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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その33 (1001ﾚｽ)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その33 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/
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127: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 01:12:30.64 ID:8p16RghS mimここはお前のスレじゃない！ここはみんなのスレだ！ あ、スルースルー http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/127
128: mim [sage] 2013/10/21(月) 01:18:49.45 ID:8YQVBGY3 荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。 書き込む前に読んでね 悪質な掲示板の宣伝禁止 頭 の お か し な 人 に注意しましょう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/128
129: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 01:30:29.30 ID:LdDUncuU デパス→セルシン→メイラックスと減薬していますがメイラックスがどうも合いません…。なんかふわふわします。 セルシンのまま減薬したほうがよいのでしょうか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/129
130: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 01:55:40.55 ID:2MBFlaIq >>129 合わないと思う理由は人それぞれ理由はあるだろうけど、合わないと思うなら合うと思うものに替えよう。 俺は半減期厨でも力価厨でもないから、なるべく自分に必要最小限の効果しかないとあなたが思える薬が良い選択と思うよ。と、しか言えない。 受容体遮断は、足りないと脳に錯覚（横暴な言い回しだけど間違いじゃない）させる作用機序なので力価が強かろうが弱かろうが脳の錯覚も人それぞれなんだよ。 このあたりが俺がmimと意見が相容れない大きな理由なんだよ。 言い換えれば、弱い薬なのに、強く脳に錯覚させてる個人差は多いよ。 単純に力価計算せずに、自分が取り扱いしやすい薬で減薬がいいと思う。 一般的に力価が低い基準は参考程度にね。 単位時間あたりの効果なんていう計測があれば便利だろうね。 もちろん、生活の中での自律神経の優位状態等を自覚できてるとより良い。 人体ってのは複雑だから、とんでも健康法がいまだに突然デビューがあるんだよね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/130
131: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 02:01:37.66 ID:wXoMpDzQ >>129 そもそもなんでセルシンからメイに変更したのさ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/131
132: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 02:16:36.37 ID:Yo/p9VZc 127 こいつ、mimだぞ。気持ち悪い一人で話してる。使い分けて自分は自演してないことでトリップからにげている。こいつは薬のんでないぞ。 精神病じゃなくただのキチガイだ。 質問者に勝手にへんなアドバイスするから、質問者がそれは違うんじゃないか？と言うおし問答で結局本当に欲しい回答は得られない。 トリップつけさせるか出入り禁止にしないとこのスレ終わるな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/132
133: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 02:33:20.09 ID:9wLzMslp 長文読む気力は全く無いですが、まだ続いてる感じですね…。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/133
134: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 03:22:51.24 ID:wXoMpDzQ そもそも離脱酷い人は長文読めないもんな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/134
135: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 03:39:29.65 ID:jHLJ/1KG minって友達いないんだろうな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/135
136: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 03:52:05.84 ID:SQOQom8I ここ3日不眠だわ。 眠くてしゃあないけど目を瞑るとそわそわドキドキして、うわー！！ってなる。 牛乳飲んできます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/136
137: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 03:58:42.81 ID:pYT4XGzB >>136 牛乳飲むと落ち着くんだ？自分だけの儀式みたいなのってあるよね。 ピークの時は寝室以外の部屋・廊下・トイレの電気つけっぱで寝てたなぁ。 それで眠れるわけじゃないけど不安はちょっとだけ和らいだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/137
138: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 04:07:34.03 ID:SQOQom8I >>137 寝れない時に牛乳飲むと寝れたことが何度かあるから、気休め程度に飲んでいるよ。 バナナ＋牛乳は結構効く気がするし、よく不眠の人はバナナと牛乳が良いって聞くし 信じることにしてる。 プラシーボ効果？を期待して。 確かに私も部屋の電気消して暗くなった途端ドキドキが始まるし目がさえてきて困る。 なんかポワ〜ンとしてきたわ。 さっきバナナくって牛乳のんだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/138
139: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 04:51:38.37 ID:2MBFlaIq そうね。 生命現象の中で、社会との関係性や選択する行動や嗜好は薬云々を簡単に覆すんだよね。 各種脳内物質の分泌の増減を。 過剰量の薬は、更にそれを覆すから人智の及ばないモノになる。 だから薬の詳細に拘る世界に触れながらも矛盾を内包するしかない現実になすすべがない。 儀式は、ものすごく大賛成です。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/139
140: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 05:14:02.93 ID:wXoMpDzQ >>138 糖分とメラトニン効果だね。 ホットミルク不眠に聞くのは有名だよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/140
141: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 07:08:54.48 ID:LdDUncuU >>130 ありがとうございます。 医師が減薬に非協力的なので自分でやっています。様子見てセルシンのまま行こうかと思います。 でも自分としてはやっとセルシンを切れた、という思いもあります。 >>131 医師が、強い順？と言ってセルシンからメイを勧めました。 メイラックスはデパスをやめる時も頓服に出されたのですがあんまり効き目が無かったので、弱い薬なのかなという印象でした。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/141
142: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 07:44:00.14 ID:8p16RghS >>132 ↑コイツがmim 文章の特徴は隠せない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/142
143: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 07:55:06.89 ID:+oQ3khWM ↑また一日中はりつくのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/143
144: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 07:56:08.81 ID:+oQ3khWM >>142 ばばあmimはやおきだな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/144
145: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 08:02:18.48 ID:8p16RghS mimって結局は対話が出来ない人間なんだな、一人語りしか。 今度は＜他の人間を自分にさせて＞追い出そうと企んでるんか！ 最低！な人種ｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/145
146: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 08:04:21.52 ID:8p16RghS 皆さんmimはコテ外して潜伏しだしましたぞ！気をつけて！！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/146
147: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 08:12:00.13 ID:8p16RghS ベンゾの離脱経験者でもないmimは モナー薬局に帰れ！！消えろ！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/147
148: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 08:22:57.81 ID:+oQ3khWM なんだ。自分の事わかってるのか。ならはやく消えるか トリップつけなよ。 みんなー、わかってるんだって。わかってていやがらせしてるみたいだよ。mimは。最悪だな。離脱に苦しむ人横目に笑ってるやつだな。サイテーだ。 負け組mimオバチャン 敗者、敗者、馬鹿敗者。 トリップもつけられない あほmim負け組オバチャン どんだけ世間からはじかれてるんだよ。誰にも相手されてないんだろ、 (´ﾟ艸ﾟ)∴ﾌﾞｯ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/148
149: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 08:28:03.28 ID:8p16RghS mimの文章の特徴、頭でっかちでひねくり回してるだけでややこしくて＜結局は何言ってんだか意味がわからないｗ＞ ＆最終的には＜どっちにでも取れるような回答しか出来ない＞離脱経験者では無いので 確かな物が何もない。 今日はID:2MBFlaIqが＝mim あとはモバイルから自演ねｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/149
150: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 08:31:56.61 ID:+oQ3khWM >>130 ババアmimがきがふれて今度はあなたみたいですよ(笑) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/150
151: 132 [sage] 2013/10/21(月) 08:36:02.21 ID:+oQ3khWM >>149 おい、本当にmimじゃないなら謝れよ、130がmimなんだろ？ 間違えてすみませんでしただろ？ mimじゃないならあやまるよな？？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/151
152: 132 [sage] 2013/10/21(月) 08:40:05.17 ID:+oQ3khWM >>149 こっちは、おまえに勘違いされて非常に迷惑しました。 大人ならあやまれよ、mimじゃないんだろ？あやまれよ、 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/152
153: 132 [sage] 2013/10/21(月) 08:44:24.26 ID:+oQ3khWM はい黙っちゃったmimババアの 負けー(´ﾟ艸ﾟ)∴ﾌﾞｯ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/153
154: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 09:49:03.65 ID:aZOXPcoW >>141 私メイラックスの離脱中なんだけど メイラックスはききはじめるのに一週間とか かかる薬なんだよね 弱いってよりデパスのような即効性はないので デパスの代替には物足りないのかも でも立派に離脱はある、これもゆっくり来ます ホットミルク飲んでる人いるね 私も神経が尖っている時は牛乳飲みます バナナ、レトルトの玄米粥、トマトジュース、 アーモンドチョコはここ 10日くらい 欠かさず採ってる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/154
155: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 10:25:32.20 ID:aZOXPcoW 健康な人限定かも知れないけど 玉ねぎスープ作ってるだけで眠くなると聞いたので、 今夜は玉ねぎスープ作るつもり みじん切りにするようなんですが私はより成分を出すために すりおろしてオリーブ油で炒めてコンソメで味つけようと思います 結果は明日報告します http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/155
156: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 10:29:51.63 ID:KZwVeXin >>155 寝る前にたまねぎをスライスして枕元に置く入眠方法もあります http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/156
157: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 10:39:07.02 ID:aZOXPcoW >>156 うんうんそれもやろうと思ってる 今日はトイレに起きつつも 6時間半寝た 入眠は身構えてしまうのか身体が緊張してる トイレの後はすぐ寝入ることができる 薬止めてもうすぐ二ヶ月 自分の身体がどうなってるのかよく見えるようになった http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/157
158: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 10:42:11.27 ID:4WzsKIiw >>156 それ試した事あるよ。 結果は？？？あの匂いの成分が良いんだよね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/158
159: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 10:47:39.77 ID:4WzsKIiw >>154 チョコレートは何の為？ チョコに含まれるギャバポリフェノールの為なの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/159
160: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 10:59:51.05 ID:aZOXPcoW >>159 甘いもの食べると落ち着くのと 今ちょっと大学院生のレポート手伝ってて頭使っているのと 一時離脱で食欲不振になってた分の栄養(カロリー)補給 アーモンドの抗酸化作用に期待 とかもろもろでアーモンドチョコの大袋そばに置いてるよ 自分はアルコール依存もあってそれもきっぱり止めてしまったから 甘いものが美味しい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/160
161: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 11:03:05.38 ID:4WzsKIiw >>160 そうするとアーモンドチョコね。 有難う食欲不振もあるので試してみる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/161
162: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 11:20:06.98 ID:CYilsNja 前スレで湿布効いたっていっていた方 効きました、ありがとうございます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/162
163: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 11:21:22.77 ID:DpCIEsBz だからメジャーのみなよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/163
164: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 11:38:04.23 ID:aZOXPcoW >>163 今更何も飲むわけない 薄紙剥がすように日一日と良くなってるし http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/164
165: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 11:47:55.11 ID:MmMeEyYp そうですね、薄紙剥ぐようにゆっくりですが確実に良くなっていきます。 そして気がつけばいつの間にか全回復。 無理せず頑張りましょう！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/165
166: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 11:48:15.56 ID:KZwVeXin 寝る体勢に入るっての動悸・咳・息切れの気休め 雨などで日中締め切った寝室で過ごしたとき過ごすことが多いときは 空気がよどんで就寝時には酸欠・もしくは二酸化炭素過剰気味になっているかも 一瞬窓を開ける程度では空気は入れ替え出来ないらしいので ここ数日悪天候・寒さでの締め切りのときは換気や寝室で過ごさない工夫を http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/166
167: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 13:09:40.90 ID:SQOQom8I 寝れないと書いた者ですが結局5時すぎに寝れて6時間ぐらい寝れた。 みんな不眠に効く知恵を出し合ってくれてますね、とても参考になる、ありがとう。 玉ねぎとか初耳すぎてビックリ、今度試してみるかな。 酸欠なんて考えもしなかったので今換気してます、ここ数日天気悪いし寒いし全然窓あけてなかったわ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/167
168: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 13:11:16.63 ID:DpCIEsBz 例えばエビなどのメジャーを飲むと不思議なくらい安定する。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/168
169: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 13:26:39.53 ID:hcEQs1tG 体痛い。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/169
170: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 13:33:53.07 ID:CSrm7uYO >>166 ありがとう、換気大事なんですね。 部屋に空気清浄の気休めとして、サンセベリアを置いてます。 植物も良いかも。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/170
171: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 13:45:13.34 ID:aZOXPcoW ちょ、玉ねぎスープ作ってみたら効く 味見だけでリラックスして泳いだ後みたいになってる ベッドに座って壁にもたれてるんだけど 呼吸もゆっくりで深くて脈拍が気にならない 煮詰めてるこの匂いが良いのか プラシーボなのか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/171
172: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 14:20:01.40 ID:1lMp0zwr はじめまして 相談させてください 1年前、整形外科の先生からデパス1ミリ（寝る前)を処方され（腰痛の消炎鎮痛剤と併用)、気持ちがふわふわする感じに安心感を覚え寝る前薬を飲むことが習慣になりました。 もともとの入眠しずらい状態もあったため次にマイスリー5ミリを処方されました。マイスリーは飲み始めて半年くらい経ちます。デパスは現在のんでいません。 続く http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/172
173: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 14:22:03.72 ID:1lMp0zwr 続き いろいろ調べていくうちにマイスリーに疑問を持ち、できれば薬を飲みたくないと考えもともと半錠で勝手に減薬して飲んでいたものを先週末から飲むのを止めました。 風邪をひいてしまい体調が悪いのもあり、なかなか眠れません。 寝ても3時間くらいで起きてしまい、風邪が原因なのかマイスリーのせいなのか不安です。 もしこのような状態が続いたら心療内科に通ったほうがよいのでしょうか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/173
174: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 14:49:13.88 ID:DpCIEsBz みんなでメジャーを飲めばこわくない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/174
175: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 14:53:28.42 ID:jHLJ/1KG ベンゾ飲んでてむしろ不安が悪化したり、常用量離脱になって断薬した方いますか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/175
176: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 14:57:03.41 ID:9KP4cBjP >>173 心療内科or精神科に行ったら確実に薬漬けになりますよ、スレッドのテンプレを一度読んで見ては？ 対処法や体験談、薬理など沢山ありますが、最終的に判断するのは自分です。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/176
177: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 15:01:57.01 ID:Ux38e3gI >>172-173 それは、睡眠薬（非ベンゾ系、マイスリー）を急に減薬、断薬したことによる 離脱症状だと思われます。 睡眠薬（マイスリー）を時間をかけてゆっくりと減薬すると、比較的少ない離脱症状 で、止めることができます。３ヵ月〜半年ぐらいの期間をかけて、ゆっくりと 減薬をするのがいいと思います。 >>14 にもありますが、以下を良くお読みください。 また、 >>1 にある、アシュトンマニュアルも良くお読みください。 http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf 厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン 睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13 http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html 「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について 独立行政法人 国立精神・神経医療研究センター 平成25年6月13日 http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html 睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ （Q40に断薬の仕方の例がありますが、これはかなり早い減薬なので、この通りで うまく減薬、断薬ができるかどうか疑問です） http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/177
178: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 15:05:36.19 ID:9wLzMslp >>175 私、それですが断薬ではなく減薬です。さすがにいきなり断薬は出来なくて１日１錠に抑えてます。正直ツライです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/178
179: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 15:34:38.92 ID:yLvUtxzG >>178 今までマイスリー１日何錠飲んでたの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/179
180: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 15:39:55.66 ID:yLvUtxzG ごめん>>173へ 今までマイスリー一日何錠何ミリ飲んでたの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/180
181: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 15:45:38.83 ID:J1w5gyo/ 上にあったアーモンドチョコレート 甘党の自分にはうれしい話なんだけど チョコのカフェイン量ってそれほどでもないのかな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/181
182: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 15:51:10.70 ID:yLvUtxzG >>173 ５ミリ全て急に全く飲まなくなったら離脱が出てしまうと思います。 不眠とかその他の自律神経系の退薬症状がです。 少し薬を身体が安定する位もとに戻して見てはどうなのかな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/182
183: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 15:54:23.05 ID:1lMp0zwr みなさま、ありがとうございました ちなみに寝る前5ミリ1錠飲んでいました。 ここ2週間ほどは5ミリを半錠にして飲んでいました ほんとこちらのスレは勉強になります 夜眠りにつきにくくなる不安が大きいですが、やっぱりマイスリーやめたいです http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/183
184: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 15:54:52.75 ID:yLvUtxzG >>181 チョコレートのカフェイン量は チョコレートの原材料であるカカオ豆自体に、カフェインが含まれていますから。 ちなみに、ミルクチョコレート100g（一般的な板チョコ1+1/3枚程度）に含まれるカフェイン量は、20.0mg。 インスタントコーヒーなら1/3杯分、レギュラーコーヒーなら1/5杯分くらいに相当します。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/184
185: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 15:57:45.29 ID:yLvUtxzG >>183 少し戻してから安定したらそこからアシュトンマニュアルを参考にして 少しずつ減薬ね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/185
186: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 16:10:35.15 ID:aZOXPcoW >>181 たぶん１日に普通サイズ一箱食べてない、チョコ 個包装なんで大袋は嬉しい カフェインはコーヒーも1,2杯飲むからなあ アーモンドには本当に期待してて 身体が錆びついた感じだから 今CMでやったアーモンドドリンク飲もうかと http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/186
187: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 16:26:34.40 ID:1lMp0zwr ほんとうにありがとうございます！ じっくり読んで参考にさせて頂きますね 今晩マイスリーを0.25飲んだほうがいいのか、飲まずに様子を見たほうがいいのか迷うところですね 先生自身もデパスを飲んでいることをきき、マイスリーやデパスは看護師さんも飲んでいる人も多いと説明されていたので何の疑問も持たず飲み続けていました 勉強になりました http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/187
188: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 17:25:34.40 ID:LdDUncuU >>154 そうなんですね… 私は独自で減薬しているので、メイ1mgを半分に切って、4日置きに飲んでいます。少な過ぎるのでしょうか。 元々はパニックで頓服と眠剤としてデパスを2年ほど飲んでいました。 4ヶ月ほどかけてセルシンのみにし、セルシンの手持ちがなくなってからメイラックスに変えてもらったんですが… 現在はパニック発作はほとんどなく、離脱症状のみ苦痛です。（主に筋肉症状、寝つきが悪い、寝ようとするとドキドキするなど。） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/188
189: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 18:11:13.25 ID:Hywkh2+g 前スレの方にも有ったみたいだけど、カルテ開示請求をした事のある人居る？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/189
190: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 18:41:13.21 ID:aZOXPcoW >>188 私は勝手にいきなり断薬しちゃって(9/1) 峠越えてからこのスレ見つけたので 減薬へのアドバイスは出来ないけど、 キツいようなら考えてみても良いかもしれません 今夜断薬後、初めて湯船に浸かる(今まではシャワー)つもりです 体力的に自信がついたので http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/190
191: mim [sage] 2013/10/21(月) 18:45:39.00 ID:8YQVBGY3 >>188 少なすぎる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/191
192: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 18:47:52.38 ID:+w1fbXmP >>187 お医者も自分も飲んでるから、なんて言うんだよね。本当かもしれないけど やっぱり、こんな離脱症状が酷い薬なんですぐらいは最初に話して欲しいよね。 前の症状より離脱症状の方が数倍辛いなんてことも有るからね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/192
193: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 19:09:11.69 ID:J1w5gyo/ チョコ一口食べるくらいなら心配無さそうでよかった ありがとう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/193
194: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 19:24:41.63 ID:2MBFlaIq 細かい事を気にしてたらきりがない。 自分の病状が減薬しつつも回復に向かってるか悪化してるかの全体像の捉え方に先入観やミスを避けようね。 良いと思えるものは良いんじゃないかな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/194
195: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 19:36:36.41 ID:sl8pgBWB ベンゾジアゼピン系の薬の良い所は、加速する脳の働きに抑制を掛けて 死に急ぐ心の動きをごまかすところにあるんだよな。 だから、毎日生きてても生きてる実感無いわ〜ｗ でも、時間稼ぎしてるうちに、世間や自分の状態も何とかなってるかも〜。 って所に望みをつなぐわけだ、俺らも医師も。 問題先送りつったらそれまでだけど、ロボトミーとかデンパチよりは、 費用対効果(医師にとってもだけど)高いと思う。 俺、効率がいいならデンパチのほうが良いや。 でも、そうじゃないみたい。入院してた時にデンパチ爺が居たけど、 マジで命削ってんしね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/195
196: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 19:43:27.85 ID:dEXQcB0k mim 今日もモナーでも出入り禁止になりそうに ↓ 93 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2013/10/20(日) 23:56:51.88 ID:Hi2289m8>>91 mimさん まとめがおわったとのことなので、そろそろケタミンの話題は打ち切りとして下さい。 このスレはケタミンについて議論するスレではありません。 何かコメントが付いても、mimさんがスルーすれば済むはなしです。 94 ：優しい名無しさん：2013/10/21(月) 01:19:55.65 ID:YtxUC5lN あまりいじめると前々ｽﾚみたいにﾌｧﾋﾞｮるから程ほどにねーｗ mimのﾌｧﾋﾞｮもﾃﾝﾌﾟﾚ入れたろうかなｗ 95 ：優しい名無しさん：2013/10/21(月) 04:33:19.71 ID:Yo/p9VZc mimを出入り禁止にすればいいだけ。 96 ：優しい名無しさん：2013/10/21(月) 05:32:20.07 ID:p61gXcId mim専用のスレ立ったんだから スレから出てこなければいいのに 97 ：mim：2013/10/21(月) 13:36:31.72 ID:MhrMrwXW>>94-96 ヤンのか？カスども！ まとめてかかって来いやw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/196
197: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 19:47:47.89 ID:pYT4XGzB mimの人気に嫉妬＞＜ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/197
198: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 19:49:34.09 ID:B/DTHW7B ベンゾジアゼピン系でない抗不安薬のセディール飲んでる人いますか？ http://zusu.net/mentalhealth/sediel/ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/198
199: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 19:50:00.15 ID:DpCIEsBz だからメジャー飲んでよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/199
200: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 19:52:59.95 ID:sl8pgBWB どっちも飲んでるよ〜 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/200
201: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 19:58:06.63 ID:dZqxANtg 離脱でイライラしたのでレモンをかじったら気休めになりました。水溶性ビタミン… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/201
202: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 19:59:17.18 ID:sl8pgBWB >>201 あ？まじで？ 今度やってみます。ありがと！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/202
203: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 20:03:16.52 ID:t1JloLU7 断薬後、もう１年近く経つけど、最近ある事を考えると不安でかつ結構イライラします。 柴胡加竜骨牡蛎湯（サイコカリュウコツボレイトウ）でなんとか凌いでます。 ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se52/se5200050.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/203
204: 132 [sage] 2013/10/21(月) 20:34:11.45 ID:Te+nhdvQ 平和になってきましたね(^^)よかった。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/204
205: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 20:55:15.06 ID:RB1TFUF9 |::::::::::::::::::::::::::::::: |"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: |,ノ ヽ, ヽ::::::::::::::::::::::::: |● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: | (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ:::::::::: mim・・・ やっぱり精神崩壊しちゃったクマ・・・ | ヽノ ノ● ● i:::::::::: ｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ::::::: | ヽ / ヽノ ,ノ:::::: http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/205
206: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 20:55:56.96 ID:Aeta9euH >>188 4日で半分にして何日経ったの？ もう>>1のアシュトンマニュアルだと思い切って断薬してもいいよって量まで減らせてるね 寝ようとするとドキドキするのは、仰向けで横になって両手を頭の下で組むと緩和されるかも 自律訓練法のトレーニングもおすすめだよー http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/206
207: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 21:12:44.23 ID:2MBFlaIq 原理原則的には早すぎる減薬でも本人が短期〜中期間無事なら、大騒ぎすることじゃないっぽいね。 人によっては短期間でも長期間でも危ない現実は多い。 どうなるかわからないというケースバイケースと背景は、配慮とプライバシーか。 一人ひとりの人生の経過で、どんな状態の日々か？は、難しいね。 色々時々覗き見するスレで、今までもこれからも学べる事が未だに多いな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/207
208: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 21:20:31.85 ID:sl8pgBWB その人のペースにあっていればね。 でもそーじゃなくて、変に早足の人がダメ脚を踏んじゃうんだよな。 焦らなくていいんじゃね？ 俺もダメ脚踏みまくったしなぁｗｗｗｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/208
209: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 21:25:56.39 ID:j+tPXdcY >>208 アシュトン見てもゆっくりでは失敗は無いんじゃない？ 結局は個々の体調に合わせるのが一番。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/209
210: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 21:29:49.64 ID:j+tPXdcY >>206 仰向けで横になって両手を頭の下で組むと 息苦しくて寝られない時にそれに近い恰好で寝ると息が楽になった。 何か意味が有るのかな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/210
211: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 21:31:55.99 ID:hsBrHIYP ちょっと聞いて欲しいんだが 明日病院に行くのに電車に1時間以上乗るんだが、 今から心臓がバクバクして緊張 というか怖い？ような気がするんだが、よく考えると自分では何がそんなに怖いのかわからない。 俺はとうとう統合失調症になってしまったのだろうか？？。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/211
212: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 21:36:34.77 ID:j+tPXdcY >>211 違う違うよ。 今離脱中？それとも減薬中？ その時には何でもが怖くなる。俺も前までは対人恐怖無かったのに 身内と顔合わせるのも嫌だもんな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/212
213: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 21:40:20.06 ID:Aeta9euH >>207 アシュトンマニュアルは優れてるから、あれをベースにしてほとんどの人が離脱できると思ってる 離脱のテクニックは基本的に「長期型への置換と漸減」しかないもんね 自分なりのアレンジして学習しなければいけないパーソナルな部分が難しい気がするけども、そこは同じ境遇の人を参考にすることでカバー出来るかなと、同じ薬剤飲んでた人のブログを読んだり、ここで質問したりして http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/213
214: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 21:41:48.23 ID:hsBrHIYP >>212 サンキュウ 今減薬中で今年中には断薬に入る予定なんだ。 何が怖いんだかわからないんだが、今日も公園で本を読んでいただけで怖いんだ。 俺は精神が分裂しちゃってるのかな？？。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/214
215: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 21:42:50.30 ID:sl8pgBWB ゆっくりダメかね〜。 俺は死にたくなる障害だったので、死なないのが俺たちの勝利なら 死んでないから良いかなあと思った。 皆思い方が違うのだね。 死ぬのが勝利と思ったときも、あった（今でもある)けど、死なない方が いいのかな。 解らんわｗ あははっは http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/215
216: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 21:45:06.64 ID:j+tPXdcY >>214 違う違うよ。誰でも色んな物が怖くなるらしいよ。 テレビが怖いとか、新聞の文字が怖いとか、今まで何とも 無かった物までが怖くなるらしいよ。 だから統合失調症じゃないから大丈夫だよ。 俺も前まで外出大好きだったのが、今は外行くの億劫だもの。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/216
217: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 21:45:36.01 ID:Aeta9euH >>211 アカシジアは落ち着いた？ アゴラフォビアは離脱で出るよ、頭で離脱とわかってても恐怖感が消えないのが困りものなんだけど、頑張ってね 病院なら人がいる待合室もつらく感じるかもしれないけど、その場合は受け付けで言って休ませてもらうとかしてみてね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/217
218: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 21:46:17.04 ID:RB1TFUF9 エガちゃん語録より ↓ 死にたくなったら俺がお笑いやってるところを見てくれ。 死ぬのが馬鹿馬鹿しくなるから。 もっとダメなやつがいるって笑い飛ばせ。 そして、ちょっとでも勇気が出たら俺のライブに来い。 きっと、お前と同じようなやつがいるから。 死ぬな！ 生きていればいいことあるなんて、 そんな無責任なこと言えないけど、とにかく死ぬな！ 解ったか！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/218
219: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 21:47:17.55 ID:sl8pgBWB マッタリ勝利！ 勝たなくてもいいから、もふっとな！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/219
220: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 21:48:01.70 ID:sl8pgBWB 江頭ライブに行きますか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/220
221: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 21:52:18.13 ID:hsBrHIYP >>216 サンキュウ！。 そうなのか？ビビッたよ。 とうとう狂ったかと思ったよ。 君も大変だなぁ。外出好きが外に出られないのはキツイな。 君とは色々これからも語り合いたいものだ。俺は「アクセルローズ」ってHNでここに来るから 宜しく。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/221
222: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 21:55:20.14 ID:j+tPXdcY >>221 うん 頑張ろう一緒に。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/222
223: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 21:55:39.21 ID:hsBrHIYP >>217 よう！ 治んねぇよ。まだそこまで酷くはないけど。 アゴラフォビア？？この手の症状の名前って気持ち悪い名前が多いな。 サンキュウ！。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/223
224: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 21:55:55.10 ID:Aeta9euH ガンズかよｗ 電車内はノーベンバーレイン聴いてやりすごすといいよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/224
225: アクセルローズ [sage] 2013/10/21(月) 21:57:30.68 ID:hsBrHIYP >>222 君は良い人だ！。 君の回復を祈る！！。 お互い頑張ろう。 これからも宜しく！。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/225
226: アクセルローズ [sage] 2013/10/21(月) 21:59:44.65 ID:hsBrHIYP >>224 まぁ硬いことは抜きにしてくれ。 ブレイクダウンって曲が一番好きなんだが。 これからも宜しく！。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/226
227: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:00:22.07 ID:j+tPXdcY アクセルローズなんてカッコ良い名だね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/227
228: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:01:38.07 ID:j+tPXdcY ロックバンドか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/228
229: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 22:02:48.45 ID:sl8pgBWB ｱｶｼｼﾞｱはは或る意味芸風になるからなぁ。 江頭チャンのアレは正にじぶんの生来の物。 んで、それに師匠（タケシ）の芸風だって加味したり あぁ！ ちっくしょ。すっげぇ羨ましい！ 俺は、彼の一時代前の芸人世代で博士やら爆笑さんやらの チーム。 総裁は一目置いていたけど、江頭とか総裁が居なかったら 殴り殺し気味の措置を取っていました。 しかしですよ。 その後江頭さん、トルコで死刑寸前になったのに助かったり 全然、命の太さ違うわｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/229
230: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:03:34.38 ID:RB1TFUF9 エガちゃん語録より ↓ 人としての底辺？ いいじゃねぇか！ どんなにどん底にいても、どんなにボロボロになっても生きれば！ 生きること自体がお前の輝きだ！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/230
231: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:03:52.72 ID:j+tPXdcY 昔はカッコ良かったな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/231
232: アクセルローズ [sage] 2013/10/21(月) 22:04:09.09 ID:hsBrHIYP >>227>>228 そうアメリカのハードロックバンドのヴォーカルの名前だよ。 今はどうか知らないが、昔はイカレたヤツだったよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/232
233: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:07:07.43 ID:RB1TFUF9 エガちゃん語録より ↓ 人生は何度だってリセットできんだよ。 俺を見ろ！ 笑え！ 笑って泣け！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/233
234: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:11:22.69 ID:j+tPXdcY >>232 俺も まだまだだが頑張るよ。先は長いけどな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/234
235: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:15:33.69 ID:RB1TFUF9 エガちゃん語録より ↓ 全てを失ったら何も失うものなんかない。 俺は常に底から這い上がって笑いを取ってるんだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/235
236: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 22:24:11.58 ID:jHLJ/1KG 薬なんとかやめても対人恐怖が悪化するのが怖い http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/236
237: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:28:43.44 ID:Gc8kvas9 こんなスレあったなぁと思い出しカキコ デパス セルシン ロヒプノール レンドルミン ハルシオン ベンゾジアゼピン系薬結構飲んでおったけどなんとなく一気にぜんぶ断薬していま一切飲んでない 今になって思い返してみても断薬してから少しのあいだは辛かったかもなぁ程度にしか思い出せない 薬が飲みたい！って衝動はかなり辛いものだったはずなんだけどね やっぱ薬は飲まないに越したことはないってマジです http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/237
238: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:32:17.22 ID:j+tPXdcY >>237 ベンゾのオンパレードだね。それで一気で大して平気って、やっぱり http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/238
239: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:33:18.19 ID:j+tPXdcY ごめん 飛んだｗ やっぱり体質なのかね？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/239
240: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 22:36:16.46 ID:Hywkh2+g 実際にカルテ開示請求をした事のある人、居ないみたいだな・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/240
241: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 22:37:37.08 ID:Gc8kvas9 >>238 んでもベンゾジアゼピン以外のは飲んでたよ 抑肝散っていう漢方薬とリフレックス リフレックスなんか飲むと眠すぎて何も考えれなくなったわ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/241
242: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:40:42.72 ID:j+tPXdcY >>241 リフレックスって中枢神経用薬だからかな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/242
243: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:41:09.41 ID:tqLZW5o8 >>237 自分もロヒプノールとレンドルミンは何の苦痛もなく、気づいたら自然に止めてた。 でも何故かセパゾンだけは飲み忘れると脳が気付いてしまい体調不良に。だからセパゾンは減薬スケジュールを立てながら減らしてる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/243
244: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:44:48.97 ID:j+tPXdcY >>243 それは一番最後のセパゾンがベンゾだからね。 ベンゾの断薬は一番最後のベンゾの減薬、断薬の時が一番キツイらしいから。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/244
245: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:52:11.17 ID:Gc8kvas9 副作用の眠気がたまたまプラスに働いたのかもなｗｗ あと個人的にほんと大事だと思うのは断薬こそが患者のためだという信念を持ってくれるお医者さんだな 親身に断薬を訴えてくれ続けたある先生には感謝してる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/245
246: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 22:56:18.94 ID:tqLZW5o8 >>244 あー、なるほど。 最後の段階なんですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/246
247: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 22:57:29.70 ID:Gc8kvas9 最後のベンゾ薬はセルシンだったな WHOから必須医薬品と認定されてるってのもあって変に薬に対して気を使うこともなかった http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/247
248: アクセルローズ [sage] 2013/10/21(月) 23:13:17.89 ID:hsBrHIYP >>234 じゃあ今日は明日の病院に備えて寝るよ。 何だか電車乗るのと町中歩くの怖いけどな。 俺はバカだから、また色々教えてくれないか？。 じゃあお休み http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/248
249: 優しい名無しさん [] 2013/10/21(月) 23:16:02.27 ID:j+tPXdcY >>248 うん 俺も毎日はここを覗けないけど、君のコテハン見つけたら 声かけるよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/249
250: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 23:18:58.56 ID:x0EzwsHM >>198 飲んでた。 メイラックス飲んでて効かないと言ったらセディール出たんだけど効果がわからなくて外した。 自分は長くきつい薬を飲んでたからわからなかったのかな？ >>201 まじ！今イライラしてコーヒー飲んでるとこ。 常にふらついて何もできない。無気力。なんとかしたい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/250
251: アクセルローズ [sage] 2013/10/21(月) 23:21:40.46 ID:hsBrHIYP >>249 宜しく頼むよ。 それから断薬近くなったら一応ビタミンとミネラルは安いやつで良いから取っておいた方が いいかも。 じゃあお休み。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/251
252: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 23:31:31.20 ID:x0EzwsHM いやん！このスレにアクセルローズいる！素敵！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/252
253: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/21(月) 23:34:44.07 ID:x0EzwsHM >>240 はい。今最中。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1382176475/253
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