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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32 (1001ﾚｽ)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/
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364: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 15:53:55.67 ID:E8Cw6/4H >>363 妹の離脱さんはアメリカの病院での話をしてるんだよ。 日本の病院では強制的入院とかされてしまうと薬も強制的に口の中まで検査されて 飲まされるようです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/364
365: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 15:57:26.31 ID:7NKZQP2p >>361 タンパク質で摂れるよ ギャバはアミノ酸、アミノ酸はタンパク質を構成する物質だから 肝機能に異常がないならプロテイン（プロテインスコア100のもの）で栄養補給してはどうかな アボカドは少量でも栄養化高いですよ 醤油とかつおぶし、好きな魚介、オリーブ油、ゴマを混ぜて食べるとウマー ツナ缶もいいね！DHA&EPAを体が求めてるのかも知れないね 離脱の妹さんは、そのお兄さんが書かれてるんだよ 大金をかけて渡米先の専門病院で治療を受けてる 主にアメリカの製薬会社がばら蒔いた薬害、その治療を大金をはたいてアメリカで受ける まったくおかしな話だよ でも日本にはまともな施設がないのだからね… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/365
366: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 16:06:39.91 ID:H+GIMVu3 >>364>>365 ありがとうございます。 そうなんですか！アメリカ行きたい・・・ 渡米までして減薬って凄い。妹さんも大変ですが、協力者の愛が伝わってきます。 確かに入院先で身内は強制服用でした。 就寝時間前に睡眠導入剤飲まされ、深夜2時に起こされまた飲まされたそうです。 強制入院ではなかったけど、ほかの身内がしつこく入院をすすめるので 当人は意識が朦朧としているものだからサインしてしまったという・・・ あとになって気づいた訳ですが、それが今私にも来てます。 私が、医師の指示に従わず減薬してるからって。医師には伝えてあるんですが・・・ ツナ缶は栄養が取れていないとき食べたくなりますよ。体がタンパク質を取れ！と言っているのかなっと思っていました。 ギャバの話を読んでハッとしたので質問しました。魚の缶詰買いだめします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/366
367: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 16:10:39.88 ID:fUMKQTn3 >>366 恐ろしいね。そんな事にめげずに頑張れ！ 自分をどうにか守って欲しい。 離脱は薬との戦いでもあるけど、理解の無い周りとの戦いでも有る場合あるから そんな環境で頑張ってる366は凄いよ。 でもここのみんなもいるし、周りに流されず頑張って欲しいな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/367
368: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 16:23:48.63 ID:0jZMYHjM 玄米炊くのが面倒な日はギャバサプリにするって言うのも良いかもね？ 日によって柔軟に変える。 玄米は確かに栄養面でも健康面でも良いと思う。 良く噛んで食べる事で自分の脳のギャバも出やすくなるし一石二鳥になるかも。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/368
369: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 16:27:51.42 ID:H+GIMVu3 >>367 ありがとうございます。頑張ります。 ここしか励ましてくれる場所はないのでありがたいです。 弾薬が上手くいったら励ます側になりたいです。 たくさん書き込んでしまってすみません。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/369
370: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 16:43:33.63 ID:YsSRbnJv ずっと熱がないインフルエンザにかかっっているような感じ。 しんどいです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/370
371: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 16:48:00.85 ID:YsSRbnJv すいません、もう無理です http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/371
372: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 16:58:26.92 ID:H+GIMVu3 >>371 ！！今横になれますか？ 私の場合ですが、横になってイヤホンで音楽をガンガン聞くと紛れました。 それでも身体は辛いけど少しは紛れましたよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/372
373: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 17:00:58.81 ID:0jZMYHjM >>370 急激に減らし過ぎてないかな？？ 少し薬を戻してみて様子見るのは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/373
374: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 17:28:19.22 ID:/3UZkO7J 別のスレでこんなの見つけた。一回の処方で180錠って一体？どんだけ？？ １回に飲んでるんだろう？超 怖わ！！ 282 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 23:22:54.14 ID:FlPsrlduまた今日コンスタンを180錠上限いっぱい処方してもらった。。。。 休職か退職でもしない限り、薬は手放せないよ。。。。トホホ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/374
375: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 17:30:35.55 ID:9Da1qNlt 精神科はいつ廃止されるんだ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/375
376: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 17:35:18.45 ID:0jZMYHjM >>375 イタリアなどは精神科が無くなったそうだよね。 >>374 など見てると正に薬の奴隷状態だね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/376
377: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 17:37:34.94 ID:qrkO8+5w ホントに質問なんですが、今日は昼から自分の意思とは無関係に自死願望が凄くて 頭がもの凄い重たいのですが、これはこれから暫く続きますか？。 どうしたらよいのでしょうか？。これではしんでしまいます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/377
378: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 17:38:37.45 ID:S34v95nC 血液-脳関門を誤解している方が若干名 腸管から吸収されようが、注射で入れようが、GABAが脳中枢に到達する訳では無いよ 血液中から脳に達する前の関門だから http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/378
379: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 17:42:07.89 ID:0jZMYHjM >>377 死にたい願望が出て来るよね。ベンゾ離脱には。 その時には自分はセディールを飲んだら少しだけ軽くなった。 人にもよるかもしれないけどセディールは頓服でも効く。 それから今の状態は離脱によって起こっているんだ！と自分に言い聞かせること。 自分で考えてるようで離脱中の思考は歪んでるので、自分を追い込み易い。 ベンゾは切った方が良いからどうにか欝的な状態を回避出来るように今だけでも セディールなどで乗り越えられたら良いね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/379
380: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 17:45:23.85 ID:qrkO8+5w >>379 キツイですね。 これはずっと続くんでしょうか？。 正直ダメかも知れないです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/380
381: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 17:46:15.52 ID:0jZMYHjM >>378 別に腸管から吸収されるって意味だけじゃないんじゃない？↓ ＞腸管から脳中枢に行く迷走神経系を刺激することで、リラックスなどの効果をもたらしていると。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/381
382: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 17:50:19.91 ID:YsSRbnJv >>372さん >>373さん なんだかすみません。 メイラックス２年飲みで医師の指示に従って断薬していたんですが ２か月目位から半端ない離脱症状でここにたどり着きました。 こんな感じの状態がひと月くらい続いています。 薬飲んだら元の木阿弥になってしまいそうで。 とりあえず横になってみます。 ありがとうございました。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/382
383: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 17:52:54.10 ID:0jZMYHjM >>380 そんな長くは続かないと思う。 ベンゾの離脱で酷く苦しい状態と言うのはあるピークまで行くと どうにか逃れられると言う点。 もう駄目かも？と思ってもギリギリ頑張ると収まって来たりする。 どうにか病院でセディールなどを処方して貰えないのかな？ どん底の状態から少しホワン！と真綿で包まれたような感じにはなって来る。 苦し過ぎの場合には完全に諦めてしまう前に薬を少し戻すか？ またはセディールなどのような薬でどうにか凌ぐ。 酷く苦しいのは長くは続かないと思うから。でも余りに危ないと感じた時には 薬を飲むのも矢も得ないと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/383
384: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 18:00:09.99 ID:s5NUQ3vB 不安感襲ったときはEMDR(眼球運動)か言語脳刺激をしている EMDRは左右に目標物を決めそれを少し疲れるまで右⇔左と往復運動をし 疲れたら目を閉じて休憩 言語脳刺激とはアーーーと声を発せず思い浮かべることで不安な思いを かき消して脳は一つのことしか処理できないので考えないようにする方法 あと誰かと話したりすのが落ち着く http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/384
385: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 18:01:33.41 ID:jtmqZLjv >>382 医者の指示かどうかはともかく、急に断薬したの？そりゃダメでしょ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/385
386: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:01:36.31 ID:0jZMYHjM >>382 離脱症状は断薬してから最初の数ヶ月が一番キツイ。 それを超えると少しずつ我慢できる程度になって来るよ。 離脱出来るか出来ないかは？我慢出来ない程の状態を耐えて超えられるか？ 超えられないか？なんだよね。辛いと思うけどみんなと一緒に頑張ろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/386
387: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:02:15.49 ID:qrkO8+5w >>383 きついです ホントに逃れられるのですか？。 頭が、左側だけ重くて自死願望が酷いです。 自分は死にたくないのに勝手に死にたくなります。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/387
388: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:04:54.90 ID:uv15kpM/ 寒くなったら途端に筋肉の症状がちょこちょこ出てきました。 ストレッチや散歩はして来たのですがまだ重くて固い感じが… やっぱりお風呂でしょうか… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/388
389: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 18:06:17.10 ID:bv1tiWBA >>299 306さんいう通りです。 落ち着いてきたらカフェインはやめた方がいいと思います。 我慢できない不快感をカフェインの興奮で誤魔化していただけなので… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/389
390: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:07:18.29 ID:0jZMYHjM >>387 どんな薬をどの程度の速度で減らしたのかがわからないのだけど。 余りに早い減薬だと身体は付いて行けないよ。 減薬の速度や急に断薬したのか？によっても今後の状況は変わって来ると思うから。 今はどう言う状態ですか？ 薬の減薬中？？それとも一気に切ってしまったの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/390
391: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 18:07:32.48 ID:s5NUQ3vB こたつとかどうだろう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/391
392: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 18:09:45.44 ID:7NKZQP2p >>377 日内変動があったでしょ？24時間続いてはいないよね？ 大丈夫だよ、明日にはまた少しマシになってると信じるんだ まあ信心だけじゃどうにもならん場合もあるので、セディールも有りなのかね？ 自分は不安恐怖がひどくて処方してもらいに行くことすら出来なかったからそれは試さなかったけど 多分似たような感じで効いてたのが5HTPというサプリ。アイハーブで買った 辛いのは辛いままなんだが、あれを飲んだときはものすごい衝動からは逃げられていたと思う だからこそ怖くなって自制もしたけどね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/392
393: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:10:53.19 ID:uv15kpM/ >>387 ベンゾではありませんが、抗鬱薬で自殺願望が酷くなり、 うつ薬特有のアクティベーション作用で攻撃的になっていました。 薬を辞めたところピタリと自殺について考えなくなったのを はっきりと覚えています。必ず脱出出来ます、 今は何としてでも自分を守ってください、意識が変わる時が来ます！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/393
394: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:12:04.48 ID:qrkO8+5w >>390 減薬中です。 リボトリールを4日間一気に断薬した後に病院に行きセルシンをもらい、1ヶ月で セルシンの量を5.5ｍｇまで下げてしまいました。 マジで終かも知れません。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/394
395: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 18:12:09.33 ID:EW3OpfWT 断薬直後はなかったのに最近喉のつまりが出てきて息苦しい 何かがつっかえてる感じがして炭酸とか飲むと気分的にスッキリする http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/395
396: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:13:54.79 ID:0jZMYHjM >>394 リボトリールをその速さで減薬は無理だよ。 直ぐに薬戻した方が良いと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/396
397: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:14:24.49 ID:qrkO8+5w >>393 ありがとうございます。 まだ断薬まで先が長いのですが持つのでしょうか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/397
398: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:16:09.64 ID:0jZMYHjM >>394 リボを飲んでた量もどしても離脱は消えないかもしれないけど 少し多目でも戻してますは脳のバランスを元に戻した方が良いと思う。 そして安定してからゆっくりまた考えよう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/398
399: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:18:18.39 ID:qrkO8+5w >>396 どのくらい戻せばいいでしょうか？。 今までセルシン5.5ｍｇで２週間くらい耐えてきたのですが、 ここ１週間で色々と起きるものでして。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/399
400: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:20:13.65 ID:0jZMYHjM >>394 リボトリールをそんな速さでの減らし方はまず無理！！ このままだと２年経っても離脱が半分ぐらい残ってしまうよ。 まずはリボを元飲んでた量まで戻してそれでも収まらなかったらもう少し 多くても脳が２次障害を起さない為にも安定させた方が良いと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/400
401: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:23:09.20 ID:qrkO8+5w >>400 セルシンに変えたのにリボトリールをまた飲まないといけないのですか？。 他の方法はないのですか？。リボトリールを飲むのには抵抗があります。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/401
402: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:23:38.10 ID:0jZMYHjM >>399 安定してから今度はタイトレーションなどで極僅かずつ減薬してく。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/402
403: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:26:04.35 ID:0jZMYHjM >>401 セルシンに置き換えたのは量的に合っているのかな？ リボはセルシンに換算するとかなりのミリ数になると思うのだけど 5.5ミリぐらいのセルシンで置き換えられるとは思わないのだけどな。 ちゃんと換算して置き換えた？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/403
404: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:26:38.24 ID:qrkO8+5w >>392 ありがとうございます。 またリボトリールに戻るのはイヤですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/404
405: 378 [sage] 2013/10/16(水) 18:26:56.02 ID:eKKGZpWH そういう解釈なら分からないが、順序が逆の様な気もする 脳がリラックス状態の時、迷走神経系は活動亢進するが 外部からGABA入れて迷走神経系の活動が上がったとしても、ベンゾ飲んだ時同様に脳がリラックスするとも思えない しかし断言も出来ない。ごめん ただGABAもセディールもベンゾとの交叉性は無く完全代用にはならないので、併用時もベンゾの減薬は徐々に 急に全切り替えると確実に離脱出る 離脱軽減の底上げにはなるかもしれないけど気長に 振戦や痙攣等、身体的離脱の緩和にはβブロッカーがある程度有効だけど、この方法は医療施設管理下でやらないと危険 うざくなりそうなので、この辺で消えます http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/405
406: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:28:53.35 ID:0jZMYHjM >>401 それにセルシンに置き換えたにしても5.5ミリまでセルシンを減薬していく 速度も速過ぎだと思うよ。 まずは安定する量までリボが嫌ならセルシンを戻してそこから減薬する方が 良いと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/406
407: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:29:50.94 ID:qrkO8+5w 丸4日リボトリールの服用をやめて、セルシンの15ｍｇを最初貰って飲んだんですが、非常に眠くなったので減らしていきまして 現在5.5ｍｇでステイしているんですけどね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/407
408: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:32:07.59 ID:0jZMYHjM >>407 自分でそれで自殺願望が出ないで耐えられると思うのであれば そのまま行くしかないのではない？ でも耐えられないからどうししたら？？と言うのでしたよね？？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/408
409: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:36:06.61 ID:qrkO8+5w >>408 はい、ですがセルシンの量を増やすことでの対策は不可能なのでしょうか？。 何故にリボトリールに戻らなくてはいけないのですか？。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/409
410: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:38:57.73 ID:qrkO8+5w >>406 はいではセルシンを少し戻してみます。 戻すことって大丈夫なのでしょうか？。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/410
411: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:39:13.14 ID:0jZMYHjM >>407 リボはベンゾではかなり力価の強い薬で急激に減らす事は無理。 それでセルシンに置き換えても脳がリボを飲んで普通になっていたのに 少ないセルシンでそれを安定させようと思っても無理なんじゃないかな？ つまりセルシンに置き換えたにしてもそれを凄い速度で減らしてしまっては 身体が付いて行けなくて当たり前なんだ。 だからリボを戻すのが嫌ならセルシンを身体がどうにか耐えられるぐらいまで 戻してそこからゆっくり減薬して行くしかないと思うよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/411
412: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 18:44:43.94 ID:qrkO8+5w >>411 なるほど。セルシンを身体が耐えられるくらいまで戻して、そこからリスタートですね。 それしか方法がないみたいですね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/412
413: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 18:49:49.09 ID:YsSRbnJv >>390 一気にです。 お医者さんは「メイラックスに離脱なんてないから(笑)」 って感じでした。 あんまりにも体調がおかしくなったので 色々検索して、２ちゃんのスレを見つけました。 お医者様のいう事だと信じてしまい、薬貰うときの紙にも 特筆した離脱云々の副作用は書いていなかったような。 徐々に減らしていくんですね… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/413
414: mim [sage] 2013/10/16(水) 18:51:37.99 ID:VKoT03dJ 対話がお上手ですね。 5)反復投与と薬物血中濃度というところにある概念も必要ですぜ！ http://park12.wakwak.com/~pharma1/textbook/General/General.html 増量でも、減量でもころころ毎日量を変えたりすると、 同じ量を飲み出した時に、血中濃度は予測つかないほうへ変わりますから。 増量してこれくらいと思って、毎日飲み出すと、その後さらに血中濃度は上がりますから。 もっと、こ難しくないサイトがあればいいが、このサイトを。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/414
415: mim [sage] 2013/10/16(水) 18:57:54.42 ID:VKoT03dJ だから、アシュトンは一週間に定めてる。 当初飲んでる量から換算して、アシュトンなりを参考に計画プランを立ててみて、 今この辺りかなって見当をつけて、それで決める。 個人の違いがあるので、換算はおおよそですし、耐性の変化も個人差がありますし、 もちろん脳の回復も個人差があります。そこで調整が入りますね。 >>414とかも考慮すると、三日ペースとかは無理です。 下げていって、この辺かと思ったところから、ガクッと下がりますから。 計画プランをある程度目安にして調整する。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/415
416: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 19:19:34.18 ID:R/sj71/v もう荒らしには来て欲しくないんだけど… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/416
417: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 19:20:45.46 ID:8z40KH9v 一行荒らしウザ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/417
418: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 19:24:23.76 ID:PDE52wgz ↑mim自演乙 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/418
419: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 19:34:26.05 ID:Zj77WfuB >>383 セディールって依存や離脱はないの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/419
420: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 19:37:09.69 ID:8B40qT1X リボはリボのまま減薬した方がいいんじゃないか。 リボはベンゾでもてんかんの薬に使われるくらいだからちょっと特殊な薬。 ジアゼパムで置き換えてもジアゼパムでカバーしきれない部分が出ちゃうよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/420
421: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 19:37:11.99 ID:0jZMYHjM >>415 じゃそんな分かり難い説明じゃなくて、もっと分かり易く困ってる本人にちゃんと説明してあげたら？ どうしたら良いのかをね。 ごちゃごちゃ人の揚げ足ばかり取ってるんじゃなくてさ。 ほんと気分悪いヤツでしょ？mimが人に嫌われるのはこれだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/421
422: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 19:43:02.90 ID:0jZMYHjM 血中濃度など毎回測れるわけ無いんだから 自分の感覚で調整して行くしか無いだろ？ こーんな意味不明な文章↓で説明されても分かるわけないだろ？ それが調整出来る方法が有るならここに書いてくれよ！ ＞だから、アシュトンは一週間に定めてる。 ＞当初飲んでる量から換算して、アシュトンなりを参考に計画プランを立ててみて、 ＞今この辺りかなって見当をつけて、それで決める。 ＞個人の違いがあるので、換算はおおよそですし、耐性の変化も個人差がありますし、 ＞もちろん脳の回復も個人差があります。そこで調整が入りますね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/422
423: mim [sage] 2013/10/16(水) 19:52:08.84 ID:VKoT03dJ 猫山がワザと荒らしで絡んでくるのか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/423
424: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:00:57.26 ID:fhQmRmiC mim君、関係ない人に絡むのいい加減止めてはどうですか？ >>422さんを猫山に仕立てようと企むなど人として最低だと思いますが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/424
425: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:07:17.25 ID:0jZMYHjM >>424 mimは頭おかしいんだよ。 俺が猫山だってさ。ほんとアホみたいｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/425
426: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 20:12:15.51 ID:Xn/yFcEe また荒れそう。 もうヤダ、この流れ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/426
427: mim [sage] 2013/10/16(水) 20:23:05.66 ID:VKoT03dJ 前々：アルコール依存と同じGABA受容体の離脱症状なので危ないですよ。 アルコール依存と一緒にするな！！ふんにー！！ 前：抗精神病薬は離脱症状が強い時には危ないですよ。 どうして抗精神病薬が危ないんだ！！ふんにー！！ 今：薬には血中濃度の定常がありますよ。 理解できない！！ふんにー！！ 一人は猫山系の名無しだね。 両方ともいちいち「自分が無知だ」という理由でめちゃくちゃに荒らすね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/427
428: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:23:53.45 ID:Zj77WfuB mimは昨日ここに居たぞ！ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379344234/ もうずっと行ってろ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/428
429: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:25:22.74 ID:YVJ08/2Q ほんと嫌いこの状態 mimも嫌い http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/429
430: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:25:53.78 ID:Zj77WfuB mimを相手にするからいけないんじゃない？ みんなで総スルーすればいいんだよ。相手にするから荒れるんだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/430
431: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 20:26:01.21 ID:XC2L6BqJ >>420 ジアゼパムもてんかんに効くよ、確か http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/431
432: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 20:30:46.83 ID:6hZAv2d5 だいたいNGにするやつわかってきた 連投しまくってるお前だよ、バカ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/432
433: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:31:43.27 ID:KmOeUvno >>413 まじのアドバイスだけど、その一気断薬、減薬は絶対に無理ですよ。 可及的速やかに、リボトリールを元に戻してから、相当にゆっくりとした減薬を やり直さないと脳に重大な損傷をうけて、一生回復不可能になるよ。 その例が、 >>14 にある。それにそっくりのパターンになるよ。 >>14のリンク先を良く読んでごらん。 リボトリールを一気断薬して、しばらくしてから戻してももや手遅れ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/433
434: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:33:00.46 ID:+ofTTxez mim先生! 「ふんにー！！」 って何すか？ 「ふんにー！！」 って・・・ 激おこぷんぷん丸的な？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/434
435: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:36:35.09 ID:t04xgORP しかしmimが来てからここ緒ちゅう荒れるようになったな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/435
436: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:49:43.61 ID:KmOeUvno >>394 >>413 そもそも、等価換算まちがってない？ リボトリールこれまでどれくらいのんでいたの？ 等価換算としては、例えば最近の等価換算表 http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html によると、 クロナゼパム ランドセン・リボトリール 0.25 mg ジアゼパム セルシン・ホリゾン 5 mg なので、例えばこれまで、リボリトールを１日 3 mg 服用していた場合は、 等価換算で ジアゼパムはその 20倍必要で 60 mg が必要になるよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/436
437: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:51:03.79 ID:WkWiBkbc >>413は リボの断薬じゃなくてメイラックスのだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/437
438: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:52:24.96 ID:XC2L6BqJ >>433 そのリンク先みて、怖くなったわ 俺もすごい早さで減断薬して、すぐ再服用したけど、不安感とか神経過敏おさまらないもん もう治らないのか…？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/438
439: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:52:54.64 ID:Zj77WfuB 413の主治医見ると本当に離脱の事知らないのかね？ 俺の内科の先生もデパス１０年飲んでて最初１錠が２錠になって 今１錠にするとなんか眠れないなんて言ってた。 でも引退したら止めるって言ってたよ。 ベンゾの事聞こうと思って話しだしたんだが聞かないで帰ってきた。 本当に知らない医者もいるんだよね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/439
440: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:54:23.55 ID:KmOeUvno >>394 >>413 アシュトンマニュアル http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf の P28 の等価換算表でも、 クロナゼパム (リボトリール、ランドセン) 0.5 mg ジアゼパム (セルシン、ホリゾン) 10 mg だから、リボトリールをセルシンに置き換える場合は,セルシンは リボトリールの２０倍の量が必要！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/440
441: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:56:20.84 ID:Zj77WfuB >>438 リボだったの？リボは大変だって言うけど本当なのかね？ 要は飲んでた量とか期間じゃないのかな？確かに力価は強いけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/441
442: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:58:02.40 ID:KmOeUvno 上のアンカーは >>394 宛でした。（ >>413 はメイラックスでした、混乱してすみません） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/442
443: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 20:58:41.60 ID:Yx5nKzzU mimはNGにしよっと http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/443
444: 433 [sage] 2013/10/16(水) 21:05:15.24 ID:KmOeUvno >>433 は、 >>394 （リボリトールの人） に対してです。すみません。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/444
445: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 21:05:23.60 ID:XC2L6BqJ >>441 いや、リボではない 最近大学病院で診察してもらったら、リボすすめられたよ 流石に断ったけど、リボは身体的離脱症出にくいし、スッキリするからオススメ！とか言われた 今はベンゾ増量いやだから、ガバペン飲んでる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/445
446: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:05:36.34 ID:Zj77WfuB mimこれどういう意味かわかるか？ 見てくれ。 http://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/446
447: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:08:17.58 ID:XC2L6BqJ >>356妹の離脱さん 今、妹さんはジアゼパム何ミリ飲まれていますか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/447
448: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:08:36.56 ID:Zj77WfuB >>445 再服用したってガバペンを再服用したの？ 今ベンゾは飲んでないの？もしそうなら不安感とか神経過敏は治まらないよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/448
449: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 21:11:02.56 ID:XC2L6BqJ >>448 今はセパゾン飲んでる 最近、自殺の準備しちゃったりイライラして暴れまくったりってのが酷くなって、ガバペン飲んでる 一応離脱症状緩和に使われることがあるらしい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/449
450: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 21:13:09.23 ID:7NKZQP2p >>438 治らないとか、今の状態で永久に固定されるってことはいくら一気でもそうそうない 急な減薬断薬をした場合、脳の回復が追い付かなくて何らかの症状は良くなりつつもだらだら長引くし 一気に切る系は、結局苦しみも長引いて遠回りなんだよ 一気しちゃったら、早めに様子みつつ薬を戻して仕切り直すのがベター それが嫌で無理矢理頑張っても、おそらく精神症状は2年くらいでまあまあ落ち着くっぽいけど まあオススメはしないね >>446 おまえ！びっくりさせるなよ(´；ω；`) ワロタwwww ※離脱中の人は絶対見ちゃらめぇ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/450
451: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:14:07.70 ID:KmOeUvno >>377 >>394 >>407 (ID:qrkO8+5w) >394 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 18:12:04.48 ID:qrkO8+5w > >>390 > 減薬中です。 > リボトリールを4日間一気に断薬した後に病院に行きセルシンをもらい、1ヶ月で > セルシンの量を5.5ｍｇまで下げてしまいました。 >407 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 18:29:50.94 ID:qrkO8+5w > 丸4日リボトリールの服用をやめて、セルシンの15ｍｇを最初貰って飲んだんですが、非常に眠くなったので減らしていきまして > 現在5.5ｍｇでステイしているんですけどね。 リボトリールをセルシンの15ｍｇに置換したということは、等価換算でいうと それまで服用していたリボトリールは (15mg/20 =) 0.75 mg ですか？ それにしてもセルシンに置換後の減薬は、速すぎる。この速さは無理だよ。 セルシンでも、リボトリールでも。一旦もとにもどさないと、大変なことになるよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/451
452: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:15:44.23 ID:Zj77WfuB >>449 一回激しい離脱やっちゃうと同量では戻らない事がよくあるから一回 上げてから減らした方が早いかも。俺も当時知らないで（離脱とも知らないで） 酒はガンガン飲んでたが２年かかった落ち着くまでに。当時はたまたまストレスと 重なったこともあって違う病気にかかったと思ってた。情けない６年無駄にした。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/452
453: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:19:01.27 ID:XC2L6BqJ >>450 ありがとう でも、もう一年以上経っても外が怖い、イライラしやすい、不安になりやすいってのが固定されてて絶望的になってる セパは6ミリずっと飲んでて、今は1.5ミリだから減ってるちゃ減ってるんだが… 病院は色々行ったが、置き換えにはメイを勧められることが多い 自分はジアゼパムがいいかなと思ってるんだけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/453
454: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:19:04.44 ID:Zj77WfuB >>450 ごめんごめん。 でも一気はたまに何年たっても戻らない症状があるときあるよ。 ブログで見た事ある。読んでて怖くなったけどある程度の量を 一気断薬だったから、ちょっと安心した。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/454
455: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:21:12.67 ID:XC2L6BqJ >>452 もう断薬してるの？ 軽く減薬～断薬の推移教えてくれるとありがたいっす http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/455
456: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:21:44.92 ID:0jZMYHjM >>450 リボの場合殆ど一気やっちゃうと２年経っても半分しか離脱は消えないよ。 普通のベンゾなら２年半から３年で一気やっても消えるけどね。 リボはだから絶対に慎重にやらないとならない薬だと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/456
457: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 21:22:05.57 ID:+DeKVJEZ 必死に猫山司詐欺師に誘導ごくろうさん。 ジャストアンサーでクレジットカード入力なんかするなよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/457
458: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:23:02.38 ID:Zj77WfuB >>453 １年以上経つけどそこまで減らしてるのなら多少は離脱出てもしょうがないんじゃない？ きつければステイした方が良いかもあまり無理しても断薬してからが辛いし長くなる 急がばまわれだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/458
459: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:23:15.04 ID:0jZMYHjM ↑シツコイんだよ！！お前もいい加減に消えろ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/459
460: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:23:47.76 ID:0jZMYHjM あ！ごめん458 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/460
461: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:27:24.00 ID:+IjoLv9t あ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/461
462: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 21:29:44.03 ID:+Fy5FGuP ベンゾ離脱症でじっとしてられません ／⌒ヽ / ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・ | / | /| | // | | Ｕ .Ｕ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/462
463: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 21:29:48.97 ID:XC2L6BqJ >>458 もう開き直ってゆっくりやるしかないよね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/463
464: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:30:38.56 ID:0jZMYHjM >>457 しかしこれだけシツコイと本当に嫌になるね。 誰も猫山になど誘導もしてないだろっての！ みんなが猫山の回答読んでるだけだよ！！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/464
465: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:31:19.66 ID:Zj77WfuB >>455 当時は２年位不安と頭痛と他ちょっあって、軽いの入れると３年くらいかな 落ち着くまでに、（当時はベンゾのせいと知らないからそのまま飲んでた） そのころネット通販やろうと思い会社作って中国やタイに商品探しながら だらだらしてたらなかなか商品が見つからなくてバイトしたりそうこうしていると ベンゾの事を知ってショックだった、全ての謎が解けた。 俺はメイラックス2ｍｇ/日飲んでて一気に1ｍｇにして半年くらい今年の１月に セルシン4ｍｇに置き換え、すんなり成功そこからセルシンの細粒で0.1ｍｇずつ ２週毎に減らしている。今は2.1ｍｇ離脱はちょっと筋肉痛位。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/465
466: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 21:31:48.42 ID:+DeKVJEZ スレ29から今までにどのIDからの量や回数が必死なのか一目瞭然のログがあるのでね。 詐欺師に注意という事です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/466
467: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:33:37.85 ID:Zj77WfuB >>463 ゆっくりやった方が結果早く終わると思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/467
468: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:36:33.85 ID:Zj77WfuB mimはまたこっちに行きました。 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379344234/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/468
469: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 21:36:42.41 ID:djk0CDUU みんなで完全無視しましょう 誰も反応しなければいいと思う http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/469
470: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:37:33.05 ID:fUMKQTn3 ID:+DeKVJEZ も無視リスト入り決定！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/470
471: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 21:40:43.92 ID:XC2L6BqJ >>465 セル2.1㎎かぁ、もうゴール近いじゃん！ ゆっくりやって成功させてくれよ！ 俺は落ち着くまでステイさせるよ 落ち着くまでに3年くらいかかったんだ よく耐えたと思うよ 俺は一年半で挫けそうだから セルシンに置き換える時は一気に置き換えたの？？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/471
472: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:42:02.76 ID:0jZMYHjM >>469 ごめん出来るだけ無視頑張る http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/472
473: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 21:42:27.20 ID:7NKZQP2p >>453 薬を飲んでるとそれの悪い作用があるわけだからなかなか順調には回復はしないよ 完全断薬したあとでさえ揺り戻したりして一筋縄ではいかないものだからね 薬のせいだから453が特別回復力が遅いわけじゃないと思うよ でもあと少しのところまできてるんだねえ！セパ6ミリから今1．5ってすごいじゃん！ 完全に切るとき怖じ気づいて不安になるかも知れないけど、急激に苦しくなるとかはないから断薬目指して頑張れ～ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/473
474: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:47:45.17 ID:Zj77WfuB >>471 俺は知らないで酒をガンガン飲んでたから長くかかったと思う そこでステイしてればすぐ落ち着くよ、ここでいい情報貰って リラックスして体操したり風呂にゆっくり入ったり。 俺はめちゃめちゃしてたから。知らないのは怖いよね当時知っていれば 今ここに居なかったのに情けないよ。今までの症状と違うから精神科医を 何軒もまわったけど誰一人離脱とは言わず、深く考えないでください薬は 同じですからと言われただけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/474
475: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 21:49:47.88 ID:XC2L6BqJ >>453 そうなんだよね、断薬した後もダラダラ続くのがベンゾだからなぁ セパは2ミリまでは離脱症状なかったけど、1ミリ以下から結構強い離脱症状出たね まぁかなり早く減らしていったから当然だけど 何回も失敗したせいでセパが苦手になったから、セルシンかメイラックスに置換しようとしてるんだけど、症状が落ち着かないから先延ばしになってる 開き直ってゆっくり減らそうと思う 減らしにくくなったら困るから、ある程度のところきたら、置換するとは思うが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/475
476: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 21:54:01.31 ID:XC2L6BqJ >>474 数年前はベンゾの離脱症状もあまり定着してなかったからね、そこは仕方がないと思う とはいっても何年間も無駄にするほど虚しいことはないし、俺も今その状況だから悔しい気持ちは痛いほどわかるよ 何回も聞いて申し訳ないが、セルシンには一気に置き換えたの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/476
477: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:54:01.43 ID:Zj77WfuB >>475 １まで行って1.5の戻したの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/477
478: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:55:42.38 ID:XC2L6BqJ >>477 二回減断薬したんだけど、ペースが早すぎて再服用してる どっちも三ヶ月弱… 今思うと無謀すぎる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/478
479: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:56:39.16 ID:0hk48frE >>468 mimはあっちでもこんな闘争やってるよｗ↓ 完全アラシだなアイツ 835 ：mim：2013/10/16(水) 11:47:02.04 ID:VKoT03dJ 万年アホは発言とともに、基礎知識レベルで誤っていることを露呈し、 話が明後日の方向に飛んでいくからなぁ。 普通に会話自体が困難だわなぁ。 836 ：mim：2013/10/16(水) 12:18:07.45 ID:Qtku6II4 つまり俺様に逆らうなってこと http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/479
480: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 21:58:07.48 ID:Zj77WfuB 一気だよ。 メイラックス1.67に対してセルシン5だから メイ1だとセルシン3だよね 主治医は感覚的に５とか言ってたから 間をとって４にした少し多めでもいいなと思ったから。 何の問題も無く置き換え出来たよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/480
481: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 22:01:33.85 ID:Zj77WfuB >>479 そうでしょ昨日もあっちでやってたみたいだし。 mimは多分アスペか知的障害か何かだと思うよそういう人って自分の好きこと にはやたら詳しくなるし空気読めないし。これだけ言われてるのにコテつけてるし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/481
482: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 22:02:28.20 ID:+ofTTxez mimってクスリ業界で言うところのアキバ系のキモオタっぽい！ コミュ力のない、専門バカの臭いがする。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/482
483: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 22:04:23.75 ID:Zj77WfuB >>478 もうそこで半年だからゆっくりやった方が結果早いと思います。 頑張ろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/483
484: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 22:07:15.92 ID:0jZMYHjM >>479 それにＩＤが前のレスと直ぐ次のレスじゃ変わってるよｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/484
485: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 22:09:01.88 ID:VPfo0k+w なんか、また誰かを罵ってないと気が済まない人が沸いてきたね、 今日は1日文のスレ読むの疲れたわ。 まったく。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/485
486: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 22:10:05.94 ID:XC2L6BqJ >>480 ありがとう、非常に参考になる セパとメイはあまり力価変わらないから、4～5倍で置換って頭の片隅に入れたよ 海外の等価換算表だとセルシン10に対してセパゾン1なんだよね ちなみにメイは、メイ2に対してセルシン10だった 日本の換算表でセパもいけるかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/486
487: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 22:10:41.25 ID:ko+s3af6 顔真っ赤にして連投してる人がいる みんな君の意見は聞いてないよー http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/487
488: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 22:13:05.96 ID:0CSZA+0r mim自演ごくろうさま～ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/488
489: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 22:17:49.62 ID:Zj77WfuB >>486 海外のは見たことないけど日本のこれ見てみれば http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/489
490: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 22:18:25.94 ID:yvVwAMXs いまセパゾン2mmを一日に一回飲んでます(強迫性障害)。 昔は2mmを一日3回飲んでたが、10年前に減量に成功。叙々に減量したから良かったと思う。離脱症状としては、腰痛がまだ残ってる。耳鳴りは時々ある。納豆や豆腐プロテイン、ヨーグルト、多目の野菜などが離脱症状を和らげます。 最後は完全断薬を目指して、ピルカッターなどで0.5mmずつ切り、数年かけてゼロにしたい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/490
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