[過去ﾛｸﾞ] ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32 (1001ﾚｽ)
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106: 2013/10/15(火) 08:35:13.57 ID:C9jiGWHz(1/24)調 AAS
でもさ上の書き込み良く読んでみたら mimの言う 一気断薬すると死亡するって
あくまでもmimが勝手に ↓
>>40
＞ベンゾジアゼピン系の医薬品添付文書にぜんぶこういうことが書いてあるから、
基礎知識なんだよね。
>また，投与量の 急激な減少ないし投与の中止により，
>痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状が
>あらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．
んで、これは死亡の可能性がある。 ← おいおいおい？？どうして即！急にこれに飛ぶんだよ！？？
痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等がイコール→ ＜死亡する＞・・に どーして繋がるんだよ！!？？
これじゃ ＜mimの独りよがりの妄想でしかない＞ mimの言う ＜一気断薬で痙攣を起して死亡する＞
・・とは医薬品添付文書の何処にも書いてないじゃないじゃないか？
こんな曖昧な独りよがりな情報をテンプレにまで載せさせ様としてたのかよｗ いい加減にしてくれよー！
これじゃmimの情報の何処までを信用したら良いのか分からなくなるじゃない。
実際の医薬品添付書類 ↓
外部ﾘﾝｸ[pdf]:database.japic.or.jp
また、大量投与又は連用中における投与量の急激な減少な
いし投与中止により、痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不
安、幻覚、妄想等の離脱症状
があらわれることがあるので、
投与を中止する場合には、徐々に減量するなど慎重に行うこと
107: 2013/10/15(火) 08:37:28.58 ID:C9jiGWHz(2/24)調 AAS
つまり 実際には
＝＝＝
また、大量投与又は連用中における投与量の急激な減少な
いし投与中止により、痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不
安、幻覚、妄想等の離脱症状
があらわれることがあるので、
投与を中止する場合には、徐々に減量するなど慎重に行うこと
＝＝＝
しか書いてないのに、これがどうして＜痙攣を起して死亡する＞・・になるんだよ？？
108: 2013/10/15(火) 08:53:46.61 ID:C9jiGWHz(3/24)調 AAS
もし自分の見落としが有るならその部分を書き出して欲しい。
109(1): 2013/10/15(火) 09:06:01.55 ID:CFIhjwGh(1)調 AAS
一気切りすると「振戦せん妄」おこしてくたばる場合(高容量からの急速な離脱)があるってことだろ？
「振戦せん妄」で検索するといい
110: 2013/10/15(火) 09:10:21.15 ID:C9jiGWHz(4/24)調 AAS
>>109
ありがと了解した。そうなんだ。
111: 2013/10/15(火) 10:03:35.90 ID:krozvgX7(1)調 AAS
このスレなんでこんなに勢い凄いんですか
112: mim 2013/10/15(火) 10:10:33.91 ID:pNhAKxhh(1/2)調 AAS
救急レベルまでアシュトンに書いてないからね。
アシュトンは徐々に減量するというところが非常に詳しいね。
ベンゾジアゼピン系の医薬品添付文書のすべてにこういうことが書いてあるから、
基礎知識です。
>また，投与量の 急激な減少ないし投与の中止により，
>痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状が
>あらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．
それで、けいれんやせん妄は死亡の可能性がある。
そしたら救急のレベルになる。救急レベルの資料はネットにはこの程度の記載しか探せない。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:web.archive.org
＞benzodiazepineやbarbiturateの離脱時のけいれんやせん妄の治療。
＞けいれんやせん妄が出現したら、生命にかかわる状態だと認識すベきである。
＞フェノチアジン系はけいれん閾値を下げて、せん妄を惹起するので用いない。
まあよくあるように、離脱症状の治療法は、まずもってジアゼパムだね。長時間作用型なので。
フェノチアジン系はというのは、抗精神病薬のことですね。
他に医学書を漁ると、抗精神病薬全般同じ注意です。使うとして幻覚に対してセレネースだが
離脱症状自体には抗精神病薬全般と同じ注意が必要になるので、救急レベルの医療体制がないと、使用は危ないと思います。
113: 2013/10/15(火) 10:12:15.49 ID:3rqsUSzB(1)調 AAS
最近ピッチが早いよね。
114: mim 2013/10/15(火) 10:13:40.58 ID:pNhAKxhh(2/2)調 AAS
それ以外でも、錯乱してガラスに突撃して割れて血まみれになるとかは
ぜんぜんありうる。
115: 2013/10/15(火) 10:26:07.98 ID:ses+f+7K(1)調 AAS
最近、掲示板早くて着いて行けないし難しい文章を読むのもなんだか疲れます。
116(1): 2013/10/15(火) 10:59:29.85 ID:JhBWyDY1(1/4)調 AAS
不眠にはバナナがいいと聞いたので、
試しに食べてみたら眠すぎて起きれなくなった
117(1): 2013/10/15(火) 11:08:53.29 ID:hglAkTLK(1/2)調 AAS
>>116
バナナってそんなに不眠に効く？？
118(1): 2013/10/15(火) 11:26:13.58 ID:JhBWyDY1(2/4)調 AAS
生理前だからかな？
この時間まで中途覚醒しながらだけど寝てしまった
119: 2013/10/15(火) 11:27:26.29 ID:JhBWyDY1(3/4)調 AAS
↑ >>117
120: 2013/10/15(火) 11:28:50.41 ID:bdqwtoM1(1)調 AAS
トリプトファン！
121(1): 2013/10/15(火) 11:30:34.80 ID:hglAkTLK(2/2)調 AAS
>>118
いずれにしても眠れたのなら良かったですね。
122: 2013/10/15(火) 11:37:08.05 ID:JhBWyDY1(4/4)調 AAS
>>121
ありがとうございます！
酷い不眠だったのでたくさん眠れると嬉しいです＾＾
123(2): 2013/10/15(火) 13:41:51.89 ID:xb3nOv+A(1/8)調 AAS
結局、ベンゾジアゼピン離脱症状で入院できる病院ってないじゃないですか。
昨日取り乱してしまったので、国立精神神経医療研究センター、せりがや病院、
埼玉県立精神医療センターに電話したけれど。
124(1): 2013/10/15(火) 13:49:53.90 ID:QnnOlXu7(1/2)調 AAS
>>123
できないの？どうなら出来るの？
125(1): 2013/10/15(火) 13:53:38.27 ID:8pzsJdJU(1/2)調 AAS
>>123
結局どうする事にしたの？
入院は何処にすることにしたの？
126: 2013/10/15(火) 13:55:39.63 ID:8pzsJdJU(2/2)調 AAS
今、何をどれだけ減らしたの？それとも一気抜いちゃった？
127(2): 2013/10/15(火) 13:56:24.85 ID:xb3nOv+A(2/8)調 AAS
>>124
ホントに色々な薬物をOD服用している患者のみと言っておりました。
128(2): 2013/10/15(火) 13:57:22.71 ID:xb3nOv+A(3/8)調 AAS
>>125
どうしましょう・・・自宅療養で大丈夫か心配なのですが。
129: 2013/10/15(火) 13:59:41.52 ID:HMGugCwH(2/6)調 AAS
233 名前:ビタミン774mg [sage] :2012/12/28(金) 01:17:59.54 ID:???
>>230
メリットはあるだろう。
というか、アメリカから無理やり買わされてる可能性も。
抗うつ剤と同じで、問題になると必ず日本に回してくるからね。
依存性はあるかもしれない。
石油原料だしアルコールみたいなもんだから。
体に毒だから痩せるだけなのにな。
その結果癌や精神病になるんだけど…男から見るとやせてるだけの女は魅力ないのに。
130: 2013/10/15(火) 14:31:00.25 ID:KQNwMNxu(1)調 AAS
薬を貰いに。なぜか病院でピルカッターが販売されてる…
131(1): 2013/10/15(火) 14:37:06.23 ID:IsRoo3VF(1)調 AAS
過剰なとらわれが悪影響を及ぼしているのではないかと
132: 2013/10/15(火) 14:56:55.00 ID:EvK8P5B1(2/8)調 AAS
>>128
日本の離脱施設のやり方が正しいとは限らないよ。
133: 2013/10/15(火) 15:07:06.90 ID:QnnOlXu7(2/2)調 AAS
>>127
今は落ち着いてるの？
昨日はどんなふうになったの？
134(1): 2013/10/15(火) 15:38:33.28 ID:Sk1HEy1W(1/3)調 AAS
寒い日におすすめ、減断薬中メニュー
たんぱく質と野菜たっぷりの豆乳鍋。一人分の土鍋があるとベスト！
水に鶏ガラ（無添加）を入れ、人参、玉ねぎ、小松菜、ゴボウなど
野菜を多く、豚肉（シャブシャブ用）を入れる。
胡麻などの薬味を振って最後に無調整豆乳を入れて完成！
玄米ご飯と一緒に食べると尚美味しいです〜あったまる〜
135: 2013/10/15(火) 15:49:45.98 ID:qBaJgWlc(1)調 AAS
>>134
これからの寒い季節に良いね。
美味しそう。水菜とか入れてもヘルシーかも？
136(1): 2013/10/15(火) 15:54:47.42 ID:se7fb1jA(1)調 AAS
>>127
日本の入院施設(薬物の）なんてまだそんなものかも？
結局はアルコールとかシンナーとか覚せい剤とかばかりで
一番長く苦しいベンゾは放置なんだよね。
まあ２．３か月の入院でどうにか直ぐ治るってものでも無いから
仕方ないんだとは思うのだけど。アメリカのような施設がいつか
出来てくれるのかな？
137: 2013/10/15(火) 15:57:37.15 ID:vu13p2kf(1)調 AAS
>>128
日本のは入院してどうなる物でも余りないし
病院によってはかなりハイペースで減薬して行ってしまう
所もあるとか聞くから、自宅で少量ずつ減薬していくのが
まだ一番良いのかも？
138: 2013/10/15(火) 16:04:46.19 ID:C9jiGWHz(5/24)調 AAS
>>136
確かに早くアメリカ式の入院施設が出来てその人に合った減薬方式とか代替薬とかを見つけてくれるように
なれたらな・・・まあ日本の場合まだ離脱や依存まで認めてない段階だからいつの事になるかわからないが。
139: 2013/10/15(火) 16:19:05.10 ID:6fK1RGnJ(1)調 AAS
海外で入院すると言ってた人、行くのかなぁ？
３か月で３０００万だっけ？お金持ちならどうにかなるだろうけど、庶民には無理だなぁ。３か月で３００万ぐらいなら
まだ検討する余地もあるのかもしれないけれど。
140(1): 2013/10/15(火) 16:24:42.51 ID:2IqfRiBM(1/2)調 AAS
>>100
不眠用のブレンドっていろいろあるんだな〜
カモミール飲んだときに眠れたので
某ショップでブレンド注文してみた
カモミール・リンデン・ペパーミント・レモンバームだったかな
美味しいといいんだけど（不味いと続かない）
141(1): 2013/10/15(火) 16:35:05.82 ID:zzx1GASq(1)調 AAS
>>140
何でも一応試してみようと私も思ってる。だって不眠になると一番体力消耗するし、次の日に外の景色が黄色がかって見えたり
するし。デパートでも最近はハーブティーとかをブレンドしてくれる店が入ってるね。
私もそこでカモミールとか色々入ったのを買って来たよ。
142: 2013/10/15(火) 16:42:09.39 ID:p2LoH3Cy(1)調 AAS
今日は比較的この掲示板進みが穏やかですね
穏やかが一番。台風が来てるせいかいつもより症状悪化中・・・
143(1): 2013/10/15(火) 17:00:50.71 ID:Xb/3QCMt(1)調 AAS
>>141
カモミールティーはこの冬の断薬直後の不眠時に使って眠れました。カモミールミルクティー
はさらに良いそうです。
外部ﾘﾝｸ:allabout.co.jp
安眠を導くカモミールミルクティー
カモミールミルクティー
ミルクにほんのりカモミールの風味をプラス。ほのぼのとしたやさしい味わいです。
カモミールが高ぶっている神経を鎮めリラックス効果があるのに加え、牛乳には
眠りを導くセロトニンというホルモンの原料となるトリプトファンが含まれていま
すので、ダブル効果が期待できるおすすめレシピです。
■カモミールミルクティーの入れ方
1.ポットにカモミールをティースプーン山盛り1杯（5ｇ）を入れ、熱湯100ccを
入れて3〜5分むらします。
2.小鍋にミルク80ccを沸かします。
3.カップに1を漉して注ぎ、2も加え、お好みでハチミツを加えます。
*ご注意
妊娠中の方や、キク科の花にアレルギーのある方は注意してください。
144: 2013/10/15(火) 17:01:56.35 ID:tZ0xagyA(1/6)調 AAS
梅雨や台風は酸素濃度を下がるらしいね
薬飲んでない人でも不調になるようですね
145(2): 2013/10/15(火) 17:03:27.98 ID:6aI2cXMK(1/23)調 AAS
頭に締まる輪っか付けられたみたいな症状が必ず出るんだけど…。
大抵その状態の時は思考も体もロボット状態で不動(不安の感情のみ有り)
それを乗り越えるとアカシジア突入
断薬する自信無くなりました…
146: 2013/10/15(火) 17:15:52.58 ID:tZ0xagyA(2/6)調 AAS
片頭痛ならマグネシウムがいいらしい
あと血液循環が悪くなっているなら第二の心臓ふくらはぎを
ウォーキングで鍛えるとよいとか
ウォーキングは力んでやらなくても効果はあるとか
なかなか外に出るのは億劫になっていますが…
147(1): 2013/10/15(火) 17:22:10.29 ID:tZ0xagyA(3/6)調 AAS
アカシジアってウロウロしたり貧乏ゆすりすることだったのですね
運動が足りていないのかもしれないね…脳が求めてるというか
148: 2013/10/15(火) 17:25:19.08 ID:mPTXwuEs(1)調 AAS
鬱病で不眠対策にグッドミン、ゾピクール、メイラックスを飲んでた。
断薬したら、抑うつと不眠の数倍返しっていうね…何これ(・・?
149(2): 2013/10/15(火) 17:51:24.94 ID:3yIGWqsG(1)調 AAS
>>145
アカシジアは辛いね。離脱症状の中で多分一番つらいと思う。
でもそれを超えて行ったらアカシジアは収まって来るんじゃないかな？
ずっと続かないと思うから頑張ろう。
150: 2013/10/15(火) 17:57:04.79 ID:tZ0xagyA(4/6)調 AAS
>>143
メラトニンは14時間後に作用するのでセロトニン摂取するなら午前中がいいらしい
ホットミルクは胃腸活動を長くしてしまうので寝る前は避けた方がいいとか
151(2): 2013/10/15(火) 17:58:38.21 ID:h/qkY4ff(1/3)調 AAS
のどの詰まりが気になる喉は弱いほうだけど
不安になってきた
152(1): 2013/10/15(火) 17:59:57.21 ID:0c09IWzJ(1/2)調 AAS
繊維筋痛症も辛い症状だと思います。
やむを得ずリリカを飲んでる方いらっしゃいますか？
153(1): 2013/10/15(火) 18:01:31.72 ID:tZ0xagyA(5/6)調 AAS
>>151
カモミール飲むか、アズレン系うがい薬でうがいすると多少マシに
154(1): 2013/10/15(火) 18:06:08.80 ID:C9jiGWHz(6/24)調 AAS
>>147
アカシジアは運動が足りてないとかじゃなくて錐体外路症状（EPSという）による静座不能症状のこと
酷くなると何日も歩きっぱなしじゃないと居られなくなる。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
155(2): 2013/10/15(火) 18:13:40.73 ID:+tt4F/cT(1/6)調 AAS
>>152
リリカは飲んだことないけど、自分も繊維筋痛症みたいな激痛が続いてて辛いです
神経痛みたいなのに効きそうな薬はいろいろ試したけど全部ダメでした・・
156: 2013/10/15(火) 18:21:58.81 ID:tZ0xagyA(6/6)調 AAS
>>154
なるほど…薬起因だったのか
ただ最低1hに5分以上は体動かさないと血栓になる可能性が上がったりするので
自分は運動の一環とでも思うか…ストレッチ混ぜたりしながら誤魔化して
実際体動かすことは悪いことではないので
157(1): 2013/10/15(火) 18:26:06.01 ID:C9jiGWHz(7/24)調 AAS
>>155
戸田先生と言う先生に相談してみてはどうかな？痛みの無い離脱患者の離脱はやってないみたいだが。
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.carenet.com
戸田氏も、繊維筋痛症の治療の過程で、ベンゾ系抗不安薬を長年飲んでいる患者が多いため、
「痛みの治療と共に抗不安薬を削減、中止する治療」を行わざるを得なかった。そうした経験から出てきた
ベンゾジアゼピン系薬剤（おもに抗不安薬）への、あるいはそれを処方する医師への大いなる批判なのだ。
残念ながら、戸田氏は「痛みの治療」は行っているが（その過程で、抗不安薬の減薬、断薬は避けて通れないため行っている）、
「痛みを抱えていない患者さんが常用量依存になった場合には、抗不安薬を削減、中止する治療を私は行っていません」という。
158(1): 2013/10/15(火) 18:29:13.32 ID:0c09IWzJ(2/2)調 AAS
>>155
ありがとう。私も同じです。
159(1): 2013/10/15(火) 18:35:40.76 ID:2IqfRiBM(2/2)調 AAS
香水でも精油でも自分の好きな香りを
身に纏ってふとんに入ると自然に呼吸深くなって眠れる
よく不眠にはラベンダーとかいうけど
嫌いだったら逆効果、とにかく自分の好きな香りココがポイント
160: 2013/10/15(火) 18:36:09.59 ID:Sk1HEy1W(2/3)調 AAS
今日は雨音で眠剤でも眠れないだろうな…
161: 2013/10/15(火) 18:38:15.74 ID:Sk1HEy1W(3/3)調 AAS
>>159 ベルガモットがすっきりしていて好きです。
ラベンダーは長時間かいでると鼻についてしまう。
162(1): 2013/10/15(火) 18:41:21.13 ID:+tt4F/cT(2/6)調 AAS
>>157
興味深いですけど、遠距離の病院は体力的にも金銭的にも無理です ありがとう
>>158
何かいい薬や対策法ありませんかねえ 減薬どころか増やしたくなるくらい辛いですよね
163(2): 2013/10/15(火) 18:43:02.70 ID:6aI2cXMK(2/23)調 AAS
>>149
ありがとうございます。
先日の話しだけど、そのまま耐えてたら筋肉の硬直(特に頭部、顔面)、目の渇き(痛み)、喉の腫れ(甲状腺？)、頭髪の脱毛(白髪)、心臓の鼓動が弱くなる感じ
上の症状が全て強く出て断念しました。
白髪と脱毛がこんなに急激に起こる事が特にビックリしましたね。今までは髪の毛が多過ぎると良く言われてたのが頭皮が見えるくらいまでになり、白髪も目視で1本も無かったのに頭髪の三分の一位になりました。
164(1): 2013/10/15(火) 18:46:19.99 ID:EvK8P5B1(3/8)調 AAS
>>151
のどのつかえは半夏厚朴湯が効く。
市販でも売ってるよ。
165(1): 2013/10/15(火) 18:48:21.80 ID:mF/8SLC9(1/19)調 AAS
離脱で繊維筋痛症 出た場合離脱が終わると治りますか？
166: 2013/10/15(火) 18:48:59.61 ID:h/qkY4ff(2/3)調 AAS
>>153
根気よくうがいしてみます
ありがとう
167(1): 2013/10/15(火) 18:53:19.12 ID:C9jiGWHz(8/24)調 AAS
>>163
>>149 ではないですが自分も離脱中に何十回とアカシジアになった事が有ります。
薬は少しずつ止めてますか？急激に減らしたりしてないですか？
少しずつ減らしてもそんなに酷いアカシジアや離脱症状になったのでしょうか？
この薬は急激には減らせないのでゆっくり減らして行けばどうなんでしょう？
ゆっくり減らしてもまだアカシジアが出るようだと苦しいですよね。
168(1): 2013/10/15(火) 18:56:22.76 ID:C9jiGWHz(9/24)調 AAS
>>165
離脱症状の中に書いて有るので多分治ると思います。自分も筋肉の痛みがずっと続いて
ズンズンと腕や足の筋肉が痛んで痛みの事しか考えられなかった時が有ったけど治ったよ。
169: 2013/10/15(火) 18:57:53.75 ID:h/qkY4ff(3/3)調 AAS
>>164
天気がよくなったら、買ってきます
ありがとう
170(1): 2013/10/15(火) 18:59:03.30 ID:mF/8SLC9(2/19)調 AAS
>>163
頭髪の脱毛(白髪)、なんてあるの？
171(1): 2013/10/15(火) 19:03:54.23 ID:mF/8SLC9(3/19)調 AAS
>>168
ありがとう。
繊維筋痛症と診断されたわけではなくそのような症状が出たということですよね？
172(2): 2013/10/15(火) 19:05:54.66 ID:6aI2cXMK(3/23)調 AAS
>>167
ありがとうございます！
8年位ソラナックス(常用)、デパス(頓服)、サイレース(寝れなそうな時)を飲んできて半年以上かけてセルシンに置き替えてそこから更に超ゆっくり減薬>断薬しました。
思い出しましたが、離人感も酷かったです。前にどこかで「断薬するには服用期間の倍くらい必要」みたいなの見た覚えあって体で痛感しました。
離脱症状の半分以上は癖になった様な感じで消えていません。
長文で申し訳ありません
173(3): 2013/10/15(火) 19:07:25.61 ID:xb3nOv+A(4/8)調 AAS
昨日はいきなり恐怖心が湧いてきて、逃げるというかもう死ぬしかないとか思って
しまって・・・。
あんなんなったらいつ自ら命を絶ってしまうかわからないから、入院を考えているんですが
入院したら薬飲まされてしまいますかね？。
174: 2013/10/15(火) 19:10:45.58 ID:C9jiGWHz(10/24)調 AAS
>>171
そう離脱中に出た。かなり長く続いたけど治ったよ。
175(2): 2013/10/15(火) 19:10:54.85 ID:6aI2cXMK(4/23)調 AAS
>>170
自分の体質を踏まえて考えると老化のタイミングが偶然重なったとは思えないので離脱症状かそれに伴って起きたと思います。
本当にビックリする位のペースで起きたので自分でも何が起こったのか理解できません。
176(1): 2013/10/15(火) 19:11:35.11 ID:xb3nOv+A(5/8)調 AAS
>>145
頭の締め付けなら自分もありますよ。
アカシジアはまだ無いですが。
アカシジアも消えるようですよ。
177(1): 2013/10/15(火) 19:14:41.74 ID:mF/8SLC9(4/19)調 AAS
>>172
減薬中はそんなに辛くなかったですか、超ゆっくり減薬ってどれくらいかけました？
減薬してからアカシジアがでたの？
ゆっくりやっても出るなんてどうやって減薬すればいいんだ？
178(2): 2013/10/15(火) 19:16:47.23 ID:KaaJ/agE(1/14)調 AAS
>>173
たぶんそれ長くても5時間くらいで落ち着くし、何日も連続では出ないでしょ
ちなみに量戻したの？
179: 2013/10/15(火) 19:20:24.23 ID:C9jiGWHz(11/24)調 AAS
>>172
そんなにゆっくり減薬してもアカシジアが出るんですか？辛いですよね。
でもどうにか諦めず頑張って欲しいです。そこまで頑張ったのですから。
アカシジアが出そうになったらほんの少し薬を戻して見ても駄目でしょうか？
ビタミンＢ６とかはアカシジアの発生を抑えるとか。
離脱まではかなり長くかかるし年単位で長い人は２年から３年ぐらいかかりますが
自分も離脱まで２年半かかりました。なので諦めて欲しく無いです。
また飲み続けても常用量の離脱症状で辛い思いをするようになるのは見えてるの
ですから。
180(1): 2013/10/15(火) 19:23:35.03 ID:6aI2cXMK(5/23)調 AAS
アカシジアの時は動悸と頻脈で離人感の時は心臓の鼓動が弱くなってた感じがしました。
181(1): 2013/10/15(火) 19:27:10.62 ID:C9jiGWHz(12/24)調 AAS
>>175
良く心労の為に一晩で白髪になった・・とか聞くよね。多分そんな感じなのかな？
182(1): 2013/10/15(火) 19:30:27.84 ID:KaaJ/agE(2/14)調 AAS
>>180
両方なんとなくわかる
離脱中は心臓神経症みたいになって動悸とか気になったから血圧計買った
数値化したら心配減った気がする
183(1): 2013/10/15(火) 19:31:37.22 ID:mF/8SLC9(5/19)調 AAS
>>175
脱毛と白髪両方来たの？ちなみに治るのかな？
184(2): 2013/10/15(火) 19:33:56.31 ID:6aI2cXMK(6/23)調 AAS
>>176
ありがとうございます。
でも正直次踏み出すのが恐ろしくてしょうがないです。
>>177
セルシンに置き替えた時点で7ミリ、更に半年かけて2ミリそこから安定してない状態で断薬しました。今思うと「早く断薬しないと」が常に頭にあったので失敗したのかもしれません。
185(1): 2013/10/15(火) 19:34:47.05 ID:KCvqLQO0(1)調 AAS
>>173
ワケのわからない恐怖心ね。私もなったこと有る。
あれはパニック障害と同じような状態になってるのかもね。
あの恐怖を止める方法ってやっぱり耐えるか薬飲むか？しか無いのかな？
私の場合ずっと家族に傍にいて貰うとかしてもらった。
そうやってどうにか凌いで行けない？
186(1): 2013/10/15(火) 19:35:09.08 ID:xb3nOv+A(6/8)調 AAS
>>178
そうですね。続けては出ないですね。
もう二度とあのような思いはイヤですね。
量は戻していません。アシュトンマニュアルにも増量は良くないと記載されているので。
187(2): 2013/10/15(火) 19:38:27.66 ID:6aI2cXMK(7/23)調 AAS
>>178
断薬する前は自分もそんな感じに考えてましたが甘かったです。
明日は消えるだろうとずっと踏ん張ってましたが、いろんな症状が入れ替わりに起こる感じで心も体も折れました。
188(1): 2013/10/15(火) 19:41:02.51 ID:C9jiGWHz(13/24)調 AAS
>>184
更に半年かけて2ミリまで行ったのならば少しステイして焦らないでその状態で
居て、少しどうにかなって来た段階で今度はその２ミリをミルクタイトレーション方式で
極わずかずつ減らして行く（それも毎日じゃなくて１週間ごとにほんの少しずつとか）
のはどうでしょう？
189(2): 2013/10/15(火) 19:42:04.11 ID:KaaJ/agE(3/14)調 AAS
>>187
それはペースが速かったんじゃないかと思うよ
俺は断薬してからの方が減薬中より楽
190(1): 2013/10/15(火) 19:42:11.18 ID:mF/8SLC9(6/19)調 AAS
>>184
２ｍｇから一気に断薬、結果減薬に半年ってことですか。
気持ちわかるな！安定しないからといって増やすのいやだもんね。
今辞めてからどれくらい経つの？もし間もないなら２ｍｇ戻しても
いいんじゃない。
２ｍｇになっていきなり来ましたか？
191(1): 2013/10/15(火) 19:45:47.19 ID:mF/8SLC9(7/19)調 AAS
>>189
たまにそういう人いますが極稀ですよね？
是非、服薬期間と服薬量、減薬期間教えてください。
参考にしたいです。
192(1): 2013/10/15(火) 19:46:11.63 ID:KaaJ/agE(4/14)調 AAS
>>186
俺は減薬の度に恐怖感出たけど、数時間でおさまるとわかってたから耐えられた
あれは連日出ることも無かったし
抜けたあとは楽になったし
まあそれでも出てる時はすごい辛いんだよな
193(2): 2013/10/15(火) 19:46:52.88 ID:6aI2cXMK(8/23)調 AAS
>>181
そんなのあるんですか？
とにかくビックリしました。
>>182
自分も血圧計は家にあるので測ってましたが、異常な数値と分かってるんだけど安心出来ないみたいな感情が常にありました。
>>183
気付いた時には両方起こってました。
その後増えたり黒髪に戻ったりしていないので一時的なものでは無いと諦めました。
194(1): 2013/10/15(火) 19:49:24.07 ID:mF/8SLC9(8/19)調 AAS
>>193
若禿になったの？脱毛は始めて聞きました。
195(1): 2013/10/15(火) 19:50:04.85 ID:C9jiGWHz(14/24)調 AAS
>>187
余りに減薬期間でエネルギー消耗しちゃったんだね。
疲れるよね。ほんと離脱までは長くかかるし、しかも毎日毎日延々耐え続けて
行くのは辛いと思う。
余りに焦って薬止めなくちゃと思い過ぎたのかもね？
完全に離脱や断薬を諦めてしまうよりは少しだけ楽になるぐらいまで薬戻して
それからミルクタイトレーション方式でほんの少しずつ減らして行っては？
196(1): 2013/10/15(火) 19:56:15.82 ID:KaaJ/agE(5/14)調 AAS
>>191
アシュトンマニュアルにも、ゆっくりとした減薬で最後の錠剤を飲む時にはほとんどの離脱症状が無くなる場合云々書いてあったと思う
最後の断薬は驚くほど簡単とも
大雑把にだが
ソラナックス2.4、デパス3を10年を
メイラックス2、デパス頓服に置換
デパスを切る(1年)
メイラックスを漸減(1年)
197(3): 2013/10/15(火) 19:57:20.19 ID:6aI2cXMK(9/23)調 AAS
>>188
正直断薬する事を舐めてました。
事前にそこまで計画しておけばよかった。
>>189
確かに今思うと後悔してます。
>>190
いや、2ミリから訳のわからない感じで減薬して確か最後0.5かじってから断薬した覚えがありますが曖昧な記憶です。
現在は辞められてないです。1日に5ミリから7ミリ飲んじゃってます。薬を飲む度に罪悪感と同時に口に入れてます。
因みに5ミリとか飲んでも断薬時の症状が軽く出てます
198: 2013/10/15(火) 19:58:40.44 ID:6aI2cXMK(10/23)調 AAS
>>193訂正
異常な数値x
正常な数値◯
199(1): 2013/10/15(火) 20:01:43.55 ID:KaaJ/agE(6/14)調 AAS
>>197
セルシンを５〜７？
200(2): 2013/10/15(火) 20:01:45.72 ID:Y0CjSw86(1)調 AAS
デパス朝0.5mg夜0.5mgを2年服用
なんとか仕事しながら6ヶ月かけて、やすりで削りながら夜0.25ｍｇまで減薬した
ここからがつらい、首背中の張り、目が霞む症状
これ以上デパスで減薬断薬無理だと思って、セルシン置き換えを決意
等価換算さえ知らなかった主治医を説得してセルシン貰ってきた
ここで相談なんですけれど、置き換えのスケージュールどうしたらいいでしょうか
マジレスで頼む
201(1): 2013/10/15(火) 20:03:15.22 ID:C9jiGWHz(15/24)調 AAS
>>197
今セルシン７ミリならそこからゆっくりミルクタイトレーションやって行ったらどうかな？
諦めない方が良いと思う。ミルクタイトレーションやり方知ってるよね？
202: 2013/10/15(火) 20:04:25.78 ID:6aI2cXMK(11/23)調 AAS
>>194
30前半です。悲し過ぎる
>>195
>>195さんの内容全て当時の自分に当てはまります！断薬直前は「とにかく早くやめないと」しか頭に無かったです。
ここまで苦しい思いをしても辞める事は絶対なので仕切り直して頑張ります！
203: 2013/10/15(火) 20:07:26.40 ID:KaaJ/agE(7/14)調 AAS
>>200
自分だったら、デパスを朝夜にわけて状態がある程度安定してから、片方ずつセルシンに置換するかな
あまり細かくはデパス割りにくいと思うけどねｗ
デパス切った時は粉にして舌下してた
204(2): 2013/10/15(火) 20:10:00.73 ID:6aI2cXMK(12/23)調 AAS
>>199
はい、戻しました。
>>201
ありがとうございます！
アンシュトンマニュアルの溶かして注射器で測るやつですか？
詳しくはわからないです。
205: 2013/10/15(火) 20:12:59.00 ID:6aI2cXMK(13/23)調 AAS
飲んでも不安の感情が波打ちしながら生活してるのがめちゃくちゃ気持ち悪いです。
206(1): 2013/10/15(火) 20:18:34.24 ID:mF/8SLC9(9/19)調 AAS
>>196
ありがとうございます。
置き替えの時メイラックス２ｍｇでは辛くなかったですか？
減薬には2年？（1年？）ですか、減薬中は相当辛かったですか？
207(1): 2013/10/15(火) 20:19:06.78 ID:0VFekPgB(1)調 AAS
>>162
薬ならトラムセットはどうかな。
飲み始めは相当眠くなるけど、効果はあるかもしれない。
208(1): 2013/10/15(火) 20:19:55.64 ID:C9jiGWHz(16/24)調 AAS
>>200
スケジュールは自分の身体次第なのでミルクタイトレーションで少しずつに
しては？
一応
0.25（服用量）:1.5（力価）=X:5（ジアゼパム力価）
セルシン0.83333 ミリに相当するのでこれを微量ずつ減らしてく。
凄く少ないのでやはりミルクタイトレーションでやって減らして行くのが
一番良いんじゃないかな？
209(1): 2013/10/15(火) 20:22:02.59 ID:mF/8SLC9(10/19)調 AAS
>>197
挫折して飲んじゃったの？
また安定したら減薬ですか？
210(1): 2013/10/15(火) 20:22:19.08 ID:C9jiGWHz(17/24)調 AAS
>>204 ミルクタイトレーション（水でも可）
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
211(3): 2013/10/15(火) 20:23:13.96 ID:6aI2cXMK(14/23)調 AAS
自分はセルシンの効き方があって無いのかもしれないと置き替え進行中に思ってましたが、今でも離脱症状のみを軽減させてる(抑えてる)だけの感じです。
メイラックスの方が良いのかなあと最近考えています。
212(2): 2013/10/15(火) 20:26:04.73 ID:C9jiGWHz(18/24)調 AAS
>>211
メイは長く常用すると離脱が大変。
213: 2013/10/15(火) 20:26:18.38 ID:mF/8SLC9(11/19)調 AAS
>>204
セルシンなら細粒で出してもらえるからタイとレーションしなくても
大丈夫だよ０．１ずつ減らしてもらえるよ。
214(1): 2013/10/15(火) 20:28:27.76 ID:6aI2cXMK(15/23)調 AAS
>>208
ありがとうございます。
セルシン2ミリの約四分の一を減らしていく感じですかね？
自分の身体に合わせるのが未だに良く分かって無いんです(減らす許容範囲というかタイミング)
215(1): 2013/10/15(火) 20:31:16.41 ID:HksOb0RX(1/2)調 AAS
>>211
減らすんだから離脱症状が出るのは当然。
問題は耐えられるレベルかどうかだ。
216(1): 2013/10/15(火) 20:33:00.73 ID:KaaJ/agE(8/14)調 AAS
>>206
置換した時期は力価で考えてざっくり少なくなったのもあってかなり辛かったすね
デパス切るのも辛かった記憶があります
メイラックスは漸減ごとに辛い時期とステイして安定を繰り返しました
ただ延々と苦しいというわけではなかったです
217: 2013/10/15(火) 20:33:07.15 ID:C9jiGWHz(19/24)調 AAS
>>214
細粒で出して貰えるならそれでも良いかもしれない。
ただそこまで少なくても微妙に強い離脱が出てるみたいだから
ミルクタイトレーションなら溶かした水を１ミリずつ減らして行けるので
減らす加減を調整し易いと思う。
218: 2013/10/15(火) 20:35:20.61 ID:KaaJ/agE(9/14)調 AAS
>>211
メイラックスだったけど漸減中はやはり効いてる感覚はなかったよ
激しい離脱を出さない為に飲んでる感じでした
219(1): 2013/10/15(火) 20:37:27.69 ID:+tt4F/cT(3/6)調 AAS
>>207
その薬も気になっていたので、疼痛スレを覗いてみたら便秘の副作用が出る人が多いようで
体質的に便秘と尿閉だけは無理なので飲めそうにないですね・・
眠気だけならどうにか耐えてみようと思うんですけど 残念です ありがとうございます
220(1): 2013/10/15(火) 20:37:31.40 ID:mF/8SLC9(12/19)調 AAS
>>216
結果減薬期間は2年位ですか？
今、減薬してどれくらいたってますか？もう症状は出てませんか？
質問ばかりで すみません。
みなさん断薬後の方が辛いというものですから。
こつはきつい時はステイして安定したら進むですかね？
221(2): 2013/10/15(火) 20:38:48.89 ID:KaaJ/agE(10/14)調 AAS
>>212
そういう意見よく見るけど、比較のしようがないと思うんだよな
確かにブログなんかを検索するとメイラックスで離脱症状に苦しんでる人多く感じるけど
単に最後の一剤に持ってくる人が多いせいじゃないかね
個人的にはデパスの置換と断薬の時期がメイラックスの漸減の時期より辛かったな
222: 2013/10/15(火) 20:39:53.70 ID:6aI2cXMK(16/23)調 AAS
>>209
挫折しました。出来るかわからないけど辞める意思は変わりません。
>>210
ありがとうございます。
めちゃくちゃ細かいですね。事前に周りの環境とか確実に揃ってればやりたいです。
>>212
結局はベンゾだから常用離脱になりますよね。でも向かう先は断薬の為の通り道だと常に考えております。
223(1): 2013/10/15(火) 20:41:37.65 ID:PQnhPU+4(1/4)調 AAS
>>221
メイは何ミリずつ減薬していきましたか？
224: 2013/10/15(火) 20:42:20.43 ID:PQnhPU+4(2/4)調 AAS
ちなみにメイかセルシンに置換しようと思ってるけど、どっちがいいのか…
迷います
225(1): 2013/10/15(火) 20:43:38.46 ID:6aI2cXMK(17/23)調 AAS
>>215
ありがとうございます。
その、「耐えられるレベル」が未だにわからないです。今も他人が言っている耐えられるレベルに自分がいるのかもわからないです。離脱症状は軽く波打ちながら出てます。
226: 2013/10/15(火) 20:43:53.90 ID:C9jiGWHz(20/24)調 AAS
>>221
211は置き換え薬としてメイを選ぼうとしてるんじゃないので
つまりセルシンでは離脱が出ない程度に抑えてるだけだから、メイに常用を変えよう
としてる。でもメイの場合は置き換えで短期間飲むには適するが長期間飲んだ人は
離脱するのにかなり苦労してる人が多いと思った。
227(1): 2013/10/15(火) 20:47:41.21 ID:mF/8SLC9(13/19)調 AAS
211は
＞今でも離脱症状のみを軽減させてる(抑えてる)だけ
ってみんな押さえるだけでしょ？無くすのはできないと思うけど
それでいいんじゃない？
228: 2013/10/15(火) 20:50:42.18 ID:KaaJ/agE(11/14)調 AAS
>>223
0.25〜0.125
カッターでざっくり割ってたから誤差あるけど
ミルク使ってさらに1/2にしてた時期もあるよ
飲む時間を細かくわけてみたりもしたな
229(1): 2013/10/15(火) 20:51:06.36 ID:C9jiGWHz(21/24)調 AAS
211はまたゆっくり時間が取れる時期になったらまた減薬して行けば良いんだよね。
余り薬を飲んでしまってる罪悪感持たずにさ。
230(3): 2013/10/15(火) 20:53:12.22 ID:6aI2cXMK(18/23)調 AAS
>>227
それ聞くと何か安心します。
未だに出る症状は目的が無い状態で次に何をするか考えられない。痴呆みたいなのが1番耐えられません。
離脱を考えて実行するまでは自分から他人に何をするか持ちかける様な感じだったので…
231: 2013/10/15(火) 20:54:26.98 ID:e8Y48O+9(1)調 AA×
232(1): 2013/10/15(火) 20:57:48.85 ID:KaaJ/agE(12/14)調 AAS
>>220
2年くらいすね
断薬1年くらい
症状はまだあるけど軽いよ
自分の場合、断薬はとてもあっけなかった
少しの精神依存は感じたけど
断薬後が辛いのは減薬期間が短い場合だよ、理屈で考えるとこれは人によるとかではないよ
人によるのは減薬期間の長短
同じ理屈で、きつい時は長期でステイ
焦って減らしたら駄目
断薬は別にゴールではないと考えると焦らなくてすむかも
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