[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part47■□ (1001ﾚｽ)
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522(1): 2008/12/10(水) 16:51:04 ID:hoklRQUA(1)調 AAS
>>520
見えない敵との戦いご苦労様。
勘ぐりの沼地にどんどんはまってって下さい。
>>513
＞テロに屈しないだけ。
これと
>>520
＞自分の思い通りにならない人の信頼を失墜させようとした作戦ですね。
↑
爆笑でした。
つかまだいるの？
>>508
＞これを最後にしようと思います。
↑
これはなんだよこれは(笑
523: 2008/12/10(水) 17:15:02 ID:jYSQPFji(1)調 AAS
>>513
＞荒らしてるのは、テンプレを強引に変えて、自治スレを立てる人（達）。
自分も似たような事やてるじゃん。
今回のFAQジャックとか。
テンプレジャックももともと自分がやった事でしょ、
おかしな内容何度もジャックしたテンプレに掲げ続けたり。
524(1): 2008/12/10(水) 17:27:36 ID:pXGjmaoU(1/3)調 AAS
内容はどうであれ当時一度賛同を得て決まった事なのですから
それに従って粛々と物事を進めれば良いだけだと思います。
それに反論がある方は誰にでも判るように簡潔に自分の主張を
まとめ、反論の論拠を示せば論拠が議論に値する物であった
場合はちゃんとした議論になるでしょう。
とにかく現在の揚げ足取り合戦では話になりません。
また私怨を議論の場に持ち込むべきではありません。
このままでは永遠に反論を掲げている方は単なる駄々をこねて
いる人で終ると思います。
まずはしっかりとした問題提起をして下さい。
それが無ければ以前に決められた通りに物事は進むでしょう。
525(1): 2008/12/10(水) 18:43:01 ID:plN35AKD(1)調 AAS
質問ですが。
メンヘル板は、一度スレを立てると、再びスレが立てられるのは、何ヶ月くらいかかるのですか？
526(3): 2008/12/10(水) 19:09:50 ID:RbAfNjSN(1)調 AAS
>>524
リアルで会議とか議論とかと無縁だというのがよくわかる文面ですね。
> 当時一度賛同を得て決まった事なのですから
そうと限らなったりその時点で問題があったりの事案の連続の結果が今の状態と俺は見るが？
まあ後付の大儀としては４０点というところでしょうか。
527(1): 2008/12/10(水) 19:18:31 ID:pXGjmaoU(2/3)調 AAS
>>526
何言ってんだこいつ。マジで意味わからん。誰か通訳して。
まず人に伝わる文章くらい書けるようになりましょう。
528(1): 2008/12/10(水) 20:02:06 ID:SiqAf+72(1/2)調 AAS
>>525
TATESUGI値が256に設定されているので、
基本的は他の人が256スレ立てるまで立てられません
下記のスレでお願いするのも手です
■スレ立て代行スレ
2chｽﾚ:utu
529: 528 2008/12/10(水) 20:24:43 ID:SiqAf+72(2/2)調 AAS
>>528に補足
最近立てられた50スレが約8日で立っています
スレ立てには斑があるのであくまで目安にしか
成りませんが単純計算で約１ヶ月程度となります
530(1): 2008/12/10(水) 20:36:32 ID:5zFkhOnV(1/3)調 AAS
>>527
反論できないのですね、
わかります。
531: 2008/12/10(水) 20:40:58 ID:pXGjmaoU(3/3)調 AAS
>>530
あなたには>>526の意味が判るのか！？
と言う事は同一人物としか考えられんな。
532(1): 2008/12/10(水) 21:09:15 ID:5zFkhOnV(2/3)調 AAS
同一人物じゃないよ。
口調は悪いけど
昨今の流れを的確に捉えていると思うよ。
口調が悪いからって感情で罵声吐くなよ。。。
533: 2008/12/10(水) 21:23:06 ID:0X8Te6pl(1)調 AAS
>>532
＞昨今の流れを的確に捉えていると思うよ。
やっぱり粘着君本人じゃない。
534: 2008/12/10(水) 21:37:35 ID:5zFkhOnV(3/3)調 AAS
あ、そ。
見えない敵との戦いご苦労様。
勘ぐりの沼地にどんどんはまってって下さい。
（>>522から言葉拝借）
535: 2008/12/11(木) 00:10:47 ID:hMc8EP+H(1/5)調 AAS
>526は端的にまとめると「当時がどうあれ俺様が認めないからこうなっているんだ」って言っている。
536: 2008/12/11(木) 00:18:44 ID:13aQam+j(1)調 AAS
どうであれ◆TAiJ4TWZIAが世の中に存在さえしなければ平和だったのにな。
まるでテロテロと騒いで大儀ありに見せかけて戦争しかけて
実は大儀も無く今では自らが世界最大のテロ組織となって白い目で見られている
アメリカみたい。
>>513の◆TAiJ4TWZIAの発言
↓
> テロに屈しないだけ。
537(5): 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/11(木) 03:00:05 ID:5Y2AQRgw(1/4)調 AAS
■テンプレ
決まった事でも、それが原因でもめてるなら、もう一度白紙に戻して、1からスタートすればいいと思うんですけど・・・
こういう考えって、変なんですかね？
>>513
＞リンクせずに、何の意味があるんですか？意味はるだろうけど、存在意義は半減しますよね？
いや、だから、wikiなりFAQなり、その存在自体に意味があるのか？って事ですよ。言ってしまえば。
そりゃ貴方は思い入れがあると思います。
貴方の書き込みから、そう判断します。
でも現状、「それの存在自体が原因」で自治スレがメチャクチャになってるわけです。
それはおそらく万人向けではなかったからですね。
万人向けのwikiなりFAQを作るってのは、相当な忍耐力が必要だと思うわけですよ。
wikiやFAQ、「存在しなければ揉め事は起きないだろう」という事は、容易に推測できますからね。
だから「すべて取っ払ってしまおう」ってのがオレの考えなわけです。
変ですか？
538: 2008/12/11(木) 04:44:08 ID:hMc8EP+H(2/5)調 AAS
自分でケチつけて万人向けじゃないって、そりゃなかろう。
539(4): 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/11(木) 05:30:47 ID:5Y2AQRgw(2/4)調 AAS
ケチは付けてないですよ。
特に内容には。
現状の荒れ方を見て
「万人向けではない内容なのだろうな」
と判断したわけですよ。
万人向けであれば荒れるわけが無いですからね。
誰からも不満は出ないわけですから。
まぁもう一度書きますが、内容については今のところ
オレ個人は特に何とも思っていません。
540: 2008/12/11(木) 08:32:35 ID:hMc8EP+H(3/5)調 AAS
なんという無定見。
541(1): ◆8KLvFpvHu2 2008/12/11(木) 08:33:06 ID:AJe3tjWS(1)調 AAS
>>ALL
質問に対する回答は名無しでも良いですが
誰が誰宛てに話をしているのか分かり難いので、
トリップ(出来ればコテ＆トリップ)付きで話しませんか？
またコテを叩きたいだけのレスが目立ちますが
板違いなので最悪板でやってくれませんかね
542: 2008/12/11(木) 08:45:19 ID:x4YsSEcB(1/3)調 AAS
>>541
最低限、レス番号は必要と思われ。
543(1): 2008/12/11(木) 09:09:57 ID:7BgSALKS(1)調 AAS
>>537
>>539
そういう考えは独裁政治だろう。
皆で話し合って決めた事は、状況の変化などで不適切になった時に
再び皆で話し合って変更する。これが民主主義。
現状は一人が駄々をこねて個人攻撃の道具にここを使ってるだけ。
内容に問題ないならまだ皆で再び話し合う時期じゃないって事だ。
＞現状の荒れ方を見て。
＞万人向けであれば荒れるわけが無いですからね。
あなたも鈍い人だな。
一人の人間が何が気に入らなかったのか私怨で暴れてるだけでしょ？
民主主義的にはそういう人はオミットして皆で決めた事を粛々と進めるのみ。
544(2): 2008/12/11(木) 09:42:28 ID:9bFcMgWZ(1/2)調 AAS
自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c も私怨野郎の分身のひとつだろ。
良い子ちゃんタイプの分身。
私怨野郎が書き込みを続けてる時には出てこない。
私怨野郎と直接バトルしてない。
俺はそう思ってるけど。
545(2): 2008/12/11(木) 10:11:06 ID:x4YsSEcB(2/3)調 AAS
>>544
発言の論拠で判断すれば良いので、その推論は要らないし、推論するとしても、
自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97cは、IDを換えていない。
546(2): 2008/12/11(木) 13:21:53 ID:9bFcMgWZ(2/2)調 AAS
>>545
そんなことが何の根拠にもならない事を上のほうでAさんが実証している。
IDなんて普通は気にいてないのによく断言できるね。
本人だねｗ
547(1): ◆TAiJ4TWZIA 2008/12/11(木) 13:42:15 ID:x4YsSEcB(3/3)調 AAS
>>546
断言はしてないですよ、自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97cで、1日のうちにIDは変わっていないという、
事実を指摘しただけです。
548(1): 2008/12/11(木) 15:44:45 ID:UOGq8K7J(1/3)調 AAS
>>537
支援します。
549: 2008/12/11(木) 15:45:30 ID:UOGq8K7J(2/3)調 AAS
>>537
>>539
支援します。
550: 2008/12/11(木) 15:47:20 ID:UOGq8K7J(3/3)調 AAS
>>544
>>546
見えない敵との戦いご苦労様。
勘ぐりの沼地にどんどんはまってって下さい。
551: 2008/12/11(木) 15:49:55 ID:WT0u2YLh(1/3)調 AAS
>>545
>>547
いらないです。どっか逝ってください。
552: 2008/12/11(木) 15:51:01 ID:WT0u2YLh(2/3)調 AAS
見えない敵は全て自称自治荒らし認定してしかもその脳内をたらたら披露するのが格好良いと思っている人が多いようですね。
553(2): 2008/12/11(木) 15:55:39 ID:WT0u2YLh(3/3)調 AAS
>>543
> そういう考えは独裁政治だろう。
> 皆で話し合って決めた事は
この「皆で」に問題があったから荒れているんでしょ。
>>503や>>509は感情論で受け入れ拒否ですか。
>>537 >>539 の「万人向けではない内容なのだろうな」を支援します。
554: 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/11(木) 16:33:52 ID:5Y2AQRgw(3/4)調 AAS
なんかヘンなカンジになっちゃってるなｗ
あのーあれだよ、みんな疑心暗鬼になってる気がするよ。
荒れる原因となるものがあったら、それを取り除くか、または作り直すか
その二つしかないよね。
俺はどうしてテンプレやFAQ、wikiに「そこまで納得できない人」がいるのか、よくわからない。
おそらく個人的な理由からだと思うけど、よほど嫌なんだろうなｗ
その個人的な理由で反対してる人が、1人なのか100人なのか、そんなことはわからないし
その人たちの言い分を100パーセント聞いて、テンプレやFAQ、wikiにに反映する事もできないよね。
だからこそ、全部取っ払ってしまえ、と言ってるわけなんだな。
必要なものなら自然発生的に構築されるだろうし。
555(1): 2008/12/11(木) 16:45:10 ID:10/lFS86(1/9)調 AAS
>>553
では貴方が問題提起してください。
＞この「皆で」に問題があった
この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
話はそれからです。
あなたがそこが問題の基点だというならそこから話し合いましょう。
そして話をややこしくしている ◆TAiJ4TWZIA さんに私怨を持っている
一人をどういう扱いにするかも話し合いの前に方針を決めておくべき
だと思います。
これで私が「ちゃんと話し合うから問題の論拠を提示してください」と
書くのは3回目ですよ。
話し合いたいんだったら何故ｽﾙｰして論拠を示さないのですか？
ただ書かれている事に難癖を付けているだけでは話し合いは始まりません。
論拠を示さず人の書く事に難癖を付けている人は荒らしと同じです。
話し合いをしたい人がいるのは判っています。
だからちゃんと論拠を示して下さい。
その論拠からちゃんとした話し合いが始まるはずですから。
556(1): 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/11(木) 16:57:29 ID:5Y2AQRgw(4/4)調 AAS
そういうのもトリップつけて話さないと、ダメだと思うなぁ
もう何が何だか、誰が誰だかわかんないよ
557(2): 2008/12/11(木) 17:02:20 ID:48OuCgIA(1/3)調 AAS
>>555
＞この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
その口癖、やめてくんない？
君の脳内では相手がそれをしなければ勝ち、
みたいになっているのかもしれないけど
はたから見ているとそうでも無いよ。
人数も重要だし、問題になるには理由がある。
当時からスレにいたくせに>>537 >>539 は知らないふりしてスルーする。
はたから見たら、悪意をもった人としか見てとれませんよ。
558: 2008/12/11(木) 17:03:24 ID:48OuCgIA(2/3)調 AAS
>>557の訂正。
○当時からスレにいたくせに>>503や>>509は知らないふりしてスルーする。
559: 2008/12/11(木) 17:04:00 ID:48OuCgIA(3/3)調 AAS
まさにネットヤクザですね、誰かさん！
560(1): 2008/12/11(木) 17:05:55 ID:1f7K6Z8w(1/3)調 AAS
＞この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
それをしないと無視というなら
限りなく少ない人しか問題すら提起できない閉鎖的な環境を
＞この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
という言葉によって作り出しているという悪意を感じますね。
561(1): 2008/12/11(木) 17:06:32 ID:1f7K6Z8w(2/3)調 AAS
卑怯そのものです。
562(1): 2008/12/11(木) 17:07:06 ID:1f7K6Z8w(3/3)調 AAS
とりあえず◆TAiJ4TWZIA は、リアルで死んで欲しいです。
563(1): 2008/12/11(木) 17:16:34 ID:/taeLA/K(1/2)調 AAS
俺の知る限り
＞この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
つまり論拠を誰でもわかるレベルまで提示しないと発言として認められないなんていう自治スレは
俺が変わっている自治スレ（約２０板）の中でここだけだ。
そこまで時間の無い人も、以前からの流れをぼんやり眺めている人も、
また今はじめて自治スレに来た人もいる。
今はじめて自治スレに来た人に「こう決まったからこうしろ！」とは、言わないよ。
だからそのぶん、投票をしたり、工夫してすすめているわけだ。
これは、ネット以外でも同じだよ。
新入社員に「以前の話でこう決まったからこうしなさい」なんて言ったら
上司失格というか、若い発想を無視するものとして少なくともナンセンスとされる。
上でも誰か言っているけど、
ネットが社会との唯一の接点である人がここに住んでいて、そういう人が哀れな結果を招いていると思う。
564(1): 2008/12/11(木) 17:17:39 ID:/taeLA/K(2/2)調 AAS
しかも矛盾を指摘されても「決まった」だの「前から」だの言い訳つけて逃げる。
まさにそっちが「テロ」でしょう。
565: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 17:26:38 ID:10/lFS86(2/9)調 AAS
>>556
了解です
>>557
初期の策定時に問題があったから、という発言に基いて提案してるんですが何かおかしいですか。
問題の論拠を誰にでも判るように提示できないということは、荒らし、私怨、悪ふざけ等で
スレを混乱させている可能性があるということです。
つまり自分でその問題を説明できない人は問題提示する資格が無いということです。
>>503、509をｽﾙｰしているのは内容の無い個人攻撃だからです。
>>560
＞限りなく少ない人しか問題すら提起できない閉鎖的な環境を
その通りですよ。
私は>>553が
＞この「皆で」に問題があった
と反論しているので>>553に向かって論拠を示して下さいと書いたのです。
みんなが好きな事を書いている現状では、誰かが書いた今回の問題の原点に
より近そうな発言に対して説明を求めるのは当然でしょう？
誰かが批判意見をちゃんとまとめないと議論が始まらない事は理解してますか？
個別の罵り合いでは話し合いは先に進みません。
だから私はＦＱ問題の原点を知って反論していそうな>>553に向かって説明をお願いしたのです。
何か問題はあるでしょうか？
私にはあなたの>>561､>>562のような書き込みのほうが議論の場には相応しくなく大きな問題だと思いますが？
566: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 17:31:31 ID:10/lFS86(3/9)調 AAS
>>563
＞そこまで時間の無い人も、以前からの流れをぼんやり眺めている人も、
＞また今はじめて自治スレに来た人もいる。
こう言う人の為にも反対意見があるんなら今来た人にも判るように論拠を
提示するのが議論をしていく上で大事だと思いますが？
普通だったら「過去ログ読め」ですよ。
でもまだ批判派のきちんとした問題提示が無いのだからこれも使えません。
だからちゃんと論点をまとめて誰にでも判るようにして下さいと言っているのですが
おかしいですか？
あなたの意見を読むと「論点をまとめてくれ」の理由に読めますよね。
567: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 17:34:05 ID:10/lFS86(4/9)調 AAS
>>564
前に決まった物だとしたら正当な理由で変更されるまでいくら気に入らなくてもそれは有功です。
社会の常識ですがまだ疑問はありますか？
568(2): 2008/12/11(木) 18:03:28 ID:YAHe5Hn1(1)調 AAS
＞前に決まった物だとしたら正当な理由で変更されるまでいくら気に入らなくてもそれは有功です。
＞社会の常識ですがまだ疑問はありますか？
その決定に問題があったのなら
後からでも無効です。
社会の常識ですがまだ疑問はありますか？
569: 2008/12/11(木) 18:04:29 ID:20WvLXNv(1)調 AAS
社会の仕組みや常識まで教えてあげないといけないメンヘル板は疲れますが・・・
どうであれ◆TAiJ4TWZIAが世の中に存在さえしなければ平和だったのにな。
まるでテロテロと騒いで大儀ありに見せかけて戦争しかけて
実は大儀も無く今では自らが世界最大のテロ組織となって白い目で見られている
アメリカみたい。
>>513の◆TAiJ4TWZIAの発言
↓
> テロに屈しないだけ。
570(1): 2008/12/11(木) 18:10:10 ID:hMc8EP+H(4/5)調 AAS
>568
いやだからね、あんたの言うその問題ってなんなのさ、って説明求めているだけなのよ。
誰一人としてそれができないなら、言いがかりってもんだわ。
571(1): 2008/12/11(木) 18:20:01 ID:hMc8EP+H(5/5)調 AAS
ぶっちゃけ、現状が問題だと声高に騒いでいる人（たち？）は、
かつて決めた奴はこんな奴と攻撃して、その悪印象だけで、
今は問題がある事にしよう、って風にしか見えていないのよ。
目的のないネガティブキャンペーンってやつね。
572: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 18:40:41 ID:10/lFS86(5/9)調 AAS
>>568
＞その決定に問題があったのなら
＞後からでも無効です。
間違っています。問題が発覚した時点で正当な経緯を経て改正されるのです。
改正されるまではいくら問題があっても適用されてしまうのです。
よく国会で50年前の法案が現状に合わなくなっているので改正しよう、という
議論が行なわれていますが、改正されるまではいくら悪法でも効力は続きます。
573: 2008/12/11(木) 18:44:38 ID:HtVD2uhT(1)調 AAS
国会と一緒にしてるｗｗｗ
アホだｗｗｗｗｗｗｗ
574: 2008/12/11(木) 18:45:03 ID:qGWehsV4(1/2)調 AAS
何でもいいよ◆TAiJ4TWZIAが死ぬか消えれば。
575(1): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 18:45:31 ID:10/lFS86(6/9)調 AAS
>>570
私が求めている事を理解してくれている方がいて安心しました
一時はここにいる人って社会の常識が通用しない人ばかりだと不安になりましたよｗ
>>571
その通りですね
もっと具体的に言うと◆TAiJ4TWZIAさんに私怨を持っている人の一人芝居に私は見えますね。
そして「問題」をちゃんと説明できない所を見ると建て前さえも思いつかない可愛そうな人ですね。
576: 2008/12/11(木) 18:46:38 ID:qGWehsV4(2/2)調 AAS
俺はいーのは嫌いじゃないぞ。
577(1): 2008/12/11(木) 18:47:33 ID:jUCO2Oih(1/2)調 AAS
LRからFAQとしてリンクされている先がFAQサイトで無い件（ｒｙ
578(1): 2008/12/11(木) 18:51:32 ID:jUCO2Oih(2/2)調 AAS
>>575
◆TAiJ4TWZIAに私怨がある人物がいるとすれば◆TAiJ4TWZIAから仕掛けたんだろ？◆TAiJ4TWZIAの私怨で。
>>480
>>497
>>508
なんか見ると５年ごしの◆TAiJ4TWZIAの自演、恐ろしいと感じるね。それが原動力だったなんて。
ま、「被害者が告訴を取り下げる気にならない限り」逮捕されて消えるから問題ないけどね。
579(2): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 19:07:52 ID:10/lFS86(7/9)調 AAS
>>578
俺は現ＬＲ議論で◆TAiJ4TWZIAと大揉めにもめた。
自演疑惑も含めて徹底的にやったよ。
でも結論が出ればノーサイドだろ。まともな人間なら。
未だに私怨を引きずってるなんて人間性を疑う。
「書いた人が問題じゃない。書いてある内容が全てである。
結局これに尽きるんじゃないか？
580(1): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 19:14:02 ID:10/lFS86(8/9)調 AAS
>>577
ＦＡＱだけが載っているのではないが問題と言いたいんだろ。
その「問題」の論拠を示して下さいと何度もお願いしているが一向に
返事は返ってこない。
ＦＡＱを読みたい人はＦＡＱだけ読んで帰ってくればよい。
そんなの読む人の自由でしょ。
テンプレをコロコロ変えるのはみっともないし混乱するから雛型を
ついでに置いときましょう、と言う事に何の問題があるんだろう？
早くこの「問題」について誰もが納得できる論拠を出してくださいよ。
そうじゃないとただの中傷合戦でしょ。
581(2): 2008/12/11(木) 20:28:57 ID:SWoMAbCT(1/4)調 AAS
>>580
> ＦＡＱだけが載っているのではないが問題と言いたいんだろ。
> その「問題」の論拠を示して下さいと何度もお願いしているが一向に
> 返事は返ってこない。
FAQとしてリンクしている先にFAQ以外がある事が問題、以外にどう言えってんだ？
そこでプロパガンダ乗せても何載せてもいいってんのか？
582(1): 2008/12/11(木) 20:29:45 ID:SWoMAbCT(2/4)調 AAS
>>579
いまだに私怨ひきづってんのって◆TAiJ4TWZIAだろ？？
他に誰かいるのかな？
>>480
>>497
>>508
583: 2008/12/11(木) 20:31:59 ID:SWoMAbCT(3/4)調 AAS
先に言っておこう。
>>581のレスに「メンヘル板と関係ある内容だから問題無い」とかって言うのかもしれんが
その基準は主観にすぎない。
584(1): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 20:35:16 ID:10/lFS86(9/9)調 AAS
>>581
頭悪い奴だな。
だから問題点をはっきりさせろと言ってるだろ。
「ＦＡＱの頁に個人のプロパガンダが載っているから。
そしてそれがプロパガンダという理由は云々で」
と説明するのが問題を提示すること。
>>582
>>579
585(1): 2008/12/11(木) 22:21:43 ID:SWoMAbCT(4/4)調 AAS
>>584
FAQ以外が載っているの、わからないの？？ｗ
586: 2008/12/11(木) 22:22:47 ID:8aYV8iww(1)調 AAS
もういいよ。まだ◆TAiJ4TWZIAがいるのは確実だし。リアルで徹底的にやらせてもらいますわ。年明けにもPTSDの診断書も出るでしょうから。
587: FAQとは 2008/12/11(木) 22:36:25 ID:7mZpAiDY(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:e-words.jp
「頻繁に尋ねられる質問」の略。多くの人が同じような質問をすると予想されるとき、そのような質問に対する答えをあらかじめ用意しておくことがある。このQ&A集のことをFAQという。
外部ﾘﾝｸ:www-06.ibm.com
よく尋ねられる質問のことで、インターネットのホームページなどにまとめて掲載する Q&A 集です。
588(2): 2008/12/12(金) 05:11:14 ID:YVLSX4O3(1/2)調 AAS
FAQを見ようと思った人が、もれなく問答無用で見るなら問題だけど。
実際にはそうなっていないから、何の問題もないかと。
むしろ問題だと騒いでいる人のやっている事こそが、無意味なプロパガンダ。
589(2): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/12(金) 08:56:26 ID:9umJgmFc(1)調 AAS
>>585
だから何故載っていてはいけないのか。
いけないとすれば何処の部分が載っている事に相応しくないのか。
そしてそれは何故なのか。
ここまでやって問題提起。
ＦＡＱ以外が載ってるなんてみんな知ってる。問題無いと思ってるだけ。
問題あると思っている人がいるなら上記のようにちゃんと問題提起するように。
これで4回目だぞ。いい加減に理解しろよ、頭悪いな。
590(1): 2008/12/12(金) 14:43:44 ID:qSqhpRpe(1/3)調 AAS
>>588
>>589
それは君の主観にすぎない。
主観による相違の無い内容にしなくてはね。
LRからFAQとしてリンクしている先に勝手にFAQ以外が載っている。
少なくとも矛盾している事を指摘している人がいる。
矛盾を撤廃しなくてはね。
必死ですね。
その原動力は私怨ですか？
591: 2008/12/12(金) 14:46:43 ID:qSqhpRpe(2/3)調 AAS
繰り返すけど
>>589
＞ＦＡＱ以外が載ってるなんてみんな知ってる。問題無いと思ってるだけ。
「みんな」て。。。勝手にみんなに決めつけちゃって(笑)←まさに必死のあらわれ。
それは君の主観。
この矛盾を問題だと思っている人もいる。
矛盾がある側が変えなさい。
＞これで4回目だぞ。いい加減に理解しろよ、頭悪いな。
き み が ね
592: 2008/12/12(金) 14:48:18 ID:qSqhpRpe(3/3)調 AAS
>>588
＞何の問題もないかと。
「問題あり」と「問題なし」の境界線を
主観抜きで線引きして下さい。
593(1): 2008/12/12(金) 14:55:39 ID:SwKrj97Q(1/2)調 AAS
wiki、自由に編集すらできねーじゃん。
さすがメンヘル品質
594: 2008/12/12(金) 15:00:58 ID:SwKrj97Q(2/2)調 AAS
そりゃ社会不適合者がやってるんだから当たり前か。
595: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/12(金) 16:38:27 ID:nhbBRfBd(1)調 AAS
>>590
俺は>>189で「問題は何かな」と聞いているんだよ。
どこに主観の入る余地がある？？
問題の理由に苦し紛れに「矛盾」と言う言葉を使っているみたいだけど、
「矛盾があるから悪い」というのこそあなたの主観じゃない。
「こう言う矛盾があると○○という弊害がある」これが正しい問題提起。
あなたはこの○○を一度もちゃんと説明していない。
だから論点が定まらず中傷合戦になっているの判ってる。
もう一度言っておくよ。
矛盾があるとどういう不都合があるのですか？
これに答えられなければ問題でも何でもない。
だって不都合を感じてる人がいないんだから。
それから自演で煽る必要無いから。
話し合いの場なんだから感情的にならないように。
596(1): ◆8KLvFpvHu2 2008/12/12(金) 16:53:51 ID:6odAFhPa(1/3)調 AAS
>>593
タイトルに『案』と言う文字を含めは誰でも編集出来ますよ
詳しくは下記を参照して下さい
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
現在サイト管理者が倒れいる且つメールサーバーの調子が悪い様なので、編集した際は自治スレにご連絡下さい
自治スレで議論の結果採用されればタイトルから『案』を除いたページに致します
597(2): 2008/12/12(金) 18:53:06 ID:9RHMeZyw(1/2)調 AAS
>>293
１．荒らし行為と思われる編集行為をした者を緊急の必要があれば、緊急に一時的に剥奪します。
２．一時的に剥奪しても、それは私の主観による判断になりますので、事情を自治スレにて報告し、
他の人の論拠ある意見を聞いて、最終的に編集権限を剥奪するか、編集権限を元に戻すか判断し、設定する。
３．緊急の必要がない場合は、一時的に剥奪せずに、自治スレでの論拠ある意見を聞いて判断し、設定する。
賛同致します。
以下の件は議論して頂けるのでしょうか？
なんだか、生産性の無いことで、あがっている様なので、
【自治スレテンプレート 議論】
※「自治荒らし」等に関する【注意喚起】を入れること。※
この件については、賛同が得られています。以下の議題を論議。
（議題以外のお話は、「荒らし」と疑われます。注意のこと。）
【議題】
１）＞＞１ に完結に入れるかどうか？
２）＞＞○ で誘導を＞＞１にいれる？
３）文言についてどうするか？ 以上
（意見）
「荒らし」の件テンプレートの>>1に追記して、注意喚起を促す、ことに賛同。
598(2): 2008/12/12(金) 18:54:40 ID:9RHMeZyw(2/2)調 AAS
◆「自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・【IP繋ぎ替えで】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・自分の意見と対立・反論し【IP繋ぎ替えで】「他人がいる」と惑わす
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
・勝手に申請してしまう ※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける ※ＩＤ切替えず反論してくる
・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
599(1): 2008/12/12(金) 21:09:58 ID:i0RP88RB(1/3)調 AAS
>>596
それ以外はどーよ。
600(1): 2008/12/12(金) 21:11:53 ID:i0RP88RB(2/3)調 AAS
LRからFAQとしてリンクしている先にFAQ以外が後からしかも個人的主観で掲載されているおかしな点から私怨と感情で必死に逃げようとする哀れなメンヘル板住人の図
601: 2008/12/12(金) 21:13:09 ID:i0RP88RB(3/3)調 AAS
どうであれ◆TAiJ4TWZIAが世の中に存在さえしなければ平和だったのにな。
まるでテロテロと騒いで大儀ありに見せかけて戦争しかけて
実は大儀も無く今では自らが世界最大のテロ組織となって白い目で見られている
アメリカみたい。
>>513の◆TAiJ4TWZIAの発言
↓
> テロに屈しないだけ。
602: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/12(金) 21:16:23 ID:uP7Evy20(1)調 AAS
ID:i0RP88RBよ問題の切り分けもロクにできないのに個人攻撃か。
ああそうか、問題提示するだけの知能を持っていないから個人攻撃するしかないのかｗ
み〜〜〜〜〜んな知ってるぞ。おまえの方が私怨に狂ってるって。
悔しかったらちゃんと問題提起をしてみろ。
603: 2008/12/12(金) 21:47:14 ID:YVLSX4O3(2/2)調 AAS
>600
あなたは病的な潔癖症ですね。
604(2): ◆8KLvFpvHu2 2008/12/12(金) 22:38:10 ID:6odAFhPa(2/3)調 AAS
>>478
pukiwiki.ini.phpを見ました
仰りたい事は何となく解りました
>>597-598
>>481で申し上げた様に年度内は申し訳ないですが忙しいので、案を編集して頂けると助かります
>>599
>>475と同様にまずは『案』を作成して自治スレで議論して下さい
意見が纏まったら、『案』からタイトルを変更致します
空のページは作成出来ないので、削除したい場合はページ内容を『削除』とでもして下さい
廃案はこちらで削除させて貰う場合もあります
605: 604 ◆8KLvFpvHu2 2008/12/12(金) 22:50:36 ID:6odAFhPa(3/3)調 AAS
>>604訂正します
×>>481
○>>483
606: 2008/12/12(金) 23:55:45 ID:w5OcCMEi(1)調 AAS
>>604
自画自賛コピペ>>597-598にマジレスカコワルイ
607(2): 2008/12/14(日) 01:29:04 ID:onDyl8cS(1)調 AAS
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いーの＞◆TAiJ4TWZIA
論破できないなら何度も書き込むな。
608: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/14(日) 09:39:30 ID:4f0YW9VW(1)調 AAS
>>607
論破も何も「課題」さえ出せない人の相手しなくちゃならないこっちの身にもなってよ。
609: 2008/12/14(日) 22:32:59 ID:Dgd/+IN1(1)調 AAS
>607
論を持たない人を論破するのは誰にも無理だ。
610(1): 2008/12/14(日) 23:57:24 ID:PrwzHTAD(1)調 AAS
でもwiki支配派の方が論では劣勢だよ
611: 2008/12/15(月) 08:08:30 ID:QwQ8ZuTG(1/2)調 AAS
>610
にほんごわかりますか
612: ◆8KLvFpvHu2 2008/12/15(月) 08:39:32 ID:4F1l7XNh(1)調 AAS
双方共にトリップをお願いしているのですが応じてくれていらっしゃる方が少ないので人数が把握出来ません
その様な状況ですがwiki支持派からは論拠が示されていると思いますが、
wiki反対派からは個人への叩き及び反対と云う意見だけで論拠が示されていないと思います
613: 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/15(月) 08:42:09 ID:QNV4YyC4(1)調 AAS
オレは、ここで反対とか賛成とか、それ自体が
「違うんじゃないかなぁ？」
って言ってるのだよ
614: 2008/12/15(月) 10:02:43 ID:J5xUzF0W(1)調 AAS
自治スレです。
自治活動の連絡場所です。
615(1): 2008/12/15(月) 15:35:09 ID:SzoLG59X(1/3)調 AAS
はたから見てると
決め付け妄想ばっかで
必死さばかりが伝わってきますね。
616(2): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/15(月) 15:48:22 ID:L/W9rClG(1)調 AAS
>>615
批判派のな。
苦し紛れにＦＡＱに他の物があるというのは「矛盾」だから×だってよｗ
これはＦＡＱのリンクを見た事の無い人の決め付けだね。
リンクへ飛んで改めてＦＡＱを選択しないとＦＡＱは見れない。
要するにＦＡＱ以外を見たくない人は全く見ないで済む。
しかも「矛盾」が根拠なんて大人の言う事か？
「こういう矛盾があるとＸＸＸＸという弊害があるから良くないと思う」
これが正常な人の論拠ある意見。
このＸＸＸＸの部分がまだ一回も提示されていない。
これどうして？もしかして頭悪くて考えつかない？ｗ
俺なら適当に考えて作っちゃうよ。ただ袋叩きに合うだろうけどｗ
とにかく批判派はもう少し頭使って整理して抗議して下さいよ。
荒らしまがいの書き込みは頭悪いのを宣伝してるようなもんだぞ。
617: 2008/12/15(月) 18:31:01 ID:SzoLG59X(2/3)調 AAS
双方ですが。
特に>>616。
618: 2008/12/15(月) 18:37:55 ID:SzoLG59X(3/3)調 AAS
見えない敵との
必死な主観合戦
て言った方がわかりやすいか。
619: 2008/12/15(月) 19:16:38 ID:QwQ8ZuTG(2/2)調 AAS
そして一人、わざわざ主観を書き込む人が増えた。
620: 法律について勉強しました。（１） 2008/12/16(火) 03:00:34 ID:iDT4LHDE(1)調 AAS
ネット上でよくある「（お前を）通報する」や「告発するぞ」などの告知も脅迫となる（大判大3.12.1）。
ポイントは脅迫罪の「害悪の告知」にあたるか否か。
これについて上記判例は「権利行使の意思がなく相手を畏怖させる目的で告知した場合」には脅迫にあたるというもの。
権利行使とは告訴する権利の事で、即ち告訴する権利を有する者が当然の権利として告訴する事実を伝える場合のみ例外でそれ以外は全て脅迫になるという事。
他の判例としては恐喝の事例だけど最判昭和29年4月6日（刑集８．４０７）など。
法学を学べば必ず習う内容です。
脅迫罪で重要なのは、脅迫は害悪の告知があった時点で成立するということ。
脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。（判例）
脅迫と脅迫するに至る事象は別であり、即ち脅迫するに至った経緯も一切考慮されない。
認知された脅迫の検挙率は約99%。脅迫罪は罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高い。刑事事件で起訴されれた場合の有罪率は99%以上。
初犯なら刑務所行きは無いと思うが、逮捕されると留置と起訴前勾留で最長23日、正式起訴で起訴後勾留4ヶ月程度は檻の中か。
家宅捜索で家のPCからロリ画像が出きたりwarezソフトの使用が発覚したりしたら再逮捕で倍に伸びる可能性もある。
脅迫した相手が驚いてケガをしたり不眠になったりしたら傷害でも訴追される可能性がある。PTSDの診断書でも持ってこられたら民事訴訟で１千万以上の大変な高額の賠償命令が下る可能性がある。
621: 法律について勉強しました。（２） 2008/12/16(火) 03:00:57 ID:iDBDibvw(1)調 AAS
普通に検索するだけでもたくさん出てきました。
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
回答日時： 2007/3/22 09:47:29 回答番号： 35,870,970
警察へ通報します！は脅迫罪になるのでやめましょう・・。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
『通報しますよ』『閉鎖しろ』までいくと、逆にこちらが罪（脅迫罪・強要罪）になってしまいます。
外部ﾘﾝｸ[e40]:math.dot.thebbs.jp
＞後日警察に通報します。
これは脅迫罪の構成要件に該当
外部ﾘﾝｸ:plaza.rakuten.co.jp
222条一項
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又
は罰金刑に処す。
この「脅迫罪」は前田氏曰く、罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高いそうだ。
また脅迫罪の成立には、現実に恐怖心が生じた事は必要無く、害悪が相手に知らされた時点で既遂に
なるという。楽天の事例で言えば、裁判するかのごとく書いておいて、実はあれは違いましたという言い
訳は通用しないということであろう。
さらに判例・通説によれば、相手の不正行為に対し「上司に告知する」と宣言することも、もっぱら相手
を畏怖させるためなら脅迫罪になりうるという。前田氏曰くそれらでも「個人の内心を乱すことは十分考
えれる。脅迫罪成立の余地はありえる」という。（中略）
「警察や弁護士と相談し楽天に通報するぞ」とかあるいは「警察や弁護士と相談し裁判に持ち込むぞ」
と相手を脅す行為は構成要件に十分該当するということである。
622(1): 2008/12/17(水) 18:33:51 ID:ngoeHnJw(1/9)調 AAS
◆「自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・【IP繋ぎ替えで】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
・自身の意見と対立・反論し【IP繋ぎ替えで】「他人がいる」と惑わす
・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・勝手に申請してしまう ※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける ※ＩＤ切替えず反論してくる
・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
623(1): 2008/12/17(水) 18:36:36 ID:ngoeHnJw(2/9)調 AAS
>>616
また来たのかよ・・・自殺の件はどうした？
624(1): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/17(水) 18:51:06 ID:18lS39q7(1)調 AAS
>>623
＞自殺の件はどうした？
周りの意見の現況を見て大人の判断で見を引きました。
あなたは書き殴りしか書けないみたいですが大人ですか？
625(1): 2008/12/17(水) 19:14:53 ID:rRQ4hWlw(1)調 AAS
>>622
【IP繋ぎ替えで】と「ID切り替えで」の二つがあるけど、IPの変更は技術的側面を持ち、
そこまで言う必要は無いと思うので、「ID切り替えで」や「IDを変えて」に統一した方が良いと思う。
626: テンプレの案「Ａ−１」 2008/12/17(水) 20:13:59 ID:ngoeHnJw(3/9)調 AAS
>>625
ご意見もっともです。自身も【ＩＤ変え】で他人を装う（偽装）が
この「自治荒らし」の一番悪い厄介な攻撃なんで、一番注意して
もらいたいですよ。
以下に変更します。テンプレの案「Ａ−１」にします。
テンプレの案「Ａ−１」
◆「自治荒らし」について
627(1): テンプレの案「Ａ−１」 2008/12/17(水) 20:15:19 ID:ngoeHnJw(4/9)調 AAS
テンプレの案「Ａ−１」
◆「自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・【IPを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
・自身の意見と対立・反論し【IPを変えて】「他人がいる」と惑わす
・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・勝手に申請してしまう ※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける ※ＩＤ切替えず反論してくる
・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
628(1): テンプレの案「Ａ−１」 （修正ＩＰでなくＩＤ） 2008/12/17(水) 20:17:59 ID:ngoeHnJw(5/9)調 AAS
テンプレの案「Ａ−１」
◆「自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・勝手に申請してしまう ※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける ※ＩＤ切替えず反論してくる
・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
629: 2008/12/17(水) 20:22:42 ID:ngoeHnJw(6/9)調 AAS
>>624
＞周りの意見の現況を見て大人の判断で見を引きました。
貴方は大人なんですか？今もなんだかもめてませんかね？
子供程度のお玉ｗみたいですが、初めてですね。
はぁ〜大人？？？？？？？？ですか？？？？？？？？？・・・・・驚いただけ。
630(1): テンプレの案「Ａ−１」修正 2008/12/17(水) 20:33:55 ID:ngoeHnJw(7/9)調 AAS
>>627-628
皆様見直してくださいませ。
「Ａ−１」
◆「自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・勝手に申請してしまう ※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける ※ＩＤ変えず反論してくる
・自治スレのテンプレを【ＩＤを変え】で、勝手に変える
★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
631(1): テンプレの案「Ａ−１」修正 2008/12/17(水) 20:56:03 ID:ngoeHnJw(8/9)調 AAS
「Ａ−１」
◆「自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・勝手に申請してしまう ※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける 【※ＩＤ変えずに反論してくる】
・自治スレのテンプレを【ＩＤを変え】で、勝手に変える
★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
632(1): テンプレの案「Ａ−１」修正 2008/12/17(水) 21:04:03 ID:ngoeHnJw(9/9)調 AAS
追加に、ＩＰを晒して本人証明の際は、ネットカフェからのＩＰ晒しして、
一致しないと、使っていなかったからだと、言い訳をする。
要は、ＩＰ晒しを迫ってきても、晒されても実際は1人であることである。
全く、この荒らしで、以前？「メンヘラ板での異常な女性叩きは・・」と
憤慨した女性？がｽﾚﾀｲだしていましたよ。60過ぎのおばあさんですから、、
633: 2008/12/17(水) 22:01:43 ID:5YHrDioM(1)調 AAS
メンヘラの溜り場で自治なんて無理
荒れるだけ荒れるか、自称「自助/当事者団体」が出張ってくるだけ
634(1): 2008/12/17(水) 22:34:18 ID:JGD8QZwk(1)調 AAS
>>631
・自治スレのテンプレを【ＩＤを変え】で、勝手に変える
↓
・自治スレのテンプレを【ＩＤを変えて】、勝手に変える
>>630と>>631って何処が違うの？違いが見つけられなかったorz
また違うなら「Ａー１」と「Ａー２」じゃないか？と思います
>>632
そこまで書く必要はないと思います
635: 2008/12/17(水) 23:59:52 ID:cRoiK+7J(1)調 AAS
自殺の議長がますます病的になっている件。
636: 2008/12/18(木) 00:29:06 ID:tXjx4zG/(1/5)調 AAS
>>634 &>ALL
３点あります。
１）
自治スレのテンプレですが、皆で話し合って立てる場合も●をもってない場合はIDを変えてテンプレを書く場合が多いと思います。
問題は、IDを変えて自治スレのテンプレを投稿する事ではなく、自治スレのテンプレを換える事なので、
・自治スレのテンプレを勝手に変える
だけで、良いと思います。
２）
また>>1についてですが、テンプレ作成中に他のレスが入る事がありますので、
「質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。」
→
「質問する前に、>>2-3辺りののＱ＆Ａをご一読願います。」
>>1に「自治荒らし」の注意喚起を入れる場合も、
「※同日ＩＤを変更し複数にみせかける荒らしがいます。>>○あたりの「自治荒らし」についての注意書きをお読みください。」
等の表現が良いと思います。
３）
後、wikiのURLですが、
外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.com
で、ForntPageに飛びますので、この方が良いと思います。
637(1): >>1の案のまとめ 2008/12/18(木) 00:34:36 ID:tXjx4zG/(2/5)調 AAS
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆メンタルヘルスWiki
外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.com
※同日ＩＤを変更し複数にみせかける荒らしがいます。
>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをお読みください。
638(1): >>6の案のまとめ A-3? 2008/12/18(木) 00:37:06 ID:tXjx4zG/(3/5)調 AAS
◆「自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・勝手に申請してしまう ※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける 【※ＩＤ変えずに反論してくる】
・自治スレのテンプレを勝手に変える
★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
639: 2008/12/18(木) 00:43:16 ID:tXjx4zG/(4/5)調 AAS
FAQとしてLRからりんくしてるのだから、wikiにFAQ以外があるのはおかしいと主張する人への反論。
FAQとしてリンクしてる先は、wiki内のメンタルヘルスFAQですので、何もおかしいとは思いませんし、
矛盾はありません。
例えば、LRに下記リンクをつけるのはwikipediaは他のページもあるし
リンク先のページは他のページへのリンクもあるという理由でおかしいですか？
単なる例ですので、反論するならば、本質を捉えた反論をして下さい。
例）
メンタルヘルスについては以下を参照
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
640: 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/18(木) 02:26:22 ID:YxnWXdv8(1/2)調 AAS
もう、なにがなにやらｗ
641: 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/18(木) 02:27:16 ID:YxnWXdv8(2/2)調 AAS
なんでまたトリップ外しちゃったの？
642: 2008/12/18(木) 13:51:59 ID:vU+6zhOk(1)調 AAS
テンプレに拘束力は無いよ。
「テンプレジャックされた」を理由に「本スレ」と称して重複スレをたてても
後から作った自称「本スレ」が必ず削除される。
つまりテンプレ議論が
いかに無駄な事をやっているかということ。
自治してない人には他にネタが無いのだろうがｗ
643: カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 2008/12/18(木) 15:10:11 ID:27gvFpzq(1)調 AAS
相変わらずだなぁ。
644: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/18(木) 18:59:30 ID:VVm8NOjm(1)調 AAS
テンプレには拘束力は無い。だけど好きな事を勝手に書いて良いわけでもない。
だったらデフォのテンプレを皆が納得する形で用意しとけば文句も出ない。
そうじゃない？
なんか論点が重複してて混乱してるね。
Ｗｉｋｉにテンプレの雛型を置くことにすら反対してる人がいる。
一方でテンプレの内容を考えてくれている人もいる。
ちょっと議論進行目標でも考えませんか？
俺としてはまずＷｉｋｉにデフォテンプレを置く事自体に反対してる人から議論
しないとデフォテンプレの議論が梯子を外される可能性もあると思うがいかが？
645: 「Ａ−３」採用 2008/12/18(木) 19:03:12 ID:wlaa9pYK(1/3)調 AAS
>>638
「Ａ−３」として採用（”？”は外してください）
◆「自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・勝手に申請してしまう ※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける 【※ＩＤ変えずに反論してくる】
・自治スレのテンプレを勝手に変える
★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
646(2): 「Ａ−４」採用 2008/12/18(木) 23:49:17 ID:wlaa9pYK(2/3)調 AAS
「Ａ−３」の以下の部分のみ修正の為「Ａ−４」（案）↓
・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
◆「自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける 【※ＩＤ変えずに反論してくる】
・自治スレのテンプレを勝手に変える
★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
647: 「Ａ−４」 2008/12/18(木) 23:52:35 ID:wlaa9pYK(3/3)調 AAS
>>6の「Ａ−４」
◆「自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける 【※ＩＤ変えずに反論してくる】
・自治スレのテンプレを勝手に変える
★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
648(1): 2008/12/18(木) 23:56:54 ID:tXjx4zG/(5/5)調 AAS
>>646
少し前から気になっていた部分をひとつ。
> ・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける 【※ＩＤ変えずに反論してくる】
【※ＩＤ変えずに反論してくる】の部分なんですが、反射的にレスしてしまうときにIDを変えない
もしくは、変えるのを忘れてるだけですし、重要なのは「自作自演と決め付け」て論拠で判断しない事です。
なので、【※ＩＤ変えずに反論してくる】は、略して、
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
だけで、良いと思います。
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