[過去ﾛｸﾞ] ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32 (1001ﾚｽ)
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297: 2013/10/16(水) 02:58:14.53 ID:6ECi+FFP(3/9)調 AAS
>>295
ありがとうございます！今、ググってたのですが色々出てきて訳がわからなくなってたので助かりました！
298(2): 2013/10/16(水) 03:13:25.84 ID:8B40qT1X(2/4)調 AAS
>>294
GABAは寝る前でいいよ
299(2): 2013/10/16(水) 03:28:40.78 ID:H+GIMVu3(4/11)調 AAS
>>296
逆効果？ってどうなってるのですか？教えて欲しいです。
>>298
すみません。GABA取るといいのですか？
300: 2013/10/16(水) 03:37:03.20 ID:6ECi+FFP(4/9)調 AAS
>>298
ありがとうございます。さっき飲みました。手足ポカポカしてきました。
301: 2013/10/16(水) 04:10:56.67 ID:HIybXjh6(1)調 AAS
平和なスレに戻ったね(^^)
302(1): 2013/10/16(水) 07:20:09.92 ID:Wr+c6+kx(1)調 AAS
減薬中ですがダイソーでGABA買ってみます。効くといいな
303: 2013/10/16(水) 08:23:51.51 ID:HeTsyrYF(1)調 AAS
mimが来ないと平和だ。
304: 2013/10/16(水) 08:39:25.75 ID:0jZMYHjM(5/44)調 AAS
>>293
0.4（服用量）：0.8（力価）＝Ｘ（セルシン服用量）：5（セルシン力価）
Ｘ＝2.5
305: 2013/10/16(水) 08:45:39.44 ID:IPmyfLQn(1)調 AAS
>>302
ダイソーギャバ買って来て飲んでみました。
離脱の補助には良いと思います。少し睡眠も長く取れた感じもします。
わざわざ高い物でなくても良いんですね。
306: 2013/10/16(水) 08:50:26.29 ID:yKaRPD3a(1/2)調 AAS
>>299
普通はカフェイン飲むと交感神経が興奮するので離脱中は飲むと症状を悪化させる。
普通はカフェインは離脱中や減薬中は禁止。
307: 2013/10/16(水) 08:57:44.68 ID:yKaRPD3a(2/2)調 AAS
台風の風の音が耳触りで辛いですね。
気圧の関係か少し体調も変化し易いです。皆さんはどうですか？
308: 2013/10/16(水) 10:25:56.20 ID:cC1HEqoL(1)調 AAS
台風被害で家の近所は土砂崩れしてる。台風ってだけでオタオタしてるんじゃ困った物だけど
離脱中は直ぐにハラハラするのも仕方ないと自分でも諦めてる。
309: 2013/10/16(水) 10:29:51.67 ID:GEfaYydH(1)調 AAS
目の症状訴える人多いけど、目が渇いて仕方ない。目薬刺しても直ぐまた乾くし痛くなって来る。
目って脳に関係してるからなのかな？脳の一部が飛び出た物が目って言うし。
目にこれだけ影響有るんだから、脳も悲鳴あげてるのも頷ける。
310(1): 2013/10/16(水) 10:35:18.92 ID:uv15kpM/(1/4)調 AAS
台風で雨戸がバコバコ言うもんだから耳栓して寝てました。
なんか身体が疲れてる…
311(2): 2013/10/16(水) 10:49:41.89 ID:NPTNnnEI(1)調 AAS
スレチかもしれませんが、
デプロメール、ドグマチール、デパスなら耐性がつきやすいのはやはりデパスでしょうか？
312: 2013/10/16(水) 10:57:13.41 ID:1Q6EAkUC(1)調 AAS
>>310
離脱中は耳栓が必需品だよね。いつも枕元に２個用意してる。
313: 2013/10/16(水) 11:01:10.91 ID:cUCC6uGU(1/2)調 AAS
>>311
どれが付きやすいかは？？？
ただデパスは依存性が高いのは確かみたいですね。
外部ﾘﾝｸ:www.depas-nabi.com
314: 2013/10/16(水) 11:07:12.18 ID:cUCC6uGU(2/2)調 AAS
>>311
体質にもよるのかもしれませんがデパスは効かなくなるのが早くて量が増えやすいと言うことは良く耳にしますね。
315(1): 2013/10/16(水) 11:53:17.93 ID:AgO5YwE1(1)調 AAS
GABAじゃなくてLグルタミン酸を飲むべき。
316: 2013/10/16(水) 11:58:24.10 ID:wQFXQDGF(1/6)調 AAS
>>315
Lグルタミン酸ナトリウムって食品添加物の？
317: 2013/10/16(水) 12:02:01.94 ID:wQFXQDGF(2/6)調 AAS
つまりは味の素でしょ？
あれは昔、余り料理に使ってはいけないと聞いたことあるけど。
318: 2013/10/16(水) 12:07:45.03 ID:wQFXQDGF(3/6)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www5f.biglobe.ne.jp
副交感を抑制と書いてるから離脱にはマイナスでは？
319: 2013/10/16(水) 12:18:37.65 ID:8B40qT1X(3/4)調 AAS
旨味成分の一種だね
320: 2013/10/16(水) 12:21:12.47 ID:7NKZQP2p(2/10)調 AAS
チャイニーズシンドロームが有名
321: 2013/10/16(水) 12:29:59.39 ID:wQFXQDGF(4/6)調 AAS
チャイニーズシンドロームってこれね。ちょっと怖いんじゃない？
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
322: 2013/10/16(水) 12:33:29.68 ID:6ECi+FFP(5/9)調 AAS
味の素中毒の人、どこかで見かけた事ある。私はGABAでいいや。寝つき良かったですよ。
323: 2013/10/16(水) 12:36:38.66 ID:wQFXQDGF(5/6)調 AAS
アミノ酸は良いけどね
324: 2013/10/16(水) 12:36:54.06 ID:k4K9cAmv(1)調 AAS
GABAはLグルタミン酸からつくられる。GABAは血液脳関門を通過出来ない。
Lグルタミン酸は血液脳関門を通過出来るけど。
325: 2013/10/16(水) 12:39:45.99 ID:wQFXQDGF(6/6)調 AAS
でも何だか怖いよLグルタミン酸ナトリウム。
１００均のギャバ効いたって人多いから私もそれで良い。
これ以上、おかしくなりたくないもの。
326: 2013/10/16(水) 12:42:42.63 ID:0jZMYHjM(6/44)調 AAS
腸から吸収出来るとか上で誰か書いてなかった？
ギャバが効く理由。
327: 2013/10/16(水) 12:44:26.32 ID:0jZMYHjM(7/44)調 AAS
脳幹通さないって話は良く効くけどそれでも効く人もいるわけだから良いんじゃ？
328: 2013/10/16(水) 12:47:44.42 ID:0jZMYHjM(8/44)調 AAS
＞血液中に溶け出したGABAは腸管などに作用し、腸管から脳中枢に行く
＞迷走神経系を刺激することで、リラックスなどの効果をもたらしていると。脳からの
＞遠心系の作用ではなく、腸管からの求心系の働きとすれば説明がつきます
329: 243 2013/10/16(水) 12:52:01.45 ID:XC2L6BqJ(1/18)調 AAS
>>242
そうでしたか、ありがとうございます
330: 2013/10/16(水) 12:53:25.21 ID:uv15kpM/(2/4)調 AAS
たんぱく質
↓吸収に必要:ビタミンC、カルシウム、胃散
脳内
Lグルタミン
↓必要:ナイアシン（B3）
Lグルタミン酸
↓必要:ビタミンB6
GABA
と言う流れです。
331: 2013/10/16(水) 12:57:15.84 ID:JwktjC4T(1/2)調 AAS
じゃ 料理のちょっと味の素書けるぐらいで良いんじゃない？
サプリとしてずっと飲むのはちょっと遠慮する。
332: 2013/10/16(水) 13:00:45.49 ID:JwktjC4T(2/2)調 AAS
変換間違い
333(2): 2013/10/16(水) 13:02:46.54 ID:FeOTlqZb(1/5)調 AAS
グルタミン酸ナトリウムは脳細胞を破壊するので危険ということは欧米では常識なんだけど…。
誤った情報で体に悪いこと進んでするとかこのスレ無知な人多いね。
334: 2013/10/16(水) 13:07:54.14 ID:0jZMYHjM(9/44)調 AAS
>>333
だよね。グルタミン酸は怖いよね。
335: 2013/10/16(水) 13:10:15.14 ID:FeOTlqZb(2/5)調 AAS
グルタミン酸ナトリウム 危険性 でググれば山ほど出てくる。
とりあえず、↓の動画でもみとけ
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
336: 2013/10/16(水) 13:11:29.20 ID:0jZMYHjM(10/44)調 AAS
>>333
みんなベンゾで酷い目に遭ってるから大丈夫。
危ない物かどうか？はちゃんと判断してるから。
337(1): 2013/10/16(水) 13:21:40.93 ID:6ECi+FFP(6/9)調 AAS
味の素が体に悪いって子供の頃から何故か知ってて今でも買った事ない。GABAは脳は無理でも腸から吸収って私も見たから飲み始めた。極度の冷え性だけど昨日は手足ポカポカしてたから続ける価値は私にはあるかな。
338: 2013/10/16(水) 13:27:57.51 ID:LvbfRPHK(1)調 AAS
>>337
私もギャバ意外と良いかも？と思ってます。穏やかに効いてる感じですよね。
339: 2013/10/16(水) 13:30:02.44 ID:Zj77WfuB(1/26)調 AAS
ダイソーのギャバ買ってきました。
睡眠と何に効果ありますか？
340(2): 2013/10/16(水) 13:40:56.20 ID:FeOTlqZb(3/5)調 AAS
GABAを安全にとりたいなら玄米がオススメ。
マジ体質が変わります。
個人的には下手にサプリや漢方飲むより効果あると思います。
安いサプリメントは原料は化学物質で添加物もてんこ盛りなのでジャンクフードと同じです。
341: 2013/10/16(水) 13:55:00.99 ID:Zj77WfuB(2/26)調 AAS
>>340
発芽玄米じゃないとダメなの？
342: 2013/10/16(水) 13:55:05.28 ID:7NKZQP2p(3/10)調 AAS
>>340
その通り。
過度に精製されたものはよくない
体の自然治癒力を妨げるだけで結果として遠回りになる
ダイソーGABAマンセースレと化してて呆れたわ
死にもの狂いにしても、もうちと冷静にリスクも考えるべきだね
GABAに限ったことじゃないが、精製された栄養素の単純摂取を続けると生体が怠ける
どうにも苦しいときに、気休めに、と自制して使えれば良いけれど、そんなふうに気をつかうくらいなら
発芽玄米なりで摂取するほうが遥かに精神衛生上楽チンです
343: 2013/10/16(水) 13:59:00.98 ID:Zj77WfuB(3/26)調 AAS
そもそもギャバって何？
344(2): 2013/10/16(水) 14:06:59.25 ID:6ECi+FFP(7/9)調 AAS
確かに発芽玄米の方が良いのは当然ですよね。私はサプリの類いを飲むのは初めて。発芽玄米って白米に混ぜるのは可能ですか？前に玄米ちょっと食べただけで強烈な胃痛に襲われて玄米ってだけで抵抗が…
345(1): 2013/10/16(水) 14:16:47.65 ID:FeOTlqZb(4/5)調 AAS
自分は1ヶ月前から玄米に切り替えて体調がすこぶる良くなりました。
毎日快便になり体重も減り寝起きもスッキリ良くなりました。
玄米は圧力鍋で炊くと臭みが無く美味しく食べられます。
コメは楽天で10kg3500円のあきたこまちです。
発芽玄米はかなり割高なので厳しいです。
346: 2013/10/16(水) 14:17:42.15 ID:wF5vRexg(1)調 AAS
GABA成分が働くメカニズムとは（前編） 高田明和浜松医大名誉教授に聞く
外部ﾘﾝｸ:business.nikkeibp.co.jp
より
：
――GABAは血液脳関門を通らないため、食べ物で摂取しても脳には到達しないとい
われています。
高田：そうすると、我々が脳機能に影響を与えるGABA効果について、どう説明すれば
いいのか困ってしまう。GABAを摂取することによって、血圧が下がる、コレステロール
が下がる、恐怖心がなくなるといったデータは厳然としてありますからね。
そこでGABAは、末梢の神経を抑制して、その求心神経の作用で中枢に効果をもつと
考えたわけです。血液中に溶け出したGABAは腸管などに作用し、腸管から脳中枢に行く
迷走神経系を刺激することで、リラックスなどの効果をもたらしていると。脳からの
遠心系の作用ではなく、腸管からの求心系の働きとすれば説明がつきます。
347: 2013/10/16(水) 14:20:07.09 ID:6ECi+FFP(8/9)調 AAS
>>344
ググったら混ぜるのは可能みたいですね。スレ汚してすみません。混ぜて食べてみようかな。
348(1): 2013/10/16(水) 14:22:20.87 ID:+Z1PnLRe(1)調 AAS
>>345
手間を惜しまなければ自宅で発芽させることも可能ですよ
349(1): 2013/10/16(水) 14:23:21.83 ID:Zj77WfuB(4/26)調 AAS
発芽玄米と玄米は違うの？発芽玄米じゃないとダメなのかな？
350(2): 2013/10/16(水) 14:23:35.20 ID:7NKZQP2p(4/10)調 AAS
>>344
玄米は良い、とか言われてるが、除去されていない農薬問題が絡むし、何より消化が悪いんだよね
消化が悪いってことは効率よく栄養素が摂れてないってことだから、離脱特有の下痢をおこしてる人には向かないし
発芽玄米がまあ良いと思う。あれなら玄米のような消化不良はあまり起きないっぽいが、気になるなら白米に混ぜて体を慣らすところから
始めても良いと思います。ただ発芽玄米は高いですから、スーパーのお米コーナーに売ってある雑穀を混ぜても良いですね
まあ、ギャバがベンゾジアゼピン離脱に効いたという臨床例は無いのだから、
サプリは気休め程度、ほどほどに。
351: 2013/10/16(水) 14:38:38.97 ID:FeOTlqZb(5/5)調 AAS
>>350
体重が高校時代のベスト体重に戻り肌ツヤも良くなり体が健康的になりました。
自分はほとんどお粥や雑炊にして食べてるんで消化は大丈夫です。
>>348
玄米を1日水につけておけば発芽して発芽玄米になるみたいですね。
>>349
違いはGABAの量が1.5倍になるだけなので通常の玄米でOK。
炊飯器の玄米活性モードとかで炊くとGABAが増えるらしいです。
価格が倍とメーカーが儲かるので大々的に宣伝してるだけ
352(1): 2013/10/16(水) 14:40:49.94 ID:8fPrzGYr(5/5)調 AAS
>>284
>>282です。遅くなってすみません。例えば、半錠にするとか休みの前の日は出来るだけ飲まないとか言われていました。薬漬けの病院もあるようですが、物腰も柔らかく(上から目線でもなく)良心的な先生だと思います。
353: 2013/10/16(水) 14:45:32.31 ID:Zj77WfuB(5/26)調 AAS
>>352
まあ良心的だけど１８０度言ってる事が変わったのは聞かなかったの？
聞いてみてよ。なんて言うのか。
354: 2013/10/16(水) 14:50:03.44 ID:Zj77WfuB(6/26)調 AAS
パット見ただけだけど玄米も発芽も値段あまり変わらない気がするな。
玄米と白米混ぜても効果あるのかな？
355: 2013/10/16(水) 14:53:27.60 ID:6ECi+FFP(9/9)調 AAS
>>350
ご丁寧にありがとうございます。離脱特有の下痢。まさにそれ有ります…。米は農家から買ってるので作ってみようかな。まずは混ぜてみます！サプリは補助で飲むつもりだったのでまとめ買い控えてました。サプリが無くなる頃には発芽玄米に慣れてるかな？
356(3): 妹の離脱 2013/10/16(水) 15:23:11.96 ID:hd+L5Pi2(1)調 AAS
薬をすり鉢みたいなので粉々にして、カプセルに自ら薬を図って詰め込む
という作業をやっている患者さんがいるらしいです。
妹は医者からの処方そのまま飲んでます。
減薬プログラムの話です。
ミルクタイトレーションでなかなか効果が出ない時などに
「薬積めてる。カプセルちゃんと飲んだから効果はでるはず。量も減ってる。よし。」と脳に思わせることで
ちょっとでも離脱症状などを軽減するやり方？らしい。
一種のプラセボをねらったやり方らしいです。
粉にして自分でカプセルにつめるので、
これだけの量を飲んでる、または減薬もこれだけ進んでる、見える化でき自信に繋がる事もあるとのこと。
もちろん積めすぎとか逆に量が少なすぎても危険なのでスタッフ管理の元でやってます。
カプセルは小さいのがおすすめとか。
妹の容態ですが、離脱症状に苦しんでいるのは同じですが
入院して明るくなってきた気がします。
本人が言うにはプログラムだけではなく、自分以外にも同じ離脱症状などで苦しんで今頑張ってる人が周りにいると思えたことが
気持ちを楽にしてくれているんだそうで。よかった。
それでもやっぱりたまにすごい離脱症状出て不安感で死にたくなったり眠れなかったりするそうですが、取りあえずバルビツールによる鎮静化が不要なレベルになっただけでも良しとする！といってました。
いや、兄ちゃんも同意書サインと金額も含めて毎回バルビツール使用しますけどいいですか？って言われる度にドキドキしてたから心底ほっとしたよ…
357: 2013/10/16(水) 15:28:32.07 ID:0jZMYHjM(11/44)調 AAS
離脱の時は離脱便と言われる下痢には誰でもなるよ。
玄米とか関係なくね。
下痢して身体から早く薬を出そうとしてるのかもしれない。
358: 2013/10/16(水) 15:31:46.43 ID:0jZMYHjM(12/44)調 AAS
妹の離脱さん いつもレポート有難う。
カプセルに自分で詰める事によって頭の中のイメージとして薬をこれだけ飲んでる
と言うのを認識させるのが大事なんだね。
タイトレーションもその意味ではこれだけまだ飲んでる・・と言うのが目に見えて
良いのかもしれない。
359: 2013/10/16(水) 15:38:18.64 ID:Tr7oUgVt(1/2)調 AAS
ギャバサプリは手頃だけど玄米は確かに効いたな。
他のサプリも離脱中はあれこれやってみただ効いたのはギャバぐらいで
あとは玄米炊いたのが効果有った。
それ以外は漢方も何もかも全部全滅だった。
抑肝散はちょっとボーットする感じはした。自分の場合は２袋位飲まないと感じなかったけど。
360: 2013/10/16(水) 15:40:20.87 ID:IE2jPZJV(1)調 AAS
性欲溜まってどうにもならなくなったら
一般人襲わないで保健所職員や看護師に強く頼めw
奴らはお前らを薬漬けにして賃金をもらってるんだからw
一般人はくれぐれも襲うなw
もし襲いたくなったらw
361(1): 2013/10/16(水) 15:41:24.54 ID:H+GIMVu3(5/11)調 AAS
コーヒーは気を付けないといけないんですね。
確かに飲むと違った感じがします。これはいいのかどうかと思いながら今飲んでます。
動けるようになるので少し飲みたいですが、そのあとが辛い。
ギャバはタンパク質で取れますか？
あまり食欲なくて栄養足りてない状態ですが、そうなると無性にツナ缶が食べたくなります。
362: 2013/10/16(水) 15:47:26.12 ID:Tr7oUgVt(2/2)調 AAS
>>356
前に何処かで薬の依存(ベンゾではなかったと思う）を治す施設を個人的にやってる人の放送をT.Vでやってたけど
そこでは薬を絶った後にもカルシューム剤とか他のプラセボ効果のある錠剤を
薬を飲んでいた時間に飲む事で脳を騙すとかやっていた。
やはり脳を騙すと言うか、脳に目からも認識させることが大切なのですね。
363(1): 2013/10/16(水) 15:49:46.51 ID:H+GIMVu3(6/11)調 AAS
質問ばかりですみません。
>>356
妹の離脱さんは、入院して減薬をしているのですか？
減薬を助けてくれ入院先があるということですか？
薬を使用するのに同意書がいるのですか。
私の身内が精神病棟へ入院したことがあるんですが、そんな事はなくこちらはヒヤヒヤしていました。
任意入院だったのですが、ほかの身内が入院を促した形でもう怖い。
入院したら薬飲まないといけなかったから、私も入院の方向へ持ち込まれたら大変。
364(1): 2013/10/16(水) 15:53:55.67 ID:E8Cw6/4H(1)調 AAS
>>363
妹の離脱さんはアメリカの病院での話をしてるんだよ。
日本の病院では強制的入院とかされてしまうと薬も強制的に口の中まで検査されて
飲まされるようです。
365(1): 2013/10/16(水) 15:57:26.31 ID:7NKZQP2p(5/10)調 AAS
>>361
タンパク質で摂れるよ
ギャバはアミノ酸、アミノ酸はタンパク質を構成する物質だから
肝機能に異常がないならプロテイン（プロテインスコア100のもの）で栄養補給してはどうかな
アボカドは少量でも栄養化高いですよ
醤油とかつおぶし、好きな魚介、オリーブ油、ゴマを混ぜて食べるとウマー
ツナ缶もいいね！DHA&EPAを体が求めてるのかも知れないね
離脱の妹さんは、そのお兄さんが書かれてるんだよ
大金をかけて渡米先の専門病院で治療を受けてる
主にアメリカの製薬会社がばら蒔いた薬害、その治療を大金をはたいてアメリカで受ける
まったくおかしな話だよ
でも日本にはまともな施設がないのだからね…
366(1): 2013/10/16(水) 16:06:39.91 ID:H+GIMVu3(7/11)調 AAS
>>364>>365
ありがとうございます。
そうなんですか！アメリカ行きたい・・・
渡米までして減薬って凄い。妹さんも大変ですが、協力者の愛が伝わってきます。
確かに入院先で身内は強制服用でした。
就寝時間前に睡眠導入剤飲まされ、深夜2時に起こされまた飲まされたそうです。
強制入院ではなかったけど、ほかの身内がしつこく入院をすすめるので
当人は意識が朦朧としているものだからサインしてしまったという・・・
あとになって気づいた訳ですが、それが今私にも来てます。
私が、医師の指示に従わず減薬してるからって。医師には伝えてあるんですが・・・
ツナ缶は栄養が取れていないとき食べたくなりますよ。体がタンパク質を取れ！と言っているのかなっと思っていました。
ギャバの話を読んでハッとしたので質問しました。魚の缶詰買いだめします。
367(1): 2013/10/16(水) 16:10:39.88 ID:fUMKQTn3(1/2)調 AAS
>>366
恐ろしいね。そんな事にめげずに頑張れ！
自分をどうにか守って欲しい。
離脱は薬との戦いでもあるけど、理解の無い周りとの戦いでも有る場合あるから
そんな環境で頑張ってる366は凄いよ。
でもここのみんなもいるし、周りに流されず頑張って欲しいな。
368: 2013/10/16(水) 16:23:48.63 ID:0jZMYHjM(13/44)調 AAS
玄米炊くのが面倒な日はギャバサプリにするって言うのも良いかもね？
日によって柔軟に変える。
玄米は確かに栄養面でも健康面でも良いと思う。
良く噛んで食べる事で自分の脳のギャバも出やすくなるし一石二鳥になるかも。
369: 2013/10/16(水) 16:27:51.42 ID:H+GIMVu3(8/11)調 AAS
>>367
ありがとうございます。頑張ります。
ここしか励ましてくれる場所はないのでありがたいです。
弾薬が上手くいったら励ます側になりたいです。
たくさん書き込んでしまってすみません。
370(1): 2013/10/16(水) 16:43:33.63 ID:YsSRbnJv(1/4)調 AAS
ずっと熱がないインフルエンザにかかっっているような感じ。
しんどいです。
371(1): 2013/10/16(水) 16:48:00.85 ID:YsSRbnJv(2/4)調 AAS
すいません、もう無理です
372(1): 2013/10/16(水) 16:58:26.92 ID:H+GIMVu3(9/11)調 AAS
>>371
！！今横になれますか？
私の場合ですが、横になってイヤホンで音楽をガンガン聞くと紛れました。
それでも身体は辛いけど少しは紛れましたよ。
373(1): 2013/10/16(水) 17:00:58.81 ID:0jZMYHjM(14/44)調 AAS
>>370
急激に減らし過ぎてないかな？？
少し薬を戻してみて様子見るのは？
374(1): 2013/10/16(水) 17:28:19.22 ID:/3UZkO7J(1)調 AAS
別のスレでこんなの見つけた。一回の処方で180錠って一体？どんだけ？？
１回に飲んでるんだろう？超 怖わ！！
282 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 23:22:54.14 ID:FlPsrlduまた今日コンスタンを180錠上限いっぱい処方してもらった。。。。
休職か退職でもしない限り、薬は手放せないよ。。。。トホホ
375(1): 2013/10/16(水) 17:30:35.55 ID:9Da1qNlt(1)調 AAS
精神科はいつ廃止されるんだ？
376: 2013/10/16(水) 17:35:18.45 ID:0jZMYHjM(15/44)調 AAS
>>375
イタリアなどは精神科が無くなったそうだよね。
>>374
など見てると正に薬の奴隷状態だね。
377(6): 2013/10/16(水) 17:37:34.94 ID:qrkO8+5w(1/14)調 AAS
ホントに質問なんですが、今日は昼から自分の意思とは無関係に自死願望が凄くて
頭がもの凄い重たいのですが、これはこれから暫く続きますか？。
どうしたらよいのでしょうか？。これではしんでしまいます。
378(2): 2013/10/16(水) 17:38:37.45 ID:S34v95nC(1)調 AAS
血液-脳関門を誤解している方が若干名
腸管から吸収されようが、注射で入れようが、GABAが脳中枢に到達する訳では無いよ
血液中から脳に達する前の関門だから
379(1): 2013/10/16(水) 17:42:07.89 ID:0jZMYHjM(16/44)調 AAS
>>377
死にたい願望が出て来るよね。ベンゾ離脱には。
その時には自分はセディールを飲んだら少しだけ軽くなった。
人にもよるかもしれないけどセディールは頓服でも効く。
それから今の状態は離脱によって起こっているんだ！と自分に言い聞かせること。
自分で考えてるようで離脱中の思考は歪んでるので、自分を追い込み易い。
ベンゾは切った方が良いからどうにか欝的な状態を回避出来るように今だけでも
セディールなどで乗り越えられたら良いね。
380(1): 2013/10/16(水) 17:45:23.85 ID:qrkO8+5w(2/14)調 AAS
>>379
キツイですね。
これはずっと続くんでしょうか？。
正直ダメかも知れないです。
381: 2013/10/16(水) 17:46:15.52 ID:0jZMYHjM(17/44)調 AAS
>>378
別に腸管から吸収されるって意味だけじゃないんじゃない？↓
＞腸管から脳中枢に行く迷走神経系を刺激することで、リラックスなどの効果をもたらしていると。
382(2): 2013/10/16(水) 17:50:19.91 ID:YsSRbnJv(3/4)調 AAS
>>372さん
>>373さん
なんだかすみません。
メイラックス２年飲みで医師の指示に従って断薬していたんですが
２か月目位から半端ない離脱症状でここにたどり着きました。
こんな感じの状態がひと月くらい続いています。
薬飲んだら元の木阿弥になってしまいそうで。
とりあえず横になってみます。
ありがとうございました。
383(3): 2013/10/16(水) 17:52:54.10 ID:0jZMYHjM(18/44)調 AAS
>>380
そんな長くは続かないと思う。
ベンゾの離脱で酷く苦しい状態と言うのはあるピークまで行くと
どうにか逃れられると言う点。
もう駄目かも？と思ってもギリギリ頑張ると収まって来たりする。
どうにか病院でセディールなどを処方して貰えないのかな？
どん底の状態から少しホワン！と真綿で包まれたような感じにはなって来る。
苦し過ぎの場合には完全に諦めてしまう前に薬を少し戻すか？
またはセディールなどのような薬でどうにか凌ぐ。
酷く苦しいのは長くは続かないと思うから。でも余りに危ないと感じた時には
薬を飲むのも矢も得ないと思う。
384: 2013/10/16(水) 18:00:09.99 ID:s5NUQ3vB(1/2)調 AAS
不安感襲ったときはEMDR(眼球運動)か言語脳刺激をしている
EMDRは左右に目標物を決めそれを少し疲れるまで右⇔左と往復運動をし
疲れたら目を閉じて休憩
言語脳刺激とはアーーーと声を発せず思い浮かべることで不安な思いを
かき消して脳は一つのことしか処理できないので考えないようにする方法
あと誰かと話したりすのが落ち着く
385: 2013/10/16(水) 18:01:33.41 ID:jtmqZLjv(1)調 AAS
>>382
医者の指示かどうかはともかく、急に断薬したの？そりゃダメでしょ。
386: 2013/10/16(水) 18:01:36.31 ID:0jZMYHjM(19/44)調 AAS
>>382
離脱症状は断薬してから最初の数ヶ月が一番キツイ。
それを超えると少しずつ我慢できる程度になって来るよ。
離脱出来るか出来ないかは？我慢出来ない程の状態を耐えて超えられるか？
超えられないか？なんだよね。辛いと思うけどみんなと一緒に頑張ろう。
387(2): 2013/10/16(水) 18:02:15.49 ID:qrkO8+5w(3/14)調 AAS
>>383
きついです
ホントに逃れられるのですか？。
頭が、左側だけ重くて自死願望が酷いです。
自分は死にたくないのに勝手に死にたくなります。
388: 2013/10/16(水) 18:04:54.90 ID:uv15kpM/(3/4)調 AAS
寒くなったら途端に筋肉の症状がちょこちょこ出てきました。
ストレッチや散歩はして来たのですがまだ重くて固い感じが…
やっぱりお風呂でしょうか…
389(1): 2013/10/16(水) 18:06:17.10 ID:bv1tiWBA(1)調 AAS
>>299
306さんいう通りです。
落ち着いてきたらカフェインはやめた方がいいと思います。
我慢できない不快感をカフェインの興奮で誤魔化していただけなので…
390(3): 2013/10/16(水) 18:07:18.29 ID:0jZMYHjM(20/44)調 AAS
>>387
どんな薬をどの程度の速度で減らしたのかがわからないのだけど。
余りに早い減薬だと身体は付いて行けないよ。
減薬の速度や急に断薬したのか？によっても今後の状況は変わって来ると思うから。
今はどう言う状態ですか？
薬の減薬中？？それとも一気に切ってしまったの？
391: 2013/10/16(水) 18:07:32.48 ID:s5NUQ3vB(2/2)調 AAS
こたつとかどうだろう
392(1): 2013/10/16(水) 18:09:45.44 ID:7NKZQP2p(6/10)調 AAS
>>377
日内変動があったでしょ？24時間続いてはいないよね？
大丈夫だよ、明日にはまた少しマシになってると信じるんだ
まあ信心だけじゃどうにもならん場合もあるので、セディールも有りなのかね？
自分は不安恐怖がひどくて処方してもらいに行くことすら出来なかったからそれは試さなかったけど
多分似たような感じで効いてたのが5HTPというサプリ。アイハーブで買った
辛いのは辛いままなんだが、あれを飲んだときはものすごい衝動からは逃げられていたと思う
だからこそ怖くなって自制もしたけどね
393(1): 2013/10/16(水) 18:10:53.19 ID:uv15kpM/(4/4)調 AAS
>>387 ベンゾではありませんが、抗鬱薬で自殺願望が酷くなり、
うつ薬特有のアクティベーション作用で攻撃的になっていました。
薬を辞めたところピタリと自殺について考えなくなったのを
はっきりと覚えています。必ず脱出出来ます、
今は何としてでも自分を守ってください、意識が変わる時が来ます！
394(8): 2013/10/16(水) 18:12:04.48 ID:qrkO8+5w(4/14)調 AAS
>>390
減薬中です。
リボトリールを4日間一気に断薬した後に病院に行きセルシンをもらい、1ヶ月で
セルシンの量を5.5ｍｇまで下げてしまいました。
マジで終かも知れません。
395: 2013/10/16(水) 18:12:09.33 ID:EW3OpfWT(1)調 AAS
断薬直後はなかったのに最近喉のつまりが出てきて息苦しい
何かがつっかえてる感じがして炭酸とか飲むと気分的にスッキリする
396(1): 2013/10/16(水) 18:13:54.79 ID:0jZMYHjM(21/44)調 AAS
>>394
リボトリールをその速さで減薬は無理だよ。
直ぐに薬戻した方が良いと思う。
397: 2013/10/16(水) 18:14:24.49 ID:qrkO8+5w(5/14)調 AAS
>>393
ありがとうございます。
まだ断薬まで先が長いのですが持つのでしょうか。
398: 2013/10/16(水) 18:16:09.64 ID:0jZMYHjM(22/44)調 AAS
>>394
リボを飲んでた量もどしても離脱は消えないかもしれないけど
少し多目でも戻してますは脳のバランスを元に戻した方が良いと思う。
そして安定してからゆっくりまた考えよう。
399(1): 2013/10/16(水) 18:18:18.39 ID:qrkO8+5w(6/14)調 AAS
>>396
どのくらい戻せばいいでしょうか？。
今までセルシン5.5ｍｇで２週間くらい耐えてきたのですが、
ここ１週間で色々と起きるものでして。
400(1): 2013/10/16(水) 18:20:13.65 ID:0jZMYHjM(23/44)調 AAS
>>394
リボトリールをそんな速さでの減らし方はまず無理！！
このままだと２年経っても離脱が半分ぐらい残ってしまうよ。
まずはリボを元飲んでた量まで戻してそれでも収まらなかったらもう少し
多くても脳が２次障害を起さない為にも安定させた方が良いと思う。
401(2): 2013/10/16(水) 18:23:09.20 ID:qrkO8+5w(7/14)調 AAS
>>400
セルシンに変えたのにリボトリールをまた飲まないといけないのですか？。
他の方法はないのですか？。リボトリールを飲むのには抵抗があります。
402: 2013/10/16(水) 18:23:38.10 ID:0jZMYHjM(24/44)調 AAS
>>399
安定してから今度はタイトレーションなどで極僅かずつ減薬してく。
403: 2013/10/16(水) 18:26:04.35 ID:0jZMYHjM(25/44)調 AAS
>>401
セルシンに置き換えたのは量的に合っているのかな？
リボはセルシンに換算するとかなりのミリ数になると思うのだけど
5.5ミリぐらいのセルシンで置き換えられるとは思わないのだけどな。
ちゃんと換算して置き換えた？
404: 2013/10/16(水) 18:26:38.24 ID:qrkO8+5w(8/14)調 AAS
>>392
ありがとうございます。
またリボトリールに戻るのはイヤですよ。
405: 378 2013/10/16(水) 18:26:56.02 ID:eKKGZpWH(1)調 AAS
そういう解釈なら分からないが、順序が逆の様な気もする
脳がリラックス状態の時、迷走神経系は活動亢進するが
外部からGABA入れて迷走神経系の活動が上がったとしても、ベンゾ飲んだ時同様に脳がリラックスするとも思えない
しかし断言も出来ない。ごめん
ただGABAもセディールもベンゾとの交叉性は無く完全代用にはならないので、併用時もベンゾの減薬は徐々に
急に全切り替えると確実に離脱出る
離脱軽減の底上げにはなるかもしれないけど気長に
振戦や痙攣等、身体的離脱の緩和にはβブロッカーがある程度有効だけど、この方法は医療施設管理下でやらないと危険
うざくなりそうなので、この辺で消えます
406(1): 2013/10/16(水) 18:28:53.35 ID:0jZMYHjM(26/44)調 AAS
>>401
それにセルシンに置き換えたにしても5.5ミリまでセルシンを減薬していく
速度も速過ぎだと思うよ。
まずは安定する量までリボが嫌ならセルシンを戻してそこから減薬する方が
良いと思う。
407(3): 2013/10/16(水) 18:29:50.94 ID:qrkO8+5w(9/14)調 AAS
丸4日リボトリールの服用をやめて、セルシンの15ｍｇを最初貰って飲んだんですが、非常に眠くなったので減らしていきまして
現在5.5ｍｇでステイしているんですけどね。
408(1): 2013/10/16(水) 18:32:07.59 ID:0jZMYHjM(27/44)調 AAS
>>407
自分でそれで自殺願望が出ないで耐えられると思うのであれば
そのまま行くしかないのではない？
でも耐えられないからどうししたら？？と言うのでしたよね？？
409: 2013/10/16(水) 18:36:06.61 ID:qrkO8+5w(10/14)調 AAS
>>408
はい、ですがセルシンの量を増やすことでの対策は不可能なのでしょうか？。
何故にリボトリールに戻らなくてはいけないのですか？。
410: 2013/10/16(水) 18:38:57.73 ID:qrkO8+5w(11/14)調 AAS
>>406
はいではセルシンを少し戻してみます。
戻すことって大丈夫なのでしょうか？。
411(1): 2013/10/16(水) 18:39:13.14 ID:0jZMYHjM(28/44)調 AAS
>>407
リボはベンゾではかなり力価の強い薬で急激に減らす事は無理。
それでセルシンに置き換えても脳がリボを飲んで普通になっていたのに
少ないセルシンでそれを安定させようと思っても無理なんじゃないかな？
つまりセルシンに置き換えたにしてもそれを凄い速度で減らしてしまっては
身体が付いて行けなくて当たり前なんだ。
だからリボを戻すのが嫌ならセルシンを身体がどうにか耐えられるぐらいまで
戻してそこからゆっくり減薬して行くしかないと思うよ。
412: 2013/10/16(水) 18:44:43.94 ID:qrkO8+5w(12/14)調 AAS
>>411
なるほど。セルシンを身体が耐えられるくらいまで戻して、そこからリスタートですね。
それしか方法がないみたいですね。
413(5): 2013/10/16(水) 18:49:49.09 ID:YsSRbnJv(4/4)調 AAS
>>390
一気にです。
お医者さんは「メイラックスに離脱なんてないから(笑)」
って感じでした。
あんまりにも体調がおかしくなったので
色々検索して、２ちゃんのスレを見つけました。
お医者様のいう事だと信じてしまい、薬貰うときの紙にも
特筆した離脱云々の副作用は書いていなかったような。
徐々に減らしていくんですね…
414(1): mim 2013/10/16(水) 18:51:37.99 ID:VKoT03dJ(1/4)調 AAS
対話がお上手ですね。
5)反復投与と薬物血中濃度というところにある概念も必要ですぜ！
外部ﾘﾝｸ[html]:park12.wakwak.com
増量でも、減量でもころころ毎日量を変えたりすると、
同じ量を飲み出した時に、血中濃度は予測つかないほうへ変わりますから。
増量してこれくらいと思って、毎日飲み出すと、その後さらに血中濃度は上がりますから。
もっと、こ難しくないサイトがあればいいが、このサイトを。
415(1): mim 2013/10/16(水) 18:57:54.42 ID:VKoT03dJ(2/4)調 AAS
だから、アシュトンは一週間に定めてる。
当初飲んでる量から換算して、アシュトンなりを参考に計画プランを立ててみて、
今この辺りかなって見当をつけて、それで決める。
個人の違いがあるので、換算はおおよそですし、耐性の変化も個人差がありますし、
もちろん脳の回復も個人差があります。そこで調整が入りますね。
>>414とかも考慮すると、三日ペースとかは無理です。
下げていって、この辺かと思ったところから、ガクッと下がりますから。
計画プランをある程度目安にして調整する。
416: 2013/10/16(水) 19:19:34.18 ID:R/sj71/v(2/2)調 AAS
もう荒らしには来て欲しくないんだけど…
417: 2013/10/16(水) 19:20:45.46 ID:8z40KH9v(1)調 AAS
一行荒らしウザ
418: 2013/10/16(水) 19:24:23.76 ID:PDE52wgz(1)調 AAS
↑mim自演乙
419: 2013/10/16(水) 19:34:26.05 ID:Zj77WfuB(7/26)調 AAS
>>383
セディールって依存や離脱はないの？
420(1): 2013/10/16(水) 19:37:09.69 ID:8B40qT1X(4/4)調 AAS
リボはリボのまま減薬した方がいいんじゃないか。
リボはベンゾでもてんかんの薬に使われるくらいだからちょっと特殊な薬。
ジアゼパムで置き換えてもジアゼパムでカバーしきれない部分が出ちゃうよ。
421: 2013/10/16(水) 19:37:11.99 ID:0jZMYHjM(29/44)調 AAS
>>415
じゃそんな分かり難い説明じゃなくて、もっと分かり易く困ってる本人にちゃんと説明してあげたら？
どうしたら良いのかをね。
ごちゃごちゃ人の揚げ足ばかり取ってるんじゃなくてさ。
ほんと気分悪いヤツでしょ？mimが人に嫌われるのはこれだよ。
422(1): 2013/10/16(水) 19:43:02.90 ID:0jZMYHjM(30/44)調 AAS
血中濃度など毎回測れるわけ無いんだから
自分の感覚で調整して行くしか無いだろ？
こーんな意味不明な文章↓で説明されても分かるわけないだろ？
それが調整出来る方法が有るならここに書いてくれよ！
＞だから、アシュトンは一週間に定めてる。
＞当初飲んでる量から換算して、アシュトンなりを参考に計画プランを立ててみて、
＞今この辺りかなって見当をつけて、それで決める。
＞個人の違いがあるので、換算はおおよそですし、耐性の変化も個人差がありますし、
＞もちろん脳の回復も個人差があります。そこで調整が入りますね。
423: mim 2013/10/16(水) 19:52:08.84 ID:VKoT03dJ(3/4)調 AAS
猫山がワザと荒らしで絡んでくるのか
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