[過去ﾛｸﾞ] ■場面緘黙症21■ (1001ﾚｽ)
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139: 2012/03/30(金) 21:00:21.95 ID:HZTjZOK9(1)調 AAS
緘黙関係ない話はもうひとつのスレでやろうぜ
140(1): 2012/04/05(木) 05:59:07.97 ID:ERfQRYA+(1)調 AAS
ずっと自分が何故かグループになると話せなかったり
自分から話し掛けるのが苦手だったりという状況が小学校から続いて
SADってのを知ってから自分はそれだったのかと思ってたけど
この病気知ってからこっちのが当てはまる気がしてきた
というか多分両方当てはまるんだろうけど
今大学4年で就職活動まったくできてないけど
就職とか出来るか不安だ…
女だけど工場とかって雇ってもらえるのかな
141: 2012/04/05(木) 06:23:43.13 ID:H+aPEuTY(1)調 AAS
進学や就職の話はメンサロのスレ向きかな
【>>109 再掲】
お知らせ
メンサロのスレですが、雑談スレとして存続することになりましたのでご利用ください。
■場面緘黙症■談話室(仮)■
2chｽﾚ:mental
それでは、お邪魔しましたー。
142: 2012/04/06(金) 09:13:42.92 ID:f4hCZOdu(1/2)調 AAS
進学・就職相談でも、他の緘黙症当事者にも共通しそうな話ならここでいい気がする。
緘黙はSADに含まれる説もあるけど、まだ色々な考え方があるみたいよ
143: 2012/04/06(金) 19:16:48.10 ID:WeYmnnhm(1)調 AAS
学習障害って可能性もあるかな
話す、書く、読むのうち話すのLDからの二次障害にかん黙がある
144(1): 2012/04/06(金) 21:44:10.95 ID:f4hCZOdu(2/2)調 AAS
>>144
学習障害や言葉の遅れから緘黙になる人は確かにいるね
ただ緘黙が学習障害に含まれるということはなく、別のものだけど
私は言葉の発達はむしろ早かったけれど後から緘黙になったよ
145: 2012/04/06(金) 23:50:40.83 ID:T8cSXIBK(1)調 AAS
私もそういう発達は早かったし勉強も出来たけど緘黙
でも緘黙のおかげで授業に参加出来なくなって並の頭になった
そして糞校に入って更に置いていかれた
緘黙じゃなかったらもっと良い人生送れたんだろうな
146: 2012/04/07(土) 00:24:25.21 ID:mxCuJJA3(1)調 AAS
勝手に司会者ぶってごめん
>>140の後半部が徐々に置いてきぼりになってる気が・・・
個人的には今の雑談的な流れで興味深いけど
147(1): 2012/04/07(土) 01:33:11.48 ID:6r0eapFA(1)調 AAS
自作自演荒らしは死ね
148(1): 2012/04/07(土) 05:25:56.35 ID:4H2Da97Y(1)調 AAS
緘黙症って障害者手帳もらえるんですか？
149: 2012/04/07(土) 06:15:05.38 ID:M1za2V3b(1/2)調 AAS
>>148
地元の病院に相談してください
150: 2012/04/07(土) 06:28:58.49 ID:M1za2V3b(2/2)調 AAS
>>147
君の考えは大体分かったから、このスレは君が自覚を持って守ってよ
自作自演でも荒らしでも君が批判して、質問にも君が責任持って答えて
私はメンサロのスレを選ぶよ、まだ今そんな大きく話題違わないし
メンヘルとメンサロは専門や雑談じゃなく、個人の意志で棲み分ける、私はそれがいいと思う
151: 2012/04/09(月) 18:05:02.33 ID:5YG0R7o/(1)調 AAS
何でこんなになったんだって親に責められるのが辛い
でも悪いなって気持ちより早くこの恐怖が去ってくれと思うばかり
他人で大切に思う人なんて誰もいないし、スキゾイドも入ってるのかもな自分
152(1): 2012/04/09(月) 23:31:36.75 ID:6Cpt2B2L(1)調 AAS
「話さないことを責める」って、一番やっちゃいけない対応なのにね…。
153: 2012/04/09(月) 23:59:57.11 ID:ICxAFPcf(1)調 AAS
でもきっとほとんどの緘黙症の人は、そういう対応されて傷つくような経験があるんだろうな
世間一般の意見に流されてたら自分みたいなのは生きていけないことになってしまうから、
自分にとってほんとうに大事なことは自分で見極めていくしかないと思った
それで少しずつ世間と折り合いをつけていくような、気の長いリハビリというか。
154: 2012/04/10(火) 01:35:40.55 ID:3YFho2Hg(1)調 AAS
レスを読んで傷つくのは本当の場面緘黙の人だよ。
そろそろ止したほうがいい。
155(1): 2012/04/12(木) 02:39:22.69 ID:6iwr8fKw(1/2)調 AAS
この病気って
声が原因では？
周囲の人の声と自分の声が違う
例えば自分だけ声がきんきん声で高かったりすると
黙り込む
156(1): 2012/04/12(木) 02:43:07.84 ID:6iwr8fKw(2/2)調 AAS
はっきりと覚えてる
幼稚園で初めて周囲の子供たちの声が自分だけ高かったのを
それ以来声を出す事が苦痛でしゃべらないようにしてた
157(1): 2012/04/12(木) 03:11:34.71 ID:jiDlU8PX(1/2)調 AAS
原因は様々だから>>155-156が場面緘黙と診断されたなら声が原因かも
ただ「しゃべらないようにしていた」っていうのは場面緘黙の人の抱いている感覚とは若干違うんじゃないかな
別スレだけどこの人が的確にコメントしていて、詳しそうだからこっちで聞いてみるといいかも
■場面緘黙症■談話室(仮)■
2chｽﾚ:mental
158: 2012/04/12(木) 06:55:54.52 ID:AkuOtgmw(1)調 AAS
自分は声を出すのが面倒ってのも一つの理由かも
首振りや動作でほとんどコミュニケーションとれてしまったし
まず声が小さくて小さい頃からかすれ声だから、聞き取ってもらいにくかった
159: 2012/04/12(木) 07:27:49.68 ID:jiDlU8PX(2/2)調 AAS
あー
終結が近い状態ね
160(1): 2012/04/13(金) 00:50:53.37 ID:HqvPe7od(1/5)調 AAS
>>157
最初はみんなしゃべらないようにしてたんじゃない？
161(1): 2012/04/13(金) 00:52:55.81 ID:HqvPe7od(2/5)調 AAS
それが自然と恐怖になった
162: 2012/04/13(金) 01:46:32.80 ID:gXtuyTHp(1/2)調 AAS
>>160-161
＞最初はみんなしゃべらないようにしてたんじゃない？
違うよ
163: 2012/04/13(金) 01:52:53.27 ID:gXtuyTHp(2/2)調 AAS
しゃべらないんじゃなくしゃべれない、向こうでも聞いてみたらいいよ
しゃべらないっていうのはよくある誤解だね
■場面緘黙症■談話室(仮)■
2chｽﾚ:mental
164(1): 2012/04/13(金) 02:28:32.46 ID:HqvPe7od(3/5)調 AAS
しゃべらないであってると思うけど
しゃべるかどうかは選べるんだから
しゃべれないっていうのは、生態に以上があって声が出ないって事でしょう
しゃべれるけれど、恥ずかしいからしゃべらない
165: 2012/04/13(金) 03:31:25.35 ID:JNnm71lX(1/3)調 AAS
多くの人の感じ方は>>164の感じ方とは少し違う
しゃべれるけれど、恥ずかしいからしゃべれない
あと場面緘黙かどうかは医者が判断すること
166: 2012/04/13(金) 03:40:57.20 ID:JNnm71lX(2/3)調 AAS
前にも書いたけど、この人の「一言付け加えると、〜」の部分の表現が、
たぶん多くの人の気持ちと一致していると思う
■場面緘黙症■談話室(仮)■
2chｽﾚ:mental
167: 2012/04/13(金) 03:49:50.49 ID:HqvPe7od(4/5)調 AAS
「一言付け加えると、〜」の部分って何？
168: 2012/04/13(金) 03:55:10.21 ID:JNnm71lX(3/3)調 AAS
リンクを踏めないのかな
長めに丸写しするとこう
「一言付け加えると、ほんの数年前まで場面緘黙症は知られておらず、当事者の多くは普通学級で「自分の意志で話さない頑固者」と見なされて過ごしてきた経緯があるので(ry」
169(1): 2012/04/13(金) 03:59:38.50 ID:HqvPe7od(5/5)調 AAS
頑固者では無いけれど
自分が恥ずかしい目にあうのがいやで話さないって事では？
その他人前では人と違う事が一切出来ない
やる能力はあるけれど
170: 2012/04/13(金) 04:05:23.18 ID:+NVmLCyW(1/3)調 AAS
それは多分違う、しゃべらないじゃなく、しゃべれない
多くの場面緘黙の人の気持ちはこうだと思う
しゃべれるけれど、しゃべれない
他の人の気持ちを知りたいなら、もう一つスレでも聞いてみるといいよ
■場面緘黙症■談話室(仮)■
2chｽﾚ:mental
自分が場面緘黙かどうかを知りたいなら医者に判断してもらうしかないと思うよ
171: 2012/04/13(金) 04:23:22.37 ID:+NVmLCyW(2/3)調 AAS
恥ずかしい目にあうのがいやで話さない
>>169の言う通りだと自分の意志と行動が一致してるよね
しゃべれるけれど、しゃべれない
しゃべりたいけど、しゃべれない
なぜか自分の意志の通りに行動できないから、場面緘黙は心の病気に認められているんだと思う
172: 2012/04/13(金) 04:27:11.71 ID:+NVmLCyW(3/3)調 AAS
場面緘黙ではない人は、しゃべりたいけど、しゃべれない、っていう気持ちが分からないから「頑固者」と誤解してしまう
そういうことを 2chｽﾚ:mental の人は言ってる
173(1): 2012/04/13(金) 08:49:11.34 ID:HbRVpHZc(1)調 AAS
しゃべらないうちに、しゃべるタイミングを失って話せなくなる
最初は恥ずかしいから、次は騒がれたくないから
174: 2012/04/13(金) 09:46:33.10 ID:uBud9v7n(1)調 AAS
堂々巡りだと思うよ
ネット上だけで判断するのは無理だし
医者や臨床心理士に判断してもらうしかないと思う
>>173だけでは場面緘黙とは言い切れない
175(1): 2012/04/13(金) 17:44:21.23 ID:5xH9h1Kv(1/2)調 AAS
病院受診者は自己診断の者には関わるな。
専門家の意見でも「専門家すら無知だ」とか言って自分の意見を優先するぞ。
それでいて病院やカウンセリングで使う基本的な言葉の意味も通じない。
最後は何か横槍が入ってレスしてる者まとめて荒らし認定、自演認定。
スレが荒むだけだ。
ま、場面緘黙も他の病気と同じでそのうちこのスレも病院受診者が増えるさ。
176: 2012/04/13(金) 20:12:57.73 ID:RVKqvdZL(1)調 AAS
排他的になるのはもう止めましょうよ
そんなのケチケチ分けなくってもいいじゃないですか・・・
ここに来る人たちはみんな場面緘黙の気があると私は思いますよー
そうじゃないと緘黙なんて言葉にも興味持たないでしょうし
177(1): 2012/04/13(金) 20:47:27.97 ID:5xH9h1Kv(2/2)調 AAS
何か勘違いしてないかい。
病院受診の人に向けて忠告しただけ。体を壊す前に自己診断の人に譲るようにね。
178(1): 2012/04/14(土) 00:25:37.15 ID:T4VREp+O(1/3)調 AAS
じゃ今後も遠慮なく書かせてもらいます
ちなみに専門家でもよく分かっていない人が多いのは事実
古い研究に基づき「大人になれば自然に治ります」と教える人（少し前にも毎日新聞にそういう記事が載って後に訂正されましたね）、自閉症と混同している人などが余りに多い。
その辺の事情を分かっている専門家は現状を何とかしなければいけないと認識している。
特殊教育学会で過去に行われた緘黙症シンポジウム報告を見れば、専門家の無知によって早期介入できず悔しい思いをした例をいくつか読むことができる。
>>177がスレ住民にわざと嫌がらせしているのでないなら、もっと広い視野を持ち、緘黙症をめぐる社会的状況などにも目を向けてほしい。
これは診療室の中だけを見ていては解決できない問題だ。
179(1): 2012/04/14(土) 02:16:11.28 ID:NAn3q8D4(1)調 AAS
>>178
そういう意味じゃない。もっと卑近な例。知識がある人のようなので一縷の望みを託して書いてみるよ。
臨床心理学的な観点でスレのレスを読めば、両方のスレで何人が体を壊したかも、その理由もほぼ分かるだろ。
ただでさえ荒れがちなスレだから具体的な説明は控えておく。
病院受診の者がいなければ治療は進歩しえない。受診者が専門家の目に留まって、事例の一つになってこそだ。
だけど多勢に無勢よろしく、受診者は治療や処方の話もできないままスレを去ることを余儀なくされる。
余計なお世話は承知で、情況を看過できなかっただけさ。
情況を変える妙案も浮かばないし、受診者は治療もあるし一歩引いて、スレ上で意見の相違があれば自己診断の人に譲るようにしか言えなかった。
これも診療室の中だけを見ていては解決できない問題だ。違うかい。
180: 2012/04/14(土) 10:32:39.51 ID:cd0m6MuU(1)調 AAS
世界一受けたい授業 4月14日
「緊張は体を蝕む！日本人を襲う現代病SADとは？春の新生活を成功させる緊張克服の科学」
181(3): 2012/04/14(土) 13:03:37.93 ID:Y1BBUQ+9(1)調 AAS
病院の人が受診者を増やそうとしてるだけ？
お金が無い人は？
そうじゃなきゃ受診にしきりに誘導しない
その場でアドバイスするでしょう
＞具体的な説明
こそ一番大事なのに、内容も書かずにして欲しい事だけいうのはどうかと
後気になったのは
>>175
＞「専門家すら無知だ」
専門家が正しいって言うのは違和感ある
この病気
そもそも原因も治療も「〜らしい」程度にしか分かってないはず
当事者やその周囲の人の直感の方が信憑性はあると思う
「ここが痛い」
「それは違います」
専門家だから正しい
182(1): 2012/04/14(土) 19:55:53.90 ID:2ydZ2ue/(1)調 AAS
これからの人生が不安
直そうと全然進めない
やっぱ心は強い方が良いよね…
183: 2012/04/14(土) 21:09:01.34 ID:T4VREp+O(2/3)調 AAS
>>179
前半部分については、申し訳ないけど具体的に書いてほしい
後半部分については、誰も受診した人は書き込むなとは思ってないと思う。
むしろ、分かっていない専門家が多いからこそ、良い対処をしてくれた病院などの情報はほしいはず。
うつ病のように良く知られた病なら「近くの精神科を受診してください」と安心して言えるが、
場面緘黙症の場合、専門家の間でも認知度が低いので、必ずしも正しい診断・対応をしてくれるとは限らないから積極的には言えない。
また、受診したくても受付で詰むのが怖い人、子どもだからひとりで行けない人、カウンセリングを受けるお金がない人もいると思う。
今は場面緘黙症ではないが過去の経験がトラウマになっていて気持ちを吐き出したい人もここに来ている。
繰り返しになるが、受診した人は書き込むなとは言っていない。ただ、このような事情で受診できない人を傷つけるようなことを書かないでほしい。
184: 2012/04/14(土) 21:17:52.59 ID:T4VREp+O(3/3)調 AAS
>>182
心が強いってどういうことだろうね
緘黙による生活の困難を抱えながらも今まで生きてこれたことも強さのひとつではないかな
185(2): 2012/04/14(土) 21:29:59.36 ID:G4BAGvuT(1)調 AAS
皆、緘黙以外に持病ある？
186: 2012/04/15(日) 03:22:29.27 ID:MRvtVJLU(1)調 AAS
>>185
「先づ隗より始めよ」
187: 2012/04/15(日) 15:14:24.82 ID:8RvbXgNP(1/2)調 AAS
>>185
あるお
188(3): 2012/04/15(日) 18:45:57.56 ID:EELhY+Ue(1/2)調 AAS
たまたまさっき、mixiで検索してこんな症例あるんだと。もろ、中高の俺だ。
根性で治せるのかな？
病院行くのは嫌やな
189: 2012/04/15(日) 22:12:13.24 ID:8RvbXgNP(2/2)調 AAS
よく親に普通の子と比較される
190(1): 2012/04/15(日) 23:17:21.91 ID:EELhY+Ue(2/2)調 AAS
学校で音読でさかた？
191: 2012/04/16(月) 03:19:22.59 ID:jkqRZv3d(1)調 AAS
>>190
先従隗始
192(3): 2012/04/16(月) 10:16:36.40 ID:zX7uOANV(1/2)調 AAS
>>188
根性で治していくしかないです＞＜
193: 2012/04/16(月) 15:05:59.07 ID:x5gHaSSh(1)調 AAS
息子が幼稚園に通うようになって誰彼構わず普通に喋ったりしてるのを見て
ふと自分の幼稚園時代を思い出してたら偶然この病名？に巡り合った
保育園幼稚園小学5年頃まで一切私語をしたことがなかったし大きな声を出すのが苦痛だった
家ではうるさいくらい喋ったり運動も好きなのに学校に登校した瞬間喉にシャッターがしまる感じ
幼稚園の時なんか先生におトイレ行きたいです、が言えなくてしょっちゅう漏らしてたな
小学校の時とか教科書を忘れたりしたときに隣の子に教科書見せてということさえ
言えなかったし
全く喋らない自分に対し『あ』って言ってみ、ってクラスメートによく言われた
授業やイベント事でグループ分けが頻繁になりつつあった高学年に差し掛かる頃
このままだといけないと思って5年生の時のクラス替えをきっかけに友達をつくるため
勇気を出して声をかけるようになってから症状が軽くなった
社会人を経た今も自分から声をかけたり相手の名前（あまり親しくない）を呼ぶのは苦手
194: 2012/04/16(月) 15:07:23.32 ID:bkDaFr5J(1/2)調 AAS
特殊教育学会の話題が出たと思ったら次は根性論か
195: 2012/04/16(月) 15:29:26.65 ID:bkDaFr5J(2/2)調 AAS
偶然この病名に気付く人急増中
196(2): 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 2012/04/16(月) 16:39:11.30 ID:uA640V7m(1)調 AAS
>>192
根性で直せるならまだマシだ。
頑張ろう
197(6): 2012/04/16(月) 21:38:44.17 ID:6FCc77WT(1/2)調 AAS
>>188
根性ではなくやり方が大切です。自分で場面緘黙症を治す方法があるかは分かりませんが、急に普通に喋ろうとするのではなく小さな目標を決めて段階的にやっていけば上手くいくかも
それから周囲の協力（親御さんには相談できますか？）
>>192
ここには色々な人が来るから仕方ないし、色々な人が来るのが正常な姿だと私は思っている
間違った情報を見つけたら知っている人が随時訂正していこう
そして、明確なデータがあるわけではないけれど、元緘黙の人たちの体験談から想像するに、場面緘黙症経験者のマジョリティは「場面緘黙症」という言葉すら知らない人たちではないかと思っている。
最近のインターネットの普及とともに、そういう人たちのの一部が偶然「場面緘黙症」という言葉を知るようになったのだと思う。
親御さんに精神科等に連れていってもらえるのは極一部、その中で「場面緘黙症」という診断名にたどり着けるのは本当に運のいい子だというのが現状ではなかろうか
198(2): 2012/04/16(月) 22:02:14.35 ID:oqrmRIzx(1)調 AAS
>>197
自分が、場面緘黙症だと知った。
治すために何が出来るだろうか。
病気を受け入れて少しずつ根性で治していくしかないのか。
199(1): 2012/04/16(月) 22:17:54.62 ID:zX7uOANV(2/2)調 AAS
>>196
自分は大器晩成型だと信じてます
寛解を目指して、お互い根性で頑張りましょう＾＾；
200: 2012/04/16(月) 22:21:26.68 ID:6FCc77WT(2/2)調 AAS
>>198
>>188さんですか？
201(1): 2012/04/16(月) 22:35:55.94 ID:ZD2j8GNP(1/6)調 AAS
>>197
183かい？
それが本気なら自称・場面緘黙の人が本当に場面緘黙なのか検証するところから始めるよう提案する。
場面緘黙ではないサンプルをいくら集めても場面緘黙の情報は集積されない。
むしろ誤った情報が一人歩きするだけになる。
学会の事を知っているなら理解できるよね。
謝った情報の蓄積は本物の場面緘黙の人の逆鱗に触れるよ。前スレのように。
それに>>181のレスが生きている限り、本来貴重な経験者であるはずの受診者は迂闊に情報を提供できない。
病院関係者呼ばわりされてしまう。
加えて、ここには危険なソックパペットが眠っている。
意味は通じるよね。
このスレはしがらみが多すぎる。さしあたって集積場所を厳密さを必要としない談話室に場所を移しては。
向こうならいったんリセットされて妙なしがらみが清算されている。
向こうを雑談限定にする必要もないとい思うのだが。
202: 2012/04/16(月) 22:56:58.28 ID:ZD2j8GNP(2/6)調 AAS
>>197
ネット上で場面緘黙かどうかの診断は出来ない。
換言すれば、ネット上で場面緘黙ではないと判断することも出来ない。
だから自己診断の人でも遠慮なく、いわば自分の知識を増やすという意味で「談話室」のスレに来られる。
この論法で、メンヘルサロン板の相談スレでも、あくまで一人のユーザーだが、「談話室」に自己診断の人が来ることに言質を与えている。
そういう次第で、メンサロのスレなら余計な苦情を跳ね除けられる。その案を実行するならメンサロだ。
向こうなら曲がりなりにも「自治」がいったん成立している。
向こうのほうが自由度が大きい。
ここは、またいつ二ケタ台のレスのような状況になるか分からないスレだ。
ダメかな。
203: 2012/04/16(月) 23:14:45.20 ID:ZD2j8GNP(3/6)調 AAS
>>192
メンサロのスレは一見波乱万丈に見える。
だけどその成立も、メンバーの「資格」も、あの大混乱の「自治」も、陰では用意周到に計画されている。
一つ一つに論拠が用意されている。ただの慣習で動いているこことは違う。
向こうには古参のスレ民もいない。実を取るなら向こうだ。
204: 2012/04/16(月) 23:32:10.85 ID:ZD2j8GNP(4/6)調 AAS
>>197
それに、そっちのバックボーンは特殊教育・子どもの場面緘黙だろう。
ここに圧倒的に多い成人の場面緘黙経験者のための背景、つまり医学や臨床心理学、
その現場の病院やカウンセリングは、自分でも体験したことがないのではないかい。
向こうのスレにこうあったよね。「これがあいつが招いた結果だ」
では、「なにがあいつを招いた原因か」、それをまだ理解していないのでは。
205: 2012/04/16(月) 23:47:17.55 ID:ZD2j8GNP(5/6)調 AAS
>>197
とりあえず、間違ったデータを訂正しておく。定量的なデータではなく定性的なデータだが、最後の二行は逆だ。
1990年代には既に、場面緘黙の診断は行われていたし、
カウンセリングで遡及して、その時点では喋れる成人が、かつて場面緘黙であった可能性も見出すことが出来た。
文献資料でいいなら、もっともっと遡れる。むしろ古いデータのほうが信頼できる。
ネットの普及は自己診断の勘違いブロガーを生んだりして、かえって場面緘黙の本質を隠してしまっている。
いわゆるジャンク情報というやつね。
リアクションもないしとりあえずここで終わる。以上のレスが、君の計画を邪魔したならすまない、お若い人よ。
206: 2012/04/16(月) 23:59:21.24 ID:ZD2j8GNP(6/6)調 AAS
>>196
>>198
>>199
根性では気力を消耗して抑うつ状態になりかねない。
今出来ることは、スレ上でお互いピア･カウンセリングのような方法をとることしかないと思う。
207: 197=183 2012/04/17(火) 09:15:49.42 ID:jQUzP0Uw(1)調 AAS
>>201
昨日はレスを待たずに寝てしまった
場所移すことは了解
ちなみに>>181は私ではない
208: 2012/04/17(火) 09:17:17.32 ID:46wMUCYW(1)調 AAS
２月２６日付の公明新聞日曜版「ことばの玉手箱」で、詩人の一色真理さんは傷つけられた体験を綴った
◆一色さんは子どもの頃、言葉がしゃべれない緘黙症だった。少年期は、緘黙症の上に運動が苦手。
◆運動のできない男の子は「男の子らしく」ないのか。
自分を問い詰めて厭わしく、ますますスポーツ嫌いに。。
そんな一色さんに向けられた非常な叫びが「それでも人間か！」。
その時、自分は一挙におとなを飛び越えて、白髪の老人になってしまった気がしたのだ
外部ﾘﾝｸ:www.komei.or.jp
209: 2012/04/17(火) 22:39:48.85 ID:hJLdCrW2(1/2)調 AAS
>>112
自分も思考が無い
何かするには命令してもらう必要がある
自分の意思で何かするのが苦痛
自分に意思がある事が悟られるのがいや
210: 2012/04/17(火) 22:47:56.02 ID:hJLdCrW2(2/2)調 AAS
>>152
うちはお線香を押し付けられた
次やったらお灸をすえるって
お灸は無いからお前のためにお灸を買うのももったいないからお線香
211(1): 2012/04/18(水) 00:11:35.92 ID:AtURo7GT(1/7)調 AAS
例え自分がしゃべれなくても
気にしないって無理なの？
しゃべれなくても一生懸命やってれば
周りは認めてくれるよ
212(4): 2012/04/18(水) 01:08:46.12 ID:BL0zGS2H(1/6)調 AAS
>>211
認められるのがだめ
自分がやらされていやいややってるように見えないと動けない
認められるものを持ってると恥ずかしいから
やらされているに尽きる
ペルソナが使い分けできない病気の人っていますか？
相手の想像上の人物像以外の人物を演じる事が出来ない
213: 2012/04/18(水) 01:30:20.28 ID:Jl6jpPT1(1/13)調 AAS
>>212
横レス失礼。
そういう人はいるよ。ただ、この場にいるかどうかは分からないけど。
多くの人は無意識にペルソナを使い分けるのだけれど、意識しないとペルソナの使い分けが出来ない人とか。
場面緘黙との関係で言うと、喋るようになったはいいけど、喋るペルソナを意識的にしか形成できないとか。
ペルソナを演じて、演じることで気力を使い果たして、抑うつ状態(軽いうつ病)や心身症になる人もいる。
「本当」のペルソナがどれだか分からなくなってしまう人とか。
ただ、ペルソナの使い分けとなると、診断上は場面緘黙の域を超えると思う。
私は医師ではないので、参考程度に読んでおいて。
214(1): 2012/04/18(水) 01:32:46.58 ID:AtURo7GT(2/7)調 AAS
>>212 あなた変わってますね・・・
この病気の人は皆、そうなんでしょうか
215(1): 2012/04/18(水) 01:37:20.85 ID:Jl6jpPT1(2/13)調 AAS
>>214
個人差があるから「皆」とは言えないだろうね。
あとメンヘル板で相手に「変わってますね」はいかがなものかと…
216: 2012/04/18(水) 01:38:46.83 ID:AtURo7GT(3/7)調 AAS
>>215 すいません！
217(1): 2012/04/18(水) 01:46:29.48 ID:Jl6jpPT1(3/13)調 AAS
>>212
場面緘黙を「集団生活への適応の失敗」と考える専門家がいる。
「集団生活への適応」を「集団生活に合ったペルソナの形成」と解釈するなら、
ペルソナの形成を上手くできない人は珍しくないだろう。
問題は、「上手くできない」のが、本人の心にどれだけ負担になるか、
言い換えれば、日常生活に支障をきたす程度かどうか、ということだろう。
「日常生活に支障をきたす」というのは、心の病気で使われる目安の一つだからね。
218(1): 2012/04/18(水) 02:04:08.59 ID:AtURo7GT(4/7)調 AAS
＞問題は、「上手くできない」のが、本人の心にどれだけ負担になるか
自分の心を晴らすことができれば、うまくいくと思うの
219(1): 2012/04/18(水) 02:13:37.74 ID:Jl6jpPT1(4/13)調 AAS
>>218
気晴らしとか、ストレス解消とか、そういうことかな。
220: 2012/04/18(水) 02:14:19.43 ID:Jl6jpPT1(5/13)調 AAS
>>212
「相手の想像上の人物像以外の人物を演じる事が出来ない」から「自分も思考が無い」、
つまり「自分」と言うペルソナが見つからない、
あるいは「自分に意思がある事が悟られるのがいや」、
つまり「自分」というペルソナを見せたくない、
というふうに読み取っていいのかな。
「認められるのがだめ」ということは、たぶん後者だろうか。
いわば、二重にペルソナを被っているのかな。
一つ目は隠しているペルソナで、実は「認められるものを持ってる」あなた、
二つ目は相手に見せるペルソナで、「やらされていやいややってるように見え」るように演じているあなた。
間違っていたらごめんなさい。
気が向いたら、また何か書いてもらえるかい。
221: 2012/04/18(水) 02:30:24.03 ID:AtURo7GT(5/7)調 AAS
>>219 しゃべれない時にね
緊張して不安になってきちゃうんだけど
そういう時、自分を楽にしてあげられればいいと思うの
222(1): 2012/04/18(水) 03:18:42.15 ID:BL0zGS2H(2/6)調 AAS
>217
集団生活でも必ず誰か集団１と集団２がいる
たとえば、生徒たちと先生方
生徒たちに溶け込むと、生徒のいる先生の前で生徒の前で出してる自分を出す事も先生の前での自分も出す事ができず
何も出来ない
だから何も出来ないのが先生の前での出す自分になる
逆でも一緒
別々に接点の無い場所で生活していれば普通に生活できる
223(1): 2012/04/18(水) 03:27:31.57 ID:Jl6jpPT1(6/13)調 AAS
>>222
つまり「二者関係」ならペルソナを作れるけど、「三者関係」だとペルソナが作れない感じかい。
集団1用のペルソナじゃダメ、集団2用のペルソナもダメ、それで手持ちのペルソナでは間に合わない、そういうことかな。
224: 2012/04/18(水) 03:33:17.07 ID:AtURo7GT(6/7)調 AAS
同姓どうしで話してる中に異性が入ると、だめ
友達どうしで話してる中に家族が入ると、だめ
・・・だったなー
225(2): 2012/04/18(水) 03:53:33.33 ID:BL0zGS2H(3/6)調 AAS
>223
１対１だったら
自分とあなただったら
あなたのイメージする自分が自分
別のあなたでも同じ
その別のあなたのイメージする自分が自分
それぞれの相手が思ってるような人格が自分
だからあなたが思ってる自分を再現する
でもそこに別のあなたが現れるとどっちの自分も出す事が出来ないから固まる
226: 2012/04/18(水) 03:57:06.88 ID:AtURo7GT(7/7)調 AAS
>>225 すごく独特
227: 2012/04/18(水) 04:05:00.95 ID:Jl6jpPT1(7/13)調 AAS
>>225
こんな感じだろうか。
Ａさんがいる場→Ａさん用のペルソナ(Ａさんの望むあなた)で対応
Ｂさんがいる場→Ｂさん用のペルソナ(Ｂさんの望むあなた)で対応
Ｃさん単独、Ｄさん単独、でも同じ
Ａさんは「グループＡ」、Ｂさんは「グループＢ」と置き換えてもいい
たとえばグループＡは生徒さんの集団、グループＢは先生の集団
ＡさんとＢさんが同時にいる場(先生と生徒さんたち、とか)
→Ａさんの望むあなたもＢさんの望むあなたも出せない＝固まる
誰もいない場→自分が空っぽに感じる(誰もいないから、誰かの望むあなた、を作りようがない)
228(2): 2012/04/18(水) 04:14:44.69 ID:BL0zGS2H(4/6)調 AAS
そんな感じです
229: 2012/04/18(水) 04:22:46.47 ID:Jl6jpPT1(8/13)調 AAS
>>228
わかりました、いろいろ教えてくれてありがとう。
「固まる」＝黙っている、というところだけを見ると「場面緘黙」に当てはまるように見える。
特定の状況(場面)で喋れない(緘黙)、というのが場面緘黙だから。
黙ってしまう理由の部分、
相手の望む自分がその場の自分、
相手が複数になるとどの自分も出せない・出しようがない、
相手のいない場では自分が空っぽ、
というところは、場面緘黙の理由としては独特だと思う。
とくに、相手のいない場では自分が空っぽ、というところが。
230(1): 2012/04/18(水) 04:27:41.91 ID:Jl6jpPT1(9/13)調 AAS
>>228
それで、あなたは日常生活、つまりＡさんとＢさんが同時に出てきてしまう学校生活では困ることがある、
何とかなるなら何とかしたい、と思っているから、ここに来てみたんだよね。合ってるかな。
誰もいない場では自分が空っぽ、という部分はどうだろう。
やっぱり、できれば誰もいない場でも、自分がほしい感じだろうか。
231(3): 2012/04/18(水) 04:27:58.36 ID:BL0zGS2H(5/6)調 AAS
一度も食べ物を人前で食べた事が無い人がどうしても人前で食べる事ができず
みんながいない時間になってから食べたり
家に帰ってから食べたり
着替えでも、人前だと着替えられないとか
着替え前の姿と、着替え後の姿しか人前に出さない
もともとその服を着てたかのように
232(4): 2012/04/18(水) 04:36:13.43 ID:BL0zGS2H(6/6)調 AAS
相手の知らない自分を出す事が出来ない
だから結局何もしないで済まそうとする癖が付いて
233: 230 2012/04/18(水) 04:40:34.90 ID:Jl6jpPT1(10/13)調 AAS
>>231-232
話の全体を聞くと、何か大きなものがあなたの心の中にあって、
場面緘黙は大きなものから出てくる症状の一つのように思えるのだけれど。
こういう相談はこの場がはじめてかな。
学生さんのようだけど、お家の人にも話せない、話していない、かな。
234: 2012/04/18(水) 05:08:28.35 ID:Jl6jpPT1(11/13)調 AAS
>>232
「相手の知らない自分を出す事が出来ない」というのは、
Ａさんの前ではＢさん用のあなたを出せないということだね。
Ａさん用のあなたとＢさん用のあなたの重なっている部分が少ないとか、まったくない、という理由で。
235: 2012/04/18(水) 05:17:15.96 ID:Jl6jpPT1(12/13)調 AAS
>>231-232
Ａさんの前では、あなたの中にはもともとＡさん用のあなたしかいないように振る舞っている。
Ｂさんの前では、あなたの中にはもともとＢさん用のあなたしかいないように振る舞っている。
Ａさん用のあなたからＢさん用のあなたに変化するところは誰にも見られたくない、見せたくない。
だからＡさんとＢさんが同時にいる場面では何もしないで済まそうとしてしまう(固まってしまう)。
236: 2012/04/18(水) 05:28:02.52 ID:Jl6jpPT1(13/13)調 AAS
>>231-232
「ＡさんにはＡさん用のあなた」で対応するのが身についてしまって、
「Ａさんの前でＢさん用のあなた」は見せられないし、
「Ａさんの前で『誰にも見せたことのない』あなた」も見せられなくなってしまっている。
誰もいないところで
「『誰にも見せたことのない』あなたを」探そうとすると、
相手がいないので見つからない。
こんな感じだろうか。
237(2): 2012/04/19(木) 03:41:18.78 ID:lLNmVe1H(1/2)調 AAS
そうです
だからどっちにも共通するように何も話さない
238(1): 2012/04/19(木) 03:46:05.41 ID:lLNmVe1H(2/2)調 AAS
ＡさんにもＢさんにも違った面を使い分けできないから
どっちにも話す事できない
完全にＡさんとＢさんが接点の無い人だったらそれぞれ別の顔で会話できます
家族と学校とかは接点が無いけれど、学校の先生と生徒には接点があるから
そもそも自分自身の人格が無いような気がします
自分は相手によって決まる
自分は相手が決めるものだから相手がいないと自分が何も無い
239: 2012/04/19(木) 21:41:58.03 ID:ej6FXDUC(1/2)調 AAS
AさんにはAさん用の人格（緘黙でない）
BさんにはBさん用の人格（緘黙）
で、Aさんと話しているところにBさんが来るとどうしていいか分からなくなって、その時々の状況で話せたり話せなくなったりするのなら経験ある
というか、場面緘黙児によくあることで治療にも応用されるのだけど
240: 2012/04/19(木) 21:50:54.23 ID:ej6FXDUC(2/2)調 AAS
「家で騒いでいる自分と学校で緘黙してる自分と、どちらが本当の自分？」
と考えるとだんだん分からなくなっていって、自分が空っぽになった気がした経験はあったなー。
>>237の感じ方とは別かもしれないけど
241: 2012/04/19(木) 23:28:29.84 ID:E27dJnTh(1)調 AAS
保育園の時に緘黙発症して先生に対し入園時から卒園時まで一言も話すことが出来なかったのに
幼稚園に上がってたまたま地元でばったり会った時には普通に話せた記憶がある
身内に接するように自然に絡むことができたのが今でも不思議
242: 2012/04/20(金) 04:00:57.26 ID:wasgFcqi(1)調 AAS
>>237-238
こんばんは、この前はいろいろ話してくれてありがとう。
Ａさん、Ｂさんが同時にあなたのそばにいると、
Ａさん用のペルソナ(もともとＡさん用のあなたしかいないように振る舞う自分)も、
Ｂさん用のペルソナも、使うことが出来なくなって、何もしないで済まそうとしてしまう、
そういう癖がついてしまっている、そう話してくれたんだったね。
だけど、ＡさんもＢさんもいないところだと、
「『誰にも見せたことのない』あなた」というペルソナもないように感じている、と話してくれたよね。
この前、いろいろ話してくれたのは、どんなペルソナだったのかな。
243: 2012/04/20(金) 09:12:42.62 ID:5+4OqHu1(1/2)調 AAS
例えば、学校では全く話せない子でも、クラスメイトが家に訪ねてきたときは話せることがある
そういう場合は、家で十分に遊んだり話したりしながら緊張が解けるまで様子を見る
→場所を近所の公園に移して同様のことをする
→場所を皆が下校した後の校庭に移して同様のことをする
というように、次第に学校での状況に近付けていくと話せるようになることが多い
>>197で説明した「段階を踏む」の一例がこういうこと
低学年の子に効果が高い方法と言われているけれど、「急にやらずに段階的に」という点は全員に共通するんじゃないかと個人的に思っている。
244(1): 2012/04/20(金) 11:27:51.25 ID:z0xEi8t/(1)調 AAS
例の荒らしさん、またカウンセリングごっこか
間に短文挟んで工夫してるつもりらしいけど
細かい文章があるからすぐわかる
自分でサロンのスレ立てて、何でここに居つくんだ
245: 2012/04/20(金) 13:56:40.43 ID:L/BZpGkY(1)調 AAS
また流れが変わってきたのか
246: 2012/04/20(金) 21:30:25.74 ID:7ePSyPuq(1)調 AAS
はい、どうぞ
2chｽﾚ:mental
247: 2012/04/20(金) 22:02:59.26 ID:5+4OqHu1(2/2)調 AAS
>>244
いまは1人1つのIDでやりとりしてると思うけど…。
248: 2012/04/20(金) 23:56:47.93 ID:MYeEqqro(1)調 AAS
いち「ペルソナ」いちID主義なんだよ、荒らしくんは。
ご苦労なことです。
249: 2012/04/21(土) 00:27:46.99 ID:5VZu2wc2(1/2)調 AAS
あいつがまた同じ様なことしててワロタ
250: 2012/04/21(土) 03:32:32.10 ID:v1UtjHIi(1)調 AAS
どうゆうこと？？？？？
251: 2012/04/21(土) 04:59:15.67 ID:I4xiGKjQ(1)調 AAS
一つ思う事
ここで自由に書いてる症状は
医者の前では伝えない事だよね
何しろそういう病気だから
相手が気づいて初めて
252: 2012/04/21(土) 10:15:53.82 ID:XWyCRy5p(1/2)調 AAS
複雑な世の中は場面緘黙症の天敵
二次元になって欲しいわ
現実逃避だな
253: 2012/04/21(土) 10:20:59.68 ID:XWyCRy5p(2/2)調 AAS
所謂場面緘黙は勇気が全然ないんだな
俺の場合は体質が愚か
普通の人間になりたいが努力なしでは大抵無理だな。
最近全然努力してない
自分の好きな事ばっかに積極的
254: 2012/04/21(土) 11:31:48.11 ID:5VZu2wc2(2/2)調 AAS
好きなことにも積極的になれんわ
ていうか好きなことが何かわからんわ
255: 2012/04/21(土) 12:13:35.05 ID:0xAtsPuP(1)調 AAS
じゃあ教えてやる
あいつが好きだからあいつを叩くのに積極的なんだろ
256: 2012/04/21(土) 12:18:46.07 ID:k4zW8GEv(1)調 AAS
何になればいいのかわからない
自分を受け入れるところなんてあるのかなぁ？
257: 2012/04/21(土) 13:01:30.30 ID:O2hwaRSf(1)調 AAS
荒しさんに特殊教育学会さんか
お荷物が増えるばっかりだ
258: 2012/04/22(日) 02:38:43.17 ID:+GRhhD3G(1)調 AAS
実際に荒らしてる人がここの正式の住人で
相手の事を理解しようとする人が荒らし扱いされてる
変なスレ
259: 2012/04/23(月) 15:13:08.20 ID:zdsZTG5D(1)調 AAS
俺は荒らしてない
誰が誰やら分からんがな
これがネットだね
260: 2012/04/24(火) 00:05:53.73 ID:AATYR5nC(1/2)調 AAS
なんていうか気持ち悪いんだよ
というか荒らしてないし
あいつが自演しまくりで気持ち悪い
去るとか言って一向に去らない
261: 2012/04/24(火) 03:00:00.51 ID:hIk7aNV1(1)調 AAS
荒してる人が「荒してない」って言うんじゃ仕方ないね
やっぱりおかしい、このスレ
262: 2012/04/24(火) 05:15:20.33 ID:/QyLZ51N(1)調 AAS
あいつってだれ？
意味がわからない
263: 2012/04/24(火) 06:01:50.92 ID:na4xGvm1(1)調 AAS
カウンセリングごっこの次は会話ごっこ？
誰が誰か分からないの返事が自演しまくりって意味が通じない
本人は自覚してるんだな、やっぱり自作自演かｗもうバレバレだｗｗ
264: 2012/04/24(火) 10:26:46.64 ID:Omu0Gs2A(1)調 AAS
コテハンつけたらいいのかもね
265: 2012/04/24(火) 12:15:54.68 ID:vnLkgnw5(1)調 AAS
荒らしさん、ツッコミも自分でやってたのか
そこまでは気付かんかったわ
とうとうボロが出たな
この分じゃ特殊教育学会さんも怪しいもんだ
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