[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part47■□ (1001ﾚｽ)
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458: ◆TAiJ4TWZIA 2008/12/08(月) 01:11:47 ID:C06cm6Pw(9/13)調 AAS
>>455
このスレ、前スレでテンプレジャックした人には邪魔でしょうねぇ。（ｗ
私には、新たにサイトを作る気力もありませんので、他の方に任せます。
もちろん、テンプレジャック対策を考慮した上でのサイトにして下さい。
459: 2008/12/08(月) 01:12:51 ID:FgKs/htw(1)調 AAS
FAQとは「頻繁に尋ねられる質問」の略。多くの人が同じような質問をすると予想されるとき、そのような質問に対する答えをあらかじめ用意しておくことがある。このQ&A集のことをFAQという。
又FAQとは「頻繁に尋ねられる質問」の略。多くの人が同じような質問をすると予想されるとき、そのような質問に対する答えをあらかじめ用意しておくことがある。このQ&A集のことをFAQという。
あとFAQとは「頻繁に尋ねられる質問」の略。多くの人が同じような質問をすると予想されるとき、そのような質問に対する答えをあらかじめ用意しておくことがある。このQ&A集のことをFAQという。
それとFAQとは「頻繁に尋ねられる質問」の略。多くの人が同じような質問をすると予想されるとき、そのような質問に対する答えをあらかじめ用意しておくことがある。このQ&A集のことをFAQという。
ちなみにFAQとは「頻繁に尋ねられる質問」の略。多くの人が同じような質問をすると予想されるとき、そのような質問に対する答えをあらかじめ用意しておくことがある。このQ&A集のことをFAQという。
460(1): 2008/12/08(月) 01:14:38 ID:fYLrsvzE(1/2)調 AAS
＞新たにサイトを作る気力もありませんので、他の方に任せます。
ならまずは消しましょう。
461(1): 2008/12/08(月) 01:15:03 ID:fYLrsvzE(2/2)調 AAS
おかしな事をやっている事がわかったならまずは消しましょう。
462: ◆TAiJ4TWZIA 2008/12/08(月) 01:15:23 ID:C06cm6Pw(10/13)調 AAS
>>460
テンプレジャック対策が先だと判断しています。
463(1): ◆TAiJ4TWZIA 2008/12/08(月) 01:17:28 ID:C06cm6Pw(11/13)調 AAS
>>461
おかしい理由を論理的に教えて下さい。
私は、他のサイトにするのなら、他の人に任せますと言っただけで、
wikiにあっておかしいとは思ってません。
464(1): カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 2008/12/08(月) 01:19:20 ID:E3BZya4F(7/9)調 AAS
>>457
外部ﾘﾝｸ:mentalhealth.ninja-web.net と、
外部ﾘﾝｸ:mentalhealth201 だかの違いは？
技術的に可能で、内容も同じであれば一本化したほうが分かりやすい。
んで、可能であれば片方は証拠保全のために編集不可とする。
465(1): ◆TAiJ4TWZIA 2008/12/08(月) 01:24:30 ID:C06cm6Pw(12/13)調 AAS
>>464
前者は私が個人管理をしています。
前スレで、テンプレジャックが発生して、テンプレを議論するにはレス数が足りなかったので、
議論するために使いました。wikiが編集できない事や、時間も無いためやっつけで作りました。
今は、テンプレ議論をしてたのに、勝手にテンプレジャックをしてた事の証拠保全のために、
残してあるだけです。
外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.com
の方はwikiで、管理体制や編集権限については、>>263.>>293あたりで書いています。
466(3): カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 2008/12/08(月) 01:49:37 ID:E3BZya4F(8/9)調 AAS
>>465
ふむ。
んで、>>12は無視ね？
467(1): ◆TAiJ4TWZIA 2008/12/08(月) 01:55:10 ID:C06cm6Pw(13/13)調 AAS
>>466
>>12ですかぁ。
色々議論はありますが、>>220の「メンタルヘルス板は参加者を制限する板ではなく、内容を制限板である」
を、論破した人は見てないですねぇ、私のチェックミスかもしれませんが。
>>360って発言もありましたが、>>361への回答がありません。
468(3): カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 2008/12/08(月) 02:04:06 ID:E3BZya4F(9/9)調 AAS
>>467
うい。
>>12に関して言えば「精神科／心療内科通院者並びにその関係者が書き込む板」
ならメンタルヘルス板にスレがあっていいでしょう。
>>12に賛同するってことは、「メンタルヘルス板は潰す」
って言っているに等しいので。
469: 2008/12/08(月) 08:47:59 ID:39FoDqXI(1/3)調 AAS
>>463
FAQにFAQ以外があるのがおかしく無いと言える貴方の脳内は「必死」という言葉で埋め尽くされている感じですか？
470: 2008/12/08(月) 08:50:04 ID:39FoDqXI(2/3)調 AAS
もともとテンプレジャックを連続して行っていた人が今後は自分がテンプレジャックを行ってさらにFAQジャックまで行っている件
471: 2008/12/08(月) 08:54:20 ID:39FoDqXI(3/3)調 AAS
>>407
＞それで、有罪となったとして「２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。」ですね。
>>435
＞別に逮捕されても、即有罪じゃないし、貴重な体験が出来るので、どんと来いですけど？
＞裁判も、兄弟に任せますし。
これ系の司法軽視の発言は検事や裁判官に最も悪印象を与えて考えられる中で最悪の量刑になるの知らないのかな？
お楽しみに。
472(1): 2008/12/08(月) 20:46:45 ID:268Aw2op(1)調 AAS
>>365
> メンヘルFAQ以外は別のwikiに引っ越せば？
> 一応勘違いの無いように言っておくけど、
> メンヘルFAQであってメンヘル板FAQじゃないからな。
> 当初の提案者は私だし、その頃の議論を読めばわかると思うけど
> 一応言っておく。
とりあえず、この二つ。
改竄の疑いを低くするため、みみずんからです。
前スレ
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com
の6番目の発言と、
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com
835-836の発言ね。
ここで投稿されてるメアドって、どんな事に使われてるのでしょうね？
473: 報告 2008/12/08(月) 21:48:14 ID:GWe1sF1r(1)調 AAS
一発受理でした
474: 2008/12/08(月) 22:33:25 ID:ExMJJKEA(1)調 AAS
被疑者不詳の告訴だしログ開示などにも時間がかかるので早くても3ヶ月後、
年度末にかかり小さな事案という事で後回しにされたりしたら1年位後かもしれんね。
身辺整理しておかないとPC内のロリ画像やwarezで再逮捕とか最悪だよな。
475(4): ◆8KLvFpvHu2 2008/12/08(月) 23:42:54 ID:e+eGQyKz(1)調 AAS
スレの半分近く消費しても話が進まない様なので、
現在のMenuBarを保存したうえで、下記のMenuBar（案）に変更してはいかがでしょうか？
MenuBar（案）
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
この変更により他のページに興味ない人は閲覧しなくなると考えます
476(1): 2008/12/09(火) 00:49:12 ID:8lcoTiXe(1)調 AAS
>>475
はじまりましたね、複数のトリップを使って自演をする癖。
過去にいくつも出てきたけど２～３個以外全部バラバラのトリップ。
477(1): 2008/12/09(火) 00:55:46 ID:07WLL3ew(1)調 AAS
告訴した人
告訴の後は民事訴訟も考えているでしょうけど
いくら民事訴訟で大金を奪い取りたいからって
示談屋や事件屋を使っちゃ駄目ですよ！
示談屋や事件屋はどんな診断書でも書いてくれる
悪い医師と組んでそれこそ実際は健康体であっても
PTSDだ後遺障害認定だのの診断書を出して
法外な慰謝料を勝ち取りますが、
そんなのを使っちゃ駄目ですよ!!
478(5): 2008/12/09(火) 06:28:50 ID:bF/hXia+(1/6)調 AAS
>>475
訴訟状が一発受理だったという事で、精神的に追いやられ、今日は診療内科か、精神科に行ってきます。
また、そういう精神状態ですので、私にはどのようにしたら良いのかどうか、論理的に判断できかねますし、
逮捕100%という事なので、今後のwikiの運営に関しては、◆8KLvFpvHu2さんがお嫌でなければ、
◆8KLvFpvHu2さんにお任せしようと思います。
まず、大事なのは、pukiwiki.ini.phpファイルですので、それを良くご覧下さい。
例えば、>>472のリンク先にあるメールアドレスがそこにあるかどうか、
あるならば、どのような状態になってるのかを確かめて欲しいです。
また、上記した精神状態なりに考えると、そのようなMenuへの変更は、論拠が無いと思います。
メンタルヘルスwiki ＝ メンタルヘルスFAQ だから、他のページがあるのはおかしいとおっしゃってる人が居られますが、
まず、論拠がありません、ただ、騒いでいるだけです。
事実関係は◆8KLvFpvHu2さんもご存知でしょうが、wiki作成当時より、
メンタルヘルスwikiの一部としてメンタルヘルスFAQがあったのであり、決して、
メンタルヘルスwiki ＝ メンタルヘルスFAQでは無いのです。
そして、そうあった背景には、他の皆さんよりの支持があったからです。
そのような支持を、論拠がなく、抑圧的発言をする一部の人の為に変えることは、私なら出来ません。
話は変わりますが、「躁鬱版の頃からいるけれど…」って枕詞を使って話をされてる人が居られましたが、
例えば、躁鬱版の頃から居られるコテハンのカイゼルひげさんの>>468の発言はどう受け止められるのでしょう？
479: 2008/12/09(火) 06:31:26 ID:bF/hXia+(2/6)調 AAS
>>478
×訴訟状
○告訴状
ですね、そうとう、精神的に追い詰められてるみたいです。
480(4): 2008/12/09(火) 08:25:45 ID:bF/hXia+(3/6)調 AAS
さて、何時逮捕されるか分からないので、◆rhBI93IXAM氏の事をまったく知らない人の為にみみずんより。
以下ように、◆rhBI93IXAM氏は、即却下される暴走申請さえもしてしまう人です。
後、wikiの運用に関しての嘘については、>>478に対して、◆8KLvFpvHu2さんが確認された後に
しようと思ってますが、何時逮捕されるか分からないので、早めに書くかもしれません。
その他の事は別に新しい事もなく、今まで言ってきた事をみみずんの過去ログで示すだけです。
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com
451 ： ◆rhBI93IXAM ：2007/02/01(木) 00:31:37 ID:K7UdoLzb0
メンタルヘルス板ローカルルール申請です。
>>403の申請にて自治スレにて、ローカルルール等について検討中である旨の告知を１行追加したのですが、
当初予定していた告知期間（１月いっぱいという意見が中心であった）が過ぎましたので
追加した１行を削除した、元のローカルルールに戻して下さい。
どうぞよろしくお願いいたします。
メンタルヘルス板ローカルルール申請
2chｽﾚ:operate
452 ：まほら▲ ★：2007/02/01(木) 01:30:47 ID:???0 BE:3558454-BRZ(6000)
>>451さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
当初の予定としてそういうご意見があったのかもしれませんが、
現時点において元に戻すというご提案もされず、ご意見もまとめられず、
また申請される旨のお知らせもそのご報告もないようでは対応致しかねます。
当該板はこういったことが特に目立ちますので、今後お気をつけくださるようお願い致します。
481(4): ◆8KLvFpvHu2 2008/12/09(火) 08:54:41 ID:4d73M5ya(1/2)調 AAS
>>466
このスレ読んだだけでも>>82と>>84のやり取りで別人だと判ると思いますが？
如何にレスを読んで無いかが判りますが…
ただの荒らしなら私もスルーさせて頂きます
>>468
MenuBarの変更は現在の所、論拠がない事は承知しています
しかしＦＡＱで自治が空転している現在の状況は如何なものと思います
また現在のＦＡＱ以外のページも自治スレの発言内容を基に拡張されてきた事も承知していますが
～案から確定されていないページもあるのは事実だと把握しています
自治スレで話し合われた内容に反対だった方が多数だった可能性もあるかも知れません
そう云った観点から一度MenuBarをスリム化して再度必要性のあるページのみリンクしては如何でしょうかと云う主旨の提案です
カイゼルひげさんが言われる様に>>12を受け入れる事はメンヘル板の存在意義が無くなるのと同等と云う点も理解し、
受け入れる意思もありませんが私の主観ではテンプレートがＦＡＱのリンク先にある必要性は無いと考えます
現在のMenuBar（案）への意見を基に反映するかは判断したいと考えています
482: 2008/12/09(火) 09:10:13 ID:Fw5m2qKi(1/4)調 AAS
単純に考えるとさ、テンプレが見えるところにあって、それを変更できる
議論ができるなんてなんて贅沢なスレだと思うよ。
一般には立てた奴が勝手に書いて大揉めになる場合が非常に多い。
それを無くせて、テンプレを皆が納得できる形に随時更新して行けて
それが保存されているということは有意義な事なんじゃないの。
テンプレ外せと言っている人の論拠が全くわからん。
とまあ、俺のテンプレがあっても良い論拠でした。
ちゃんと前みたいに論拠で話しましょうよ。
不毛な言い合いは時間の無駄です。
483(1): 481 ◆8KLvFpvHu2 2008/12/09(火) 09:10:27 ID:4d73M5ya(2/2)調 AAS
>>481訂正します
×>>466 ○>>476
×>>468 ○>>478
>>478 >>480
年度内は忙しいので携帯電話中心です
当分見れないと思いますm(_ _)m
484: 2008/12/09(火) 09:43:08 ID:bF/hXia+(4/6)調 AAS
>>481
年度内忙しい旨了承しました。
MenuBarについては、私は自分の意見は言いましたので、
> 現在のMenuBar（案）への意見を基に反映するかは判断したいと考えています
に、何も異存はございません。
485(1): 2008/12/09(火) 13:45:05 ID:3gbFSMn6(1)調 AAS
自治スレ正常化とかトリップつけている人。
自分のトリップ発言に、名無しで賛同のレスつけないように。
486(2): 2008/12/09(火) 13:46:59 ID:Fw5m2qKi(2/4)調 AAS
前回のＬＲ議論の中でＷｉｋｉのリンクの話も出てたよね。
そこでは何の反論も無くリンク頁を何処にするかだけが話し合われたと記憶している。
それから一年も経っていないのに何故wikiに文句を付ける問題が出てきたのか、これが
全然整理されていない。
wikiから何を外せとか文句を付けている方へ。
まず何故今頃になって文句を付け始めたのかを皆に判るように説明して下さい。
そしてあなたの主張を簡潔にまとめてその論拠をはっきりとさせて下さい。
現状では混乱していて議論に参加したくても出来ません。
よろしくお願いします。
487: 2008/12/09(火) 15:21:53 ID:/wmPmw6O(1)調 AAS
>>485
>自分のトリップ発言に、名無しで賛同のレスつけないように。
どこと、どこのレスを、指して注意しているのかわかりません。
具体的に示してもらわないと、
あなたの妄言になります。
488: 2008/12/09(火) 15:58:56 ID:Ils6Hfyd(1/4)調 AAS
>>478
「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」
確かにFAQって書いてあるじゃねーか。
FAQの意味わかってんのかね。
489: 2008/12/09(火) 16:00:33 ID:Ils6Hfyd(2/4)調 AAS
>>480
やってる事はさほど間違ってもいないと思うが？
たまたま却下されたからあんたの言ってる事が全て正しいんか？
その発想がどうかと思うわ。
490: 2008/12/09(火) 16:04:58 ID:Ils6Hfyd(3/4)調 AAS
>>486
その頃ってどんだけの住人が参加してたんだ？
投票やったら合計４票だったっけ？
LRん時もどんだけの賛同を得いているのか投票で見ようという発言には
「内容だけで良い」とか言って強引に進めたっけ？
それでこんなに単純な矛盾すら指摘できる人が一人もいなかったんだろ？
矛盾がわかった時点で訂正するのが正当だろ。
必死だね本当に。
491: 2008/12/09(火) 16:42:27 ID:Ils6Hfyd(4/4)調 AAS
>>477
民事じゃ診断書１枚で数十万円から数千万円ふんだくれるわな。
全ては◆TAiJ4TWZIAの私怨だったってことか。
ばかばかし。
そんで返り討ち食らったって？
自業自得だな。
昔なら切腹だな。
お前が死んでも誰も悲しまないと思うけど？
492(1): 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/09(火) 17:22:11 ID:xAr6fPx6(1/2)調 AAS
482=486=◆TAiJ4TWZIAですね
なんで自作自演するんですか？
あなただけいつも違うこと話してますよ
493: 2008/12/09(火) 18:21:29 ID:ACBEPwQM(1)調 AAS
たまたまひさびさに見たけどやっぱり荒れてるね。
前から言ってるけど◆TAiJ4TWZIAがメンヘル板一番の癌だと思うよ。
いつも自称自治荒らしだ何だって叩かれて終わるけどね。
494: 2008/12/09(火) 18:57:56 ID:4cB52z4Q(1)調 AAS
◆TAiJ4TWZIA＝健常者への嫉妬が強いただの馬鹿
国費ばっかり使いやがって・・・存在しない方が世のため人の為。
495(1): 2008/12/09(火) 19:07:25 ID:N5b20mlu(1)調 AAS
被疑者不詳でも告訴状が受理されれば加害者の個人情報は２ヶ月もすれば被害者に開示されるよね。
その後どう出るかは被害者次第。そのまま刑事訴訟に持ち込むもよし、刑事は取り下げて民事の交渉材料にするもよし。
どっちにしても終わったな◆TAiJ4TWZIA。
親類全員から白い目で見らて生涯すごせ。
496: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/09(火) 19:15:35 ID:Fw5m2qKi(3/4)調 AAS
>>492
もうね、呆れると言うかなんと言うか。
>>486は俺だよ。
Ils6Hfydの連投といいだいたい事情が判ってきた。
要するに議論じゃなくて難癖を付けに来た荒らしが出現したんですね。
連投のしつこさを見ると正常ではないようなのでスルーで良いのでは？
少なくともここまで論拠の提示を何度も求められているのに提示してませんよね。
これは提示できるだけの論理が自分の中でさえ出来上がってなくただ人に難癖を
付けたい人と言うように私には見えますが。
ＬＲ議論の終盤から出てきた◆TAiJ4TWZIA粘着野郎ってことですね。
スルーで。
497(5): 2008/12/09(火) 19:18:07 ID:bF/hXia+(5/6)調 AAS
次は、>>367で言った事をみみずんの過去ログで示します。強行的に住人をだまして、板を換える事さえしてしまう人です。
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 20:23 ID:kRgGeo0l
>>216
安心しろ。
サロンとの振り分けは俺がモナー相談室をサロンに移動させるためにがたくれてただけだ。
その前に別の方法でモナー相談室のサロンへの移動が成功しちまってな。
もう振り分けなんて、どうでもいいのさ。
だから「回転の速いスレは」とかの文は不必要になったから今回の申請を通したのさ。
それもあの長いローカルルールも、僕が書いた短いローカルルールになってすっきり。
あ、俺？
・モナー相談室をメンヘル板から消し去りたかった人
・サロン板のモナー相談室の>>1
・今回のメンヘル板のローカルルールの実質的な作者
で、サロンのモナー相談室の>>1とは…。
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com
タイトルこそ「★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23」となっており、メンタルヘルス板で続いてるようにわざとしてますが、
メンヘルサロン板に立ててます。
1 名前： ◆rhBI93IXAM [] 投稿日：03/06/09(月) 14:58 ID:hvCI/8jP
メンヘルサロン板が出来たのは、2chの過去ログより、03/06/02 12:16で、運営がサロン向きと判断した板はその日のうちに移転されました。
2chｽﾚ:mental
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/06/02 12:16 ID:4GpD5ccX
なので、上記「★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23」は移転されたものではなく、最初からメンヘルサロン板に立てられてたものです。
498: 2008/12/09(火) 19:41:29 ID:sx6BeOJm(1)調 AAS
>>497
だからお前の私怨なんだろ？
お前が死ねや
499: 2008/12/09(火) 20:33:28 ID:/IFyJW4K(1)調 AAS
>>495
直談判に行くもよし。ヤクザ雇うもよし。
500: 2008/12/09(火) 20:56:32 ID:NwESmJT9(1)調 AAS
>>497
それで貴方は必死に不条理お構いなく今回のLRを通したのですね。
わかります。
一言で言うと健常者への嫉妬でしょうかね。
なーーーんて言うと怒られちゃうのかな。
501(4): 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/09(火) 21:29:21 ID:xAr6fPx6(2/2)調 AAS
>>497さんの書いてある事がよくわからないんですけど、誰かわかりやすく説明して頂けませんでしょうか？
もちろん本人でもOKです。
502(2): 2008/12/09(火) 21:41:21 ID:Fw5m2qKi(4/4)調 AAS
>>501
bF/hXia+はこういう場所で言うのは心が痛むけど正常な神経じゃない。
ＩＤ変えて自演もしてるみたいだし。
相手にしない方が良い。
今回の問題全ては不毛な争いだから全てをスルーした方が良い。
503(3): 2008/12/09(火) 21:52:26 ID:wcUX1ULq(1)調 AAS
前から◆TAiJ4TWZIAのID自演は指摘されているし
今回のLR変更だってそもそもこいつの自演が明らかになってみんな呆れて自治スレを離れていったのをいいことに
勝手に進めたもんだよ。
何度指摘しても本人はそれがばれていないと思っているみたいだが。
どうせこの書き込みだって
>>501＝>>502＝自称自治荒らし
って脳内変換していると思うよ。
504(3): 2008/12/09(火) 22:07:51 ID:bF/hXia+(6/6)調 AAS
>>501
はいよ。
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com
の
687から691にかけて、HDI氏が経緯をまとめられています。
505: 2008/12/09(火) 22:13:23 ID:VoOz1eFt(1)調 AAS
>>504
だから結局お前の私怨なんだろ？
LRからFAQとしてリンクしてる先にFAQ以外があってそれ指摘されても不条理な言い訳。
しかもそこまでしてジャックして掲げている内容がお前の私怨の相手を名指しする内容？
いい加減にしろ。
506: 2008/12/09(火) 22:16:38 ID:gIXHpPyb(1)調 AAS
何を言っても◆TAiJ4TWZIAの行為に大儀は無い。
507: [saae] 2008/12/10(水) 00:05:46 ID:qcHGu61u(1)調 AAS
前から病的だと思っていたが
遂に潮時かｗ
ざまーみｗｗ
あ、俺？
自称自治荒らしではありませんよ！
脳内認定してくれても構いませんがね。
508(5): 2008/12/10(水) 00:11:52 ID:k695ko+n(1/3)調 AAS
とりあえず、これを最後にしようと思います。
wikiの運営に関する嘘は、もう既に◆rhBI93IXAM氏は私が何を言わんとしてるかは、分かってらっしゃるでしょうし、
◆rhBI93IXAM氏に何か言いたいわけじゃなく、こういう人がメンタルヘルス板にすくってるよって事を他の人に言いたいだけですので…。
なので、発言の数や発言者ではなく論拠で判断して下さいよと。
私は100%逮捕だそうですので、wikiの運営に関する嘘はどこかに、メモでも残そうかと考えています。
残念ながら、前々スレ、前スレの最後の方は、みみずんの過去ログには残っていませんでしたが、
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com
においての下記発言に関する、客観的事実としての反論はありません。それは、客観的事実であるから、反論できないからです。
●を持ってる人は、それが事実かどうか確かめる事が出来ます。このような行動をテンプレジャックと言わずして何と言うのでしょう？
38 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 09:29:19 ID:MhR5vEm3
さて、客観的事実から挙げていこうか。
前スレにて
前スレで「○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。」を記述するかしないか、
記述するならどう記述するのかが話し合われてました。
2chｽﾚ:utu
960 名前： ◆Gaia/jjVc. [] 投稿日：2008/04/22(火) 23:00:01 ID:yjTf9C76
までね。
その後、何の話し合いも無くテンプレを変えられこのスレが建てられ、
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/04/23(水) 01:31:52 ID:vvv+eGiS
前スレは961以降コピペで埋め尽くされました。
961 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 01:36:19 ID:BR7bv7w4
991 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 03:25:05 ID:MQY7im3l
この間の時間と発言数は、31発言/02:48:46
509(2): 2008/12/10(水) 00:48:57 ID:25Wc0NlF(1)調 AAS
＞◆rhBI93IXAM氏に何か言いたいわけじゃなく、こういう人がメンタルヘルス板にすくってるよって事を他の人に言いたいだけですので…。
つまりかねてからの私怨でメンヘル板を振り回したんだろ？
私怨うざす。
反論できないくせに。
＞なので、発言の数や発言者ではなく論拠で判断して下さいよと。
って言ってお前の自演とごく数名の釣られた人という閉鎖的な環境で
今回のFAQのような矛盾すら指摘する人がいなくなっちゃったような中で議論もどきしちゃったんだろ？
お前の自演でみんな呆れて住人がいなくなったのをいいことに。
人数だって重要な要素ってこった。
それにwiki、誰かが編集しても◆TAiJ4TWZIAの思い通りで無ければすぐ
バックアップ使って編集前の状態に戻してるくせに。
どこが公正なんだよ。
しかも編集されたらすぐにわかるようにメールが送られる設定までしちゃってさー。
510: 2008/12/10(水) 00:55:35 ID:OyICOcfN(1)調 AAS
>>508
大阪からですか。
どっかの雌豚男と同じですね(爆)
511: 2008/12/10(水) 02:35:13 ID:YObGooiw(1)調 AAS
>259
私怨丸出しなレスだな
512(2): 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/10(水) 03:33:23 ID:PtpVnhlq(1)調 AAS
>>504
なんとなくですが、わかりました
「モナー相談室」で、もめてたわけですね
こう言っちゃなんですが、そんなことどうでもいいような気がしますけど
まだそれを引きずっている、という認識でいいんですか？
それと◆TAiJ4TWZIAはなんでこんなに頑固なんですか？
正直彼（彼女）の目的としているものが、わからないですよ
オレは荒れる原因となってるテンプレを一から構築するべきだと思いますね
wikiは、どうでもいいというか、他のスレ使うなりして煮詰めて
最終的にこのスレからリンクするのか決めるべきだと思いますけどね
オレ個人的な感想では、wikiの性格上、書きなおせますから
内容を書き直すたびに、ああだこうだ言うのは目に見えているので
リンクする必要は無いと思いますけどね
513(6): 2008/12/10(水) 13:19:45 ID:k695ko+n(2/3)調 AAS
>>512
> >>504
> 「モナー相談室」で、もめてたわけですね
> こう言っちゃなんですが、そんなことどうでもいいような気がしますけど
> まだそれを引きずっている、という認識でいいんですか？
ひとつの事例を出したまで、私は当事者でなく、私念なんて捏造ですよ。
今の主題は、自治スレのテンプレで強引に話し合いも拒否し、自分（達の）テンプレで、
新スレを立ててしまうのが問題なんです。>>508
> それと◆TAiJ4TWZIAはなんでこんなに頑固なんですか？
テロに屈しないだけ。じゃあ、強引に話し合いも拒否し、自分（達）のテンプレで、新スレを立てる人（達）は、頑固じゃないと？
◆TAiJ4TWZIAを煽るレスのIDを確かめてみて下さい。違うIDが交互に発言された事はないですよ。
単純な繋ぎ換えでIDを換えて1人でも出来る事です。それを多数派と貴方はみなすのですか？なので、論拠で判断せよと。
> 正直彼（彼女）の目的としているものが、わからないですよ
> オレは荒れる原因となってるテンプレを一から構築するべきだと思いますね
荒らしてるのは、テンプレを強引に変えて、自治スレを立てる人（達）。
そして、テンプレの話し合いは行われてる（>>194-200>>201>>203>>236-239>>242>>286-287>>295）のに、その人(達)が邪魔をする。
> オレ個人的な感想では、wikiの性格上、書きなおせますから
> 内容を書き直すたびに、ああだこうだ言うのは目に見えているので
> リンクする必要は無いと思いますけどね
論拠で判断すれば問題ない、ごちゃごちゃ文句だけ言ってる人（達）は、論拠がないので無視すれば良い。昨夜も嘘言ってますしね。
リンクせずに、何の意味があるんですか？意味はるだろうけど、存在意義は半減しますよね？
テロに屈して、テロリストの思いのままにさせろと？そう思うなら、ご自分で他の人達を納得させて下さい。
514(1): 2008/12/10(水) 14:09:06 ID:5m1EdzBn(1/3)調 AAS
ここに書き込んでいいのかわかりませんが
今の｢障害年金53｣のスレ･･･何とかなりませんか？
515: 2008/12/10(水) 14:38:18 ID:uFg3v9Wj(1/3)調 AAS
>>514
１．完全に無視。（専用ブラウザを導入し、ローカルであぼーんされるのが良いと思います。）
専用ブラウザ（外部ﾘﾝｸ:www.monazilla.org）
２．その上で黙々と削除依頼（2ch板:saku）
削除依頼の仕方が分からない場合は、仰ってくださればお教えいたします。
ひどい場合には荒らし報告（スクリプトかそれに準ずる物だけが対象ですが。）
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
とりあえずは、簡単にこれだけ。
また、削除依頼されても、スルーされてる事が必須ですし、
削除されるとしても、長い期間待つことになりますので、それは了解しておいて下さい。
削除依頼などで、速く対処するようになどの訴えは厳禁です。
逆に、削除されるのがそれ以上遅くなりますし、逆に削除されない場合もあります。
516(1): 2008/12/10(水) 15:19:30 ID:5m1EdzBn(2/3)調 AAS
こんな状態なんですけど
スルーしようにも･･･このスレをスルーした方がいいのかも知れませんね
2chｽﾚ:utu
517(1): 2008/12/10(水) 15:31:39 ID:uFg3v9Wj(2/3)調 AAS
>>516
一応、状態は見て発言したつもりです。
タイトルから、相談にこられる方も居られるでしょうから、そういう人には
きちんとレスをしてあげて、他は完全無視、淡々と削除依頼でしょうと言う事です。
決まった発言者の方が居られるなら、外部の掲示板例えばしたらばとかにあ避難所を設けるのも
ひとつの手だと思います。
ただし、ご自分の出来る範囲内で。
削除依頼をお手伝いできなくて、申し訳なく思っております。
518(1): 2008/12/10(水) 15:39:26 ID:5m1EdzBn(3/3)調 AAS
>>517
アドバイスいろいろとありがとうございました
書き込み以上のことはできないので諦めます
よく似たスレを捜して質問します
お心遣いありがとうございました
519: 2008/12/10(水) 15:51:42 ID:uFg3v9Wj(3/3)調 AAS
>>518
ご質問者の方でしたか。
それでは、下記スレでも良いと思います。
障害年金で生活している人 Part 6
2chｽﾚ:utu
520(1): 2008/12/10(水) 15:56:41 ID:k695ko+n(3/3)調 AAS
>>512
そうそう、面白い発言がありましたね。
> どうせこの書き込みだって
> >>501＝>>502＝自称自治荒らし
> って脳内変換していると思うよ。
これは、 ID:xAr6fPx6（すなわち貴方） と ID:Fw5m2qKi（誰とは言いませんが。（ｗ） が自分の発言ではないから、
この二つのIDも、自作自演じゃないかと思わせる為の、発言です。
その上で、自分の思い通りにならない人の信頼を失墜させようとした作戦ですね。
さらに、このスレの>>1-60までの流れをIDで見たら面白いですよ。
一応、>>60でまとめてありますが。
521: 2008/12/10(水) 15:59:26 ID:/aqwxqOd(1)調 AAS
床蹴り床蹴り
522(1): 2008/12/10(水) 16:51:04 ID:hoklRQUA(1)調 AAS
>>520
見えない敵との戦いご苦労様。
勘ぐりの沼地にどんどんはまってって下さい。
>>513
＞テロに屈しないだけ。
これと
>>520
＞自分の思い通りにならない人の信頼を失墜させようとした作戦ですね。
↑
爆笑でした。
つかまだいるの？
>>508
＞これを最後にしようと思います。
↑
これはなんだよこれは(笑
523: 2008/12/10(水) 17:15:02 ID:jYSQPFji(1)調 AAS
>>513
＞荒らしてるのは、テンプレを強引に変えて、自治スレを立てる人（達）。
自分も似たような事やてるじゃん。
今回のFAQジャックとか。
テンプレジャックももともと自分がやった事でしょ、
おかしな内容何度もジャックしたテンプレに掲げ続けたり。
524(1): 2008/12/10(水) 17:27:36 ID:pXGjmaoU(1/3)調 AAS
内容はどうであれ当時一度賛同を得て決まった事なのですから
それに従って粛々と物事を進めれば良いだけだと思います。
それに反論がある方は誰にでも判るように簡潔に自分の主張を
まとめ、反論の論拠を示せば論拠が議論に値する物であった
場合はちゃんとした議論になるでしょう。
とにかく現在の揚げ足取り合戦では話になりません。
また私怨を議論の場に持ち込むべきではありません。
このままでは永遠に反論を掲げている方は単なる駄々をこねて
いる人で終ると思います。
まずはしっかりとした問題提起をして下さい。
それが無ければ以前に決められた通りに物事は進むでしょう。
525(1): 2008/12/10(水) 18:43:01 ID:plN35AKD(1)調 AAS
質問ですが。
メンヘル板は、一度スレを立てると、再びスレが立てられるのは、何ヶ月くらいかかるのですか？
526(3): 2008/12/10(水) 19:09:50 ID:RbAfNjSN(1)調 AAS
>>524
リアルで会議とか議論とかと無縁だというのがよくわかる文面ですね。
> 当時一度賛同を得て決まった事なのですから
そうと限らなったりその時点で問題があったりの事案の連続の結果が今の状態と俺は見るが？
まあ後付の大儀としては４０点というところでしょうか。
527(1): 2008/12/10(水) 19:18:31 ID:pXGjmaoU(2/3)調 AAS
>>526
何言ってんだこいつ。マジで意味わからん。誰か通訳して。
まず人に伝わる文章くらい書けるようになりましょう。
528(1): 2008/12/10(水) 20:02:06 ID:SiqAf+72(1/2)調 AAS
>>525
TATESUGI値が256に設定されているので、
基本的は他の人が256スレ立てるまで立てられません
下記のスレでお願いするのも手です
■スレ立て代行スレ
2chｽﾚ:utu
529: 528 2008/12/10(水) 20:24:43 ID:SiqAf+72(2/2)調 AAS
>>528に補足
最近立てられた50スレが約8日で立っています
スレ立てには斑があるのであくまで目安にしか
成りませんが単純計算で約１ヶ月程度となります
530(1): 2008/12/10(水) 20:36:32 ID:5zFkhOnV(1/3)調 AAS
>>527
反論できないのですね、
わかります。
531: 2008/12/10(水) 20:40:58 ID:pXGjmaoU(3/3)調 AAS
>>530
あなたには>>526の意味が判るのか！？
と言う事は同一人物としか考えられんな。
532(1): 2008/12/10(水) 21:09:15 ID:5zFkhOnV(2/3)調 AAS
同一人物じゃないよ。
口調は悪いけど
昨今の流れを的確に捉えていると思うよ。
口調が悪いからって感情で罵声吐くなよ。。。
533: 2008/12/10(水) 21:23:06 ID:0X8Te6pl(1)調 AAS
>>532
＞昨今の流れを的確に捉えていると思うよ。
やっぱり粘着君本人じゃない。
534: 2008/12/10(水) 21:37:35 ID:5zFkhOnV(3/3)調 AAS
あ、そ。
見えない敵との戦いご苦労様。
勘ぐりの沼地にどんどんはまってって下さい。
（>>522から言葉拝借）
535: 2008/12/11(木) 00:10:47 ID:hMc8EP+H(1/5)調 AAS
>526は端的にまとめると「当時がどうあれ俺様が認めないからこうなっているんだ」って言っている。
536: 2008/12/11(木) 00:18:44 ID:13aQam+j(1)調 AAS
どうであれ◆TAiJ4TWZIAが世の中に存在さえしなければ平和だったのにな。
まるでテロテロと騒いで大儀ありに見せかけて戦争しかけて
実は大儀も無く今では自らが世界最大のテロ組織となって白い目で見られている
アメリカみたい。
>>513の◆TAiJ4TWZIAの発言
↓
> テロに屈しないだけ。
537(5): 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/11(木) 03:00:05 ID:5Y2AQRgw(1/4)調 AAS
■テンプレ
決まった事でも、それが原因でもめてるなら、もう一度白紙に戻して、1からスタートすればいいと思うんですけど・・・
こういう考えって、変なんですかね？
>>513
＞リンクせずに、何の意味があるんですか？意味はるだろうけど、存在意義は半減しますよね？
いや、だから、wikiなりFAQなり、その存在自体に意味があるのか？って事ですよ。言ってしまえば。
そりゃ貴方は思い入れがあると思います。
貴方の書き込みから、そう判断します。
でも現状、「それの存在自体が原因」で自治スレがメチャクチャになってるわけです。
それはおそらく万人向けではなかったからですね。
万人向けのwikiなりFAQを作るってのは、相当な忍耐力が必要だと思うわけですよ。
wikiやFAQ、「存在しなければ揉め事は起きないだろう」という事は、容易に推測できますからね。
だから「すべて取っ払ってしまおう」ってのがオレの考えなわけです。
変ですか？
538: 2008/12/11(木) 04:44:08 ID:hMc8EP+H(2/5)調 AAS
自分でケチつけて万人向けじゃないって、そりゃなかろう。
539(4): 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/11(木) 05:30:47 ID:5Y2AQRgw(2/4)調 AAS
ケチは付けてないですよ。
特に内容には。
現状の荒れ方を見て
「万人向けではない内容なのだろうな」
と判断したわけですよ。
万人向けであれば荒れるわけが無いですからね。
誰からも不満は出ないわけですから。
まぁもう一度書きますが、内容については今のところ
オレ個人は特に何とも思っていません。
540: 2008/12/11(木) 08:32:35 ID:hMc8EP+H(3/5)調 AAS
なんという無定見。
541(1): ◆8KLvFpvHu2 2008/12/11(木) 08:33:06 ID:AJe3tjWS(1)調 AAS
>>ALL
質問に対する回答は名無しでも良いですが
誰が誰宛てに話をしているのか分かり難いので、
トリップ(出来ればコテ＆トリップ)付きで話しませんか？
またコテを叩きたいだけのレスが目立ちますが
板違いなので最悪板でやってくれませんかね
542: 2008/12/11(木) 08:45:19 ID:x4YsSEcB(1/3)調 AAS
>>541
最低限、レス番号は必要と思われ。
543(1): 2008/12/11(木) 09:09:57 ID:7BgSALKS(1)調 AAS
>>537
>>539
そういう考えは独裁政治だろう。
皆で話し合って決めた事は、状況の変化などで不適切になった時に
再び皆で話し合って変更する。これが民主主義。
現状は一人が駄々をこねて個人攻撃の道具にここを使ってるだけ。
内容に問題ないならまだ皆で再び話し合う時期じゃないって事だ。
＞現状の荒れ方を見て。
＞万人向けであれば荒れるわけが無いですからね。
あなたも鈍い人だな。
一人の人間が何が気に入らなかったのか私怨で暴れてるだけでしょ？
民主主義的にはそういう人はオミットして皆で決めた事を粛々と進めるのみ。
544(2): 2008/12/11(木) 09:42:28 ID:9bFcMgWZ(1/2)調 AAS
自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c も私怨野郎の分身のひとつだろ。
良い子ちゃんタイプの分身。
私怨野郎が書き込みを続けてる時には出てこない。
私怨野郎と直接バトルしてない。
俺はそう思ってるけど。
545(2): 2008/12/11(木) 10:11:06 ID:x4YsSEcB(2/3)調 AAS
>>544
発言の論拠で判断すれば良いので、その推論は要らないし、推論するとしても、
自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97cは、IDを換えていない。
546(2): 2008/12/11(木) 13:21:53 ID:9bFcMgWZ(2/2)調 AAS
>>545
そんなことが何の根拠にもならない事を上のほうでAさんが実証している。
IDなんて普通は気にいてないのによく断言できるね。
本人だねｗ
547(1): ◆TAiJ4TWZIA 2008/12/11(木) 13:42:15 ID:x4YsSEcB(3/3)調 AAS
>>546
断言はしてないですよ、自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97cで、1日のうちにIDは変わっていないという、
事実を指摘しただけです。
548(1): 2008/12/11(木) 15:44:45 ID:UOGq8K7J(1/3)調 AAS
>>537
支援します。
549: 2008/12/11(木) 15:45:30 ID:UOGq8K7J(2/3)調 AAS
>>537
>>539
支援します。
550: 2008/12/11(木) 15:47:20 ID:UOGq8K7J(3/3)調 AAS
>>544
>>546
見えない敵との戦いご苦労様。
勘ぐりの沼地にどんどんはまってって下さい。
551: 2008/12/11(木) 15:49:55 ID:WT0u2YLh(1/3)調 AAS
>>545
>>547
いらないです。どっか逝ってください。
552: 2008/12/11(木) 15:51:01 ID:WT0u2YLh(2/3)調 AAS
見えない敵は全て自称自治荒らし認定してしかもその脳内をたらたら披露するのが格好良いと思っている人が多いようですね。
553(2): 2008/12/11(木) 15:55:39 ID:WT0u2YLh(3/3)調 AAS
>>543
> そういう考えは独裁政治だろう。
> 皆で話し合って決めた事は
この「皆で」に問題があったから荒れているんでしょ。
>>503や>>509は感情論で受け入れ拒否ですか。
>>537 >>539 の「万人向けではない内容なのだろうな」を支援します。
554: 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/11(木) 16:33:52 ID:5Y2AQRgw(3/4)調 AAS
なんかヘンなカンジになっちゃってるなｗ
あのーあれだよ、みんな疑心暗鬼になってる気がするよ。
荒れる原因となるものがあったら、それを取り除くか、または作り直すか
その二つしかないよね。
俺はどうしてテンプレやFAQ、wikiに「そこまで納得できない人」がいるのか、よくわからない。
おそらく個人的な理由からだと思うけど、よほど嫌なんだろうなｗ
その個人的な理由で反対してる人が、1人なのか100人なのか、そんなことはわからないし
その人たちの言い分を100パーセント聞いて、テンプレやFAQ、wikiにに反映する事もできないよね。
だからこそ、全部取っ払ってしまえ、と言ってるわけなんだな。
必要なものなら自然発生的に構築されるだろうし。
555(1): 2008/12/11(木) 16:45:10 ID:10/lFS86(1/9)調 AAS
>>553
では貴方が問題提起してください。
＞この「皆で」に問題があった
この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
話はそれからです。
あなたがそこが問題の基点だというならそこから話し合いましょう。
そして話をややこしくしている ◆TAiJ4TWZIA さんに私怨を持っている
一人をどういう扱いにするかも話し合いの前に方針を決めておくべき
だと思います。
これで私が「ちゃんと話し合うから問題の論拠を提示してください」と
書くのは3回目ですよ。
話し合いたいんだったら何故ｽﾙｰして論拠を示さないのですか？
ただ書かれている事に難癖を付けているだけでは話し合いは始まりません。
論拠を示さず人の書く事に難癖を付けている人は荒らしと同じです。
話し合いをしたい人がいるのは判っています。
だからちゃんと論拠を示して下さい。
その論拠からちゃんとした話し合いが始まるはずですから。
556(1): 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/11(木) 16:57:29 ID:5Y2AQRgw(4/4)調 AAS
そういうのもトリップつけて話さないと、ダメだと思うなぁ
もう何が何だか、誰が誰だかわかんないよ
557(2): 2008/12/11(木) 17:02:20 ID:48OuCgIA(1/3)調 AAS
>>555
＞この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
その口癖、やめてくんない？
君の脳内では相手がそれをしなければ勝ち、
みたいになっているのかもしれないけど
はたから見ているとそうでも無いよ。
人数も重要だし、問題になるには理由がある。
当時からスレにいたくせに>>537 >>539 は知らないふりしてスルーする。
はたから見たら、悪意をもった人としか見てとれませんよ。
558: 2008/12/11(木) 17:03:24 ID:48OuCgIA(2/3)調 AAS
>>557の訂正。
○当時からスレにいたくせに>>503や>>509は知らないふりしてスルーする。
559: 2008/12/11(木) 17:04:00 ID:48OuCgIA(3/3)調 AAS
まさにネットヤクザですね、誰かさん！
560(1): 2008/12/11(木) 17:05:55 ID:1f7K6Z8w(1/3)調 AAS
＞この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
それをしないと無視というなら
限りなく少ない人しか問題すら提起できない閉鎖的な環境を
＞この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
という言葉によって作り出しているという悪意を感じますね。
561(1): 2008/12/11(木) 17:06:32 ID:1f7K6Z8w(2/3)調 AAS
卑怯そのものです。
562(1): 2008/12/11(木) 17:07:06 ID:1f7K6Z8w(3/3)調 AAS
とりあえず◆TAiJ4TWZIA は、リアルで死んで欲しいです。
563(1): 2008/12/11(木) 17:16:34 ID:/taeLA/K(1/2)調 AAS
俺の知る限り
＞この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
つまり論拠を誰でもわかるレベルまで提示しないと発言として認められないなんていう自治スレは
俺が変わっている自治スレ（約２０板）の中でここだけだ。
そこまで時間の無い人も、以前からの流れをぼんやり眺めている人も、
また今はじめて自治スレに来た人もいる。
今はじめて自治スレに来た人に「こう決まったからこうしろ！」とは、言わないよ。
だからそのぶん、投票をしたり、工夫してすすめているわけだ。
これは、ネット以外でも同じだよ。
新入社員に「以前の話でこう決まったからこうしなさい」なんて言ったら
上司失格というか、若い発想を無視するものとして少なくともナンセンスとされる。
上でも誰か言っているけど、
ネットが社会との唯一の接点である人がここに住んでいて、そういう人が哀れな結果を招いていると思う。
564(1): 2008/12/11(木) 17:17:39 ID:/taeLA/K(2/2)調 AAS
しかも矛盾を指摘されても「決まった」だの「前から」だの言い訳つけて逃げる。
まさにそっちが「テロ」でしょう。
565: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 17:26:38 ID:10/lFS86(2/9)調 AAS
>>556
了解です
>>557
初期の策定時に問題があったから、という発言に基いて提案してるんですが何かおかしいですか。
問題の論拠を誰にでも判るように提示できないということは、荒らし、私怨、悪ふざけ等で
スレを混乱させている可能性があるということです。
つまり自分でその問題を説明できない人は問題提示する資格が無いということです。
>>503、509をｽﾙｰしているのは内容の無い個人攻撃だからです。
>>560
＞限りなく少ない人しか問題すら提起できない閉鎖的な環境を
その通りですよ。
私は>>553が
＞この「皆で」に問題があった
と反論しているので>>553に向かって論拠を示して下さいと書いたのです。
みんなが好きな事を書いている現状では、誰かが書いた今回の問題の原点に
より近そうな発言に対して説明を求めるのは当然でしょう？
誰かが批判意見をちゃんとまとめないと議論が始まらない事は理解してますか？
個別の罵り合いでは話し合いは先に進みません。
だから私はＦＱ問題の原点を知って反論していそうな>>553に向かって説明をお願いしたのです。
何か問題はあるでしょうか？
私にはあなたの>>561､>>562のような書き込みのほうが議論の場には相応しくなく大きな問題だと思いますが？
566: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 17:31:31 ID:10/lFS86(3/9)調 AAS
>>563
＞そこまで時間の無い人も、以前からの流れをぼんやり眺めている人も、
＞また今はじめて自治スレに来た人もいる。
こう言う人の為にも反対意見があるんなら今来た人にも判るように論拠を
提示するのが議論をしていく上で大事だと思いますが？
普通だったら「過去ログ読め」ですよ。
でもまだ批判派のきちんとした問題提示が無いのだからこれも使えません。
だからちゃんと論点をまとめて誰にでも判るようにして下さいと言っているのですが
おかしいですか？
あなたの意見を読むと「論点をまとめてくれ」の理由に読めますよね。
567: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 17:34:05 ID:10/lFS86(4/9)調 AAS
>>564
前に決まった物だとしたら正当な理由で変更されるまでいくら気に入らなくてもそれは有功です。
社会の常識ですがまだ疑問はありますか？
568(2): 2008/12/11(木) 18:03:28 ID:YAHe5Hn1(1)調 AAS
＞前に決まった物だとしたら正当な理由で変更されるまでいくら気に入らなくてもそれは有功です。
＞社会の常識ですがまだ疑問はありますか？
その決定に問題があったのなら
後からでも無効です。
社会の常識ですがまだ疑問はありますか？
569: 2008/12/11(木) 18:04:29 ID:20WvLXNv(1)調 AAS
社会の仕組みや常識まで教えてあげないといけないメンヘル板は疲れますが・・・
どうであれ◆TAiJ4TWZIAが世の中に存在さえしなければ平和だったのにな。
まるでテロテロと騒いで大儀ありに見せかけて戦争しかけて
実は大儀も無く今では自らが世界最大のテロ組織となって白い目で見られている
アメリカみたい。
>>513の◆TAiJ4TWZIAの発言
↓
> テロに屈しないだけ。
570(1): 2008/12/11(木) 18:10:10 ID:hMc8EP+H(4/5)調 AAS
>568
いやだからね、あんたの言うその問題ってなんなのさ、って説明求めているだけなのよ。
誰一人としてそれができないなら、言いがかりってもんだわ。
571(1): 2008/12/11(木) 18:20:01 ID:hMc8EP+H(5/5)調 AAS
ぶっちゃけ、現状が問題だと声高に騒いでいる人（たち？）は、
かつて決めた奴はこんな奴と攻撃して、その悪印象だけで、
今は問題がある事にしよう、って風にしか見えていないのよ。
目的のないネガティブキャンペーンってやつね。
572: 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 18:40:41 ID:10/lFS86(5/9)調 AAS
>>568
＞その決定に問題があったのなら
＞後からでも無効です。
間違っています。問題が発覚した時点で正当な経緯を経て改正されるのです。
改正されるまではいくら問題があっても適用されてしまうのです。
よく国会で50年前の法案が現状に合わなくなっているので改正しよう、という
議論が行なわれていますが、改正されるまではいくら悪法でも効力は続きます。
573: 2008/12/11(木) 18:44:38 ID:HtVD2uhT(1)調 AAS
国会と一緒にしてるｗｗｗ
アホだｗｗｗｗｗｗｗ
574: 2008/12/11(木) 18:45:03 ID:qGWehsV4(1/2)調 AAS
何でもいいよ◆TAiJ4TWZIAが死ぬか消えれば。
575(1): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 18:45:31 ID:10/lFS86(6/9)調 AAS
>>570
私が求めている事を理解してくれている方がいて安心しました
一時はここにいる人って社会の常識が通用しない人ばかりだと不安になりましたよｗ
>>571
その通りですね
もっと具体的に言うと◆TAiJ4TWZIAさんに私怨を持っている人の一人芝居に私は見えますね。
そして「問題」をちゃんと説明できない所を見ると建て前さえも思いつかない可愛そうな人ですね。
576: 2008/12/11(木) 18:46:38 ID:qGWehsV4(2/2)調 AAS
俺はいーのは嫌いじゃないぞ。
577(1): 2008/12/11(木) 18:47:33 ID:jUCO2Oih(1/2)調 AAS
LRからFAQとしてリンクされている先がFAQサイトで無い件（ｒｙ
578(1): 2008/12/11(木) 18:51:32 ID:jUCO2Oih(2/2)調 AAS
>>575
◆TAiJ4TWZIAに私怨がある人物がいるとすれば◆TAiJ4TWZIAから仕掛けたんだろ？◆TAiJ4TWZIAの私怨で。
>>480
>>497
>>508
なんか見ると５年ごしの◆TAiJ4TWZIAの自演、恐ろしいと感じるね。それが原動力だったなんて。
ま、「被害者が告訴を取り下げる気にならない限り」逮捕されて消えるから問題ないけどね。
579(2): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 19:07:52 ID:10/lFS86(7/9)調 AAS
>>578
俺は現ＬＲ議論で◆TAiJ4TWZIAと大揉めにもめた。
自演疑惑も含めて徹底的にやったよ。
でも結論が出ればノーサイドだろ。まともな人間なら。
未だに私怨を引きずってるなんて人間性を疑う。
「書いた人が問題じゃない。書いてある内容が全てである。
結局これに尽きるんじゃないか？
580(1): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 19:14:02 ID:10/lFS86(8/9)調 AAS
>>577
ＦＡＱだけが載っているのではないが問題と言いたいんだろ。
その「問題」の論拠を示して下さいと何度もお願いしているが一向に
返事は返ってこない。
ＦＡＱを読みたい人はＦＡＱだけ読んで帰ってくればよい。
そんなの読む人の自由でしょ。
テンプレをコロコロ変えるのはみっともないし混乱するから雛型を
ついでに置いときましょう、と言う事に何の問題があるんだろう？
早くこの「問題」について誰もが納得できる論拠を出してくださいよ。
そうじゃないとただの中傷合戦でしょ。
581(2): 2008/12/11(木) 20:28:57 ID:SWoMAbCT(1/4)調 AAS
>>580
> ＦＡＱだけが載っているのではないが問題と言いたいんだろ。
> その「問題」の論拠を示して下さいと何度もお願いしているが一向に
> 返事は返ってこない。
FAQとしてリンクしている先にFAQ以外がある事が問題、以外にどう言えってんだ？
そこでプロパガンダ乗せても何載せてもいいってんのか？
582(1): 2008/12/11(木) 20:29:45 ID:SWoMAbCT(2/4)調 AAS
>>579
いまだに私怨ひきづってんのって◆TAiJ4TWZIAだろ？？
他に誰かいるのかな？
>>480
>>497
>>508
583: 2008/12/11(木) 20:31:59 ID:SWoMAbCT(3/4)調 AAS
先に言っておこう。
>>581のレスに「メンヘル板と関係ある内容だから問題無い」とかって言うのかもしれんが
その基準は主観にすぎない。
584(1): 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 2008/12/11(木) 20:35:16 ID:10/lFS86(9/9)調 AAS
>>581
頭悪い奴だな。
だから問題点をはっきりさせろと言ってるだろ。
「ＦＡＱの頁に個人のプロパガンダが載っているから。
そしてそれがプロパガンダという理由は云々で」
と説明するのが問題を提示すること。
>>582
>>579
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