[過去ﾛｸﾞ] 生きたいのに死ぬ人もいる、だから自殺願望は勝手 (205ﾚｽ)
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17: 2011/09/02(金) 11:01:38.69 ID:8oBwi+YG(1)調 AAS
｢死ぬな｣は社会常識でいってんだろ。まぁそれで死にたい個人は絶対救われないがな。
形式的にいってるやつのほうがいかにも綺麗事で励ましてくるやつよりまし。
18: 2011/09/02(金) 11:54:48.10 ID:8i/FX+IL(1)調 AAS
自民党政権時代の年間自殺者数＞＞東関東大震災の被害者数
戦争・大災害レベルで自殺してる社会で
常識と言われても困るわな
19: 2011/09/02(金) 12:09:44.76 ID:29+tP+GU(1)調 AAS
金欲しいのにない人もいる
だから無駄遣いは勝手
食べ物食べたいのに食べられない人もいる
だから飽食は勝手
20: 2011/09/02(金) 13:57:08.11 ID:a8tdGxmU(1)調 AAS
確かに同義ですね
お金や食料がなくて餓死する人もいるのに
21: 2011/09/04(日) 08:19:19.50 ID:TtYNByKl(1/2)調 AAS
俺は医院掛け持ちしてるんだが
（ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝってわけではなく、Ａ医院で漢方、Ｂ医院で西洋＋カウンセリングみたいな感じ。
でも「そういうかかれ方をしてると自殺した時にどちらのクリニックの責任になるかっていう問題があるのでやめてほしい」と言われたことがある。
そもそも患者が自殺してなんでクリニックの責任になるんだ？
22: 2011/09/04(日) 10:07:55.64 ID:TtYNByKl(2/2)調 AAS
毎晩寝る時、このまま目が覚めなければどんなに幸せだろうかって思う。
永眠できる睡眠薬が欲しい
23: 2011/09/07(水) 22:13:58.43 ID:VmvvC3t5(1)調 AAS
生きたい人と死にたい人の渇望の度合いは等しいと思う。
24: 2011/09/08(木) 07:37:50.87 ID:i5Gw9Son(1)調 AAS
人は誰でも死にたがっている
宗教は「自殺したら地獄に行く、自分を殺すわけだから殺人と一緒なんだ」と言うくせに、
「殺人犯でも○○様のもとで救われる」って、
おい、なんか矛盾してないか
25: 2011/09/08(木) 21:22:07.46 ID:o6tkSahx(1)調 AAS
「幸福の科学」は、
自殺したら「本来の寿命が来るまでこの世を彷徨う」「自殺したことに気付かない」「他人に憑依し自殺させる」
とは言ってるけど、
地獄に落ちるとは言ってないな。
ってか、「自殺した霊に憑依されて自殺した人」は、
自分の意志の自殺ではないのに、やはり死後は同じような運命に遭うのか？
そもそも自殺か事故死かなんて警察でさえ判断に困ることがあるのに
あの世では誰がどうやって判断するんだよ
流産、事故死、病死、殺されるなど不可抗力で親より先に死んでも賽の河原？
親に虐待で殺された場合も？
26: 2011/10/10(月) 06:00:34.75 ID:5s9h3WuE(1)調 AAS
松下幸之助はアスペ
27: 2011/10/10(月) 13:46:17.60 ID:UUsbutdu(1/3)調 AAS
>>1
そのコメントが叩かれているみたいだけど
みんなは１のコメントの主旨を理解していない。
自殺を止めることはいいことだよ。
ただ、１コメが言いたいのは、その止める言葉の内容でしょ。
それは、１コメの通りだと思う。
明日が欲しい人が亡くなるからこそ辛いわけで、そもそも明日が欲しくない人にとっては
明日はいらないものである。ここの前提に大きな違いがある。自殺願望者の中には
そういう明日が欲しくて亡くなる人に対して、自分の命をあげれるのならあげたいというのが本望だと
思うよ。自分は亡くなって、その人が生きられるのであれば、それほど嬉しい事はない。
だから、自殺防止の為に説得として、その言葉を使うのは逆効果の一面もあるということ。
28: 2011/10/10(月) 13:50:25.48 ID:UUsbutdu(2/3)調 AAS
あと＋αの説明で
自殺志望者の中で、本当に自殺願望があるのなら
自殺させてくれる見返りに、その人達に臓器を提供するという話しでも受ける人はいると思うよ。
と、ここまで説明したら１コメの発言の主旨と前提が大きく違うから
その止め方では自殺防止にはならないというのがわかると思う。
29: 2011/10/10(月) 13:55:39.15 ID:UUsbutdu(3/3)調 AAS
だから、自殺未遂者や本気で自殺を考えた人でないと
自殺防止に携わるのは難しいだろうね。
自殺を本気で考えた人でないと、その理論は理解できない。
本気で考えたというのは、自分が自殺しようと思った。もしくは、自殺者の気持ちを
忠実に考える事ができた人のみがいきつくと思う。
明日が欲しい人に自殺者の気持ちはわからないであろう。
ちなみに、これは自殺志願者のみの視点なのであしからず。
明日が欲しい人が明日を手にできないというのは非常に悲しいことであり、医学の発展や
その他、治療方法がうまれることを祈るばかりである。
30: 2011/10/11(火) 08:24:57.72 ID:t21swyrR(1)調 AAS
>>1
「生きたい」も「死にたい」も、どっちも同じ『願望』のうちなのにな
あと、自分が自殺したいことと
どこかの誰かが生きたいながらも死んだこととを
無理やり結びつけてどうすんだろうな
31: 2011/10/11(火) 09:27:00.16 ID:NLDY8lY+(1)調 AAS
初めは死ぬために生まれてくるわけではない。
しかし生まれてきた以上死と隣り合わせ。
生きていくといろいろな壁や隙間ができてくる。
安全な壁や、風通しのいい隙間ならいいけど
それとは逆の場合もある。
基本的に人間は自ら簡単に死のうとは思わない。
もし何も考えずに自殺をする人はどう思って自殺するのか
もちろん理由なんか聞くことはできない。（すでに自殺しているのだろうから）
前を向いて生きていると時間は自然と進んで死に向かっていく。
生きたいのに死ぬ人がいる。
それは何かから守りたい時だけ。
その何かを死を持って本当に守ることができるなら否定はしない。
基本的に持っている本能でもあるのだから自然にそうなる。
ただそれが死の代替えに値するかどうかはわからない。
本来の生きるという考えなくても行なっている行動が
社会に当てはめると阻害される。
いったん考え方だけでも社会から離れてみると
なにか見えるかもしれない。
32: 2011/10/12(水) 09:21:00.38 ID:nZBHEqc1(1)調 AAS
自殺を促す遺伝子を発見。カナダの精神医学研究機関
www.camh.net/News_events/News_releases_and_media_advisories_and_backgrounders/suicidal_behaviour_genetic.html
33: [age] 2011/10/14(金) 00:54:28.31 ID:N1Vn1PDM(1)調 AAS
この理論ってまったく意味がわからないよな。
こういうことを言うやつを見るたびに「頭がおかしいんじゃねーの？」って思う
34: 2011/10/14(金) 01:25:29.47 ID:v0V/l+Sl(1)調 AAS
他人に強制しなければどんな考え持とうが自由だと思う
35: 2011/10/14(金) 07:24:06.08 ID:7Wgammye(1/2)調 AAS
誰かの生きたかった明日かもしれない だから感謝して生きなさい
っていうことの意味は頭ではとても良く理解出来るけど
生死が平等じゃなく、善悪はつきつめれば主観で、正しいとかはなく個人の思想になると思う。
36: 2011/10/14(金) 07:26:39.08 ID:7Wgammye(2/2)調 AAS
誰かの生きたかった明日なら、交換したいと本気で思ってる人もいると思う。
人間はある一定の期間全く刺激が無いと発狂して死ぬらしいし、
どんなに幸福な人生で本人も幸せを感じてても、脳に異変が起きて突然願望が芽生える事もあると思う。
嫌な事は全くなくても楽しいことがあっても、無気力すぎて生かされてると思えない人もいると思う。
立場や倫理や建前や本気の気持ちや思想があっても、
「勝手」はいいすぎなんじゃないかと思う。
37: 2011/10/14(金) 13:45:10.80 ID:vLxMWV1w(1)調 AAS
人生をくれてやるなんてことは出来ない以上勝手もクソもない
以上
38: 2011/10/14(金) 20:12:15.61 ID:hZzWNZeN(1)調 AAS
言葉の枠では括りづらいこと。
理屈でも同じ事。
基本的に人は人を守るというDNAがあると思う。
そうやって今まで人類は育ってきたと思う。
仲間を守るというDNA
理由はどうであれ自殺はその人の自分の判断（勝手？）
で起きるものだろうけど
原因はもちろんあるのだろう。
どうせ自殺するなら原因も道連れにしてしまえばいい。
時代にはそぐわないけど。
自殺というものはそれぐらいの価値があってもおかしくないと思う。
いけないとは思うけど。
39: 2011/10/14(金) 20:18:15.93 ID:xl1zEjSB(1)調 AAS
今初めてスレタイだけ見たら>>1に殺意を覚えた
40: 2011/10/14(金) 20:43:01.33 ID:hClOw/7o(1)調 AAS
生きるよりも死ぬほうが辛くね？
どうせ１人で死んで行くんだ。だったら世の中を満喫して死んだほうがましだと思うな。
41: 2011/10/30(日) 21:23:27.20 ID:ycjVi+aM(1)調 AAS
友達が首吊って、その友達の恨みつらみの遺書を公開しているブログ。
個人情報が思いっきり載っているのでサイトが削除される前にダウンロード＆遺書を保存しておくことをオススメ。
サイトが削除されたら出来る限り遺書を拡散してあげて下さい。
外部ﾘﾝｸ[html]:kubituri111.cocolog-nifty.com
外部ﾘﾝｸ:isyo999999.seesaa.net
42: 2011/11/05(土) 10:58:36.72 ID:BBfyFsF+(1)調 AAS
>>1
「死にたい」カテゴリの人が、たまたまでも何でも「生きたい」カテゴリの人に対して
「死にたい」と自分のカテゴリの話を勝手にしたにも関わらず、
「生きたい」カテゴリの勝手さは認めないという矛盾に気付こう。
双方自分のカテゴリの勝手さでしか話せない事に気付こう。
どうしても「死にたい」という勝手さを認めて欲しいのなら、
たまたま「死にたい」カテゴリの人に当たるまで話し続けるしか無いかもね。
「死にたかったカテゴリ」「死にたいかもカテゴリ」の人に当たっても
あなたの気持ちを察してもらえるかもしれないけど、
逆にあなたの気に食わない事を言うかもしれない。
そういう事でも生きる目的になり、何かのタイミングで「生きたいカテゴリ」に変わるのなら、
「生きたいけどいつでも死ねる気がする」カテゴリな俺としては嬉しいです。
43: 2011/11/22(火) 16:52:36.11 ID:TtD0eJC8(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:beauty.geocities.jp
44: 2011/11/29(火) 10:36:27.51 ID:nGPaRxZQ(1)調 AAS
痩せたいと思う人もいれば太りたいと思う人だっている
つまりそう言うことだ
45: 2011/12/07(水) 13:25:41.32 ID:6QRsft4T(1)調 AAS
「いじめなんて、よくあることだからなｗ、死んでも（自殺）我々、責任取れないから。
お母さん、息子さんのことは覚悟はしておいて下さい。」
うつ病の人の前で言ってたけど
あの時、厚生労働省が副作用が危険と公表した
抗鬱薬を処方されていましたが。
あの時の状態、副作用が原因ですけど。
茨城県警土浦警察署のおまわりさん。
いじめの内容も
肛門から出てくるうんこの匂いを嗅がされて
顔にうんこを塗られたり、暴行されたり、刃物で脅かされたりって話したのに
よくあることなんだｗ
茨城県警土浦警察署の眼鏡の40代くらいの細身のおまわりさん。
46: [hage] 2011/12/07(水) 13:41:02.92 ID:Qs+0NYnu(1)調 AA×
47: 2011/12/07(水) 13:43:27.97 ID:dDzrOY64(1)調 AAS
バカ雌必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
48: 2011/12/07(水) 18:55:18.48 ID:A/VQ2yBl(1)調 AAS
この感覚って一度味わわないとわからないものだよね
というより、どうして私だけこんな辛い目に合わなければならないんだろう
49(3): 死にかけの名無しさん 2011/12/07(水) 20:23:07.48 ID:iv4qsRSQ(1)調 AAS
こんなこと言うの卑怯だろうケド、
俺、白血病でくすりのんで頭はげてるんだけど
あともって4ヶ月だって
死にたくないな･･･
誰か変わってくれよたのむから･･･ほんと
おねがい･･･って何回も想った
おふくろ泣きながら頑張れって言ってて、
親父は仕事の合間に来てくれて、手握ってくれるんだけど
みんなはいっぱい辛い思いして、俺とは全然違う家庭だったりする
けど
生きてよ。俺は生きたくてももう生きられないんだから。
スレチ＆自己主張半端無くてスマソ。
みんなに幸あることを祈ってる、ばいばい
50: 2011/12/07(水) 22:04:20.58 ID:cWhTRWMt(1)調 AAS
>>49
君の人生と自分らの人生は、同じようで質は全然違う
これを理解した上で「生きてよ」と言えるのが、自分にはよく理解できない
たぶん価値観の違いだろうな
自殺についての見方は大体2つにわかれるだけと思っていたが、
死について深く考えたことのない人と
死にたくないけど病気等で死について考えざるを得なかった人では
考え方が要約すると似てるが、全然違ってくるのかな？
とにかく貴重な話をありがとう
特に役立たないだろうけど、新しい発見ができたよ・・
51: 2011/12/07(水) 23:41:20.15 ID:0zJAjlPP(1)調 AAS
>49
できることなら代わりたい。バイバイだなんて言わないでくれ。
どうしても逝かなければならないのなら、僕があの世に行くまで待っていて
見守ってて下さい
52(3): 2011/12/07(水) 23:45:40.90 ID:xJMwvh5U(1)調 AAS
自殺を止める奴は沢山いるが
自殺を決意した原因の解消をしてくれる人は少ない
自殺はダメだ、生き地獄を味わえ、と言ってるに等しいが
自殺を止める奴はそういう認識を持たない
53: 2011/12/07(水) 23:55:10.87 ID:UjYbMJKw(1)調 AAS
病気で死ぬも自殺も仕方ないがちゃんと終活しておきましょう
54(2): 2011/12/08(木) 06:28:45.33 ID:zUv75DcP(1/3)調 AAS
>>52
「自殺ダメ、ゼッタイ」って当然のように言ってる奴いるけど
理由が全く書いてない。当然だ
けど、こっちからしたら「何言ってんだコイツ」って思う
55(2): 2011/12/08(木) 08:05:56.54 ID:NsuSSpzv(1)調 AAS
>>52,54
そう言うならせめて他人から阻止される機会を与えずに人知れず逝って下さい。
何で「自殺しますよー」ってアピールするの？
56: 2011/12/08(木) 16:02:31.56 ID:zUv75DcP(2/3)調 AAS
>>55
自分は、自殺したいとか他人に言ったこと一度たりともない
匿名でなら「自殺したい」ではなく「いなかったことにしたい」とか言ったことあるけどなｗ
それに、いなかったことに・・と思ってるのは本当だけど自殺できるような人間じゃない
俺が>>54のようなコメントを書いたのは
死にたいと言っている人に対してはもちろんのこと、
自殺の話題になると絶対こういうことを言う奴が出てくるからだよ
アピールする奴は「辛い、相談にのってほしい」って伝えたいとか
気持ちを語ったらそういう言葉が出てきたとかかな
あくまで想像しかできんが大体合ってると思うよ
57: 2011/12/08(木) 16:09:22.59 ID:NhJMV/zr(1)調 AAS
ボランティアはやんねー
58: 2011/12/08(木) 16:14:28.06 ID:zUv75DcP(3/3)調 AAS
>>55
ついでに>>52もたぶん俺と同じようなものかと
>>52や俺みたいなことを言う奴は総じて、普通の人が
死にたいと言う人に対しなんて言葉をかけるか知ってるし、
その言葉が自分たちにとって耳障りってことも知ってるしな
まああれこれと言ったけど>>55の気持ちもわかる
中学生ぐらいの子が掲示板で死にたいとか言ってたり
むしろ口癖が死にたいの人見たりすると、なんだかな・・
2chやら匿名ならまだしも
他人の目に死にたいと言っているその姿がどう映るか、
どういう気持ちにさせるか、辛くてもこれだけは考えた方がいいよね
59: 2011/12/08(木) 19:44:14.99 ID:40D/wGAP(1)調 AAS
死にたいけど親の面倒見なきゃいけないから死ねない
でも職場クビになりそうでもう手詰まり
白血病で苦しんでる人と代われるものなら代わって上げたい
60: 2011/12/08(木) 20:07:14.53 ID:Kijyqw9X(1)調 AAS
自分も代わってあげたい
生きたいと思う人には生きてほしい
61(2): 2011/12/09(金) 02:56:17.92 ID:BNEG/rmX(1)調 AAS
死にたいって言えばたいがいの人は止めるけど
じゃあ生き続けて幸せになる保証をくれるのかと言えば
そんなことはないわけだ
以前友人に
「私はあなたがいなくなったら淋しいし悲しいけど
そんな私のほうの自分勝手な理由で
あなたの望んでいることを妨げる権利はない」
て言われたことがある
すごく正直な人だと思った
62(3): 2011/12/09(金) 07:47:56.55 ID:fNwClIDC(1)調 AAS
>>61
みんな、「自分の意志で生きている」と勘違いしている。
自分の命は、自分の意思に関係なく、親からもらったものでもない。
「生かされている」んだ。
すぐれているから、価値があるから、意味があるから、生きているのでもない。
人間の力ではどうすることもできない力で、「生かされている」。
だから、生きているだけで素晴らしい、奇跡的なこと、なんだ。
癌になって気が付くことがある。
これを CANCER GIFT っていうんだが、こういったことを義務教育で学ばないことが日本の不幸だ。
「ココ大事ですよ、試験に出ますよ」で育って、肝心なことに気が付かないで、みんな大人になる。
63: 2011/12/09(金) 08:06:47.35 ID:x5pjuNwu(1)調 AAS
普段からアンフェアーな対応ばかりしているメンへラCOM（SNS）ナマポ管理人が乱交していることを晒されてさぁ大変
メンヘラ専用SNS「メンヘル.COM」Part25
2chｽﾚ:mental
64: 2011/12/09(金) 08:11:58.72 ID:+UN11926(1)調 AAS
癌や白血病で苦しんでる人達、本当にかわってあげられるならかわりたい
でも自分も家の事情でここで死ぬわけにはいかないから死にたいのをずっと我慢してる
自分一人になったらいつでも死ぬ覚悟は出来てるんだけどね
65: 2011/12/09(金) 08:24:40.45 ID:AvmJm4CB(1)調 AAS
>>61
何と勝手な考えか・・・
止められて不満に思うくらいなら
死にたいって他人の前で言うなよ
迷惑なんだよハッキリ言って
66: 2011/12/09(金) 12:31:50.95 ID:gpLGI7hK(1)調 AAS
>>62キレイ事吐いてんじゃねーぞ。フォークシンガーかよ(笑)
目の前で言ったら硫酸ぶっかけてやんよ。
67: 2011/12/09(金) 13:47:15.78 ID:96ozdJ1n(1)調 AAS
うん
68: 2011/12/09(金) 14:43:37.58 ID:y2T5EvWc(1)調 AAS
>>62
まあ言いたいことはよくわかる
親からもらった命ではあると思うけどなｗ
だがそこから「生きているだけで素晴らしい」ではなく
「俺は不運だ」という考えに発展する奴もいるということは一応知っておいてくれ
君が奇跡と表現したそれはね、人によっては奇跡と喜ぶことだが
辛い毎日を送る人々にとっては不運なことでしかないんだよ
69: 2011/12/09(金) 22:07:43.95 ID:ounqR75Q(1)調 AAS
別に生まれてきたくて 生まれたわけじゃないしね。
自殺には肯定。
70: 2011/12/09(金) 22:33:36.72 ID:zX04gy4l(1)調 AAS
肯定はしないよ事情があると否定できないけど 自分もたまに死にたくなるのにだれか死にたいといったら とりあえず待てといいたくなる
71: 2011/12/09(金) 23:00:15.45 ID:pbsuHx7V(1)調 AAS
姉が若い時に癌で死んだから自殺したい欲望があっても堪えてきた
姉は死にたくないって言ってたから
変われるのなら変わりたかった
72: 2011/12/09(金) 23:52:47.78 ID:juixk3tc(1)調 AAS
癌細胞ってのは自分の細胞なんだよな
自分の細胞が自分を殺しちゃうの
自殺ってのも自分の心(脳？)が自分を殺しちゃうのな
早いうちに治療すれば助かる可能性が高い病気なんだよ
どちらも
自殺だって好き好んで死んでる訳じゃないよ
73: 2011/12/10(土) 00:07:15.81 ID:0PXcoE/w(1)調 AAS
死にたくても死ねない事情の人の気持ちなかなか理解されない。現実。悲しい。
74(4): 2011/12/11(日) 00:03:56.16 ID:RMeioFyd(1/2)調 AAS
学校でもう少し自殺を勧めるべきだ。イジメはイジメに遭う方が悪い、
イジメの解決法は被害者が自殺することだ、という風に。
なんか問題あるか？
75: 2011/12/11(日) 00:29:46.02 ID:hrG5aA9z(1)調 AAS
>>74
考え方は賛同だが
学校で教えるのはおかしい
76: 2011/12/11(日) 00:37:45.45 ID:u6G4GaeN(1)調 AAS
人間なんてチッポケと
思わないと生きてけないよとにかく考えすぎるな
無になれ 無に！！！！！
そして私の場合は
そのまま意識が
ずっと無のまま
自分の生涯がパツンと
終わればいいのにと思う
生きるって辛いですね!
だから皆さんには
幸せになってほしいです
気を無にして 気楽に生きるのよ☆
77: 2011/12/11(日) 01:08:51.41 ID:uW21jPR1(1)調 AAS
うせろカス死ね
78: 2011/12/11(日) 01:26:36.64 ID:LxMalxYi(1)調 AAS
動物にも消極的な自殺はありそうだな。
頭打ちつけたり、飯食わなかったり。
79: 2011/12/11(日) 01:28:22.96 ID:Y4EY45Py(1)調 AAS
スレ荒らすような喪女は自殺すればいいと思う。
80(3): 2011/12/11(日) 12:43:09.06 ID:SRxIi/jw(1)調 AAS
>>62
自分の体にしたって、自分の顕在意識だけで生きている訳じゃないしね。
自分の体の全細胞や潜在意識、顕在意識が１００％「死にたい」と同意しない限り
自分自身にとってみても、自殺願望は勝手なんだと思う。
そして、自分の体の全細胞や潜在意識、顕在意識が１００％「死にたい」と同意した人は
何より先にそれを実行するだろうから、つまりここに書いてる人は皆、
刹那の顕在意識の勝手で書いてるのは間違い無い。
81: 2011/12/11(日) 16:16:01.82 ID:RMeioFyd(2/2)調 AAS
そげんこつなか。
82(1): 2011/12/11(日) 16:58:51.80 ID:7fdK4LKL(1)調 AAS
>>74
禿同
83: 昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者 2011/12/11(日) 20:59:43.14 ID:4W1EcUe6(1)調 AAS
>>74
>>82
なぜに？
どういう論拠で？
会社で言うと、パワハラをする上司は悪くないってこと？
84: 2011/12/11(日) 21:46:23.57 ID:1lF9Y4ia(1)調 AAS
だから死ぬのは悪いヤツらだけでええのよ。真人間は生きろ
85: 2011/12/28(水) 15:32:35.32 ID:eTnf6H3z(1)調 AAS
>>74
自殺はそもそも肯定も否定もしかねることだし
自殺は絶対的に駄目というわけわからない考え方を
子供の頃叩き込まれたおかげで家族の自殺で苦しむ奴がまだ少ない方なんだよ
世間がこれを認めたら終わりだと思う
86: 2011/12/29(木) 13:09:14.10 ID:+mktFbrT(1)調 AAS
死にたくない人を殺すのは論外。
しかし死にたい人を殺さない東尋坊の茂幸雄、自殺の恐れで病院に収監する
警察、検察、銭ゲバ医者、自称公益団体、宗教者は人を生き地獄に落とす者であるから、
腹を切って死ぬべきである。
87(1): 2011/12/29(木) 13:45:22.74 ID:H2299/nK(1)調 AAS
>>80
残念ながら近年の生物学では、
「生命はＤＮＡの『乗り物』である」って考え方があってね。
つまり、ＤＮＡが自己を保存展開するためだけに、
生物を存在繁殖させてるってのね。
ドーキンスの「利己的遺伝子」とはいわんから、せめて福岡伸一くらいは読んでみたら？
88: 80 2011/12/30(金) 00:50:59.42 ID:iaWuCE/p(1)調 AAS
>>87
ごめん、>>80の何に対してそう突っ込まれてるのかよく分からない。
だから、１００％自殺に同意する人なんか居る訳ないでしょ、て事？
89: 2011/12/30(金) 14:16:08.56 ID:JtedBkiv(1)調 AAS
知識を披露してみたかっただけｗ
90: 80 2011/12/30(金) 19:01:10.09 ID:ZvubjKWz(1)調 AAS
正直、提示されたどっちも読んだ事は無いけど、利己的な遺伝子の話は
時々聞くし、面白いと思う。
だから>>80を書くときに、遺伝子の事も頭にあった。
もしかしたら遺伝子の生存だけではなく、ある程度役割を果たしたら個体として
アポトーシスを行う目的を持った遺伝子を持っている人が居て、そういう人が
自殺願望を持つのかもしれない、とかも考えたけど、妄想だから書かなかったｗ
ただ、今軽くググってみたらこんな意見もある。
＞しかし、ある遺伝子が生き残ってきたのは進化の結果であり、進化の原因ではない。
＞実際に遺伝子を広めたり広めなかったりするのは、個体などの乗り物のほうなのである。
＞自然選択を正しく理解するためには、どのレベルの現象が遺伝子を増減させているのかを調べる必要がある。
この意見が正しいとすると、自殺願望は遺伝子の目的を超えたところから起こる事になるよね。
生物の遺伝子は世代を経るごとに徐々に書き換わっていくとも聞いた事があるから、
それが正しいとすると、やはり自殺願望とは、｢遺伝子の乗り物｣たる個体が生み出した
意識の問題ではないかと思う。
91: 2012/02/07(火) 19:49:10.65 ID:bSmnfx1u(1)調 AA×
92: 2012/05/08(火) 12:46:37.31 ID:vROi5Yvk(1)調 AAS
なんか具合悪い
93(9): 2012/05/09(水) 07:42:40.17 ID:M4c5Rmt0(1)調 AAS
死にたいというヒトが目の前にいたら、自分ならこう言う。
「死にたきゃ勝手に死ね！！あんたが死んで泣いてくれる人間や
迷惑をこうむる人間がいなきゃな！！もしいるなら、あんたは
残された人たちを殺したのと同じ罪を、死んだ後も被る事を忘
れるな！！」と。
94: 2012/05/14(月) 22:34:39.94 ID:cNsrd+2A(1)調 AAS
>>93
多分最初のネガティブな言葉だけ受け取って
自殺はそこで取りやめ
後は「死ねと言われた！」と方々で言い触らして回る
95: 2012/05/15(火) 09:04:26.67 ID:60+LhYgm(1)調 AAS
>>93
最初のワンフレーズだけでいいんじゃない？
96: 2012/05/24(木) 16:39:56.46 ID:/s8RZNLK(1)調 AAS
>>93
頭が呆けてるから、死にたきゃ勝手に死ね！！しか理解できなかった。
97: 2012/06/05(火) 15:51:34.33 ID:jf0pDpbt(1)調 AAS
生きたい人が生きて死にたい人が死ねるようになればいいのに
世の中上手くいかん
98: 運命からは逃げられない 2012/06/08(金) 15:32:32.84 ID:8PA0JhRF(1)調 AAS
心臓手術で命が助かった少年、8年後に男から暴行を受け死亡
外部ﾘﾝｸ[html]:news020.blog13.fc2.com
99: 2012/06/08(金) 17:07:55.53 ID:5H+C7xQl(1)調 AAS
>>93
なんかウケたｗ
100: 2012/06/08(金) 17:23:06.40 ID:lxv4/o7s(1)調 AAS
>>93
ドラマのような台詞は心に響かない
つーか、それ一気に言われてもすぐには理解できない
101(2): 2012/06/08(金) 23:29:58.39 ID:dnHVidoW(1)調 AAS
>>49
4ヶ月ということはもう亡くなってしまったのか…無事成仏できたことを願うよ
代われるものなら代わってあげたかったな
私の人生にはこれまでもこれからも意味なんてないから、
本当に他の誰か、心の底から生きたいと願う人に寿命全部あげたい
102: 2012/06/09(土) 00:34:53.11 ID:l53WcUnn(1)調 AAS
>>93
厨二病？もしそうなら早く治るといいね
103: 2012/06/09(土) 00:38:06.12 ID:e4+VGujI(1)調 AAS
>>101 肉便器として社会貢献すればいいじゃん
104: 2012/06/11(月) 07:56:22.97 ID:0qwAky6t(1)調 AAS
>>93
大漁で羨ましい
105: 2012/06/11(月) 12:09:00.00 ID:0Jp9ESbL(1)調 AAS
>>93
そういう事を言う人に限って、当人が死んでも、せいぜい葬式中に悲しむだけ…
数日たてばケロッとしてそう…
106: 2012/07/03(火) 12:15:28.90 ID:yQjeKwpl(1)調 AAS
>>93ロボアニメとかの観すぎｷﾓｦﾀ乙W
107: 2012/07/07(土) 19:47:59.78 ID:3INYuypK(1)調 AAS
自殺ってのは生きたいのに生きられないからするものなんだが
命がある≠生きられる
小学生に説明するのは難しいが
108: 2012/07/07(土) 20:39:55.03 ID:a6zqqOP7(1)調 AAS
小学生が理解できない説明なんて、何の価値も無いからしなくていいよ。
109: 2012/07/08(日) 10:20:30.49 ID:6YnRrm6m(1)調 AAS
本当に自殺する人と口で言うだけの人とは天地の開きが有るよ。
ごく稀に後者も死んじゃう場合が有るが
未遂に終わるつもりが加減を間違って完遂しちゃうんだ。
110(1): 2012/07/27(金) 22:29:47.37 ID:tX6Rw5Ik(1)調 AAS
究極の鎮痛剤、自己安楽死だからな。自殺は。
庵野秀明が「人は本当に絶望なんかできない。自殺は希望の産物です」と言ってた。
111: 2012/07/27(金) 23:03:19.34 ID:Fmu7ygt2(1)調 AAS
ん？生きる希望が無いから死ぬんだろ？
112: 2012/07/28(土) 01:59:08.20 ID:mHdBYmI2(1)調 AAS
死ぬ事に希望を見出すから自殺するんだろ？
本当に全てに対して絶望するなら、
当然死ぬ事に対しても絶望するから、
何もできないよ
て話だろ
113: 2012/07/28(土) 04:03:24.09 ID:Cj3G1bDm(1)調 AAS
生きられないから死ぬんだよ
死の方向に希望を見ているわけじゃなくて
生から押し出されるようなもん
114: [age] 2012/07/28(土) 21:29:53.90 ID:8jVgKpXl(1)調 AAS
甘ちゃん
115(1): 2012/07/28(土) 21:45:02.61 ID:uAiojyt7(1)調 AAS
生きらんないからの典型は餓死。
現実に希望がもてない、来世に期待とか言って逝くのが死への希望。
それも現実の苦悩度合いによるとは思うけど。遊び半分で死ぬバカもいるしな。
116: 2012/07/28(土) 22:08:13.16 ID:xsrOL9Mr(1)調 AAS
私は病気だから余命半年と警察病院で宣告、しかしまだ生きてる。警察病院は最悪だと思った。
自殺願望の彼と一緒に行きだかったけど、彼は先に愛してるといいながら逝ってしまった
117: 2012/07/28(土) 22:56:11.07 ID:H7Y+X3Ch(1)調 AAS
僕が生きる今日はもっと生きたかった誰かの明日かもしれないから
って曲があるよね。
これ聞いた時になんか真面目に生きようと思った時期が私にもありました。
118(1): 2012/07/29(日) 01:21:35.64 ID:0gn182Q0(1)調 AAS
ダメ人間にはダメな人生しか作れない。
ダメな人生を少しでも良くしたいって思ってもダメ人間には人生は変えられない。
ダメ人間はダメ人間らしくダメな人生を送るしかないって開き直るくらいなら来世に期待したい。
生きてる価値がない人間にトドメを刺すのは自分自身の仕事なのかな？
119: 2012/07/29(日) 01:27:28.64 ID:Y7f/dWAw(1)調 AAS
「トドメなんて刺したく無い 生きたい」 と潜在意識にはある事に気付いて
思いとどまるのが自分自身の仕事かもよ。
120: 2012/07/29(日) 02:14:31.43 ID:H8DpPoTP(1)調 AAS
ところで皆の言ってる「自殺」とは
>>115
>生きらんないからの典型は餓死。
こっちの方が多いのかな？
つまり、食い物を得られず、食い物を得る方法を学べず、
食い物を得る方法を学ぶという意識すら生まれず、餓死してしまうというパターン。
この場合食い物に限らず、精神的な意味でもね。
もしそうだとしたら、世間一般の連中とは話が噛み合うはずも無いな。
だいたいの人は自殺なんて
>現実に希望がもてない、来世に期待とか言って逝くのが死への希望。
>それも現実の苦悩度合いによるとは思うけど。遊び半分で死ぬバカもいるしな。
こういうもんでしかないと思ってるよ。
121: 2012/07/29(日) 20:30:58.06 ID:dlQ97ZHu(1)調 AAS
>>118
彼は優秀な人間でした。国大医学部一発入学でした。
でも精神力がどうしても、頭脳明晰で尊敬してた。
父親がひどすぎた。名前を書きたい位です。
彼が優秀なため酷い日々を過ごさせた。
あんなに優秀なDNA鑑定の教授、足立区の実父は無能のたかが建設g支社のオヤジに殺された。
122: 2012/07/29(日) 20:50:32.57 ID:F8klu5ht(1)調 AAS
死にたい人は飯食わなければいいと思う
じわじわじわじわ動けなくなればいいんじゃないかな
そうすればどこぞの生きたいと願う餓死していく人たちと一緒になるでしょ
123: 2012/08/10(金) 22:23:13.36 ID:Eswoe6/3(1)調 AAS
ハゲがいるのに散髪するなんて勝手だ！
124: 2012/08/10(金) 23:20:40.84 ID:cBRmnKdN(1)調 AAS
「みんな必死で生きてるんだよ」とかいう人もやだな
みんなって誰？何人？どこソース？統計あんの？
別に必死に生きてない人も沢山いると思うな
病気でもお金があって手厚く看病されてる人もいるし
健康だけど貧困に喘いで苦しんでる人もいる
みんな頑張ってるからお前甘えんなみたいな主張は説得力ない病気の人が自分より軽症の人に対して言う御決まりの陳腐なセリフ
125: 2012/08/10(金) 23:47:13.35 ID:aTCKqXJq(1)調 AAS
てかなぁ・・・
「そうだよ、勝手だよ。で？」
で終わる話ではないかと。
>>1みたいに必死こいて訴える程のものかいな。
そんなエネルギーがあるなら、もっと自分の為に使いなよｗ
126(2): 2012/08/11(土) 01:47:19.39 ID:P1AIMl2z(1)調 AAS
いっそ、全てを諦めてみなよ。
生きようとする事も、死のうとする事も。
本当に全てを諦めた時、自分の体が最適な行動を
自動的に行ったり、思いつく。
127: 2012/08/11(土) 03:35:20.71 ID:UscpElpS(1)調 AAS
死ぬのは勝手、生きるのも勝手。
どっちがいいと思うか、それも自分の勝手。
128: 2012/08/12(日) 03:25:08.19 ID:TmIRgcT/(1)調 AAS
死にたいなら他人に相談するな
黙って勝手に逝け
129: 2012/08/12(日) 07:24:53.63 ID:X3hyHWTz(1/3)調 AAS
>>110
それは言葉遊びみたいなものだからなｗ
自殺に希望をもつ＝絶望
こういうことになってしまうからなｗ言葉を置き換えてるにすぎない。
そもそも自殺の希望が叶った日には、そいつはこの世にいないからなｗ
130: 2012/08/12(日) 07:30:45.97 ID:X3hyHWTz(2/3)調 AAS
>>1
そういう奴は一点でしか物が考えられない馬鹿な人達だから
相手にしなくていいと思う。
例えばだけど、（やや悪い表現になるが・・）
かなりふくよかな人とかなり痩せている人がいて、両者ともに体型にコンプレックスがあったとする。
痩せている人に「痩せたくとも痩せれない人がいるんだから」と説得しているようなもの。
この両者を１点から見るのは不可能。
そもそも悩みが違うのである。
131: 2012/08/12(日) 07:35:03.21 ID:X3hyHWTz(3/3)調 AAS
>>1
ついでに言うと、
その明日が欲しい人が、明日が欲しくない自殺願望者と同じ立場になったら
どう思うのだろうか？
おそらく、その明日が欲しいと答えた人も自殺願望者と全て同じ境遇になったのなら
自殺を望む可能性があるということだ。
置かれている状況によって答えはかわる。
明日が欲しいと答えた人は、少なくとも良いと思う。
明日が欲しいと思えるような人生だったのだろう。
明日が欲しいと思わない自殺願望者は、そんな人生ではなかったのだ。
精神的な問題もあるが（人によって乗り越えられる壁の高さが違う）
人の気持ちがわからない人や浅い考え、さらには人の言葉を何も考えずに
自分のものとして答える人は、
＞生きたいのに死ぬ人もいる、だから自殺願望は勝手
こういう答えになってしまうだろう。
132: 2012/08/13(月) 02:57:29.59 ID:s9jhDBM9(1)調 AAS
生きたいと思うのも自由だし
死にたいと思うのも自由
133: 2012/08/13(月) 09:19:09.43 ID:PXqD+v6R(1)調 AAS
偉そうに他人に何を望んでいるんだ？
他人の言葉を聞くより黙って逝けばよかろうに
134(1): 2012/08/16(木) 02:44:32.87 ID:TeNwET8u(1)調 AAS
自分の人生において、自殺する事が理想の結果という訳ではなく、このまま生き続けるぐらいなら、いっそ死んだほうが…という人が大半なんじゃないかな
だから悔しいと思うんだよ、そうせざるを得なくなった事が…
135: 2012/08/16(木) 16:46:16.71 ID:TodJjYT6(1)調 AAS
>>134
悔しい理由が、どうあがいても他の可能性を思いつく事ができない為
なら納得だけどね。
まぁそういう人に対しては、>>126と言うけどね。
俺自身自殺じゃないけど感情的な問題でハマった時、運良く思い出せた時はやってる。
思い出せないときの苦しさったら無いけどさ。だから常に思い出してやれるように練習中。
136: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 2012/08/24(金) 04:53:47.10 ID:L/0Yv9+h(1)調 AAS
test
137: 2012/09/20(木) 19:17:55.48 ID:zycC/oX8(1)調 AAS
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138: 五十川卓司 ◇soalaRO1Zo 2012/09/30(日) 17:49:05.62 ID:RtEwqEWb(1)調 AAS
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
139: 2012/09/30(日) 17:55:09.35 ID:IbROfFeE(1/2)調 AAS
>>126なるほど。自殺前提で考えるとそうなるね
140: 2012/09/30(日) 18:01:39.13 ID:IbROfFeE(2/2)調 AAS
>>101言っちゃ悪いが激しく同意
141(1): 2012/10/01(月) 01:24:53.79 ID:5VOU0OSw(1)調 AAS
他人の自殺を止めるのも一つのエゴだと思うがな
2chなんかは、何かにつけて自己責任、自己責任っていう輩が多いくせに自殺は悪だと言う
自殺って、究極の自己責任だと思うがな
自分の身をどうするか自分で決めてるわけだし
142(3): 2012/10/01(月) 08:00:36.95 ID:H7dONQvO(1)調 AAS
>>141
だったら止められないように
黙って人のいない所で実行してくれよ
143(1): 2012/10/02(火) 20:23:02.16 ID:IwAKasBO(1/2)調 AAS
毎回思うんだけどこういうスレって、よく>>142みたいなレスがつくけど
死ぬ死ぬ詐欺してる人ってここに来るの？
私は掲示板等で一般人が自殺について語っているのを見て
>>1みたいなことを思っただけなんだが、みんなはそうでもないのか？
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あと 62 ﾚｽあります
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