会社が「お給料出してませんよ」という証明をしてくれるのは在職中の分だけです。
つまり8/25までです。
その後は雇用主記入欄は空白のまま、直接健保に申請することになります。
勿論、医師が労務不能であると診断し続ける事が条件です。
921(1): 2014/08/12(火) 20:56:21.95 ID:mjs1RwKN(3/5)調 AAS
>>919
>>920
あれ？
前に貰ったアドバイスとちょっと違うような気がするので確認させてください。
たとえば８月２５日でクビを宣告されたとします。
しかし休職していたのは８月１日から。
そうだとしたら申請書を出すのが８月２６日以降でも
休職開始が８月１日からだから有効なんじゃないんですか？
922(1): 2014/08/12(火) 21:07:42.15 ID:f9P3LR7a(4/5)調 AAS
>>921
「そんな１年半めいっぱい受給する気はないから20日間くらい誤差範囲！」
という事でしたら、細かい日付けは気にしなくてかまいません。
医師が労務不能と診断していたのが8/1以前なら、8/1から傷病手当金を申請することも勿論できます。
しかし8/25までは有給ということでお給料が出ますから25日間「不支給」です。
勿体なくありません？
それで待機期間を含めてぎりぎりの8/20を申請の最初の日付として持って来たわけです。
923(1): 2014/08/12(火) 21:22:16.02 ID:mjs1RwKN(4/5)調 AAS
>>922
あーそっか。
あくまでも退社した日から申請開始はできませんよ
って意味でしたか。
そんで、有給消化とかぶっちゃうと給付金が出ないから
ギリギリで申請するって意味ですね。
まあ、クビ宣告されると決まったわけではないですし
仮の話の連続になっちゃってるんですけど
その細かい日の調整ってこっちの都合で医師にかかせていいもんなんですかね？
たとえば休職してるのは１日からなんですが、傷病手当申請書の
医師に書かせる書類には２０日から開始でお願いします
という事で書かせるのは可能なんですか？
924(1): 2014/08/12(火) 21:27:27.06 ID:f9P3LR7a(5/5)調 AAS
>>923
医師は労務不能と診断しているのですよね？でしたらできます。
逆は無理ですが。
たとえば「初診は8/11ですが、会社を休んだのは8/1からなので
傷病手当金の申請書は8/1からでお願いします」は駄目です。
同様に診断書も駄目です。
あくまで「医師が労務不能と診断した日」より後なら日付の融通はききます。
仮にですが
「医師は労務不能と診断はしてないけど、実際問題休んじゃったので傷病手当金の申請用紙書いてください」
はダメです。
925: 2014/08/12(火) 21:35:44.66 ID:mjs1RwKN(5/5)調 AAS
>>924
その辺は大丈夫です。
担当医と傷病手当申請の話もすでにしてありますので。
ただ、会社のほうがどう出てくるか予想できないものでして
会社がどう言えばどう対応すると
あらゆるパターンを想定しないと自分の首を絞めそうなので
質問が多めになっちゃいました、すいません。
926(1): 2014/08/13(水) 17:02:58.29 ID:/YmhrcBS(1/9)調 AAS
仕事を休み始めてほぼ１０日、社長から留守電が入っていた。
「お前が急にぬけたため会社は大迷惑なんだ。お前の抜けた穴を埋めるのに皆が苦労してるんだ。わかってるのか」
「会社としては病名のわからない者をいつまでも休ませるわけにはいかない」
というような話だった。
心療内科は「○○病」といきなり言われるようなところじゃないと何度説明しても
「そんなわけないだろう！なんていう病気なんだ？医者はなんて言ってるんだ！？」
「とにかくやる気があるなら夏休みが終わったら会社に来い！」
というものだった。
仕事を休んでだいぶ落ち着いてきてた頭痛と吐き気がひどくなり
足がガクガク震えて体が動かなくなった。
やっぱり間違いない。俺の体がおかしくなったのはこの会社のせいだ。
今度医者の診断書を持って行って正式に休職を申し出る事と
傷病手当の需給をするつもである事を伝えたら
「傷病！？なんだそりゃ！？会社がなんで書かなきゃいけないんだよ！？」
と言われた。
経営者なら傷病手当くらい知ってると思ったがそういうわけじゃないんだな。
っていうか、ウチの会社完全にブラックですやん
厚生年金は後々もらう年金のためにも入っていたほうがいいので
会社から解雇されるギリギリまでこっちが会社を利用してやろうと思ってたが
もういやだ。もうやめたい。
会社と係わると体調が悪化する。
今日のやりとりでハッキリした
927(3): 2014/08/13(水) 17:19:50.61 ID:/YmhrcBS(2/9)調 AAS
そこで気になるんだが、傷病手当の申請書で会社が記入する欄は
ウソを書く事ってできるんかな？
嫌がらせで給付金がめっちゃ安くなるようにウソを書かれたりとか
なんだったら書類を書いてくれない嫌がらせまで考えられる。
ウソを書いたらバレるしくみでもあるのかな？
とにかく在職中に一度申請しとかないと傷病手当はもらえなくなる可能性があると昨日学んだので
会社が有給扱いにしようがしまいが医者には８月４日から休職を開始した
と書類に書いてもらうようお願いするつもり。
でも心配なのはかかりつけの心療内科は明日から夏休みに入って２０日から再開なんだよね。
会社からは「やる気があるなら１８日に会社にこい」と言われてるし・・・
そこで皆さんに相談なんだが
もう、ギリギリまで会社を利用しようという考えは辞めた。係わると体調が悪化して体が壊れてしまう。
なので一刻も早く自主退社したい。でも傷病手当がもらえなくなる自体だけは絶対に避けたい
というわけで予定として
会社の仕事始めの８月１８日に社長に電話して
「医者に見てもらえるのが２０日だからそこで診察してもらって、その後に今後の事を話し合う」
と注げる。
２０日になったら心療内科に行き、診断書を書いてもらう。
いつ書きあがるかわからんが、傷病手当申請書も渡して書いてもらう。
その足で会社に行き、診断書を見せて正式に１ヶ月の休職をお願いする。
その際、医者から傷病手当申請書の書類が届いたら会社に郵送する事と
仕事を休職してるのは８月４日からだという事を伝える。
こんな感じで大丈夫かな？
928(2): 2014/08/13(水) 17:27:26.37 ID:/YmhrcBS(3/9)調 AAS
一番心配なのは「ちゃんと傷病手当給付を受けられるかどうか」
なんだが、さっきの対応だと
「じゃあもう今月付けで辞めろ！」と言う可能性も十分に出てきた。
診療自体は７月から受けてるし、実際に休職開始したのは８月４日なので
今月の２５日にいきなりクビになったとしても、給付を受ける資格はあるはずなのだが
会社側が嫌がらせで
・書類をちゃんと書いてくれない とか
・２５日まで有給含め、キッチリ出してるから申請できない
といいはる可能性というのはあるのでしょうか？
傷病手当給付ってちゃんと法律で保護されてて虚偽の申告をした会社は罰せられるとか
そういう制度はあるのでしょうか？
私としては、最初の壁である
「最初の給付金認定」が通ればあとは在職するつもりはないので
さっさと離職願いを出して会社との関係を断ち切りたいのですが
929: 2014/08/13(水) 18:13:56.99 ID:uYUnXr0e(1)調 AAS
労基いくか、弁護士にたのめ。
930(1): 2014/08/13(水) 18:36:43.49 ID:jbBduWGV(1/6)調 AAS
>>927
社員側が会社記入欄に会社のフリして記入したら速攻でバレるみたいですけど
会社ぐるみで偽造してたら健保にはわからないでしょうね。
ただ出勤簿のコピーなど、偽造するだけでも結構面倒ですし
そもそも傷病手当金の事をよく知らない人がやろうとすればまず勉強をしなくてはなりません。
あなたが余程根強い恨みをかってるとかでもない限り、
会社がそこまでするとは考えにくいですが…
仮に会社がそこまでして偽造したとしたら、それがバレる仕組みはありません。
あなたが「おかしい」と健保に訴え出れば別です。
ただその場合には、たとえば「この日数を申請してこの金額になるのは変。
基本給の設定が違っているのでは。手持ちの給与明細を同封するので問い合わせて欲しい」
みたいに、きちんと根拠を持って問いただせないと健保も受け付けてくれません。
つまり、まずあなたが充分な知識を持たないといけないという事です。
931(1): 2014/08/13(水) 18:38:11.30 ID:4YuTVFWb(1)調 AAS
>>926
ウソをついてもロクなことがない。
会社が嫌がらせで給付金が下がるように嘘を書くっていうことはほとんどないと思うけど、
もし会社が君に不利になるように動いてきたのなら管轄の地方厚生局なり、
協会けんぽなりに通報すれば会社に指導が入るよ。
だから嘘は会社もつけないはず。
（どっちに通報すればいいのかは、会社の保険組合orけんぽがどこの所属なのかにもよる。）
会社が書類を書かない＆申請拒否してきたら通報でOK。
有給を使った日は傷病手当金は出ないけど（傷病手当金の額の方が上回れば差額は出る）
有給で休んだ日も傷病で休んでいる証明（診断書）が出るなら申請は問題ない。
退職後も傷病手当金が貰えるのは、社会保険に継続加入して
1年以上の必要があるけどその点は大丈夫か？
流れは>>927みたいなので問題ない。
ただ、一つ言いたい。
社会保険に加入しているなら、君が休んでいる間にも
会社は保険料を君の為に毎月負担しなければならない。
特に僅かながらでも給料も出てる状態ならな。
経営者の立場になれば理解できるだろう。
働けない（働かない）社員、いつ会社に来れるか分からない人間を
君なら雇い続けたいか？答えはNOだと思う。
そのあたりをきっちり自覚した上で申請すること。
932(2): 2014/08/13(水) 18:45:23.47 ID:tmnH5/3K(1)調 AAS
傷病手当金のご質問ですが、6月途中から休職してこの月は有給休暇使用しました。
７月は有給休暇一切使用せずに傷病手当金申請したのですが(7月1日〜7月31日)この場合は待機期間は7月1日から7月3日で、28日分の傷病手当金受給で合ってますでしょうか？
また４月から６月の給与の平均にて計算とありましたがそれは今年の４月から６月でいいでしょうか？
ご教授お願いします。
933(1): 2014/08/13(水) 18:47:04.77 ID:LRoEgJJV(1)調 AAS
>>932
待機期間は有給でも可能なので6月末の数日が待機期間
934(1): 2014/08/13(水) 18:47:47.11 ID:jbBduWGV(2/6)調 AAS
>>927
「予定として」は、概ねその通りで良いですが
＞仕事を休職してるのは８月４日からだという事を伝える。
ここが余計です。
会社を休んでいる事なんて会社にはわかりきってる事ですから言わなくて良いです。
「これは欠勤じゃなくて休職だから」と言う必要も無いです。
>>928
＞２５日まで有給含め、キッチリ出してるから申請できない
これは無いです。退職日まで全部有給でも傷病手当金申請は通ります。
＞会社側が嫌がらせで書類をちゃんと書いてくれない
これは有り得ます。
申請期限は２年間なので、会社はあなたの書類を１年１１カ月くらい放置しても
なんら罰則はありません。
「病気で迷惑おかけして申し訳ありません。最後の最後で書類のお願いまでして
お手数おかけしてしまい本当に申し訳ありません」って感じで
ひつら頭を下げた方が得策です。
935: 2014/08/13(水) 18:54:28.60 ID:/YmhrcBS(4/9)調 AAS
>>930
会社ぐるみの偽装ってのはやりかねないんですよね、ウチの会社って
過去、景気がものすごく悪くなったときに
雇用調整助成金とやらを悪用して社員は本当は残業してるのに
残業してないとみせかけて助成金貰ってた時期がありましたからね
もう何年も前だし証拠もないから弱みにはならないでしょうけど
そういった不正を平気で働く会社って事です
まさかこんな事になるとは思ってなかったので給料明細は
すぐに捨ててます。
手取りなら銀行の通帳に記入されてますけど
手当て含んだ総支給は別ですからねえ・・・
今、事業主用の書類をチラっと見ましたけど
過去３ヶ月の出勤状況と手当て含んだ給料を書く欄がありました
そこにあえて嘘を書くなんてのは会社としてはなんのメリットもないので
可能性としては低いんですけど
「こんなに安かったら生活できないだろ？だからはやく働きに戻ってこい」
的な意味で手当ても何も書かずに申告するという事も考えられなくはないですね
936(1): 2014/08/13(水) 19:00:24.51 ID:/YmhrcBS(5/9)調 AAS
>>931
５年以上勤めてるので問題ないです。
書類関連の疑問と言えば、自分が書く書類、医者が書く書類、事業主が書く書類
とあるのですが、それぞれバラバラにして医者が書き終える前に
事業主が書く書類だけ会社に渡しちゃってもいいんでしょうかね？
最終的に書類は一度全部私の元に集ってきて、私がけんぽ協会に出す
って形でいいんでしょうか？
会社が虚偽の記載をしてないかチェックしたいのもありますし。
＞会社は保険料を君の為に毎月負担しなければならない。
そこです。今日の問題は。
そもそも会社のパワハラで体がおかしくなってしまったので
今まで散々利用されたぶんこっちが利用してやるくらいの気持ちだったんですよ。
でも、もう二度と会社と係わりたくないと
体が拒絶してるのがわかりました。
体は正直というか、こうも体が動かなくなるもんなのかとびっくりしました。
なので穏便に退社するつもりです。
社長は私に残って欲しくて威圧しているのか、はやく追い出したくて威圧してるのか
それはわかりませんが。
とにかく「医者にも止められてますし、あと１ヶ月休ませてください。その間は給付金でなんとかします」
という会社の事を考えてる風にコトを進めていく予定です
937(1): 2014/08/13(水) 19:03:10.08 ID:RGOAnPwK(1/2)調 AAS
>>932
４月・５月・６月に受けた報酬の平均額を標準報酬月額等級区分にあてはめ、
その年の９月から翌年の８月までの標準報酬月額を決定
938(1): 2014/08/13(水) 19:07:46.81 ID:jbBduWGV(3/6)調 AAS
>>928
ちょっと心配な事があるので補足します。
＞「最初の給付金認定」が通ればあとは在職するつもりはないので
とありますが、「最初の認定」は「8/4〜20」ですよね？
（医師に提出するのが8/20ですから、その時点でそれ以降は書けません）
でも在職するのは8/25までですよね？
つまり、退職後にもう一度「8/21〜25」の分の申請を会社にお願いしないといけません。
それが途切れていると退職後の受給が全部パーになります。
いろいろと会社に思う所はあるかも知れませんが、
退職届を叩きつけて縁を切る、みたいな退職の仕方はしない方が良いですよ。
939: 2014/08/13(水) 19:10:08.03 ID:/YmhrcBS(6/9)調 AAS
>>934
もう一回事業主が書く欄を見たのですがそうですね
給料を払った日にしたか有給にしたか
の欄と手当ての金額を書く欄があるだけなので
「○○日は給付金を使おう」
とかいうのは事業主が決める事ではないので
言う必要はないですね。
＞これは有り得ます。
＞申請期限は２年間なので、会社はあなたの書類を１年１１カ月くらい放置しても
ありえるんですか・・・
最悪そんな処置を取られたら労働基準局とか弁護士とかに相談するしかなさそうですね。
金もかかりそうですがしたかない。
そういうトラブルを回避するために上に書いたように
「医者に止められてるのであと１ヶ月だけ休ませてください。その間は給付金の申請をしたいので書類をお願いします」
と下手に出ようかと思います。
本当は
「こんな体になったのは誰のせいじゃ！お前らとはやる気ないからとっととクビにせいや！」
と胸倉掴んでやりたい気持ちはあるんですけどね。
一番損するのは私なので給付金の申請が通るまでは下手に下手に出るよう
自分に言い聞かせます
940(1): 2014/08/13(水) 19:13:45.10 ID:jbBduWGV(4/6)調 AAS
>>936
横レス失礼します。
書類をバラバラにするのは絶対ダメです。
健保が見た瞬間に文書偽造疑いで却下します。不支給以前の問題です。
会社に「自分で健保に提出するので、健保でなく自宅に郵送して欲しい」と
お願いすることはできます。勿論郵送料を同封しましょう。
切手を貼った返送用封筒（宛名記入済み）を同封するとさらに丁寧です。
941(1): 2014/08/13(水) 19:16:05.52 ID:/YmhrcBS(7/9)調 AAS
>>938
えーと、「退職した日までの申請も出さなければならない」
という事でしょうか？
そこを上のほうに書かれているような
会社の嫌がらせがあったとすると退職後の支給がうけられないハメになる
可能性があるって事ですか・・・
頭痛いなあ・・・
942: 2014/08/13(水) 19:18:47.33 ID:/YmhrcBS(8/9)調 AAS
>>940
いや、最初からバラバラですよ。
と、思ったのですが、医療担当者用と事業主用はくっついてましたね。
私の勘違いでしたすいません。
くっついた紙を破ろうと思ってたわけじゃないです。
バラバラだと思ってたんです
すいませんでした
943(1): 2014/08/13(水) 19:26:15.65 ID:jbBduWGV(5/6)調 AAS
>>941
そうですよ。退職日までと退職後がきちんと継続してないと
退職後の傷病手当金受給資格を全部失いますよ？
「在職中にかかった傷病により労務不能な状態が“継続していること”」
が退職後の受給条件です。
ですから退職後にうっかり通院を中断させたりしても、そこで打ち切りになります。
あと要注意なのは会社に出向いた時に「もう有給は関係無い、今日辞めろ」という事態。
その日を出勤扱いにされてしまうと、「在職時にいったん出勤可能になってる」
とみなされて、退職後にいくら労務不能でも受給対象から外れます。
944(1): 2014/08/13(水) 19:41:19.34 ID:/YmhrcBS(9/9)調 AAS
>>943
とあるサイトで
＞資格喪失時に傷病手当金を受けているか、または受ける条件を満たしていること。
＞(なお、退職日に出勤したときは、継続給付を受ける条件を満たさないために資格喪失後
＞（退職日の翌日）以降の傷病手当金はお支払いできません。)
という文言があったので意味がわからなかったのですが、そういう事でしたか・・・
しかし、退職日に出勤って会社の嫌がらせ以外に考えられないのですが・・・
ウチの場合、製造業なので自分の持ち物とか自分が使ってたスペースの掃除をして
やめろ
と言われる可能性がものすごく高いです。
かと言って、それをガン無視していたのでは書類を書いてくれない恐れもありますし・・・
これはマジで労働基準局に相談したほうがいいレベルかもしんないですね
945: 2014/08/13(水) 19:53:30.81 ID:jbBduWGV(6/6)調 AAS
>>944
「体調が悪くて行けません」とでも言って、
退職日を過ぎて離職票貰ってから片付けに行けば良いじゃないんでしょうか。
あくまで「来たかったのですがどうしても無理でした」という姿勢で。
そこで退職日までの申請用紙提出や保険証の返却とかもすれば郵送料の節約にもなりますし。
946(1): 2014/08/13(水) 21:27:30.17 ID:a8y0YHuE(1)調 AAS
>>933
ありがとうございます。
>>937
ありがとうございます。
という事は昨年の４、５、６月の平均で出すということでいいでしょうか？
947(1): 2014/08/13(水) 22:20:58.38 ID:RGOAnPwK(2/2)調 AAS
>>946
> ありがとうございます。
> という事は昨年の４、５、６月の平均で出すということでいいでしょうか？
そういうことです
948: 2014/08/13(水) 23:34:34.57 ID:0iuLsTnv(1)調 AAS
>>947
ありがとうございます。
949(3): 2014/08/14(木) 10:10:15.08 ID:Bx7fN4I5(1/2)調 AAS
8/7に会社に行けなくなり8/11に受診して医師から休職の指示がありました。
8/12に出勤し休職を申し出ましたがまだ診断書が出ていないため休職は認められず、現在は勤務時間を減らしての出勤と欠勤を繰り返しています。
会社からは遅刻しても早退してもいいから会社に来るようにと言われています。
有休は他の病気の通院で使い切ってしまい残っていません。
今後、傷病手当金を申請しようと考えていますが、8/7〜8/9を待機期間としてよいのでしょうか。
医師にそのように記入してもらえるものでしょうか。
また、12日以降遅刻早退しながらほぼ出勤しています。
出勤日が支給対象外となるのはわかっていますが、時間短縮していても出勤しているために労務不能が認められない可能性はありますか。
自分としては以前のように働ける気がまったくせず、すぐにでも退職するつもりでしたが、
上司と自分の2名しかいない部署で抱えている仕事も多く後任の目処も立たないため、
会社は引き伸ばそうとしてきます。
怒鳴られそうになると固まってしまってついハイと返事をしてしまいます…
自分の意思を伝えなくちゃとわかってはいるんですが…
950(1): 2014/08/14(木) 11:58:13.34 ID:08aZUf1Y(1)調 AAS
>>949
3日連続で休まないと、待期期間は完成しません。
951: 2014/08/14(木) 12:26:18.40 ID:Bx7fN4I5(2/2)調 AAS
>>950
8/7〜8/11を欠勤しています。
書き方が悪く申し訳ございません。
952: 2014/08/14(木) 13:05:47.77 ID:rDTWHMpZ(1/2)調 AAS
>>949
その状況下で労務不能と認められる可能性は低い。(ほぼ無理)
会社に出勤して同じ仕事ができている以上、「労務不能」ではないよ。
実際労務できているんだから。
ただ、100％無理ではなく保険者次第(会社)によっては傷病手当金が支給される場合もある。
でも、会社が不支給だと言ってきた場合、
審査請求してもほぼ100％通らないと思っていいほど支給されないよ。
953: 2014/08/14(木) 13:07:48.61 ID:rDTWHMpZ(2/2)調 AAS
なんか、文章が変だな…
原則としてほぼ100％近く労務不能とは認められないってことを書きたかった。
954: 2014/08/14(木) 17:53:23.58 ID:SXvb7R3Q(1/3)調 AAS
>>949
休んだのが8/7からでも、医師にかかったのが8/11なら
医師が申請書に記入できるのは8/11からなので、
8/7〜9を待機期間にすることはできません。
そして8/12から出勤しているので、労務不能の診断もできません。
現在のところ、傷病手当金を申請するのは不可能です。
少なくとも、今後4日以上続けて欠勤してから退職しないと
傷病手当金支給対象にはなりません。
955(1): 2014/08/14(木) 20:37:38.91 ID:VlsTD9TG(1)調 AAS
基本的な事ですが、初めてなので教えてください
請求書は一回分(一ヶ月の給料)の請求について一枚使用するもんなんですか？
一枚に２ヶ月分纏めて書いちゃいけないんですか？
956: 2014/08/14(木) 20:55:31.11 ID:SXvb7R3Q(2/3)調 AAS
>>955
２ヶ月分でも１カ月と３日分とかでも構いませんよ。
要するに休んだ期間なので。
会社の〆日に合わせなくちゃいけないって決まりもないです。
あんまり長期間だと手続きが面倒になるので月１くらいは出そうね、
というだけのことで、極端な話、１年分まとめても規則違反ではないです。
957(1): 2014/08/14(木) 21:08:38.29 ID:5a9mPC1T(1)調 AAS
有り難うございます
ただし、報酬受給額を記入欄が有るので今出すとしたら休職日〜7/15(7/25支給日) までということになりますよね？
958: 2014/08/14(木) 21:13:31.20 ID:SXvb7R3Q(3/3)調 AAS
>>957
報酬受給額？普通それは雇用主が書きますが？
あと支給日って何でしょう？給料日のことですか？
会社の給料日と健保の支給日は無関係ですけど。
あと初診日はいつでしょう？念のため確認しますが休職開始日より前ですよね？
959: 2014/08/15(金) 06:57:08.35 ID:mu9ALAP3(1/3)調 AAS
協会けんぽの場合、本人記入頁が二枚有って「上記の休んだ期間に報酬はうけられましたか」→はい、いいえ
→はい、の場合は金額を記入してください
こういった「確認事項」があります
960(1): 2014/08/15(金) 07:23:33.39 ID:Lnr19IkS(1/2)調 AAS
ここのスレで今まさに傷病手当給付金で生活してる人っています？
会社を辞めてから何ヶ月経過したとか、働ける体を取り戻すのにどんな生活をしてるとか
傷病手当の期間が終わったときはどんな仕事に付こうと思ってるのかとか
そういう話が聞きたいです
961(1): 2014/08/15(金) 10:20:25.37 ID:VZelL/bD(1/2)調 AAS
>>960
傷病手当受給して12ヶ月目。入退院を繰り返しています。傷病手当が終わる前に障害年金の申請をして、同時に失業保険を10ヶ月もらう予定。
規則正しい生活を心がけています。最終的にはリワークに通って再就職したい39歳男です。
962(1): 2014/08/15(金) 11:14:31.91 ID:mu9ALAP3(2/3)調 AAS
失業保険て半年でしょう？
963: 2014/08/15(金) 11:49:28.57 ID:6G/1dNXq(1)調 AAS
手帳持ってると300日じゃなかったっけ
964: 2014/08/15(金) 12:06:09.15 ID:VZelL/bD(2/2)調 AAS
>>962
手帳持ちだから300日、
965: 2014/08/15(金) 12:14:51.27 ID:mu9ALAP3(3/3)調 AAS
アッーーーそうなの？
聞いて良かった。手帳、手帳
966: 2014/08/15(金) 20:15:57.86 ID:Lnr19IkS(2/2)調 AAS
障害者２級の認定受けて、６万くらいの給付金貰って
午前中だけのバイトで月収８万くらい稼ぐ
って生活に憧れるなあ(´・ω・｀)
まだ休職したてで傷病手当すら貰ってない駆け出しだけど
頭痛と倦怠感が酷くてフルタイムで働ける気がしない
967: 2014/08/16(土) 22:18:18.54 ID:AVU9TKIM(1)調 AAS
休職中です。まだ傷病手当金もらっていません。生活が厳しいです。
968: 2014/08/16(土) 22:23:56.32 ID:8jYOqzIr(1/2)調 AAS
ほんとに具合悪いの？
具合悪いなら仕方ないけど・・・。
休職なんかすると、もう昇進なんかできないよね？
上に行けば行くほど重責だし、絶対耐えられないもんね。
そうなると、もうモチベーション上がらないし、
希望がなければ、ストレスはそのまま負荷でしかないよね。
969: 2014/08/16(土) 22:28:06.07 ID:8jYOqzIr(2/2)調 AAS
具合悪い人が２ちゃんなんかやったら、良くなるもんも良くならんわ。
日本自体がもっと希望に満ちた・・とまではいかずとも、
負債や糞政治家や年金問題等無く、将来に不安がない国であれば、
みんなもっと生き生き生活できるだろうなとは思うよね。
970: 2014/08/17(日) 00:07:46.83 ID:zGsmCTrO(1)調 AAS
>>961
同い年で傷病手当の期間も一緒だｗ
ちなみに俺は今月から無給です。
それでも共済掛金毎月4万強の負担がきついです。くじけそう
971(1): 2014/08/17(日) 16:55:49.81 ID:NDeGJ6bf(1)調 AAS
傷病手当金の計算の元になる標準報酬月額って、いつのタイミングで見直されるんでしょうか
自分は5月一杯は有給を使って休み、6・7月は欠勤して傷病手当金を6月途中まで支給されました。
7月末までの傷病手当金は次の診察時に医師に記入して貰うつもりです。
ただ会社に居辛い事、降格で給与が下がる事、残業制限がある事で、退職も再度検討しよう
と思います。
何より復職後に会社に居場所を作れる状況に無い、と今は感じています。
退職して手当金を貰うにしても、標準報酬月額が一気に10万位下がったら手当も減るので
決断するなら早いほうが良いのかな、と思っています。
972: 2014/08/18(月) 00:04:58.69 ID:GSK/Hp3L(1)調 AAS
>>971
障害共済年金もらうために最近調べてもらったのですが
1年休職してても、標準報酬月額は基本給くらいでした。
降格で基本給が下がるなら多少目減りはすると思いますが、実際に経理担当等に聞いてみたほうが早いと思いますよ。
973(1): 2014/08/18(月) 16:56:24.37 ID:G0SIPvZy(1/3)調 AAS
傷病手当の書類が手元に届いたので見ていたのですが、ちょっとわからない事が出てきました
被保険者記入欄のところで「確認事項」というところがあって
『療養のため休んだ期間に報酬を受けましたか、または受けられますか』
という記入欄があります。
この部分どうすればいいんでしょう？
月の途中で休職に入ったら会社が勝手に有給として扱って報酬が出てるかもしれないし
途中で有給を使い切って報酬が出ない日もあるかもしれませんし
で、事業主が書く欄には有給にした日と欠勤にした日と公休の日にそれぞれマークをつける欄があるので
ひょっとして、傷病手当の申請書を書く流れって
けんぽから郵送してもらう（もしくはダウンロードしてプリントアウト）
↓
医者に渡して書いてもらう
↓
会社に渡して賃金や、報酬を出した日を書いてもらう
↓
会社から受け取って被保険者（自分）が書く欄を医者が書いたものと会社が書いたものを見ながら記入する
↓
けんぽに送る
こういう流れなのでしょうか？
私が見た感じ、自分で書かなければいけない欄は
一番最後じゃないと書けないような気がするのですが・・・・
そうすると退職した場合は会社の〆日に病院に提出して
医者から書類を貰えたら会社に返信用の封筒を添えて郵送
という形になるのですか？
974: 2014/08/18(月) 17:43:31.82 ID:jalC6Q3h(1)調 AAS
直接健保へ電話して聞いてもいいんだよ
975(1): 2014/08/18(月) 17:50:13.36 ID:3VYVl2Jq(1/2)調 AAS
>>973
自分で書く欄は名前と番号と申請期間の日付けさえきちんと書いてたら
あとは空白で出して良い。普通、会社が勝手に有休を使う事は無いけど
慣習として「休職する際にはまず有給消化を先に」みたいな所だと有り得る。
「絶対有給は〇日残しておきたい」みたいな希望が無いなら会社に任せておけば良い。
会社から健保に送ってくれて、健保は会社の口座に傷病手当金を振り込む、
会社が保険料年金その他を引いてから、あなたの口座に振り込む、という段取り。
（健保から直接あなたの口座に振り込む形式の会社だと、自分で年金や保険料を支払わないといけない）
退職した場合は会社の〆日関係無い。
たとえば8/18退職日なら、8/18以降に医者に行き「0/0〜8/18」の申請書類を渡す。
→１〜２週間後に受け取る。→会社に返信用の封筒を添えて郵送
という流れ。
＊退職したら保険証を速やかに会社に返却しないといけないけど
保険証番号はずっと使うからひかえておこうね。（コピーしておくと確実）
976(2): 2014/08/18(月) 18:33:59.67 ID:G0SIPvZy(2/3)調 AAS
>>975
＞自分で書く欄は名前と番号と申請期間の日付けさえきちんと書いてたら
＞あとは空白で出して良い
そうなんですかー。
会社に提出したら被保険者が書く欄だけど会社の人が勝手に書くって感じかな？
＞普通、会社が勝手に有休を使う事は無いけど
ウチは普通に会社が勝手に使うんですよ。
つか、どこの会社もそうだと思ってました。
たとえば急な風邪なんかで有給の申請ださずに休んだら、有給使わなかったら
月給から差し引かれる形になりますよね？
他の会社だと急な病気で３日ほど休んだらどういう対応になるんでしょう？
＞退職した場合は会社の〆日関係無い。
あー、そっか。
普通に辞める場合は〆日まで働いてから辞めますけど
休職してる状態だと報酬が出てないからどこで辞めても変わらないって事ですかね。
＞＊退職したら保険証を速やかに会社に返却しないといけないけど
＞保険証番号はずっと使うからひかえておこうね。（コピーしておくと確実）
重大な情報ありがとうございます。
私は書類はすぐなくしてしまうタチなので写メで撮ってヤフーボックスに転送しておきました
これで無くす事はまずなくなりました
977(2): 2014/08/18(月) 18:42:15.37 ID:3VYVl2Jq(2/2)調 AAS
>>976
＞他の会社だと急な病気で３日ほど休んだらどういう対応になるんでしょう？
有休使わなかったら欠勤になってしまうので、その分給与が減る。これはどこでも同じ。
普通は有休届って書類があって、それを然るべき期限までに提出しなかったら欠勤になる。
そういう書類が無い所は管理者（課長レベルの人）が口頭で確認をとるものだけど
そのへんが面倒だからもう管理者の采配でやっとくよ！みたな所も珍しくは無いので
あなたの所が特におかしいというわけでもない。
978(1): 2014/08/18(月) 18:47:56.16 ID:kjuxOslt(1)調 AAS
入院中だけどね
うちの病院は被保険者欄に
空きが有ると受付ＮＧ。
仕方なくけんぽ組合に電話して埋めました
979(1): 2014/08/18(月) 19:00:40.33 ID:G0SIPvZy(3/3)調 AAS
>>977
さすがにウチの会社も有給届はあったんですけどね。
急な病気の場合出すヒマがないからそのへん他の会社はどうなんだろうな
と思ったんです
>>978
ダメな場合もあるんですか・・・
医者に書いてもらった後にけんぽ協会に電話したほうがよさそうですね
980(1): 2014/08/19(火) 09:28:49.81 ID:IkIEjJ+z(1)調 AAS
>>976,977
一部上場企業をいくつか変わったけど、どこも電話もしくはメールで体調不良
なので休みますと告げれば当然のごとく有給扱い、絶対に欠勤にはしない。
1週間、あるいは2週間以上に及ぶ場合は診断書を送る必要があるが、有給があ
る限り欠勤になることはないし、給料は100％、ボーナスも支給される。
それが普通の会社の対応だと思っていたけど。
981: 2014/08/19(火) 09:58:33.44 ID:k1nXXe2v(1/19)調 AAS
ま
982: 2014/08/19(火) 10:00:35.77 ID:k1nXXe2v(2/19)調 AAS
い
983: 2014/08/19(火) 10:01:48.73 ID:k1nXXe2v(3/19)調 AAS
に
984: 2014/08/19(火) 10:03:17.08 ID:k1nXXe2v(4/19)調 AAS
ち
985: 2014/08/19(火) 10:05:14.04 ID:k1nXXe2v(5/19)調 AAS
き
986: 2014/08/19(火) 10:06:11.34 ID:k1nXXe2v(6/19)調 AAS
つ
987: 2014/08/19(火) 10:07:57.75 ID:k1nXXe2v(7/19)調 AAS
い
988: 2014/08/19(火) 10:09:08.14 ID:k1nXXe2v(8/19)調 AAS
病
989: 2014/08/19(火) 11:42:09.68 ID:k1nXXe2v(9/19)調 AAS
いん
990: 2014/08/19(火) 11:43:08.91 ID:k1nXXe2v(10/19)調 AAS
往く
991: 2014/08/19(火) 11:44:07.18 ID:k1nXXe2v(11/19)調 AAS
の
992: 2014/08/19(火) 11:47:45.97 ID:k1nXXe2v(12/19)調 AAS
も
993: 2014/08/19(火) 12:07:31.54 ID:TOLGVZm1(1)調 AAS
>>979
事後承諾で復帰した後に届け出しますよ。
994: 2014/08/19(火) 12:07:44.29 ID:k1nXXe2v(13/19)調 AAS
早く
995: 2014/08/19(火) 12:08:52.72 ID:k1nXXe2v(14/19)調 AAS
よく
996: 2014/08/19(火) 12:14:53.61 ID:k1nXXe2v(15/19)調 AAS
なれ
997: 2014/08/19(火) 12:34:41.12 ID:k1nXXe2v(16/19)調 AAS
あの
998: 2014/08/19(火) 12:36:27.05 ID:k1nXXe2v(17/19)調 AAS
頃に
999: 2014/08/19(火) 12:38:18.71 ID:k1nXXe2v(18/19)調 AAS
戻り
1000: 2014/08/19(火) 12:39:29.69 ID:k1nXXe2v(19/19)調 AAS
たい
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