[過去ﾛｸﾞ] ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会24 (1001ﾚｽ)
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172(2): 2011/09/08(木) 19:30:27.04 ID:++w+nD+O(1)調 AAS
>>171
面接もしっかりするようなちゃんとした私立中学に行かせれば問題ない
アスペは弾かれるだろうし
173: 2011/09/08(木) 19:37:06.04 ID:pKpGmmka(2/3)調 AAS
>>172
そう上手く行くかな
企業と学校は違うし
174: 2011/09/08(木) 20:41:59.96 ID:pKpGmmka(3/3)調 AAS
アスペは研究職に向くというが、理系の大学院ですげー浮いてるよ
所詮障害者
見るからに挙動不審だし勿論頭も悪い
出来ることといえば、1から10まで教授に言われた通りに動くだけ
言われたことすらまともに出来ない(笑)
175: [sage ] 2011/09/08(木) 20:42:24.75 ID:IzO5LHZ9(2/2)調 AAS
で、学校は金を出せばなんとかなるけど企業
ではねられるんですね分かりますw
そして金があれば会社から専門学校、のループ。
176: 2011/09/08(木) 21:41:18.47 ID:d7zkddmo(1/3)調 AAS
>>172
うちのアスペは面接ではじかれなかったが、
採用直後からその破壊力を発揮し続けているよ
短時間の面接では見抜けないタイプもいる
まあこれは学校じゃなくて、会社でのはなしだけど
177: 2011/09/08(木) 22:04:10.02 ID:d7zkddmo(2/3)調 AAS
うちのアスペの行動パターン
☆いつもかばってくれている人に無礼な態度
☆優先順位のつけ方が異次元方式
☆１から１０まで質問攻めだが的を得てないので結局ノルマは達成できない
☆図々しいを通り越してモラルを疑う要求
☆頑固で自身の考えに極度に固執する、時には業務命令も拒否
☆相手の感情が読めない、自分基準でマイウェイGOGO！
☆感情が露骨に表情にでる、不平不満をすぐ口に出す
☆相手が感情的に接すると被害者ぶる
☆前後を省略して話すので意味不明
☆どうでもいいことから重要なことまで判断を他人にさせる
☆自分の仕事を他人に押し付けようとする
☆怒りの表情を見せると、すみませんと引き下がるが
なぜ怒っているのか理解してないのですぐに同じトラブルを起こす
友達の兄弟が発達障害だったりで、少しは理解あるつもりだったけど同じ職場になってみたら、こんなやついらねって思うわ
不思議だな友達のにーちゃんなら平気だったのにな
まあ人事部が動き出したからやつはもうダメだな
178(1): 2011/09/08(木) 22:13:38.81 ID:ZI+T3Eu1(1)調 AAS
親の片方がアスペルガーっぽい
家族に対して自分の意見は絶対曲げない
正論で身内の行動や価値観をいちいち否定する
家族に対する生活上の要求がやたら細かい
自分に関しては甘い
そんなこんなで一緒に住む家族が被る
ストレスが半端ない
最近はアスペじゃない方の親が
ノイローゼみたいになってる
被害妄想でこちらの話や要求は一切聞く耳持たない
変わってもらおうと言葉を選びながら話すが
効力はなく、もうどうしたらいいか…
179: 2011/09/08(木) 22:28:49.57 ID:d7zkddmo(3/3)調 AAS
>>178
見た限りアスペというより人格障害にちかいのでは？
どの類型にあてはまるのかわからないけど
素人の意見です、違ってたらごめんなさい
人格障害の特徴※転載
①その人の属する文化のなかで、著しく偏った思考や行動で、それらは物事の解釈、感情、対人関係、衝動の制御といった面で現れる。
②その思考や行動には、柔軟性がなく幅広い範囲で見られる。
③その思考や行動が、社会性や生活といった面で、様々な問題を引き起こしている。
④その思考や行動は、長期にわたって継続しており、少年期から青年期にかけて始まりが確認される。
⑤その思考や行動は、精神疾患、身体疾患、薬物乱用が根本原因ではない。
180: 2011/09/09(金) 01:03:55.67 ID:n+b2djFo(1/6)調 AAS
後輩アスペが聴覚過敏らしく違う奴の名前呼んでるのにいちいち振り向いてきてうぜえ
アスペにも優しい良い奴の悪口平気で言う
なんでそこで付け上がる？
なんでお前はそんなにカスなの
だからお前は駄目なんだよ
キモメン無能のくせに性格すら良くない
俺はそんなお前を受け入れるほど大人じゃないよ
早く消えてくれ
181(2): 2011/09/09(金) 06:54:47.57 ID:egeqhkQr(1/2)調 AAS
アスペのかわいげのなさは異常。
性格的に素直でかわいければ、仕事なり学習なりのできに難があっても、面倒見の良い人とかにフォローしてもらえたりするものなのに、無能なくせに自分は優秀と勘違い（それってなんて幼児的万能感）で、フォローに感謝するどころかつけあがるって…。
そりゃぁ親兄弟にも愛されないって。
まぁ兄弟姉妹に罪はないが、親は最低限責任取って欲しい。
182(2): 2011/09/09(金) 07:05:35.97 ID:egeqhkQr(2/2)調 AAS
1から10まで具体的に例をあげて説明してやっても理解できずにキョトン顔のバカアスペ。
そこまで理解力ないんだったら、大学以上に進もうとか、一般企業で働こうとか考えないで欲しい。 普通の会話も成立しないんだから、もう知的障害枠だろ。
どんなにひどいミスしても反省しないし経験から学ばない。しかも自己評価も下がらないから無能なくせに自信満々。 早く消えてくれ
183: 2011/09/09(金) 08:13:42.54 ID:ZimrN7DM(1/2)調 AAS
"例をあげる"というのが全く理解できないのがアスペの特性だよ。
どういう頭の構造なのかわかんないけど全く通じない。
184: 2011/09/09(金) 10:17:18.07 ID:ps25tAXI(1)調 AAS
物事を覚えられないくせに何で決してメモを取ろうとしないの？
185: 2011/09/09(金) 11:29:34.88 ID:nueIz9DX(1)調 AAS
>>171
そりゃしかたないよ、親がまともなら
第一に”自分の子供が将来困らない”ようにって考えるっしょ
怖いのはその後だな
アスペの子供として生まれちゃったら
こういう”将来困らないように”っていう考えできないだろうし
186: 2011/09/09(金) 11:48:43.23 ID:ZimrN7DM(2/2)調 AAS
58 ：名無しの心子知らず：2010/09/14(火) 09:51:44 ID:z6xIfnbR
そもそも医師にけっこう発達障害の人いるよね
自分の知ってる数少ない医師の中にも、3人ほどそれっぽい人がいる（男2人女1人）
医師の職場は専門職の人ばかりが集まってるから個人主義が強く、
日本社会の中では異質なほど変人には寛容
発達障害の人がいても「変わった先生」で本当に済んでる感じだから、
「ちょっと変わった人くらいな感じ」が社会に出るとどんだけ苦労するか
あんまりピンとこないんじゃないかと
勉強の得意なお子さんなら医師はお勧めかもｗ
国立医学部ならあんまりお金もかからないし
187: 2011/09/09(金) 11:54:33.58 ID:HezhXGNt(1)調 AAS
そうなんだよなぁ。
経験（失敗）から学ぶとか、なぜこうなる（怒られる）とかがわからないんだから。
対処のしようがない。
しかも、それを反省しない。
188(2): 2011/09/09(金) 12:57:52.35 ID:5ZHUQ+uE(1)調 AAS
世話になった施設に対して嫌がらせコピペを連発した挙げ句、閉鎖寸前にまで追い込む…
発達障害者って皆こうなのか？
2chｽﾚ:news
189: 2011/09/09(金) 13:21:49.59 ID:n+b2djFo(2/6)調 AAS
変人だからハッタツだとは限らなくね？
190: 2011/09/09(金) 13:45:32.31 ID:f5gWT0VD(1)調 AAS
>>188
自分が面倒みた発達障害者もそういう人だった。
「あれ、ちょっと変」と感じたときにすぐに切ることもできたが
間違いを指摘して注意したら改めるかもと猶予しったら逆切れ
そこで初めて切ったらネット使って中傷された
彼らは８９３と同じ。
正論は通じない、発達と気づいたら奴らに気づかれぬよう笑顔でＦＯがよい。
仮病でもよい、家族が借金苦でもいい、どんなウソついてもいいから
相手に恨まれないような理由つけて離れて
191: 2011/09/09(金) 15:42:15.17 ID:n+b2djFo(3/6)調 AAS
>>188
自分もこのニュース見て腹が立ったわ
192(2): 2011/09/09(金) 16:30:14.33 ID:o7AcXC4Y(1/2)調 AAS
>>181-182
こいつもどう見てもアスペと同類のキチガイなんだけど誰も突っ込まないのはなぜ？
いつもいつも「バカアスペ」しか書き込まないし
妄想の思い込みばかりだし
しかも携帯から書き込み
こいつもどう見ても異常なアスペとお似合いの真性キチガイだよな
一年中いつスレ開いても「バカアスペ」しか書き込んでないし
どう見ても本人がアスペだよなw
193(1): 2011/09/09(金) 17:10:33.80 ID:jifIKNEH(1)調 AAS
>>192
ここのスレタイ読んでみな？
迷惑かけない馬鹿じゃないアスペは話題にならないの
オマエみたいにアスペ丸出しの迷惑な馬鹿だけ話題にするとこなんだよ
194: 2011/09/09(金) 17:53:13.61 ID:n+b2djFo(4/6)調 AAS
同じとこ行ったり来たりうざいわ
視界に入るな
自分のデスクから動くな
195: [sage ] 2011/09/09(金) 19:17:17.59 ID:5vpL99H6(1/4)調 AAS
結局、文句ばかりで嫌われて社会と接点が持てず、
ネットから罵倒するだけ、がアスペの現実なのねw
196: 2011/09/09(金) 19:24:42.25 ID:SzemRsRo(1/2)調 AAS
アスペにも賢いのと馬鹿なのが居るんだよ
賢いアスペは自覚して迷惑かけないように余計なことは言わないし、ひっそり頑張ってる
馬鹿なのは2ちゃんでたくさん見かけるから説明不要
迷惑掛けてる自覚無いのが一番迷惑であることは言うまでもない
197(1): 2011/09/09(金) 19:27:35.85 ID:o7AcXC4Y(2/2)調 AAS
>>193
スレタイ読んでは言って来たし俺もアスペじゃねーけど
>>181-182みたいな
どうみても発達障害みたいなキチガイ多すぎだろこのスレw
いつもバカアスペアホアスペしか書き込まないキチガイと同類でいいお前も
やっぱり発達本人なの？
きめえわw
アスペ被害者だがこんなキチガイと同類だと思われると困るw
どう見ても発達本人がたくさん書き込んでるよなここって
精神異常者書き込み禁止にすべきじゃねーの？
198: [sage ] 2011/09/09(金) 19:29:19.30 ID:5vpL99H6(2/4)調 AAS
アスペと話すなど時間の無駄。
199: 2011/09/09(金) 19:30:59.82 ID:SzwoVlI+(1)調 AAS
じゃあ参考までにどういう被害を受けたのか詳しく
200: [sage ] 2011/09/09(金) 19:34:58.46 ID:5vpL99H6(3/4)調 AAS
アスペの無職率高すぎだろw
201: 2011/09/09(金) 19:37:41.52 ID:SzemRsRo(2/2)調 AAS
>>197
アスペ丸出しだぞ？発達のうえに馬鹿なら黙っとけよ
202: [？？？] 2011/09/09(金) 19:41:15.72 ID:GVCx1vZi(1)調 AAS
仕事で、行く経路をわざわざメモして渡したのに、近場から行ったアホ。帰ってきてから、この通りに行けばよかったんですねえ、だとよ。
203: 2011/09/09(金) 20:02:17.18 ID:n+b2djFo(5/6)調 AAS
アスペのうざさは異常
なんでいるの？
よく耐えられるねって感じ
204: [sage ] 2011/09/09(金) 21:50:15.07 ID:5vpL99H6(4/4)調 AAS
アスペはほんと口数だけだよな。
延々とへ理屈を並べたててる間にこちらは50位
は商品を作ってみせるけど？
発達一匹分でどれだけの損害が出るんだw
205: 2011/09/09(金) 23:03:51.69 ID:n+b2djFo(6/6)調 AAS
アスペはやり方変えたがらないからどうしたって邪魔になる
206: 2011/09/09(金) 23:23:02.28 ID:HeBDFeu9(1)調 AAS
関係先から「そちらからお電話いただいてたみたいですが、どういったご用件でしたか」って言う問い合わせの電話にうちのアスペが出た。
アスペ「こちらはかけていません。こちらは○○社ですが、どちらにおかけですか？」と即答しやがった。
普通自分が電話かけてなくても、周囲の人間に△△社さんに電話かけた方いますかって聞くよね？何で即答してるの？
明日処理しないといけないので、今日中にチェックお願いしますって、終業間際に書類持ってきて、
迷惑ながらもサービス残業でチェックしてやってる俺の横でなんでお前は先に帰るの？
そして、なんでお前は次の日有休とってるの？氏んでみたいの？
もうハゲ散らかりそう・・・
207(2): 2011/09/10(土) 02:50:14.11 ID:7qhb/fPd(1/4)調 AAS
特定の部屋のエアコンが入ってないと気が済まないらしく、無人の部屋でもガンガンに冷房利かすアスペ
俺消す→アスペ付けるのイタチゴッコ
つーか、毎回消されてる時点で察しろ
その他モロモロどうでもいいこだわりの数々
もう勘弁してくれ…
嫌だ…
嫌だ…
こんな奴と働きたくない
同じ空間にいたくない
あまりのストレスで奴が視界に入るだけでゾッとするようになった
腹の底が冷える感覚
同じ場所をバタバタしながら行ったり来たり、本当におぞましい
誰かこいつどうにかしてくれ
引き取ってくれ
208: [sage ] 2011/09/10(土) 07:45:27.68 ID:VSONG2Ec(1/6)調 AAS
アスペ向けと言われる工場ラインでも
、昨日決まったルールが今日変わり、
なんてざらだし。やっぱりラインにも
アスペはいらない。
アスペにあわせて特別扱いなんてしてたら
共倒れだ。
209: 2011/09/10(土) 09:38:49.25 ID:GZZ8r0rC(1)調 AAS
>>192
僕ちゃん連呼するキチガイもスレの景色
無自覚発達がおおすぎ
210: 2011/09/10(土) 12:39:14.19 ID:Whmsf8Qp(1)調 AAS
>>207
自閉のこだわりだな。
やっぱ自閉系の障害者が健常者の中でやってくのは無理でしょ。
211(2): 2011/09/10(土) 13:58:03.79 ID:txO86I3K(1)調 AAS
う～む、、
アスペも使い用かも
健常者の方が要領いいから根性悪いかも
診断受けずに大人になって小さい時から 徐々に健常者の悪影響を受けたアスペは 質悪いし
もう手遅れかな、
曲がらないように育てるべし
ちょっと困った性格ぐらいの人ならいくらでもいるし
212: 2011/09/10(土) 14:17:10.45 ID:pVkEkyVS(1/2)調 AAS
↑アスペ
213: 2011/09/10(土) 14:24:05.13 ID:OSGxm5Rq(1/6)調 AAS
>>211
アスペも軽度からひどいのまでいろいろいるから
使いようってのはわかるけど
アスペとちょっと困った性格の人どっちかとれっていわれたら、
ちょっと困った性格の人１択だと思うが
214(1): 2011/09/10(土) 14:27:13.91 ID:i2NlMuLr(1)調 AAS
人格障害(ボーダーラインとか)とアスペルガーなら、アスペルガーかな…
でも、人格障害を併せ持つアスペルガーって多いような気がするんだけど、どうなのかな？
215: 2011/09/10(土) 14:40:51.65 ID:iclY3rSN(1/2)調 AAS
高機能自閉症→ 子供みたいで可愛いよ
義務教育んとき女の子でいた。
小さくて細い
いつも笑ってる挨拶しかしない。中学生なのに先生といつも一緒で手を繋ぎ。アイコンタクト
典型的な自閉症は知的障害があるし、あんな物分かりよくないから今思えばあれが高機能なのかと納得。アスペルガー→男でいた
カッとなりやすく神経症っぽい印象。自分が気に入ればもう自分のものというような主観的な行動が多い
近寄りたくはない
216: 2011/09/10(土) 14:42:48.31 ID:iclY3rSN(2/2)調 AAS
連続体だから区別は必要ないって書いてあるけど、印象は全然違うと思うよ。
217: 2011/09/10(土) 15:14:49.57 ID:qAav+Uvk(1)調 AAS
たしかにうちの近所に自閉症のセルフ車掌がいたけど、
奇異なだけで、害はないし、むしろほほえましかった。
なまじっか知能を持ったばかりにアスペは…
218: 2011/09/10(土) 15:45:01.20 ID:RZcVOEgj(1/2)調 AAS
>>211
曲がらないように育てるには、アスを健常者に混ぜ込まないことだね。
219: 2011/09/10(土) 16:13:50.94 ID:OSGxm5Rq(2/6)調 AAS
>>214
ボーダーの人格障害というのはどの程度の問題行動なんだろう
それらしき人物に心当たり無いからイメージわかないなぁ
それこそ性格が悪い程度のイメージなの？
自分は自己愛性人格障害がメインで反社会的傾向の強い
重度の人格障害（支援してもらった精神科医より断定済み）に
関わったことあるけど、本当に恐怖だった。
虚言、人間関係破壊工作、攻撃性を伴う自己正当化 etc…
なのでやっぱり
ちょっと性格の悪い人＞＞越えられない壁＞＞アスペ＞人格障害だなぁ
220: 2011/09/10(土) 16:37:39.46 ID:jU78hGI+(1)調 AAS
>>207
アスペってそれみたいに無用な電源入れたがるか
何でもかんでも必要な電源までも切っちゃうとか、
どっちか両極端なんだよね
221: 2011/09/10(土) 17:01:33.53 ID:RZcVOEgj(2/2)調 AAS
ハッタツは「僕ちゃんの考える規則性」で埋め尽くされた環境で
ないと、落ち着きなくしてガサゴソやりはじめる生き物だからね。
222(3): 2011/09/10(土) 18:20:25.62 ID:TKZIjwXt(1)調 AAS
確かに、いかにも自閉症＋知的障害的な無害の大人しいのも見かけるけど
自分の知ってる発達は、
・ミスを指摘すると逆切れ
・自分の思う通りにならないと癇癪
・記憶のすり替えで自己正当化
これって人格障害とかも入ってるのかなぁ？
223(1): 2011/09/10(土) 18:40:53.56 ID:pVkEkyVS(2/2)調 AAS
最近また、職場のきもアスペと関わる機会が増えてきて憂鬱・・・。
ミーティングとかでいちいち思いつきで意見だしてきて
反論されると発狂とか死んでくださいよ。
224: 2011/09/10(土) 18:51:08.70 ID:L6Gr9FUP(1)調 AAS
>>222
いいこと教えてやるよ。お前は逆ギレ云々以前に存在してることそのものがミスだよバカ！
お前の先天性ブサッツラはどうあがいても正当化できねえだろｳﾞｫｹが。
お前みたいな糞の役にも立たねえ職場のｺﾞﾐｸｽﾞはとっとと処分されろっつってんだよ！市ねｸｿｶﾞｷがwww
>>223
お前のキモブサっぷりは反論のしようがない重度でとっくに人生終わってんだろwww
225: 2011/09/10(土) 19:37:02.60 ID:OSGxm5Rq(3/6)調 AAS
>>222
記憶のすり替え・再構成は自分もやられた経験あります
アスペがミス→自分にも関係する業務だったからやむなく尻拭い
1ヵ月後、同じミス。以下アスペの言い分
・自分がミスした事実は無かったことに
・自分は問題なくちゃんとやっていた
・途中で勝手に手を出された
・今、どうしていいかわからないのは
勝手に手を出されて無茶苦茶にされたから
こいつ爆発すればいいのにと思ったわ
自己正当化は人格しょうがによくあるけど、
記憶の欠落は人格障害のデフォではないような
226: 2011/09/10(土) 19:40:34.49 ID:OSGxm5Rq(4/6)調 AAS
orz
×人格しょうが
○人格障害
連投すんません
227: [sage ] 2011/09/10(土) 19:46:44.07 ID:VSONG2Ec(2/6)調 AAS
ほんと、アスペの言動を見てると、いかに近寄らせないか
、が周りの課題だ、と嫌でも気づくよねw
228(1): 2011/09/10(土) 21:49:50.80 ID:7qhb/fPd(2/4)調 AAS
アスペが後輩に教えるべきことなのに「○○さんから伝授した方がいいんじゃないですか？」と言われたことがある
人間あまりにもムカつくと呆然としちゃって、その場で怒れないんだよね
内心(え？ええっ？)と戸惑って怒るタイミング逃した
怒ってもクネクネするだけだろうし
とりあえず「そう…」とだけ言っておいたけど後から怒りが沸々
じゃあ、いつまで経ってもお前から後輩に教えられないの？
しかもなんだよ"伝授"って
普通に喋れねーのかよ
229: 2011/09/10(土) 22:03:10.12 ID:7qhb/fPd(3/4)調 AAS
またまたその翌週、予定してた話し合いがあったのに上司が目を離した隙に、
こっそり俺の所に来て「やっぱり今日できません」とドタキャン
しかも「次の予定が決まったら連絡します」だと(何様？)
せめて、「いついつまでに準備し直します」って期限決めるだろ普通
またもや呆然としてしまい「そう…」としか言えなかった
悪いニュースしか持って来ないのこいつ？
しかもドタキャンの理由がまた支離滅裂
んな嘘で騙せると思うな、どうせ資料の準備が間に合わなかったんだろ？
5日もあったのに
1日もかからない量なのに
漬け物石みたいに椅子に座って何してんの？
一時間以上も飯休憩取るような立場か？
その後、出来上がったのも酷い代物だった
つか準備ができなかろうが何だろうが俺は知らんしお前のことなんかどうでもいいから話し掛けてくるなよ
230(2): 2011/09/10(土) 22:03:21.70 ID:q6Nweeps(1/2)調 AAS
>>222
＞自分の思う通りにならないと癇癪
これ、人格障害じゃない。
自閉脳ゆえに、環境変化への対処が苦手で、ストレス耐性が低いから。
環境のほうを調整しない限り、自閉脳には必ず発生する。
231(1): [sage ] 2011/09/10(土) 22:35:38.70 ID:VSONG2Ec(3/6)調 AAS
だから自閉とかの頭壊れてる種族は引き籠っててくれ。
232(1): 2011/09/10(土) 22:38:34.90 ID:OSGxm5Rq(5/6)調 AAS
>>228－229
>呆然としちゃってその場で怒れない
これ分かるわ。
何言ってるのかよく分からない＋関わりたくない＋怒り＝呆然
そして後から怒りがクライマックスにｗ
うちのアスペも、締め切り直前に２日連続で有休とっておいて、
間に合わないから残業させろとかありえないこと言って、
だらだら長時間残業したくせに、結局間に合わないで、期限延ばせとか平気で言うわ。
しかも、「２～３時間残業すれば終わると思いますがどうしますか？」だとさ。
自分の仕事だよ、何で俺に判断させようとするの？
どうしますかって日本語もおかしいよ？
ああもう粉々になればいいのに！
233: 2011/09/10(土) 22:45:27.49 ID:PB9I1B7E(1)調 AAS
コレは幼稚すぎて言わんだろうとかいうことを
平気で言ってくるからポカンとしてしまうな。
234(1): 2011/09/10(土) 22:51:43.31 ID:JxsAVlAL(1/2)調 AAS
>>230
くだらない事で癇癪おこすのに、理由があれば人格障害ではないんですか？
健常者がやれば人格障害で、自閉がやれば人格障害とは言わないとでも？
235: 2011/09/10(土) 22:53:41.08 ID:Hup8rl13(1)調 AAS
はーい、巡回～～ かかわって あ・げ・る ハート
はーい、巡回～～ かかわって あ・げ・る ハート
はーい、巡回～～ かかわって あ・げ・る ハート
はーい、巡回～～ かかわって あ・げ・る ハート
はーい、巡回～～ かかわって あ・げ・る ハート
はーい、巡回～～ かかわって あ・げ・る ハート
はーい、巡回～～ かかわって あ・げ・る ハート
236: 2011/09/10(土) 22:55:46.04 ID:JxsAVlAL(2/2)調 AAS
人格障害とは精神医学においては、一般的な成人に比べて極端な考えや行為を行ったりして、結果として社会への適応を著しく困難にしていたり、精神病理学的な症状によって本人が苦しんでいるような、人格状態に陥っている人を言う。
Wikiにはこう書いてある
237: 2011/09/10(土) 23:00:27.52 ID:OSGxm5Rq(6/6)調 AAS
精神科のドクターが、人格障害は『限りなく異常に近い正常』と言っていたな。
まあ人格障害は本スレに任せて、アスペの話題で愚痴って行ってくださいな
238: [sage ] 2011/09/10(土) 23:09:39.54 ID:VSONG2Ec(4/6)調 AAS
まったく、面倒臭い種族だこと。
精神科関連の演説の間に、こちらは何
仕事出来るのやら。邪魔しないで脳障害w
239: 230 2011/09/10(土) 23:12:00.46 ID:q6Nweeps(2/2)調 AAS
>>231 >>234
迂闊な表現でした。
脳の神経の作用なのだから「ワガママ」には該当しないから、
非難されるべきでない、とやりますもんね、自閉擁護の連中は。
自分の考えとしては、自閉圏は究極の自分勝手病だと思います。
強制隔離が必要な連中。
240: [sage ] 2011/09/10(土) 23:19:29.12 ID:VSONG2Ec(5/6)調 AAS
禿同。
お客様を怒らせてまで共存w体制を整
えるより追い出した方が早い。
241(2): 2011/09/10(土) 23:48:34.25 ID:7qhb/fPd(4/4)調 AAS
>>232
そうそうその3つですよ
まず話が拙いから何を言ってるのか分からない、でもこちも真面目に耳を傾ける
すると「んん？喧嘩売ってる？」というような内容
あいつの話は最終的に要約すると「全部お前がやって」「尻拭いして」「そっちが譲歩して」ってこと
だからなるべく話したくないのにとてとて来ては「できません」といちいち話し掛けてくる
いや、知りません
もう頭数だと思ってないし…
242: [sage ] 2011/09/10(土) 23:59:19.52 ID:VSONG2Ec(6/6)調 AAS
こっちも最後には、そんなに文句ばかりなら
無人島でひとり暮らししろ、といいたくなるw
243: 2011/09/11(日) 00:04:08.10 ID:zUOdLCjH(1/8)調 AAS
>>241
＞でもこちらも真面目に耳を傾ける
241の優しさに全アスペが泣い・・・泣くわけないか、アスペだもんね
アスペに感謝の概念はないもんね
アスペのアリガトウという言葉は、おはようぐらいの意味しかない
そんなアスペのたわ言に耳を傾けるあなたは真面目で優しい人だと思います
でもアスペはそんな人を狙い撃ちで利用しようと寄ってきます
アスペにまともに付き合うとそんな人から病んでいきます
気をつけてくださいね
244(2): 優しい無しさん 2011/09/11(日) 00:49:07.16 ID:SgZZD5ty(1/5)調 AAS
自分も発達の被害者。
発達を相手にして、毅然としよう、強くなろう、利己的になろうと思った
ダメな奴、合わない奴は尻拭いしたり育てるだけでなく見切ることも大切と知った。
君子危うきに近寄らずということも。せめてきちんと距離置こうと
発達から受けた苦しみは絶筆につくし難いけど事故か病気にあったと思ってあきらめる
発達は憎いけど、自分が発達ではないことはすごく恵まれた輝かしい人生遅れるということだから
245: 優しい無しさん 2011/09/11(日) 00:52:23.45 ID:SgZZD5ty(2/5)調 AAS
発達は自分たち定型にとってはゴキブリかネズミのようなもの
世界が違う
発達のこと理解して成長しないヒトもどきと知ったら
ここである程度愚痴言ったら
さっさと忘れて人間の生活を楽しみに戻ろうぜ
信頼とか成長とか思いやりとか継続とか思いやりに満ちた世界に
246(1): 2011/09/11(日) 00:57:21.12 ID:He7rHRSj(1)調 AAS
>>241
書き換えが頻繁に起こると更に辛いです。あまり深刻に受け止めずに！相手は宇宙生物です。
うちの僕ちゃんアスペは、最近脳内書き換え中らしく、ルーチンのやり方を突然変えるようになった。
で、当然上司が「何で？」と理由を確認すると、「前からこうです！(ｷﾘｯ」
…鸚鵡返しのバリエーションが増えたのね と思ったよ。
言い訳としちゃ、４歳児の甥っ子と同じレベルだけどね。
しかも、前任者・前前任者が同じ部署にいるんだから、すぐバレると思うんだ。
「自分の考えじゃありません」って責任逃れ・なすりつけに聞こえるんだけど、指摘すると
「そんなつもりはありませんでした（固）」って言うんだろうなぁ。言うのも面倒だ。
アスペって、数字好きじゃないですか？うちのアスペは、１００とか２０とか１０とか、
キリのいい数字にエラく拘って、謎のマイルールを作り上げる。何故だ。
247: 2011/09/11(日) 01:28:07.59 ID:zUOdLCjH(2/8)調 AAS
>>244
発達のことで責任感じたり振り回されたりする必要ないよ
楽しく生きなよ
最初は何とか改善してもらいたいとか、本人のことを思ってとか、
障害は本人の責任じゃないからとか思ってしまうことあるよね。
で、いろいろと積み重なるうちに、自分が病んできていることに気づくと。
ごく軽度のアスペなんかは、周囲のかかわり方で何とか回していける場合もある。
それは認めるが、そうじゃないひどいアスペの場合はどうにもならん。
支援は、余力の範囲でしかできない！自分が体調崩してまで、
自分の人生犠牲にしてまでやることじゃないよね。これが現実。
支援すべきだなんていってる発達擁護派は、周囲の人間にかかる尋常じゃない
負担の問題を気づかないフリしてるよ。勝手に負担押し付けんな。
軽度であってもきちんと訓練してから放流しろと。
>>246
＞「前からこうです！（ｷﾘｯ」
ありすぎるｗ 毎回、電光石火で否定されるけどｗ
248(1): 2011/09/11(日) 02:03:35.72 ID:pR9k18k1(1/5)調 AAS
>>244
そうなんだよねぇ…
でもその切り時が難しい…
上手い奴はさっさと切っちゃうんだろうけど、
自分みたいに判断が遅い奴は、「ん？ん？」と思ってる内にボロボロになっている(笑)
でもボロボロになって初めて冷酷になれたりもする
249(1): [sage ] 2011/09/11(日) 09:16:10.08 ID:ISjz2K95(1/7)調 AAS
数字への拘りも業務だと使えないのが
笑えるよね。
商品を5個づつとかまとめる作業が来ると必ず、
延々と数え続けて慌てるのは周りだけw
もちろん現場から切り捨てられた。
250(1): 優しい無しさん 2011/09/11(日) 10:40:21.58 ID:SgZZD5ty(3/5)調 AAS
>>248
自分が役職だからとか先輩だからとかで我慢しすぎてない？
もっと自分の快・不快を判断の基準にして切捨てていいんだよ
判断が遅いんでなくがまんが長いんだよ
それは発達相手でなければ長所だよ
自分が不快と気づいたら最低限の事務連絡にしてあとは尻拭いしないとか
よい意味で昔のお局様やＤＱＮのきつさを取り入れるべき
管理職でない限りあなたが発達の迷惑を引き受ける必要はない
管理職なら発達を叱りつけてクビにすればいい
251: 優しい無しさん 2011/09/11(日) 10:42:09.59 ID:SgZZD5ty(4/5)調 AAS
としみじみ思った
お互いお疲れ様、がんばろう
252: 2011/09/11(日) 10:45:03.07 ID://HSrdhB(1)調 AAS
>>249
おもいきり自閉の特徴が出ちゃってるね。
そういう障害者がフツーに働くのは無理でしょ。
253: 2011/09/11(日) 11:10:02.58 ID:HfwndjdB(1)調 AAS
激裏情報も書いているけど、もうすぐ合成カンナビノイドが規制されるから、
規制対象のハーブを売っている業者は揃いも揃って
セール名目で、合法ハーブの投げ売りを開始したな
外部ﾘﾝｸ:www.gekiura.com
254: [sage ] 2011/09/11(日) 11:17:12.63 ID:ISjz2K95(2/7)調 AAS
人の決める数だから従えないってこと
なのかねえ。
今では50個づつまとめる作業とかも
発生してるからいなくなってくれて、ほっとした。
50なんて無理でしょw
255: 2011/09/11(日) 13:57:50.49 ID:dZiVKI0A(1)調 AAS
数とか並びには自閉ワールドがあるから健常者には理解できないんだろう。
別の生き物だな。
256(1): 2011/09/11(日) 14:22:40.87 ID:su6XuVxD(1)調 AAS
>数日前のA新聞投稿欄に
>「犬は世話してくれる人を神様と思うが、猫は世話をされると自分は神様だと思う」ってあった
某スレでこんなのがあったがアスぺも後者って感じじゃね？
何かしてあげてた人に恩を仇で返す感じなのはｌこういうことかも。
ただ決定的に違うのは猫は見てるだけで可愛いが、アスぺはにやけ顔見るだけで胸糞悪い。
257: [sage ] 2011/09/11(日) 14:50:13.64 ID:ISjz2K95(3/7)調 AAS
それでも人を癒してくれるぬこ様素敵。
アスペは視界に入れたくもないのにぐ
いぐいあの顔を人に向けまくる。うざい。
258: 2011/09/11(日) 15:20:43.84 ID:pR9k18k1(2/5)調 AAS
>>250
ありがとうございます
長所と言われて嬉しいよ
三人目と遭遇したらサクッと行きたい
259: 2011/09/11(日) 15:24:47.99 ID:dEvd38Ff(1)調 AAS
>>256
ぬことアスペを一緒にしないでくださいｗｗ
マイペースで生きるぬこ様とマイルールで生きる僕ちゃんは似て否なるものかとｗｗｗ
260(1): 2011/09/11(日) 15:30:53.46 ID:Q7Va/pgJ(1/4)調 AAS
アスペルガー怖いよ。5年頑張ったけど、仕事辞めようと思う。
261: 2011/09/11(日) 16:13:31.12 ID:oGF7v5gs(1)調 AAS
かなり過去レスにすまんが
>>153
女性の場合は20代前半まではおっとり受動型は天然ちゃん扱いされてる感じがする。
で、そのまま放置されて20代後半ぐらいから段々学習能力のなさが現れてきて
『なんか天然とは違う』とまわりが思い始めた時は時すでに遅しなんだよな。
特に容姿がかわいい系だとその傾向が顕著だと思われ。
262: 2011/09/11(日) 16:18:16.67 ID:oDCClfQR(1)調 AAS
自殺未遂とか繰り返しちゃうタイプだな。
263(2): 2011/09/11(日) 16:55:25.04 ID:zUOdLCjH(3/8)調 AAS
>>260
どういう状況か分からないけど、大変だったんだね
あなたの追い詰められる気持ちがよくわかるよ。
仕事やめた後が心配だけど
精神病むと自分の人生台無しになるから無理すんな
俺は気の長いステップを積み重ねて、人事部がアスペを
他部署に移動させざるを得ない状況にして、職場からご退場願った
同僚も含め自分が病んでしまう寸前まで付き合ったけど
よく気持ち分かるよ。
264: [sage ] 2011/09/11(日) 17:03:47.10 ID:ISjz2K95(4/7)調 AAS
うわ、こちらが昔いた派遣会社の板見たら、
某現場がかなりアスペが混じって
、一瞬ここを見てるのかと思うような状況に。
そりゃしっかり面接せず数百人とか
かき集めればそうもなるでしょうね。
行くハメにならなくてよかった。
265(1): 2011/09/11(日) 17:31:27.29 ID:pR9k18k1(3/5)調 AAS
同僚も最悪だけどハッタツが家の中にいると人生終わるよ
継母が片付けられない女でさ、ハッタツ同僚と接してる時と同じ気分になる
最近やっと同じ人種なんだなーと気付いたけど
幸い継母は性格的にはそこまで悪い人じゃないけど…
働いてるわけでもないのに家事できないし、ウツとかパニック障害になったり、
お前の存在意義はなんだって思うよ
人の郵便物は投げっぱなしだし
あーなんとかして出て行ってもらえないだろうか
266(1): 2011/09/11(日) 17:45:40.92 ID:pR9k18k1(4/5)調 AAS
ハッタツの最大にムカつく点は、
自分はフォローされまくってるのに、
他人をフォローするのは「損」だから絶対しません、みたいな考え方
267(3): 2011/09/11(日) 17:46:16.14 ID:lrOo8IVa(1)調 AAS
職場に、極端な偏食・状況に合わせた言葉使いが出来ない・聴覚過敏・相手の顔を凝視などでアスペだと思う後輩がいるので
アスペの本を読んでみたが、アスペは素直で嘘つかないとか書いてあったけど、
素直なのは自分の欲望に素直なだけで、欲望満たすためなら平然と嘘つくんだけど・・・
デスクは飲食禁止ですぐ横に休憩スペースがあるのに、デスクでジュース飲んでたので「ここでは禁止だから、休憩スペースで飲みなさい」って言ったら
「飲んでないですよ」とか言い出しやがる。飲んでる瞬間に目が合って、しかも飲みかけのペットボトルがそこに置いてあるのに
平然と嘘つきやがった
268: 2011/09/11(日) 17:52:46.81 ID:pR9k18k1(5/5)調 AAS
>>267
うちにも全く同じ特徴のアスペがいる
上司が「遅刻はいけないよ」って注意したら「遅刻はしたことはないです」と言い張る
上司がムッとして「え？してるやん」と言うとアスペはもう意地になっちゃって
「したことないはずですがねぇ」なんて失礼な言い方で話を強制終了させようとする
周りも呆れてそれ以上何も言わず放置
今でも平然と遅刻しまくり
俺としては朝からアスペの顔なんか見たくないので遅刻ウェルカムなんだけど
269: 2011/09/11(日) 18:00:07.30 ID:zUOdLCjH(4/8)調 AAS
>>265
家族にいると大変だな
片付けられないのとそうでないのがいるみたいだけど
なんなんだろね、あれ。ADHD傾向強いんかな。
ウツとパニックは２次障害かな
＞片付けられない女
うちのアスペも、経理入力用PCの前にありとあらゆる資料広げたまま、
途中で他のこと始めてキャビネット開けまくって、そのキャビ開けたまま
自分の席に戻ってまた違うことはじめてたわ。前述２つは完全忘却ｗ
指摘されたら、不気味なにやけ面で「あｗ」とかね。
あと、一見して机上は整頓されているんだけど、引き出し開けてみたら、
行方不明になってた共有資料とかが大量に発掘されて、しかも綴じる順番
とか違う種類の資料をごちゃ混ぜにしてたりとか、職場が騒然となったｗ
270: 2011/09/11(日) 19:05:37.40 ID:2uQsFDnA(1)調 AAS
>>266
フォローしないどころか、普段フォローしてくれている
人だろうが、人がミスを犯すとミスを犯すと嬉々として
責任を追及するからね。
271: 2011/09/11(日) 19:09:09.08 ID:Q7Va/pgJ(2/4)調 AAS
>>263
ありがとう。周りは、我慢しろ、嫌なら無視しろ、聞き流せって
できるもんなら、とっくにしてるよって感じです。先週、事件があって耐えきれなくて
2日も仕事休んでしまった。あしたから、仕事怖いです。
こっちが病気になりそうです。ツライ。
272: [sage ] 2011/09/11(日) 20:22:27.84 ID:ISjz2K95(5/7)調 AAS
まあ家族でも収入があれば仕事を口実
に別に部屋借りてしまえばいい。
こっちはこっそりセカンドハウス持ってるw
273(1): 2011/09/11(日) 20:27:25.92 ID:zUOdLCjH(5/8)調 AAS
>>263
週明けが怖い・・・ホント気持ち分かります
余計なお世話かもしれないけど
夜、なかなか寝付けなかったり
何だかそわそわして落ち着かない気分が続いたり
普段はなんでもない仕事なのに、取り掛かるまでにすごく時間かかったりしたら
ちょっと危険サインかもしれません
すぐに精神科（抵抗あるなら心療内科）に行って診察受けてください
決して恥ずかしいことではありません。
頑張った結果こころが休養を必要とすることは誰でもあります。
心も無理をすると風邪をひきまます。とくにアスペは強毒性ウィルスです。
弱めの安定剤からだしてもらって、結構改善することがあります。
正直これ以上、職場でもネットでもアスペのためにつぶれる人を見たくないです。
274: 2011/09/11(日) 21:03:56.51 ID:SxYqrhXS(1)調 AAS
好きだった男がまさかのアスペルガーだった
死ぬ思いした
275: [sage ] 2011/09/11(日) 21:28:26.03 ID:ISjz2K95(6/7)調 AAS
アスペには社会での仕事自体が無理。
お客様を満足させるべき所へ、自己満
足を求めに来るんだから、回りだけが
混乱するのは当たり前。
そしてその混乱を楽しんでる。
社会に出るな。
276(1): 2011/09/11(日) 21:29:19.15 ID:Q7Va/pgJ(3/4)調 AAS
>>273
事件があってからの夜から、無性に不安なのか、落ち着かない感じです。
もう、自分じゃどうしようもできないです。あんな奴のせいで、今までも
何度も病院にかかりました。原因は全部ストレス。精神科は行ったことまだないですが
、自分をコントロールするしかない。結構、ムリしてるのかもしれないですね。
277: 優しい無しさん 2011/09/11(日) 21:44:25.71 ID:SgZZD5ty(5/5)調 AAS
精神科に言って診断もらって上司か人事に相談してください
そうしたら会社も対策とるでしょう
動かないなら労災申請できます
うちにいたバカ発達はクビになった後で苛められたといって
精神科に通い、労災申請を試みるも医者に発達認定された模様 w
もちろん労災申請はできなかった w
278: 2011/09/11(日) 21:47:59.55 ID:M8qm/KhO(1)調 AAS
>>267
アスペが嘘をつかないというのは、ある意味では本当
なぜかというと、記憶の書き換えをしているから、本人も嘘という自覚がない
思い込み、記憶の書き換え、嘘つき、理解しろ配慮しろ
そういうのがアスペの特徴
279: 2011/09/11(日) 21:52:44.51 ID:zUOdLCjH(6/8)調 AAS
>>276
病院いかれてたんですね、勝手なこと言って申し訳ない
でも精神科でしっかり治療受けられるのお勧めします
うちの奥さんも、育児休業復帰直後に、他の部署から
異動してきていたアスペ社員の洗礼を受けダウン、救急搬送。
内科ではストレスと過労と診断されたけど、しっかりした
精神科連れて行ったら不安神経症と診断され、症状に対応した治療して
もらうことができました。最近、順調に回復してもうすぐ復職できそうです。
これも専門の治療を受けられたからだと思います
違う会社に勤めていますが、夫婦二人ともアスペ被害受けました。
自分の人生を大切にしてください。お大事に。
280: 2011/09/11(日) 21:57:37.02 ID:zUOdLCjH(7/8)調 AAS
連投すみません
279さんの仰るとおりです。
奥さんの場合も、病気の原因（ストレスの原因）がはっきりしていたので
復職にあたっての会社との話し合いの中で、例のアスペと別の部署に…etcの
配慮をしてくれることになりました。会社としても考慮せざるを得ないとはっきり
言っておられました。
281: 2011/09/11(日) 21:59:04.40 ID:zUOdLCjH(8/8)調 AAS
↑
× 279さん
○ 277さん
orz
282(1): 2011/09/11(日) 22:14:15.91 ID:Q7Va/pgJ(4/4)調 AAS
皆さん、話し聞いてくれて本当にありがとうございました。
アスペルガー被害を経験してないと絶対気持ちがわかるはずないんです。
今回、思いきって書き込みしてよかったです。次に、我慢できない事があったら精神科に行ってきます。
また、書き込みします。皆さん、ありがとう。頑張ります。
283: 2011/09/11(日) 22:29:25.83 ID:ISjz2K95(7/7)調 AAS
自己満足を得るためには手段を選ばないヒトモドキ、それが発達の正体だからね。
自分たちに近付けさせないで。
284(1): 2011/09/11(日) 22:42:07.03 ID:dNMgYa9l(1)調 AAS
些細なミスは多いけど陽気で憎めない感じの同僚がこれっぽい。
先日２人で話してたら今隣に座っている人は離婚してて、子どもが２人で‥とか、聞きもしないのに私にとって挨拶程度な人の個人情報喋りまくりでどん引きした。
で、私の事も聞いてくるから、表情を固くして低い声で言葉を濁してすぐに世間話に切り替えたらそれ以上は聞いてこなかったけど。
悪気はないんだろうね。
285: 2011/09/11(日) 23:50:03.93 ID:4sJBuMqB(1)調 AAS
>>282
我慢できないこと事があってからだと
重症化して長期化休職なんてことになるから（自分がそううだった）
早めに行ったほうがいいよ。
それにいい心療内科は予約２ヶ月待ちとかあるから
限界のときに予約待ちと言われると心が折れる。
286(1): 2011/09/12(月) 00:01:40.18 ID:hkaaDZPo(1)調 AAS
お前らにとってアスペは犬みたいなもんなんだろ
いじめるか見下すか支配するか
287: 2011/09/12(月) 00:08:32.52 ID:BYEX5ZEJ(1/7)調 AAS
犬に失礼だよ＾＾；
288: 2011/09/12(月) 00:28:00.12 ID:ruAySkxW(1/6)調 AAS
まぁいいよ
289(1): 2011/09/12(月) 00:41:36.35 ID:/iDAV/hm(1/3)調 AAS
>>286
馬鹿、犬猫だって空気読むよ。アスペはゴキブリくらい空気読まずお出ましになるwww
290: 2011/09/12(月) 00:48:39.40 ID:AlFY0KNv(1)調 AAS
>>289
おいおいwゴキブリだって冬場で寒いと大人しいぞwwww
291: 2011/09/12(月) 00:56:28.13 ID:MeyqNjZd(1)調 AAS
ほんと発達はどっかに押し込めて世の中に出さないでほしい
人を傷つけることをなんとも思ってない
292: 2011/09/12(月) 01:00:41.01 ID:BYEX5ZEJ(2/7)調 AAS
まったくだ
前にどっかのスレに「発表障害者が身近にいてプラスに作用することはあるんですか？」って書き込みがあったけど、
ないです！はい！
293: 2011/09/12(月) 01:07:05.77 ID:jD78xUiR(1)調 AAS
犬犬うるせーな。
おらよ、俺様の、ありがたーーーーい巡回だべさ。
下僕犬どもよ、おら、エサの時間だぜぇ。
294(1): 2011/09/12(月) 01:18:33.06 ID:nlBtg63w(1)調 AAS
>>267
うちのも似たようなことする。
明らかに寝てたくせに寝てないですって言い切ったり。(自称不眠症)
あとあいつら常に二度返事しない？
「あーはいはい」みたいな、わかってないくせに言われなくてもわかってますってかんじの。
すごいかんじ悪いんだよね。
それも社内の人だけじゃなくて外の人にもそんな返事するからハラハラする。
社会性がなさすぎで、
ニュースで騒がれてること話題に出てもそれなんですか？状態だし、
社会に出て何年も仕事してたら当たり前にわかってるはずのことなにも知らない。
老け顏のくせにそういう内面の幼さが表情に出ててキモい。すべてがアンバランスなんだよね。
また明日から聞いてもないこと一方的に話しかけられる日々だよ。
そっちはヒマかもしれないけど、こっちは忙しいんだから空気読んでほしい。
だいたい仕事できないからみんなお前に仕事あんまり振らなくなってるの気づけよ。
295(2): 2011/09/12(月) 01:38:55.65 ID:BYEX5ZEJ(3/7)調 AAS
ほんと、気持ち悪いよな
視野も行動範囲も狭い
本も読まないニュースも見ない
ちゃんと立てない、立ちながら前屈みみたいになってる
常にニヤつきながら話し掛けてくる(いくつになっても媚でなんとかなると思ってる)
気持ち悪
明らかにキチガイなのに本人は「健常者です！」みたいな顔してて笑える
消えてくれ
296: 2011/09/12(月) 01:43:44.00 ID:G4e4K70i(1/4)調 AAS
ハッタツの奴ら、聞いてるフリわかったフリをするんだよね。
話を早く終わらせたいというのが顔に表れてる。
297(2): 2011/09/12(月) 01:45:18.25 ID:BYEX5ZEJ(4/7)調 AAS
昔ADHD気味の奴がメモ取る時になぜかルーズリーフで、
しかも綴じないであっちこっちに置きっぱなし(しかもきったねー字)
あれ見てたらルーズリーフ恐怖症になっちゃったよw
で、アスペはというと１つのノートにメモるんじゃなくて色んなノートにメモるんだよ
だから常にノートを何冊も持ち歩いてるの
机の上はノートの山
一回「１つのノートにまとめた方がいいんじゃない？」って言ったらニヤニヤグネグネしながら何か変なこと言ってたな
キチガイはモロキチガイだよねー
言動がおかしいもん
本人は自分の異常性を全っ然自覚してないんだけどね(笑)
298: 2011/09/12(月) 01:51:10.69 ID:ruAySkxW(2/6)調 AAS
男のツンデレ攻略とかもう…
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