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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32 (1001ﾚｽ)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/
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224: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 20:42:20.43 ID:PQnhPU+4 ちなみにメイかセルシンに置換しようと思ってるけど、どっちがいいのか… 迷います http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/224
225: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 20:43:38.46 ID:6aI2cXMK >>215 ありがとうございます。 その、「耐えられるレベル」が未だにわからないです。今も他人が言っている耐えられるレベルに自分がいるのかもわからないです。離脱症状は軽く波打ちながら出てます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/225
226: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 20:43:53.90 ID:C9jiGWHz >>221 211は置き換え薬としてメイを選ぼうとしてるんじゃないので つまりセルシンでは離脱が出ない程度に抑えてるだけだから、メイに常用を変えよう としてる。でもメイの場合は置き換えで短期間飲むには適するが長期間飲んだ人は 離脱するのにかなり苦労してる人が多いと思った。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/226
227: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 20:47:41.21 ID:mF/8SLC9 211は ＞今でも離脱症状のみを軽減させてる(抑えてる)だけ ってみんな押さえるだけでしょ？無くすのはできないと思うけど それでいいんじゃない？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/227
228: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 20:50:42.18 ID:KaaJ/agE >>223 0.25〜0.125 カッターでざっくり割ってたから誤差あるけど ミルク使ってさらに1/2にしてた時期もあるよ 飲む時間を細かくわけてみたりもしたな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/228
229: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 20:51:06.36 ID:C9jiGWHz 211はまたゆっくり時間が取れる時期になったらまた減薬して行けば良いんだよね。 余り薬を飲んでしまってる罪悪感持たずにさ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/229
230: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 20:53:12.22 ID:6aI2cXMK >>227 それ聞くと何か安心します。 未だに出る症状は目的が無い状態で次に何をするか考えられない。痴呆みたいなのが1番耐えられません。 離脱を考えて実行するまでは自分から他人に何をするか持ちかける様な感じだったので… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/230
231: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 20:54:26.98 ID:e8Y48O+9 精神科医を説得させて下さい。 /＼＿＿_／ヽ ／ﾉヽ ヽ、 / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ | ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､ | ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl . ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ | ／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ | / |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣ / | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ / | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/231
232: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 20:57:48.85 ID:KaaJ/agE >>220 2年くらいすね 断薬1年くらい 症状はまだあるけど軽いよ 自分の場合、断薬はとてもあっけなかった 少しの精神依存は感じたけど 断薬後が辛いのは減薬期間が短い場合だよ、理屈で考えるとこれは人によるとかではないよ 人によるのは減薬期間の長短 同じ理屈で、きつい時は長期でステイ 焦って減らしたら駄目 断薬は別にゴールではないと考えると焦らなくてすむかも http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/232
233: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 20:57:50.09 ID:mF/8SLC9 ２３１ そうだよな！説得させてくれ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/233
234: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 21:00:16.50 ID:6aI2cXMK >>229 罪悪感の嵐です。見たくもない薬を飲んでいるので飲む時には薬を直視出来ない。 でも何回でもチャレンジは出来る事は断薬に残された唯一の恩恵だと思って頑張ります！ありがとうございます！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/234
235: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 21:01:25.59 ID:mF/8SLC9 >>232 たびたび、ありがとうございます。 断薬あっけなかったけど1年たっても症状が少しあるってことは やはり手ごわいですね！ 弾薬後は波はなく割と順調に行きましたか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/235
236: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 21:03:10.47 ID:6aI2cXMK 今一瞬気を抜いたら目眩がしました。 皆さん貴重な時間を申し訳ありませんでした。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/236
237: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 21:03:51.97 ID:mF/8SLC9 >>234 駄目だよ何回もできるなんてキンドリングって言って 繰り返すと辞めずらくなるよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/237
238: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 21:05:47.15 ID:EvK8P5B1 >>219 SNRIみたいな薬は？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/238
239: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 21:13:29.51 ID:6aI2cXMK >>236 今の自分の状態がキンドリングのトリガーになってると考えたら凄い不安になります。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/239
240: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 21:13:39.61 ID:HMGugCwH >>236 ちょっとPCや携帯から離れて休憩してみては？あまりじっと見てるとなりますよ。 体にはよくないですからね。機械の光は http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/240
241: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 21:15:47.79 ID:PQnhPU+4 >>225 ありがとう 非常に参考になるよ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/241
242: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 21:16:24.59 ID:EvK8P5B1 >>230 これは自分もありました。 単なる記憶障害だけでなく、計画をたてるとか、色々考えて決断するとかそういうのがダメになって なにもできない状態が続いた。 自分は仕事してなかったけど仕事している人にはホントきついんじゃないかな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/242
243: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 21:17:24.97 ID:PQnhPU+4 >>230 痴呆みたいな症状…、わかります 頭の回転が鈍くなるんだよね セルシンの飲みごこちはどうですか？ セルシンかメイかで迷ってます http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/243
244: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 21:18:09.95 ID:6aI2cXMK >>240 ありがとうございます。 さっきは画面から目を逸らしたら目眩がしました。目を閉じて大人しくしようとおます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/244
245: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 21:25:05.28 ID:6aI2cXMK >>242 何も出来ないんじゃなくて「何をすればいいのかわからない」んです。無理やり次のアクションを決めてから動くみたいな感じです。 >>243 正直な所、自分には合っていなかった様な気もします。初めてセルシンを飲んだ気持ちが落ち着く作用が無かった感じを覚えてます。自分の感想なので決してあてにしないで下さい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/245
246: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 21:36:56.03 ID:+tt4F/cT >>238 SNRIのトレドミンも飲んでみたんですけど、吐き気等の副作用強過ぎてダメでした とにかくベンゾを飲み続けてたせいで薬剤過敏のような状態になっているのか 以前より薬に対して本来の作用より副作用のほうが強く出るパターンが多いです 今まで普通に飲めていた頭痛薬や抗生剤も副作用が酷くなってきていて本当に困っています http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/246
247: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 21:50:39.56 ID:KaaJ/agE >>235 断薬後は減薬中のような波はなかったですね、淡々としてます 残ってるのは耳鳴りや飛蚊症 遷延性なのかな 日常生活では特に困らない程度ですが ちなみにですが、前にここでメイの相談してた方ですか？ もしそうなら服薬量戻してタイトレーションすると言ってた気がしますがその後どうですか 人違いだったらすいません http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/247
248: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 21:53:14.84 ID:C9jiGWHz >>239 大丈夫数回なら平気だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/248
249: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 21:56:44.48 ID:mF/8SLC9 >>247 いえ、違います。私はセルシンでやってます。 初めから大体2年と計画を立ててやったのですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/249
250: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 21:59:53.11 ID:EvK8P5B1 >>245 例えば、部屋を片付けたりとか模様替えをするのに何から手を付けたらいいか分からなかったり。 1日何をして過ごすか時間配分を決めて考えたり。 そういうのが全然だめになりました。 前頭葉の働きに関係してるんじゃないかと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/250
251: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 22:04:43.83 ID:EvK8P5B1 >>246 後は温熱療法とかストレッチ、ヨガみたいなのはどうだろう。鍼灸とか。 温泉があればいいけどなければスーパー銭湯に行ってみるとか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/251
252: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 22:05:31.13 ID:KaaJ/agE >>249 メイラックスはもう少し時間をかける予定だったけど、最後の方で減らしてもあまり辛くなくなってきたのでサクサク減らした、ので結果的に予定よりは早かったです 辛くないというかステイで安定するまでの時間が短時間で済むようになった感じだったのかな その時期に極微量で長期間ステイしてても良かったのかもと今でも考えます、いまだ長引く症状が減ったのかもしれないと 当時は自分もやはり断薬を目指してしまっていました 人違いしてしまい失礼致しました セルシンとのことですが今はどんな感じなんですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/252
253: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 22:15:12.95 ID:mF/8SLC9 >>252 ２０年レキソタン１０ｍｇ飲んでてセルシンに置き換え。レキソタン１０ｍｇだと セルシン換算で１５〜２０なんですけど。置き換える前に3ケ月位前からレキ５ｍｇに 減らしてました置き換え時にレキ５⇒セルシン４ｍｇ。 セルシン４ｍｇからやって０．１ｍｇずつ（途中入院などでステイ、普通の病気で） 今年1月からやって今２．１ｍｇ少し腰痛が辛い程度。まだまだ離脱というほどでは ありません。もう かなりの症状が出ると覚悟しているのですがまだ出ないですね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/253
254: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 22:17:20.46 ID:mF/8SLC9 ２５３ 2週間で０．１ｍｇです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/254
255: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 22:30:09.49 ID:+tt4F/cT >>251 今は周一の通院がやっとというくらい痛みが酷いので 実行できそうなのは最近やっているストレッチを続けるくらいですね 鍼灸も興味あるんですけど当たり外れがけっこうあるみたいで、どこに行けばいいか悩みますね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/255
256: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 22:42:51.37 ID:HMGugCwH テレ朝で薬の副作用で苦しんでる人が厚労省へ訴えてた ベンゾじゃないけどね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/256
257: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 22:55:01.04 ID:NTMDOsPv カフェインゼロって表示されてる飲料って本当にカフェインゼロなんだろうか… カフェインゼロの新爽健美茶ここ二日間飲んでるんだけど離脱症状が強くでてる。 関係ないかな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/257
258: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 22:55:05.48 ID:EvK8P5B1 >>255 足の吊りに効く芍薬甘草湯とかペインクリニックを受診してみるとか・・・ 本当にベンゾの離脱は多彩でやっかいだな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/258
259: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 23:12:37.13 ID:xb3nOv+A >>185 ホント・・・訳のわからない恐怖感は辛いです。 今日は無いですが、また起きたら怖いですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/259
260: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 23:16:13.97 ID:xb3nOv+A >>192 あの意味もわからない恐怖感は怖いですよね・・・。 まだ痛いとかめまい、吐き気とかの身体症状の方がマシです。 もう断薬に成功したのですか？。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/260
261: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 23:20:08.90 ID:C9jiGWHz >>260 ほんとにベンゾの離脱症状は多彩でしかも訳わからないし、恐怖だし 痛いし寝られないし地獄に突き落とされたような日々の連続になるよね。 罰ゲームと言うよりは地獄からの脱出ゲームみたいな感じ？？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/261
262: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 23:24:07.90 ID:+tt4F/cT >>258 痛みにとても詳しいようですね おっしゃる通り芍薬甘草湯も処方されて飲んだのですけど、合いませんでした・・ 漢方もかなり色々試したんですけど胃もたれ胸焼けするものが多く ピンとくるものが見つかりません たくさん提案ありがとうございます http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/262
263: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 23:31:54.65 ID:/F60O2/3 すみません。これまでに触れられているか自分の勘違いなのかもしれませんが、レンドルミンの長期間服用(4〜5年とか)も体に悪影響があるんでしょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/263
264: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 23:32:46.89 ID:xOt4n1Wq >>257 製品のHPを見る限り茶葉は入っていませんね。 私は断薬時に寝付きをよくするため普段の飲み物をPETの緑茶や烏龍茶から （旧）爽健美茶に変えたところ睡眠が改善されました。 （新）爽健美茶はお茶の味・香りもほとんどなくなりましたから カフェインゼロと信じてます。 宣伝じゃないですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/264
265: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 23:41:25.03 ID:NTMDOsPv >>264 調べてくださったんですね、ありがとうございます。 前にノンアルコールビールは完全なノンアルコールじゃないって言う話を聞いたことがあって、 同じようにカフェインゼロという表示でも完全なカフェインゼロではないのかなと思いまして。 たまたま離脱症状でてるだけでしょうね、多分。 気になるなら水飲んだら良いだけですし、すみませんでした… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/265
266: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 23:41:44.62 ID:HMGugCwH >>173 血行不良で手足が冷えてないですか？ 温めるとマシになりますよ そういう時は体が強張って硬くなってるから温めるとか、なんとか体をリラックスさせると少し楽になりますよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/266
267: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 23:43:25.75 ID:HksOb0RX >>263 レンドルミンもベンゾの仲間(デパスと同じチエノジアゼピン系)なので同じだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/267
268: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 23:45:05.51 ID:C9jiGWHz >>263 止めたら離脱は出るんじゃないかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/268
269: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 23:53:19.50 ID:HMGugCwH >>263 あるかも知れませんね。 mimには不評だけどロゼレムって非ベンゾの眠剤が今はありますよ。 代用できるかどうかわからないけれど依存性や離脱はないです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/269
270: 優しい名無しさん [] 2013/10/15(火) 23:59:22.77 ID:/F60O2/3 >>267 >>263です。早速ありがとうございます。もう少し詳しくお願い出来ますでしょうか >>268 普段は半錠飲んでいますが、基本的に無いと寝れないです。まぁ、これを依存というのかもしれませんが… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/270
271: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/15(火) 23:59:34.33 ID:2soD4yqX 今日は無意味な罵りあいする人たちが居なくて見易いスレでしたね？ 明日もこの調子でいきましょう！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/271
272: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 00:08:15.24 ID:8fPrzGYr >>269 >>263です。ありがとうございます。参考になりました。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/272
273: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 00:08:58.48 ID:0jZMYHjM >>270 レンドルミンを止めると眠れないとか身体に様々な苦痛の症状が出る事。 後は効かなくなって薬の数や量が増えて行く事。 有る時に急に耐性がついて効かなくなる可能性もゼロでは無い事。 そうなると飲んで居ながらも離脱症状が出たりして不快になる事。 なるべくなら薬を飲まずに眠れるように持って行った方が良いと思う。 またベンゾ系の睡眠薬を常用すると寿命が短くなったり、癌になり易くなる と言う海外のデーターも有る。それについてはテンプレ参照。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/273
274: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 00:09:33.77 ID:8B40qT1X >>262 本当に色々やったんですね、大変だったと思います。 薬の過敏症がやっかいですね・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/274
275: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 00:12:20.58 ID:0jZMYHjM >>270 ■睡眠薬が死亡および癌（がん）のリスク増大と関係 http://news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/275
276: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 00:18:07.54 ID:0jZMYHjM >>271 少し前まではこんな風な穏やかなスレだったんですよね。明日もこんな調子で 行けたら良いですね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/276
277: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 00:23:18.91 ID:8fPrzGYr >>273 ありがとうございます。最近特に、薬の過剰投与とか依存性等が問題になっているような気がしますが、病院でもこれまではレンドルミンは軽い方で、10年、20年飲んでも問題ない…と言っていたのが、なるべくやめたほうがよい等と言われて不安でしたので参考になりました http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/277
278: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 00:29:12.20 ID:ly/RV4V2 >>277 同じ病院（先生）でなるべくやめた方がいいと言われたの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/278
279: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 00:32:17.95 ID:0jZMYHjM >>277 レンドルミンは弱く感じるかもしれないが力価は結構、強いよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/279
280: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 00:34:36.45 ID:v3kmks1M >>274 労いありがとうございます あれもダメこれもダメで主治医からも愛想尽かされそうでちょっと不安です 以前は普通に飲めた薬さえ飲み辛くなっているのでやはり薬剤に対する過敏っぽい状態だと思います http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/280
281: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 00:40:04.22 ID:VPfo0k+w >>276 そうですよね。自分も3月からきてますが、 面倒なレスが増えるたびにスレから離れてました。 今日くらいのレス数で続いて倉たらいいんですがね。 しかし、台風うるさいです。@神奈川 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/281
282: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 00:59:00.89 ID:8fPrzGYr >>278 そうです。同じ先生です。以前は、レンドルミンを30日分貰っていましたが、ここにきて、出すにしても最低限とかなるべくやめられるようにとか言われて、(最近の新聞記事等もあって) 不安になって、こちらを覗いてみました。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/282
283: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 01:03:13.70 ID:8fPrzGYr >>279 そうなんですね。病院の先生からは、睡眠薬の中では初歩というか弱い方、かなり長期間飲んでも大丈夫だと聞いていたのですが… やっぱり薬ですからね。ありがとうございます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/283
284: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 01:13:05.11 ID:ly/RV4V2 >>282 なるべくやめれるようにって、先生が言ってるの？ 具体的にどうやって辞めるとか指示受けてますか？その先生はまだ良心的かも 本当にベンゾの怖さを知らずに処方していて最近問題になってきていることを 知って減らすように言ってるのかもね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/284
285: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 01:19:27.52 ID:H+GIMVu3 カフェインがとても効くんだけど、べんぞ関係ありますか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/285
286: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 01:22:46.79 ID:ly/RV4V2 >>285 減薬中？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/286
287: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 01:27:23.69 ID:7NKZQP2p >>285 カフェインが離脱の頭痛を和らげるという例は何件かみたことがある 交叉作用はなかったはずだが、カフェインも薬物（脳神経に作用する）だし自制は必要だと思うけどね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/287
288: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 01:54:03.36 ID:H+GIMVu3 >>286>>287 最近絶ったところです。とても効く感じがしています。 ただ3時間ぐらいで効果がなくなります。 いつも疲労感がありますが、飲むと少し気にならなくなります。 これを連発りてもいいのか・・・カフェインの依存は大丈夫なのか・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/288
289: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 01:59:48.48 ID:ly/RV4V2 >>288 最近ならまだ症状が出てないのかも？これからいろんな症状が出てくるから たまたま、疲労に効いたかもしれないけど不眠などが出てきたら逆にやばそう わかりませんが。 今の症状は疲労だけ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/289
290: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 02:03:57.03 ID:H+GIMVu3 >>289 不眠が出るとやばいですか。今とても眠りが浅く長時間寝てしまいます。 今の症状ですが、肩に力が入ります。緊張しているみたいです。 薬をゆっくり減らしていた時、徐々に疲労はありました。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/290
291: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 02:17:48.28 ID:2IJZ++D+ 補助用の睡眠のサプリを探すと、多数でてきた。でも月あたり5000-6000円もする。 近くのダイソーにはGABAは置いてなかった。 ttp://睡眠導入剤.jp/ ttp://www.sleepsupple.com/ ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080218/1007162/ 【ライオン】グッスミン、【味の素】グリナ、【カイミン】ネムーンプラス、 【健商】マインドガード、【ファンケル】すやりん 等（順不同） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/291
292: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 02:20:10.62 ID:2IJZ++D+ これが、ダイソーのGABA だと思う。今度遠征しよう。 http://blog.goo.ne.jp/happy2013eating/e/22b68a94381ca6f11c6bd7a03c73fc08 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/292
293: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 02:21:42.83 ID:6ECi+FFP ソラナックス0.4をセルシンに換算？にするとどうなりますか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/293
294: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 02:24:29.86 ID:6ECi+FFP 連投ごめんなさい。GABA寝る前で大丈夫ですよね？みなさんどうしてますか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/294
295: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 02:33:15.50 ID:2IJZ++D+ アシュトンマニュアル P28 によると アルプラゾラム (ソラナックス、コンスタン) の等価用量: 0.5 mg ジアゼパム (セルシン、ホリゾン)の等価用量: 10 mg よって、ソラナックス0.4 mg は、セルシンでは 8 mg に相当。 http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html によると、 アルプラゾラム (ソラナックス、コンスタン) の等価用量: 0.8 mg ジアゼパム (セルシン、ホリゾン)の等価用量: 5 mg よって、ソラナックス0.4 mg は、セルシンでは 2.5 mg に相当。 --------- ソラナックス0.4 mg は、セルシンでは 2.5 mg 〜 8 mg に相当。 (等価換算表に幅があるようです） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/295
296: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 02:48:04.31 ID:R/sj71/v >>287 動悸やのぼせ？が酷い時期はカフェインで逆に誤魔化してた？な 症状にカフェインの興奮を上から被せる感じ 今やったら多分逆効果だろうけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/296
297: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 02:58:14.53 ID:6ECi+FFP >>295 ありがとうございます！今、ググってたのですが色々出てきて訳がわからなくなってたので助かりました！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/297
298: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 03:13:25.84 ID:8B40qT1X >>294 GABAは寝る前でいいよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/298
299: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 03:28:40.78 ID:H+GIMVu3 >>296 逆効果？ってどうなってるのですか？教えて欲しいです。 >>298 すみません。GABA取るといいのですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/299
300: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 03:37:03.20 ID:6ECi+FFP >>298 ありがとうございます。さっき飲みました。手足ポカポカしてきました。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/300
301: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 04:10:56.67 ID:HIybXjh6 平和なスレに戻ったね(^^) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/301
302: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 07:20:09.92 ID:Wr+c6+kx 減薬中ですがダイソーでGABA買ってみます。効くといいな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/302
303: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 08:23:51.51 ID:HeTsyrYF mimが来ないと平和だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/303
304: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 08:39:25.75 ID:0jZMYHjM >>293 0.4（服用量）：0.8（力価）＝Ｘ（セルシン服用量）：5（セルシン力価） Ｘ＝2.5 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/304
305: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 08:45:39.44 ID:IPmyfLQn >>302 ダイソーギャバ買って来て飲んでみました。 離脱の補助には良いと思います。少し睡眠も長く取れた感じもします。 わざわざ高い物でなくても良いんですね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/305
306: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 08:50:26.29 ID:yKaRPD3a >>299 普通はカフェイン飲むと交感神経が興奮するので離脱中は飲むと症状を悪化させる。 普通はカフェインは離脱中や減薬中は禁止。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/306
307: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 08:57:44.68 ID:yKaRPD3a 台風の風の音が耳触りで辛いですね。 気圧の関係か少し体調も変化し易いです。皆さんはどうですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/307
308: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 10:25:56.20 ID:cC1HEqoL 台風被害で家の近所は土砂崩れしてる。台風ってだけでオタオタしてるんじゃ困った物だけど 離脱中は直ぐにハラハラするのも仕方ないと自分でも諦めてる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/308
309: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 10:29:51.67 ID:GEfaYydH 目の症状訴える人多いけど、目が渇いて仕方ない。目薬刺しても直ぐまた乾くし痛くなって来る。 目って脳に関係してるからなのかな？脳の一部が飛び出た物が目って言うし。 目にこれだけ影響有るんだから、脳も悲鳴あげてるのも頷ける。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/309
310: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 10:35:18.92 ID:uv15kpM/ 台風で雨戸がバコバコ言うもんだから耳栓して寝てました。 なんか身体が疲れてる… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/310
311: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 10:49:41.89 ID:NPTNnnEI スレチかもしれませんが、 デプロメール、ドグマチール、デパスなら耐性がつきやすいのはやはりデパスでしょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/311
312: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 10:57:13.41 ID:1Q6EAkUC >>310 離脱中は耳栓が必需品だよね。いつも枕元に２個用意してる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/312
313: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 11:01:10.91 ID:cUCC6uGU >>311 どれが付きやすいかは？？？ ただデパスは依存性が高いのは確かみたいですね。 http://www.depas-nabi.com/guide01/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/313
314: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 11:07:12.18 ID:cUCC6uGU >>311 体質にもよるのかもしれませんがデパスは効かなくなるのが早くて量が増えやすいと言うことは良く耳にしますね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/314
315: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 11:53:17.93 ID:AgO5YwE1 GABAじゃなくてLグルタミン酸を飲むべき。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/315
316: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 11:58:24.10 ID:wQFXQDGF >>315 Lグルタミン酸ナトリウムって食品添加物の？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/316
317: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 12:02:01.94 ID:wQFXQDGF つまりは味の素でしょ？ あれは昔、余り料理に使ってはいけないと聞いたことあるけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/317
318: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 12:07:45.03 ID:wQFXQDGF http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/candy/medica/digest012.html 副交感を抑制と書いてるから離脱にはマイナスでは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/318
319: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 12:18:37.65 ID:8B40qT1X 旨味成分の一種だね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/319
320: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 12:21:12.47 ID:7NKZQP2p チャイニーズシンドロームが有名 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/320
321: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 12:29:59.39 ID:wQFXQDGF チャイニーズシンドロームってこれね。ちょっと怖いんじゃない？ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%96%99%E7%90%86%E5%BA%97%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/321
322: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 12:33:29.68 ID:6ECi+FFP 味の素中毒の人、どこかで見かけた事ある。私はGABAでいいや。寝つき良かったですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/322
323: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 12:36:38.66 ID:wQFXQDGF アミノ酸は良いけどね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/323
324: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 12:36:54.06 ID:k4K9cAmv GABAはLグルタミン酸からつくられる。GABAは血液脳関門を通過出来ない。 Lグルタミン酸は血液脳関門を通過出来るけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/324
325: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 12:39:45.99 ID:wQFXQDGF でも何だか怖いよLグルタミン酸ナトリウム。 １００均のギャバ効いたって人多いから私もそれで良い。 これ以上、おかしくなりたくないもの。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/325
326: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 12:42:42.63 ID:0jZMYHjM 腸から吸収出来るとか上で誰か書いてなかった？ ギャバが効く理由。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/326
327: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 12:44:26.32 ID:0jZMYHjM 脳幹通さないって話は良く効くけどそれでも効く人もいるわけだから良いんじゃ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/327
328: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 12:47:44.42 ID:0jZMYHjM ＞血液中に溶け出したGABAは腸管などに作用し、腸管から脳中枢に行く ＞迷走神経系を刺激することで、リラックスなどの効果をもたらしていると。脳からの ＞遠心系の作用ではなく、腸管からの求心系の働きとすれば説明がつきます http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/328
329: 243 [sage] 2013/10/16(水) 12:52:01.45 ID:XC2L6BqJ >>242 そうでしたか、ありがとうございます http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/329
330: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 12:53:25.21 ID:uv15kpM/ たんぱく質 ↓吸収に必要:ビタミンC、カルシウム、胃散 脳内 Lグルタミン ↓必要:ナイアシン（B3） Lグルタミン酸 ↓必要:ビタミンB6 GABA と言う流れです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/330
331: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 12:57:15.84 ID:JwktjC4T じゃ 料理のちょっと味の素書けるぐらいで良いんじゃない？ サプリとしてずっと飲むのはちょっと遠慮する。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/331
332: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 13:00:45.49 ID:JwktjC4T 変換間違い http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/332
333: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 13:02:46.54 ID:FeOTlqZb グルタミン酸ナトリウムは脳細胞を破壊するので危険ということは欧米では常識なんだけど…。 誤った情報で体に悪いこと進んでするとかこのスレ無知な人多いね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/333
334: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 13:07:54.14 ID:0jZMYHjM >>333 だよね。グルタミン酸は怖いよね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/334
335: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 13:10:15.14 ID:FeOTlqZb グルタミン酸ナトリウム 危険性 でググれば山ほど出てくる。 とりあえず、↓の動画でもみとけ http://blog.goo.ne.jp/yudonoyama/e/e8ecf359f2930a5a9fc87c0dcbeb71e5 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/335
336: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 13:11:29.20 ID:0jZMYHjM >>333 みんなベンゾで酷い目に遭ってるから大丈夫。 危ない物かどうか？はちゃんと判断してるから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/336
337: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 13:21:40.93 ID:6ECi+FFP 味の素が体に悪いって子供の頃から何故か知ってて今でも買った事ない。GABAは脳は無理でも腸から吸収って私も見たから飲み始めた。極度の冷え性だけど昨日は手足ポカポカしてたから続ける価値は私にはあるかな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/337
338: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 13:27:57.51 ID:LvbfRPHK >>337 私もギャバ意外と良いかも？と思ってます。穏やかに効いてる感じですよね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/338
339: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 13:30:02.44 ID:Zj77WfuB ダイソーのギャバ買ってきました。 睡眠と何に効果ありますか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/339
340: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 13:40:56.20 ID:FeOTlqZb GABAを安全にとりたいなら玄米がオススメ。 マジ体質が変わります。 個人的には下手にサプリや漢方飲むより効果あると思います。 安いサプリメントは原料は化学物質で添加物もてんこ盛りなのでジャンクフードと同じです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/340
341: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 13:55:00.99 ID:Zj77WfuB >>340 発芽玄米じゃないとダメなの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/341
342: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 13:55:05.28 ID:7NKZQP2p >>340 その通り。 過度に精製されたものはよくない 体の自然治癒力を妨げるだけで結果として遠回りになる ダイソーGABAマンセースレと化してて呆れたわ 死にもの狂いにしても、もうちと冷静にリスクも考えるべきだね GABAに限ったことじゃないが、精製された栄養素の単純摂取を続けると生体が怠ける どうにも苦しいときに、気休めに、と自制して使えれば良いけれど、そんなふうに気をつかうくらいなら 発芽玄米なりで摂取するほうが遥かに精神衛生上楽チンです http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/342
343: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 13:59:00.98 ID:Zj77WfuB そもそもギャバって何？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/343
344: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 14:06:59.25 ID:6ECi+FFP 確かに発芽玄米の方が良いのは当然ですよね。私はサプリの類いを飲むのは初めて。発芽玄米って白米に混ぜるのは可能ですか？前に玄米ちょっと食べただけで強烈な胃痛に襲われて玄米ってだけで抵抗が… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/344
345: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 14:16:47.65 ID:FeOTlqZb 自分は1ヶ月前から玄米に切り替えて体調がすこぶる良くなりました。 毎日快便になり体重も減り寝起きもスッキリ良くなりました。 玄米は圧力鍋で炊くと臭みが無く美味しく食べられます。 コメは楽天で10kg3500円のあきたこまちです。 発芽玄米はかなり割高なので厳しいです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/345
346: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 14:17:42.15 ID:wF5vRexg GABA成分が働くメカニズムとは（前編） 高田明和浜松医大名誉教授に聞く http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081017/174266/?rt=nocnt より ： ――GABAは血液脳関門を通らないため、食べ物で摂取しても脳には到達しないとい われています。 高田：そうすると、我々が脳機能に影響を与えるGABA効果について、どう説明すれば いいのか困ってしまう。GABAを摂取することによって、血圧が下がる、コレステロール が下がる、恐怖心がなくなるといったデータは厳然としてありますからね。 そこでGABAは、末梢の神経を抑制して、その求心神経の作用で中枢に効果をもつと 考えたわけです。血液中に溶け出したGABAは腸管などに作用し、腸管から脳中枢に行く 迷走神経系を刺激することで、リラックスなどの効果をもたらしていると。脳からの 遠心系の作用ではなく、腸管からの求心系の働きとすれば説明がつきます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/346
347: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 14:20:07.09 ID:6ECi+FFP >>344 ググったら混ぜるのは可能みたいですね。スレ汚してすみません。混ぜて食べてみようかな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/347
348: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 14:22:20.87 ID:+Z1PnLRe >>345 手間を惜しまなければ自宅で発芽させることも可能ですよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/348
349: 優しい名無しさん [] 2013/10/16(水) 14:23:21.83 ID:Zj77WfuB 発芽玄米と玄米は違うの？発芽玄米じゃないとダメなのかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/349
350: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/16(水) 14:23:35.20 ID:7NKZQP2p >>344 玄米は良い、とか言われてるが、除去されていない農薬問題が絡むし、何より消化が悪いんだよね 消化が悪いってことは効率よく栄養素が摂れてないってことだから、離脱特有の下痢をおこしてる人には向かないし 発芽玄米がまあ良いと思う。あれなら玄米のような消化不良はあまり起きないっぽいが、気になるなら白米に混ぜて体を慣らすところから 始めても良いと思います。ただ発芽玄米は高いですから、スーパーのお米コーナーに売ってある雑穀を混ぜても良いですね まあ、ギャバがベンゾジアゼピン離脱に効いたという臨床例は無いのだから、 サプリは気休め程度、ほどほどに。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/350
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