[過去ﾛｸﾞ] ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32 (1001ﾚｽ)
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410: 2013/10/16(水) 18:38:57.73 ID:qrkO8+5w(11/14)調 AAS
>>406
はいではセルシンを少し戻してみます。
戻すことって大丈夫なのでしょうか？。
411(1): 2013/10/16(水) 18:39:13.14 ID:0jZMYHjM(28/44)調 AAS
>>407
リボはベンゾではかなり力価の強い薬で急激に減らす事は無理。
それでセルシンに置き換えても脳がリボを飲んで普通になっていたのに
少ないセルシンでそれを安定させようと思っても無理なんじゃないかな？
つまりセルシンに置き換えたにしてもそれを凄い速度で減らしてしまっては
身体が付いて行けなくて当たり前なんだ。
だからリボを戻すのが嫌ならセルシンを身体がどうにか耐えられるぐらいまで
戻してそこからゆっくり減薬して行くしかないと思うよ。
412: 2013/10/16(水) 18:44:43.94 ID:qrkO8+5w(12/14)調 AAS
>>411
なるほど。セルシンを身体が耐えられるくらいまで戻して、そこからリスタートですね。
それしか方法がないみたいですね。
413(5): 2013/10/16(水) 18:49:49.09 ID:YsSRbnJv(4/4)調 AAS
>>390
一気にです。
お医者さんは「メイラックスに離脱なんてないから(笑)」
って感じでした。
あんまりにも体調がおかしくなったので
色々検索して、２ちゃんのスレを見つけました。
お医者様のいう事だと信じてしまい、薬貰うときの紙にも
特筆した離脱云々の副作用は書いていなかったような。
徐々に減らしていくんですね…
414(1): mim 2013/10/16(水) 18:51:37.99 ID:VKoT03dJ(1/4)調 AAS
対話がお上手ですね。
5)反復投与と薬物血中濃度というところにある概念も必要ですぜ！
外部ﾘﾝｸ[html]:park12.wakwak.com
増量でも、減量でもころころ毎日量を変えたりすると、
同じ量を飲み出した時に、血中濃度は予測つかないほうへ変わりますから。
増量してこれくらいと思って、毎日飲み出すと、その後さらに血中濃度は上がりますから。
もっと、こ難しくないサイトがあればいいが、このサイトを。
415(1): mim 2013/10/16(水) 18:57:54.42 ID:VKoT03dJ(2/4)調 AAS
だから、アシュトンは一週間に定めてる。
当初飲んでる量から換算して、アシュトンなりを参考に計画プランを立ててみて、
今この辺りかなって見当をつけて、それで決める。
個人の違いがあるので、換算はおおよそですし、耐性の変化も個人差がありますし、
もちろん脳の回復も個人差があります。そこで調整が入りますね。
>>414とかも考慮すると、三日ペースとかは無理です。
下げていって、この辺かと思ったところから、ガクッと下がりますから。
計画プランをある程度目安にして調整する。
416: 2013/10/16(水) 19:19:34.18 ID:R/sj71/v(2/2)調 AAS
もう荒らしには来て欲しくないんだけど…
417: 2013/10/16(水) 19:20:45.46 ID:8z40KH9v(1)調 AAS
一行荒らしウザ
418: 2013/10/16(水) 19:24:23.76 ID:PDE52wgz(1)調 AAS
↑mim自演乙
419: 2013/10/16(水) 19:34:26.05 ID:Zj77WfuB(7/26)調 AAS
>>383
セディールって依存や離脱はないの？
420(1): 2013/10/16(水) 19:37:09.69 ID:8B40qT1X(4/4)調 AAS
リボはリボのまま減薬した方がいいんじゃないか。
リボはベンゾでもてんかんの薬に使われるくらいだからちょっと特殊な薬。
ジアゼパムで置き換えてもジアゼパムでカバーしきれない部分が出ちゃうよ。
421: 2013/10/16(水) 19:37:11.99 ID:0jZMYHjM(29/44)調 AAS
>>415
じゃそんな分かり難い説明じゃなくて、もっと分かり易く困ってる本人にちゃんと説明してあげたら？
どうしたら良いのかをね。
ごちゃごちゃ人の揚げ足ばかり取ってるんじゃなくてさ。
ほんと気分悪いヤツでしょ？mimが人に嫌われるのはこれだよ。
422(1): 2013/10/16(水) 19:43:02.90 ID:0jZMYHjM(30/44)調 AAS
血中濃度など毎回測れるわけ無いんだから
自分の感覚で調整して行くしか無いだろ？
こーんな意味不明な文章↓で説明されても分かるわけないだろ？
それが調整出来る方法が有るならここに書いてくれよ！
＞だから、アシュトンは一週間に定めてる。
＞当初飲んでる量から換算して、アシュトンなりを参考に計画プランを立ててみて、
＞今この辺りかなって見当をつけて、それで決める。
＞個人の違いがあるので、換算はおおよそですし、耐性の変化も個人差がありますし、
＞もちろん脳の回復も個人差があります。そこで調整が入りますね。
423: mim 2013/10/16(水) 19:52:08.84 ID:VKoT03dJ(3/4)調 AAS
猫山がワザと荒らしで絡んでくるのか
424(1): 2013/10/16(水) 20:00:57.26 ID:fhQmRmiC(1)調 AAS
mim君、関係ない人に絡むのいい加減止めてはどうですか？
>>422さんを猫山に仕立てようと企むなど人として最低だと思いますが。
425: 2013/10/16(水) 20:07:17.25 ID:0jZMYHjM(31/44)調 AAS
>>424
mimは頭おかしいんだよ。
俺が猫山だってさ。ほんとアホみたいｗ
426: 2013/10/16(水) 20:12:15.51 ID:Xn/yFcEe(1)調 AAS
また荒れそう。
もうヤダ、この流れ。
427: mim 2013/10/16(水) 20:23:05.66 ID:VKoT03dJ(4/4)調 AAS
前々：アルコール依存と同じGABA受容体の離脱症状なので危ないですよ。
アルコール依存と一緒にするな！！ふんにー！！
前：抗精神病薬は離脱症状が強い時には危ないですよ。
どうして抗精神病薬が危ないんだ！！ふんにー！！
今：薬には血中濃度の定常がありますよ。
理解できない！！ふんにー！！
一人は猫山系の名無しだね。
両方ともいちいち「自分が無知だ」という理由でめちゃくちゃに荒らすね。
428: 2013/10/16(水) 20:23:53.45 ID:Zj77WfuB(8/26)調 AAS
mimは昨日ここに居たぞ！
2chｽﾚ:utu
もうずっと行ってろ！
429: 2013/10/16(水) 20:25:22.74 ID:YVJ08/2Q(1)調 AAS
ほんと嫌いこの状態 mimも嫌い
430: 2013/10/16(水) 20:25:53.78 ID:Zj77WfuB(9/26)調 AAS
mimを相手にするからいけないんじゃない？
みんなで総スルーすればいいんだよ。相手にするから荒れるんだよ。
431: 2013/10/16(水) 20:26:01.21 ID:XC2L6BqJ(2/18)調 AAS
>>420
ジアゼパムもてんかんに効くよ、確か
432: 2013/10/16(水) 20:30:46.83 ID:6hZAv2d5(1)調 AAS
だいたいNGにするやつわかってきた
連投しまくってるお前だよ、バカ
433(2): 2013/10/16(水) 20:31:43.27 ID:KmOeUvno(1/10)調 AAS
>>413
まじのアドバイスだけど、その一気断薬、減薬は絶対に無理ですよ。
可及的速やかに、リボトリールを元に戻してから、相当にゆっくりとした減薬を
やり直さないと脳に重大な損傷をうけて、一生回復不可能になるよ。
その例が、
>>14
にある。それにそっくりのパターンになるよ。
>>14のリンク先を良く読んでごらん。
リボトリールを一気断薬して、しばらくしてから戻してももや手遅れ！
434: 2013/10/16(水) 20:33:00.46 ID:+ofTTxez(1/3)調 AAS
mim先生! 「ふんにー！！」 って何すか？ 「ふんにー！！」 って・・・
激おこぷんぷん丸的な？
435: 2013/10/16(水) 20:36:35.09 ID:t04xgORP(1)調 AAS
しかしmimが来てからここ緒ちゅう荒れるようになったな。
436(1): 2013/10/16(水) 20:49:43.61 ID:KmOeUvno(2/10)調 AAS
>>394 >>413
そもそも、等価換算まちがってない？
リボトリールこれまでどれくらいのんでいたの？
等価換算としては、例えば最近の等価換算表
外部ﾘﾝｸ[html]:www.oct.zaq.ne.jp
によると、
クロナゼパム ランドセン・リボトリール 0.25 mg
ジアゼパム セルシン・ホリゾン 5 mg
なので、例えばこれまで、リボリトールを１日 3 mg 服用していた場合は、
等価換算で ジアゼパムはその 20倍必要で 60 mg が必要になるよ。
437: 2013/10/16(水) 20:51:03.79 ID:WkWiBkbc(1)調 AAS
>>413は
リボの断薬じゃなくてメイラックスのだよ。
438(2): 2013/10/16(水) 20:52:24.96 ID:XC2L6BqJ(3/18)調 AAS
>>433
そのリンク先みて、怖くなったわ
俺もすごい早さで減断薬して、すぐ再服用したけど、不安感とか神経過敏おさまらないもん
もう治らないのか…？
439: 2013/10/16(水) 20:52:54.64 ID:Zj77WfuB(10/26)調 AAS
413の主治医見ると本当に離脱の事知らないのかね？
俺の内科の先生もデパス１０年飲んでて最初１錠が２錠になって
今１錠にするとなんか眠れないなんて言ってた。
でも引退したら止めるって言ってたよ。
ベンゾの事聞こうと思って話しだしたんだが聞かないで帰ってきた。
本当に知らない医者もいるんだよね？
440(1): 2013/10/16(水) 20:54:23.55 ID:KmOeUvno(3/10)調 AAS
>>394 >>413
アシュトンマニュアル
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.benzo.org.uk
の P28 の等価換算表でも、
クロナゼパム (リボトリール、ランドセン) 0.5 mg
ジアゼパム (セルシン、ホリゾン) 10 mg
だから、リボトリールをセルシンに置き換える場合は,セルシンは
リボトリールの２０倍の量が必要！
441(1): 2013/10/16(水) 20:56:20.84 ID:Zj77WfuB(11/26)調 AAS
>>438
リボだったの？リボは大変だって言うけど本当なのかね？
要は飲んでた量とか期間じゃないのかな？確かに力価は強いけど。
442: 2013/10/16(水) 20:58:02.40 ID:KmOeUvno(4/10)調 AAS
上のアンカーは
>>394
宛でした。（ >>413 はメイラックスでした、混乱してすみません）
443: 2013/10/16(水) 20:58:41.60 ID:Yx5nKzzU(1)調 AAS
mimはNGにしよっと
444: 433 2013/10/16(水) 21:05:15.24 ID:KmOeUvno(5/10)調 AAS
>>433
は、
>>394 （リボリトールの人） に対してです。すみません。
445(1): 2013/10/16(水) 21:05:23.60 ID:XC2L6BqJ(4/18)調 AAS
>>441
いや、リボではない
最近大学病院で診察してもらったら、リボすすめられたよ
流石に断ったけど、リボは身体的離脱症出にくいし、スッキリするからオススメ！とか言われた
今はベンゾ増量いやだから、ガバペン飲んでる
446(1): 2013/10/16(水) 21:05:36.34 ID:Zj77WfuB(12/26)調 AAS
mimこれどういう意味かわかるか？
見てくれ。
外部ﾘﾝｸ[swf]:dl.dropboxusercontent.com
447(1): 2013/10/16(水) 21:08:17.58 ID:XC2L6BqJ(5/18)調 AAS
>>356妹の離脱さん
今、妹さんはジアゼパム何ミリ飲まれていますか？
448(1): 2013/10/16(水) 21:08:36.56 ID:Zj77WfuB(13/26)調 AAS
>>445
再服用したってガバペンを再服用したの？
今ベンゾは飲んでないの？もしそうなら不安感とか神経過敏は治まらないよ。
449(1): 2013/10/16(水) 21:11:02.56 ID:XC2L6BqJ(6/18)調 AAS
>>448
今はセパゾン飲んでる
最近、自殺の準備しちゃったりイライラして暴れまくったりってのが酷くなって、ガバペン飲んでる
一応離脱症状緩和に使われることがあるらしい
450(3): 2013/10/16(水) 21:13:09.23 ID:7NKZQP2p(7/10)調 AAS
>>438
治らないとか、今の状態で永久に固定されるってことはいくら一気でもそうそうない
急な減薬断薬をした場合、脳の回復が追い付かなくて何らかの症状は良くなりつつもだらだら長引くし
一気に切る系は、結局苦しみも長引いて遠回りなんだよ
一気しちゃったら、早めに様子みつつ薬を戻して仕切り直すのがベター
それが嫌で無理矢理頑張っても、おそらく精神症状は2年くらいでまあまあ落ち着くっぽいけど
まあオススメはしないね
>>446
おまえ！びっくりさせるなよ(´；ω；`)
ワロタwwww
※離脱中の人は絶対見ちゃらめぇ！
451(2): 2013/10/16(水) 21:14:07.70 ID:KmOeUvno(6/10)調 AAS
>>377 >>394 >>407 (ID:qrkO8+5w)
>394 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 18:12:04.48 ID:qrkO8+5w
> >>390
> 減薬中です。
> リボトリールを4日間一気に断薬した後に病院に行きセルシンをもらい、1ヶ月で
> セルシンの量を5.5ｍｇまで下げてしまいました。
>407 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 18:29:50.94 ID:qrkO8+5w
> 丸4日リボトリールの服用をやめて、セルシンの15ｍｇを最初貰って飲んだんですが、非常に眠くなったので減らしていきまして
> 現在5.5ｍｇでステイしているんですけどね。
リボトリールをセルシンの15ｍｇに置換したということは、等価換算でいうと
それまで服用していたリボトリールは (15mg/20 =) 0.75 mg ですか？
それにしてもセルシンに置換後の減薬は、速すぎる。この速さは無理だよ。
セルシンでも、リボトリールでも。一旦もとにもどさないと、大変なことになるよ。
452(1): 2013/10/16(水) 21:15:44.23 ID:Zj77WfuB(14/26)調 AAS
>>449
一回激しい離脱やっちゃうと同量では戻らない事がよくあるから一回
上げてから減らした方が早いかも。俺も当時知らないで（離脱とも知らないで）
酒はガンガン飲んでたが２年かかった落ち着くまでに。当時はたまたまストレスと
重なったこともあって違う病気にかかったと思ってた。情けない６年無駄にした。
453(3): 2013/10/16(水) 21:19:01.27 ID:XC2L6BqJ(7/18)調 AAS
>>450
ありがとう
でも、もう一年以上経っても外が怖い、イライラしやすい、不安になりやすいってのが固定されてて絶望的になってる
セパは6ミリずっと飲んでて、今は1.5ミリだから減ってるちゃ減ってるんだが…
病院は色々行ったが、置き換えにはメイを勧められることが多い
自分はジアゼパムがいいかなと思ってるんだけど
454: 2013/10/16(水) 21:19:04.44 ID:Zj77WfuB(15/26)調 AAS
>>450
ごめんごめん。
でも一気はたまに何年たっても戻らない症状があるときあるよ。
ブログで見た事ある。読んでて怖くなったけどある程度の量を
一気断薬だったから、ちょっと安心した。
455(1): 2013/10/16(水) 21:21:12.67 ID:XC2L6BqJ(8/18)調 AAS
>>452
もう断薬してるの？
軽く減薬～断薬の推移教えてくれるとありがたいっす
456: 2013/10/16(水) 21:21:44.92 ID:0jZMYHjM(32/44)調 AAS
>>450
リボの場合殆ど一気やっちゃうと２年経っても半分しか離脱は消えないよ。
普通のベンゾなら２年半から３年で一気やっても消えるけどね。
リボはだから絶対に慎重にやらないとならない薬だと思う。
457(1): 2013/10/16(水) 21:22:05.57 ID:+DeKVJEZ(1/2)調 AAS
必死に猫山司詐欺師に誘導ごくろうさん。
ジャストアンサーでクレジットカード入力なんかするなよ。
458(1): 2013/10/16(水) 21:23:02.38 ID:Zj77WfuB(16/26)調 AAS
>>453
１年以上経つけどそこまで減らしてるのなら多少は離脱出てもしょうがないんじゃない？
きつければステイした方が良いかもあまり無理しても断薬してからが辛いし長くなる
急がばまわれだよ。
459: 2013/10/16(水) 21:23:15.04 ID:0jZMYHjM(33/44)調 AAS
↑シツコイんだよ！！お前もいい加減に消えろ！
460: 2013/10/16(水) 21:23:47.76 ID:0jZMYHjM(34/44)調 AAS
あ！ごめん458
461: 2013/10/16(水) 21:27:24.00 ID:+IjoLv9t(1)調 AAS
あ
462: 2013/10/16(水) 21:29:44.03 ID:+Fy5FGuP(1)調 AA×
463(1): 2013/10/16(水) 21:29:48.97 ID:XC2L6BqJ(9/18)調 AAS
>>458
もう開き直ってゆっくりやるしかないよね
464: 2013/10/16(水) 21:30:38.56 ID:0jZMYHjM(35/44)調 AAS
>>457
しかしこれだけシツコイと本当に嫌になるね。
誰も猫山になど誘導もしてないだろっての！
みんなが猫山の回答読んでるだけだよ！！
465(1): 2013/10/16(水) 21:31:19.66 ID:Zj77WfuB(17/26)調 AAS
>>455
当時は２年位不安と頭痛と他ちょっあって、軽いの入れると３年くらいかな
落ち着くまでに、（当時はベンゾのせいと知らないからそのまま飲んでた）
そのころネット通販やろうと思い会社作って中国やタイに商品探しながら
だらだらしてたらなかなか商品が見つからなくてバイトしたりそうこうしていると
ベンゾの事を知ってショックだった、全ての謎が解けた。
俺はメイラックス2ｍｇ/日飲んでて一気に1ｍｇにして半年くらい今年の１月に
セルシン4ｍｇに置き換え、すんなり成功そこからセルシンの細粒で0.1ｍｇずつ
２週毎に減らしている。今は2.1ｍｇ離脱はちょっと筋肉痛位。
466: 2013/10/16(水) 21:31:48.42 ID:+DeKVJEZ(2/2)調 AAS
スレ29から今までにどのIDからの量や回数が必死なのか一目瞭然のログがあるのでね。
詐欺師に注意という事です。
467: 2013/10/16(水) 21:33:37.85 ID:Zj77WfuB(18/26)調 AAS
>>463
ゆっくりやった方が結果早く終わると思う。
468(1): 2013/10/16(水) 21:36:33.85 ID:Zj77WfuB(19/26)調 AAS
mimはまたこっちに行きました。
2chｽﾚ:utu
469(1): 2013/10/16(水) 21:36:42.41 ID:djk0CDUU(1)調 AAS
みんなで完全無視しましょう
誰も反応しなければいいと思う
470: 2013/10/16(水) 21:37:33.05 ID:fUMKQTn3(2/2)調 AAS
ID:+DeKVJEZ も無視リスト入り決定！
471(1): 2013/10/16(水) 21:40:43.92 ID:XC2L6BqJ(10/18)調 AAS
>>465
セル2.1㎎かぁ、もうゴール近いじゃん！
ゆっくりやって成功させてくれよ！
俺は落ち着くまでステイさせるよ
落ち着くまでに3年くらいかかったんだ
よく耐えたと思うよ
俺は一年半で挫けそうだから
セルシンに置き換える時は一気に置き換えたの？？
472: 2013/10/16(水) 21:42:02.76 ID:0jZMYHjM(36/44)調 AAS
>>469
ごめん出来るだけ無視頑張る
473: 2013/10/16(水) 21:42:27.20 ID:7NKZQP2p(8/10)調 AAS
>>453
薬を飲んでるとそれの悪い作用があるわけだからなかなか順調には回復はしないよ
完全断薬したあとでさえ揺り戻したりして一筋縄ではいかないものだからね
薬のせいだから453が特別回復力が遅いわけじゃないと思うよ
でもあと少しのところまできてるんだねえ！セパ6ミリから今1．5ってすごいじゃん！
完全に切るとき怖じ気づいて不安になるかも知れないけど、急激に苦しくなるとかはないから断薬目指して頑張れ～
474(1): 2013/10/16(水) 21:47:45.17 ID:Zj77WfuB(20/26)調 AAS
>>471
俺は知らないで酒をガンガン飲んでたから長くかかったと思う
そこでステイしてればすぐ落ち着くよ、ここでいい情報貰って
リラックスして体操したり風呂にゆっくり入ったり。
俺はめちゃめちゃしてたから。知らないのは怖いよね当時知っていれば
今ここに居なかったのに情けないよ。今までの症状と違うから精神科医を
何軒もまわったけど誰一人離脱とは言わず、深く考えないでください薬は
同じですからと言われただけ。
475(2): 2013/10/16(水) 21:49:47.88 ID:XC2L6BqJ(11/18)調 AAS
>>453
そうなんだよね、断薬した後もダラダラ続くのがベンゾだからなぁ
セパは2ミリまでは離脱症状なかったけど、1ミリ以下から結構強い離脱症状出たね
まぁかなり早く減らしていったから当然だけど
何回も失敗したせいでセパが苦手になったから、セルシンかメイラックスに置換しようとしてるんだけど、症状が落ち着かないから先延ばしになってる
開き直ってゆっくり減らそうと思う
減らしにくくなったら困るから、ある程度のところきたら、置換するとは思うが
476: 2013/10/16(水) 21:54:01.31 ID:XC2L6BqJ(12/18)調 AAS
>>474
数年前はベンゾの離脱症状もあまり定着してなかったからね、そこは仕方がないと思う
とはいっても何年間も無駄にするほど虚しいことはないし、俺も今その状況だから悔しい気持ちは痛いほどわかるよ
何回も聞いて申し訳ないが、セルシンには一気に置き換えたの？
477(1): 2013/10/16(水) 21:54:01.43 ID:Zj77WfuB(21/26)調 AAS
>>475
１まで行って1.5の戻したの？
478(1): 2013/10/16(水) 21:55:42.38 ID:XC2L6BqJ(13/18)調 AAS
>>477
二回減断薬したんだけど、ペースが早すぎて再服用してる
どっちも三ヶ月弱…
今思うと無謀すぎる
479(2): 2013/10/16(水) 21:56:39.16 ID:0hk48frE(1)調 AAS
>>468
mimはあっちでもこんな闘争やってるよｗ↓ 完全アラシだなアイツ
835 ：mim：2013/10/16(水) 11:47:02.04 ID:VKoT03dJ
万年アホは発言とともに、基礎知識レベルで誤っていることを露呈し、
話が明後日の方向に飛んでいくからなぁ。
普通に会話自体が困難だわなぁ。
836 ：mim：2013/10/16(水) 12:18:07.45 ID:Qtku6II4
つまり俺様に逆らうなってこと
480(1): 2013/10/16(水) 21:58:07.48 ID:Zj77WfuB(22/26)調 AAS
一気だよ。
メイラックス1.67に対してセルシン5だから
メイ1だとセルシン3だよね 主治医は感覚的に５とか言ってたから
間をとって４にした少し多めでもいいなと思ったから。
何の問題も無く置き換え出来たよ。
481: 2013/10/16(水) 22:01:33.85 ID:Zj77WfuB(23/26)調 AAS
>>479
そうでしょ昨日もあっちでやってたみたいだし。
mimは多分アスペか知的障害か何かだと思うよそういう人って自分の好きこと
にはやたら詳しくなるし空気読めないし。これだけ言われてるのにコテつけてるし。
482: 2013/10/16(水) 22:02:28.20 ID:+ofTTxez(2/3)調 AAS
mimってクスリ業界で言うところのアキバ系のキモオタっぽい！
コミュ力のない、専門バカの臭いがする。
483: 2013/10/16(水) 22:04:23.75 ID:Zj77WfuB(24/26)調 AAS
>>478
もうそこで半年だからゆっくりやった方が結果早いと思います。
頑張ろう。
484(1): 2013/10/16(水) 22:07:15.92 ID:0jZMYHjM(37/44)調 AAS
>>479
それにＩＤが前のレスと直ぐ次のレスじゃ変わってるよｗ
485: 2013/10/16(水) 22:09:01.88 ID:VPfo0k+w(2/3)調 AAS
なんか、また誰かを罵ってないと気が済まない人が沸いてきたね、
今日は1日文のスレ読むの疲れたわ。
まったく。
486(1): 2013/10/16(水) 22:10:05.94 ID:XC2L6BqJ(14/18)調 AAS
>>480
ありがとう、非常に参考になる
セパとメイはあまり力価変わらないから、4～5倍で置換って頭の片隅に入れたよ
海外の等価換算表だとセルシン10に対してセパゾン1なんだよね
ちなみにメイは、メイ2に対してセルシン10だった
日本の換算表でセパもいけるかな？
487: 2013/10/16(水) 22:10:41.25 ID:ko+s3af6(1)調 AAS
顔真っ赤にして連投してる人がいる
みんな君の意見は聞いてないよー
488: 2013/10/16(水) 22:13:05.96 ID:0CSZA+0r(1)調 AAS
mim自演ごくろうさま～
489(1): 2013/10/16(水) 22:17:49.62 ID:Zj77WfuB(25/26)調 AAS
>>486
海外のは見たことないけど日本のこれ見てみれば
外部ﾘﾝｸ[html]:www.oct.zaq.ne.jp
490(1): 2013/10/16(水) 22:18:25.94 ID:yvVwAMXs(1/5)調 AAS
いまセパゾン2mmを一日に一回飲んでます(強迫性障害)。
昔は2mmを一日3回飲んでたが、10年前に減量に成功。叙々に減量したから良かったと思う。離脱症状としては、腰痛がまだ残ってる。耳鳴りは時々ある。納豆や豆腐プロテイン、ヨーグルト、多目の野菜などが離脱症状を和らげます。
最後は完全断薬を目指して、ピルカッターなどで0.5mmずつ切り、数年かけてゼロにしたい。
491: 2013/10/16(水) 22:19:44.95 ID:Zj77WfuB(26/26)調 AAS
>>484
mimは携帯からやってるみたいなんだけどウィルコム？かどこかわからないけど
キャリアによっては変わるみたいだよ。よくわからないけど。
492: 2013/10/16(水) 22:20:59.66 ID:yvVwAMXs(2/5)調 AAS
×豆腐プロテイン
豆腐とプロテイン
493(1): 2013/10/16(水) 22:24:22.52 ID:mtEvKV0S(1)調 AAS
あっちのスレにはmimの名前で荒らしてる人がいるから。
494(1): 2013/10/16(水) 22:27:48.55 ID:+ofTTxez(3/3)調 AAS
mimの売名行為が行き過ぎて、なりすましに悪用されたでござるの巻
自業自得ｗｗｗ
495: 2013/10/16(水) 22:29:23.49 ID:0UdOrrpI(1/2)調 AAS
>>493
でも結局はこっちでも荒らしてるわけだし、あちらでも嫌われてるからじゃん？
496: 2013/10/16(水) 22:33:14.24 ID:yvVwAMXs(3/5)調 AAS
>>475
自分はいま2ミリなので、これから1.5ミリ→1ミリに数年かけて減らすつもり。
これからが大変だと思うが数年かけて頑張る
497(1): 2013/10/16(水) 22:36:50.15 ID:XC2L6BqJ(15/18)調 AAS
>>489
ありがとう
中々前に進めずもどかしいけど、まあゆっくり色々がんばってみるよ
ゆっくりってのが本当むずいんだけどねorz
>>490
同じセパ仲間がいて嬉しいです
何ミリずつ減薬しましたか？
498: 2013/10/16(水) 22:37:24.59 ID:0UdOrrpI(2/2)調 AAS
つまり火の無い所に煙は立たず。自業自得>>494の言う通り！
499(1): 2013/10/16(水) 22:38:11.78 ID:KmOeUvno(7/10)調 AAS
.
荒らしのことを、うだうだ書いてる人も立派な荒らしだから、もうやめろ！
.
500(3): 2013/10/16(水) 22:41:21.44 ID:H+GIMVu3(10/11)調 AAS
>>389
今日二杯飲んでしまいました・・・通院するのに辛すぎて・・・
明日は飲まないでおこう・・・
>>383
思い当たるフシがあります。何回もやってダメだったので。
確かにピークを超えなければ断薬成功しない気はします。
ただ怖い。その一歩手前に来ると怖い。でも出来るだけやってみようかな。
383さんは乗り越えられた方ですか？
501(1): 2013/10/16(水) 22:44:08.41 ID:0jZMYHjM(38/44)調 AAS
>>500
離脱は完了してる。
軽い耳鳴りだけは残ってる。日によって強くなったり弱くなったりする。
502(1): 2013/10/16(水) 22:46:05.64 ID:yvVwAMXs(4/5)調 AAS
>>497
最初は2ミリ減量。
①まず最初の一週間は、服用を一日2回に減らす
(これで2ミリ減量)
②次の一週間は、服用を一日1回に減らす
(これで4ミリ減量)
③今は一日1回(2ミリ)で生活できます
503(1): 2013/10/16(水) 22:47:22.26 ID:XC2L6BqJ(16/18)調 AAS
>>500
二杯くらいならいいのではと思うのは俺だけ？
自分はブラックじゃないけど、コーヒー結構飲んでますよ
適量なら毎日飲んでもいいのではないでしょうか？
504(1): 2013/10/16(水) 22:48:38.39 ID:0jZMYHjM(39/44)調 AAS
>>500
ちょい待って！
>>500 はリボの人じゃなかったっけ？？
何をやろうとしてるん？？
505: 2013/10/16(水) 22:52:46.78 ID:XC2L6BqJ(17/18)調 AAS
>>502
同じような感じで６から２まで減らしましたｗ
俺はそこから焦ってしまって失敗しました
ゆっくり減らせばいけると思います
ただ、２からは0.25ずつくらいで減らしたほうがいいと思う
もしくはタイトレーションするか
減薬最後のほうは0.25でも大きいくらい
506: 2013/10/16(水) 22:52:49.73 ID:0jZMYHjM(40/44)調 AAS
あ！カフェインの人か、焦ったぁ。
507: 2013/10/16(水) 22:55:53.30 ID:7NKZQP2p(9/10)調 AAS
【毎日新聞】 香山リカ「また痛ましいストーカー殺人事件が起きた。もし、メンタルクリニックに『恋愛外来』が設置されていれば…」
2chｽﾚ:newsplus
これだから精神科医（笑）は
それでも人々は、｢自分の主治医は違う｣と信じてやがる
508(1): 2013/10/16(水) 22:56:31.53 ID:BdwSY22k(1)調 AAS
非常にゆっくり斬減している方が何人か居るようですが、
仕事しながら減薬してるのですか？
509: 2013/10/16(水) 22:57:58.82 ID:7NKZQP2p(10/10)調 AAS
誤爆ったすまん
ま、失恋でベンゾ漬けになっちゃった子もいるから何がきっかけで
地獄の入り口に踏み入れてしまうかわかったもんじゃないね今の世の中は
510(5): 2013/10/16(水) 23:06:27.77 ID:qrkO8+5w(13/14)調 AAS
>>451
ありがとう。リボトリールは一日1.5mg服用してました。
でも丸4日リボトリールを断薬してから、セルシン15mg～ハイピッチで減薬して
現在セルシン5.5ｍｇです。精神的に来るのは非常に辛いんだけど、
痛みとか吐き気、めまい、頭の中をかき回されている感じ、痺れ、アカシジアの軽いやつ？は耐えれます。
断薬・comにはデパスとリボトリールを一気に断薬している女性がいますよ。
511: 2013/10/16(水) 23:08:59.07 ID:H+GIMVu3(11/11)調 AAS
>>501
私たちの先輩なんですね。私も耳鳴り（というか耳が遠くなる）があります。目もかすみます。
しばらく耐えてみます。
>>503
どうなんでしょうか？
コーヒーはブラックも何でも飲みますが飲むとほんとシャッキっとします。昔はこんなんじゃなかった。
これが後々どうなるのか・・・
>>504
リボの人ではないです。メイラックスの人です。減薬し今全く飲んでいません。
リボは大変すか？
512: 2013/10/16(水) 23:10:32.03 ID:VPfo0k+w(3/3)調 AAS
>>499
本当に同感です
513: 2013/10/16(水) 23:11:26.48 ID:yvVwAMXs(5/5)調 AAS
>>508
私はセパゾンを一日3回(合計6ミリ)飲んでた頃は、父の会社で働いており、その時に叙々に減薬しました。自営なので離脱症状が出て辛い日は出勤を午後からにしてもらえたから。
今は一日一回(2ミリ)飲んでますが、今は外で働いてるので最後の断薬をする時は仕事を辞めます。
皆さん書かれてますが、2ミリ～1ミリまでは減量に成功しやすい。が、最後の2ミリ～1ミリがキツいのです。仕事しながらは難しい。
514(1): 2013/10/16(水) 23:12:42.41 ID:XC2L6BqJ(18/18)調 AAS
>>510
希死念慮は辛いですね
つい最近まで俺も同じ感じでした
急性的な離脱症状ならひと月ほどで落ち着きそうな感じはしますけどね
まだ服用しているので
515: 2013/10/16(水) 23:16:38.93 ID:HJfmBPHH(1)調 AAS
俺は不安神経症でリルマザホン（ベンゾジアゼピンではないがベンゾジアゼピン系らしい？）を
２ｍｇ睡眠薬としてメラトニンと一緒に飲んでいて
２ヶ月たったころ、入眠時に不意に静寂のシーンという音が大きくなって耳鳴りになってしまった
でそれで怖くなってリルマザホンやめて、メラトニンだけ飲んでるけど、２週間たっても耳鳴りは残ったまま。
シーンっていう静寂の音と、凄く高いキーンって音が時々するんだけど、この症状は
リルマザホンに関係したものだと思う？
耳鳴りは非常に治りにくい症状らしいから、つらい
516(1): 2013/10/16(水) 23:17:37.60 ID:0jZMYHjM(41/44)調 AAS
>>510
>>451 の言う事を聞いた方が・・と思う。
517: 2013/10/16(水) 23:27:14.35 ID:KmOeUvno(8/10)調 AAS
>>510
さっきはアンカー間違えたけど、
その一気断薬、減薬は絶対に無理ですよ。
＃ 断薬・comには、明らかに信頼できない投稿があります。
リボリトールを一気断薬して、離脱症状がしばらくしてもあまりに酷いから
少しもどしても、もはや手遅れの例が、
>>14
にあります。それにそっくりのパターンになるよ
>>14 のリンク先を良く読んでごらん。
518(4): 2013/10/16(水) 23:34:39.63 ID:qrkO8+5w(14/14)調 AAS
>>514
ホント意味もなく来るので辛いですよね。
ベンゾでは来ないなんていってる人もいますが実際に来ますよね・・・。
>>516
ありがとうございます。
もう少しだけ待ってください。
というか、アドバイスを頂くのはありがたいのですが
皆さんはリボトリールを服用していた方なのですか？。リボトリールの作用の仕方を具体的に話せますか？？。
リボトリールを抗てんかん薬でベンゾ最強の力量、非常に抜きにくい以外に何かご存知なのですか？。
また、戻せとアドバイスをくれる人はアシュトン教授は「歯をくいしばって耐えるように」
と記載されている文章をお読みになりましたか？。
また戻せという方たちはもう離脱が完了している人なのでしょうか？。
519: 2013/10/16(水) 23:40:29.42 ID:0jZMYHjM(42/44)調 AAS
>>518
自分はもう完了してる。
でもみんな518の事を心配してるから言ってるんだよ。
そんな無茶苦茶な事を言ってると思う？？
520: 2013/10/16(水) 23:40:33.97 ID:KmOeUvno(9/10)調 AAS
>>510
>ありがとう。リボトリールは一日1.5mg服用してました。
だとすると、セルシンに等価換算すると >>436 >>440 にあるように
20倍する必要があるから、リボトリール1.5mgはセルシンだと 1.5mg X 20 = 30mg
ですよ。それが、置換時に
>でも丸4日リボトリールを断薬してから、セルシン15mg～ハイピッチで減薬して
でセルシン15mg から始めたということは。その置換時に 1/2 の減薬をしたことに
なります。1/2に減薬した場合は、最低でも４週間以上はステイしないとその後は
普通なもたないですよ。その後も わずか１ヵ月で
>現在セルシン5.5ｍｇです。
と 1/3 に減薬してるので、これで持つ人はまずいないと思います。
いまから仕切り直しができるかどうか微妙だけど、セルシン 15-30mg か
リボトリール 1.5mg に戻して、それから 1-1.5年程度の期間をかけて
減薬をするプランを立てて実行したほうがいいと思います。
521: 2013/10/16(水) 23:45:40.18 ID:KmOeUvno(10/10)調 AAS
PS：
リボトリールの添付文章
外部ﾘﾝｸ:www.info.pmda.go.jp
にも、筆頭で以下の文章があります。（ベンゾジアゼピン共通だけど）
1. **依存性
大量連用により薬物依存を生じるおそれがあるので、観察を十分に行い、用量
を超えないよう慎重に投与すること。また、大量投与又は連用中における投与量の
急激な減少ないし投与の中止により、痙攣発作、譫妄、振戦、不眠、不安、幻覚、
妄想等の離脱症状があらわれることがあるので、投与を中止する場合には徐々に
減量するなど慎重に行うこと。
とあります。
522: 2013/10/16(水) 23:48:13.73 ID:0jZMYHjM(43/44)調 AAS
>>518
自分は医者ではないが色々な離脱のブログや人を見て来た。
それでもリボは難しいようだ。
他のベンゾで有るならば一気断薬しても２年半も過ぎれば多少の後遺症
は残ってもほぼ離脱出来る。でもリボは違うようだ。
それを心配している。
一気やると脳に２次障害を起して離脱が長引いたりまた後遺症に近いぐらい
離脱症状が２年過ぎても消えない人を見て来た。
だから脳に２次障害を起す可能性が有るからもしかするともう手遅れ
かもしれないが薬を早く元の量か身体が安定するぐらいまで戻してから
ゆっくり・・それも脳が気が付かないぐらいのゆっくりの減薬をやって
行かないと駄目って事なんだ。
523: 2013/10/16(水) 23:59:43.44 ID:0jZMYHjM(44/44)調 AAS
>>518
自分はあの質問者の人と２年以上メール交換して来た。
彼女はリボの離脱についてはかなり調べつくしていた。
それでもリボの離脱は本当に難しいようだと言っていた。
その人でさえリボで一気断薬で離脱出来た人を見てないと。
リボについてはブログから何から何まで調べ上げてた人が
言っていた事だから
少しは人の言う事も聞いた方が良いんじゃないかな？
524: 2013/10/17(木) 00:02:17.91 ID:q2JP2UAA(1/6)調 AAS
>>518
私は一度リボを一気弾薬して死にかけました。
死にかけたっていうよりあまりの辛さに自殺しかけた。
少しずつ減薬することに仕切り直ししてから1年と2ヶ月ほどで断薬できましたよ。
あなたより元々の服用量は少なかったですが
5年間服用していて耐性離脱がでてからでも断薬できました。
後遺症が残ったらせっかく断薬できても辛いでしょうから、なるべくそうならないよう焦らず進むべきだと思います。
みなさんがおっしゃるように少し後戻りしてみたらどうでしょうか。
結果的にそれが安全な近道になると思いますので。
525: 2013/10/17(木) 00:06:29.05 ID:AW9iR5B2(1)調 AAS
あと、断薬・COM には、明らかに事実に反する投稿が複数ある。
断薬・COM にある体験例をそのまま信じてはいけない。
526: 2013/10/17(木) 00:15:00.94 ID:4eQl0rB/(1)調 AAS
信頼するに値しないサイトのテンプレは無いほうがいいね。
527: 2013/10/17(木) 00:27:45.16 ID:YR4qUO01(1)調 AAS
腰痛が辛いこれ位ではステイじゃないよね！
528(1): 2013/10/17(木) 01:15:23.49 ID:tl4Lyqnu(1/2)調 AAS
離脱症状の緩和にGABAのサプリメント試したことある人いますか？
効果ある人もいるみたいなんだけど、使用感是非伺いたいです
経口投与によるGABAは脳に達しないって論文があるみたいだけど
サプリで効果がある人が多く、実際のところ本当にそうなのか分かってないみたいなんだよね
短期摂取の場合はプラセボの可能性があるから
出来るだけ長期で試した経験ある人いたら、感想や副作用の有無を聞かせてください
あと、薬に破壊されたGABA受容体自体を増やす手段ってあるんですかね？
色々調べた感じでは、その方法は無さそうな印象を受けました。
精々ヨーグルトからプロバイオティクスをとるくらいしかヒットしませんでした
GABA受容体の先天的な数の多寡で
不安に対する抵抗の強さに個人差が起こり
欝やパニックといった精神障害が起きてるとおもうんだよなあ
したがって、GABAの受容体細胞そのものを
直接増やせる治療法が確立されたら、多くの病気や離脱症状が治るのでは？と勝手に妄想してます
529: 2013/10/17(木) 01:21:50.37 ID:Dmhj5f5F(1/4)調 AAS
納豆は免疫力を上げるので離脱症状が和らぐ。
つまり、納豆やチーズ、味噌、ヨーグルトなど｢発酵させたもの｣がいい。
プロテインも良い。
※免疫力が上げながら、薬の減量は｢少しずつ、少しずつ｣やりましょう。
急激に減らすと脳が損傷し、長期的な離脱症状や後遺症になる。
530: 2013/10/17(木) 01:23:59.91 ID:Dmhj5f5F(2/4)調 AAS
×免疫力が上げながら
免疫力を上げながら
531(1): 2013/10/17(木) 01:55:11.89 ID:vb7PMsqp(1/5)調 AAS
胸と喉に圧がかかってるみたいに息苦しい。あちこちズキーンって痛くなる。腸がうるさい。我慢する・・・
532(1): 2013/10/17(木) 02:27:26.77 ID:s+2SWoEv(1/3)調 AAS
似たような状態だ。
どう対処したら軽減されるんだろう。
533(1): 2013/10/17(木) 03:24:55.44 ID:HmWtTuPL(1/2)調 AAS
眠れない。
>>531
私も似たような症状が出ます。私の場合ふらつきが酷く、とても慎重に歩いています。
主治医に話すと「自律神経が狂っていますね」と言いますが、治し方を教えてくれません。
自律神経をまともにする方法ってありますか？
534(1): 2013/10/17(木) 03:31:19.13 ID:KrAVQjK2(1/3)調 AAS
>>528
GABAは不眠には多少効くね。
GABAとメラトニンで軽い不眠なら対処できる。
まあ長期に続けるんだったら玄米食にしたらいいよ。
あとGABA受容体だけど、アシュトンマニュアルにフルマゼニルの事が少し書かれていたけど、
薬でなくても受容体を回復させる方法はあるはず。
自分はこの本を読んだ。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
B%E5%8B%95%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84-%E2%80%95%E6%9C%80%E6%96%B0%E7%A7%91%E5%AD%A6%
E3%81%A7%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E8%84%B3%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E5%A2%97%E3%82%
84%E3%81%97%E6%96%B9-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3-J-%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3/dp/4140813539
この本によると有酸素運動は神経成長因子BDNFを増やし、これが脳神経同士のネットワーク構築を促進するらしい。
また有酸素運動により欝や不安などの症状を減らせたということが書いてる。
まあ行動療法だね。欝や不安には恐らくGABAが関わっているからベンゾの離脱からの回復にも効果あると思う。
ただ個々に書かれているのはジョギングみたいなある程度負荷の高い運動だから、
激烈な離脱がおさまってからの方がいいかもね。ダラダラと長引く離脱には少し強度の高い運動を試す価値をあるよ。
535(1): 2013/10/17(木) 03:33:03.18 ID:KrAVQjK2(2/3)調 AAS
リンクが上手く貼れなかったな。
「脳を鍛えるには運動しか無い」という本をAmazonで検索すれば出てくるよ。
536(2): 2013/10/17(木) 03:42:17.83 ID:vb7PMsqp(2/5)調 AAS
>>532-533
ツライですよね。大丈夫ですか？ストレッチして誤魔化してましたが吐き気と軽い筋肉硬直がプラスされました。我慢するしかないので我慢です。
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