[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part47■□ (1001ﾚｽ)
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279(3): 2008/11/29(土) 20:51:05 ID:6MeKCulQ(1)調 AAS
LRからFAQとしてリンクしている先にはFAQのみにして下さい。
「自治スレテンプレ」などはFAQではありませんよ。
自治スレテンプレやら過去スレやらは、別のwikiなり別サイトなりで行って下さい。
280: 2008/11/29(土) 20:56:05 ID:dQyjWF+e(1)調 AAS
>>279
何故？
281: 2008/11/29(土) 21:00:39 ID:M2xZZGMd(1)調 AAS
>279
FAQしか見たくない人はわざわざ他は見ないだろ？
282(1): 2008/11/29(土) 21:17:23 ID:erQoidGz(1)調 AAS
は？
FAQとして外部へのリンクを容認しているのですよ？
そこにFAQ以外でも何でも掲載して良いと？
そんな事したらプロパガンダでも何でもやり放題では無いか。
実際プロパガンダがはじまっているわけだし。
おかしいと思っていないわけ無いでしょう。
思っているなら、馬鹿だと思いますよ、煽りじゃなくてマジで。
283: 2008/11/29(土) 21:39:00 ID:9NSfnebl(1)調 AAS
ここは
メンヘル板の自治を考えるスレ
じゃなくて
「メンヘル板の自治スレ」を考える（議論する）スレ
だったんですね
本物の自治スレどこー？
284: 2008/11/29(土) 21:50:25 ID:v6kvMG6q(2/3)調 AAS
ないです
285(1): 2008/11/29(土) 21:56:32 ID:v6kvMG6q(3/3)調 AAS
FAQだのwikiだの言ってる連中って、結局アラシと同じだよ
アラシてる意識はないかもしれないけどな
やってる事は一緒
少しは自重するとか、考えないのかね？
まったくバカな連中だ
286(3): 2008/11/29(土) 22:11:48 ID:/v+uWOmJ(2/3)調 AAS
【自治スレテンプレート 議論】
※「自治荒らし」等に関する【注意喚起】を入れること。※
この件については、賛同が得られています。以下の議題を論議。
（議題以外のお話は、「荒らし」と疑われます。注意のこと。
【課題】
１）＞＞１ に完結に入れるかどうか？
２）＞＞○ で誘導を＞＞１にいれる？
３）文言についてどうするか？ 以上
287(3): 2008/11/29(土) 22:19:33 ID:/v+uWOmJ(3/3)調 AAS
>>286 ×【課題】 ○【議題】
（意見）
２）の意見に同意、＞＞１で＞＞○と書き、文言は、以下の通り、
◆「自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・【IP繋ぎ替えで】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・自分の意見と対立・反論し【IP繋ぎ替えで】「他人がいる」と惑わす
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
・勝手に申請してしまう ※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける ※ＩＤ切替えず反論してくる
・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
288(2): 2008/11/29(土) 23:28:15 ID:rnnCv8EC(1/2)調 AAS
どうして自治スレのテンプレ案をLRのリンク先に入れておく必要があるんですか？
>>279もしかり。
LRのリンク先とは別のwikiを立ち上げてそっちに引っ越しできない理由は何ですか？
289: 2008/11/29(土) 23:28:43 ID:rnnCv8EC(2/2)調 AAS
>>285
罵倒のみのレスですか？
自治スレ、LRが通ってからたちが悪くなりましたね。
290: 2008/11/30(日) 00:52:28 ID:40ikyPnb(1)調 AAS
今テンプレで騒いでいる人が、自ら書いた>287の自作自演をまさに実行している点について。
291: 2008/11/30(日) 01:14:53 ID:qwltJq2m(1/2)調 AAS
>>288
あれば便利だから。
複数箇所に分けると保守が面倒だから。
292: 2008/11/30(日) 01:52:02 ID:PiipCh3/(1)調 AAS
>>288
> どうして自治スレのテンプレ案をLRのリンク先に入れておく必要があるんですか？
このスレ、前のスレとテンプレを勝手に変える人が居るから。
> LRのリンク先とは別のwikiを立ち上げてそっちに引っ越しできない理由は何ですか？
他に信頼でき、信頼できるサイトだと証明できるサイトがあれば、
引越ししても良いと思いますけど、他にありますか？
293(4): 2008/11/30(日) 04:04:03 ID:xFgs8AaD(1)調 AAS
wikiの中の人です。規制に巻き込まれました。
下記発言には、wikiの中の人としての考えを申し述べないといけないと思いますので、代理投稿を頼みました。
>>282
> FAQとして外部へのリンクを容認しているのですよ？
リンクはどんなサイトでも、自分が作ったサイトだと誤解されないようなリンクのされ方なら
無断でしても例えサイトに無断リンク禁止と書かれてあっても、問題ありません。
何か問題視されてる事を勘違いなされてるのだと思います。
> そこにFAQ以外でも何でも掲載して良いと？
私は何でもとそんな事は思っておりません。
初期から掲載してある、wikiのTopPage（外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.com）をごらん頂ければ、
wikiの趣旨が分かると思います、これはwiki設置当初より掲げております。
> 実際プロパガンダがはじまっているわけだし。
何がどうプロパガンダなのか、論理的に理由もつけて教えていただけますか？
「案」の付いてない全てのページを編集出来る権限を持っておられる方々の
お考えはそれぞれ違うと、私は確証を持って言えますが、だからと言って、
特定のアカウントの編集権限を剥奪した事は一度もありません。
私が編集権限を剥奪するのは、現在のところ以下を想定しています。
１．荒らし行為と思われる編集行為をした者を緊急の必要があれば、緊急に一時的に剥奪します。
２．一時的に剥奪しても、それは私の主観による判断になりますので、事情を自治スレにて報告し、
他の人の論拠ある意見を聞いて、最終的に編集権限を剥奪するか、編集権限を元に戻すか判断し、設定する。
３．緊急の必要がない場合は、一時的に剥奪せずに、自治スレでの論拠ある意見を聞いて判断し、設定する。
上記に対してもご意見もらえると幸いです。
294: 2008/11/30(日) 14:27:43 ID:qAHhiAo+(1/3)調 AAS
自治のＬＲを話し合う場の、テンプレートくらい決めてもいいだろ？
議論したらどうかね？
295(2): 2008/11/30(日) 14:39:00 ID:qAHhiAo+(2/3)調 AAS
>>293
１．荒らし行為と思われる編集行為をした者を緊急の必要があれば、緊急に一時的に剥奪します。
２．一時的に剥奪しても、それは私の主観による判断になりますので、事情を自治スレにて報告し、
他の人の論拠ある意見を聞いて、最終的に編集権限を剥奪するか、編集権限を元に戻すか判断し、設定する。
３．緊急の必要がない場合は、一時的に剥奪せずに、自治スレでの論拠ある意見を聞いて判断し、設定する。
賛同致します。
以下の件は議論して頂けるのでしょうか？
なんだか、生産性の無いことで、あがっている様なので、
【自治スレテンプレート 議論】
※「自治荒らし」等に関する【注意喚起】を入れること。※
この件については、賛同が得られています。以下の議題を論議。
（議題以外のお話は、「荒らし」と疑われます。注意のこと。）
【議題】
１）＞＞１ に完結に入れるかどうか？
２）＞＞○ で誘導を＞＞１にいれる？
３）文言についてどうするか？ 以上
（意見）
「荒らし」の件テンプレートの>>1に追記して、注意喚起を促す、ことに賛同。
296(2): 2008/11/30(日) 18:50:09 ID:PfVfW+Ve(1/3)調 AAS
wikiとかFAQとかあるからアラシがそこに付けこんで来るんでしょ？
なくしちゃえばいいのに
何でそういう考えはできないの？
297(2): 2008/11/30(日) 19:02:39 ID:qwltJq2m(2/2)調 AAS
>>296
荒らしごときのせいで利便性を排除する必要は無いから。
298(1): 2008/11/30(日) 19:38:16 ID:BCz8aSgT(1/3)調 AAS
よし、俺は今決めたぞ
299(1): 2008/11/30(日) 20:27:36 ID:PfVfW+Ve(2/3)調 AAS
>>297
便利って言ってる人だって現状アラシじゃない。
必要かどうかとか、本来の「自治」とは関係ない事議論し続けてるんだから。
その辺はどう思うの？
300(1): 2008/11/30(日) 22:59:46 ID:qAHhiAo+(3/3)調 AAS
>>296-299
自作自演の「自治スレ荒らし」誰も気付いていないと思ってるのか？
気分が悪い
301(1): 2008/11/30(日) 23:05:35 ID:PfVfW+Ve(3/3)調 AAS
自治スレアラシはあるのわかってるよ
でも、ローカルルールならいざ知らず、wikiとかFAQって
このスレで扱う内容だとは思わないし、
そんな矛盾した内容を議論し続けるからこそアラシに付けこまれるし
どうしょうもなくなってるんじゃないの？
ハタからみたらwikiとかFAQを議論してる人たちがアラシそのものだよ
おそらくその中には本物のアラシも入ってるんだろうけどね
気分が悪いのは、みんな気分が悪いよ
むしろ、そういうことをここで捨て台詞みたいに言うと余計みんなの気分が悪くなるって思わないの？
少しはそういうことも考えて欲しいよ
302(1): 2008/11/30(日) 23:54:12 ID:BCz8aSgT(2/3)調 AAS
>>300
メンヘラは自意識過剰すぎ
ないアタマで自治なんてできるかよ
おとなしく寝てろカス
303: ﾌﾗﾝｹﾝうつに今･･･カスに珍カスは必要なの？ 2008/11/30(日) 23:57:02 ID:XNhCYB2Q(1)調 AAS
>>302
おまい・・ﾜﾛﾀ♪(´Д｀)
304: 2008/12/01(月) 00:01:11 ID:BCz8aSgT(3/3)調 AAS
ネタに気付いた？
305(1): 2008/12/01(月) 13:35:00 ID:FHevDX9M(1)調 AAS
>>301
> でも、ローカルルールならいざ知らず、wikiとかFAQって
> このスレで扱う内容だとは思わないし、
ローカルルールでリンクしてる先だし、自治スレで管理してるんだから、自治スレ管轄の議題だと思うよ。
そもそも、ローカルルールからリンクする目的で作られたわけだし。
今の議題で適切に発言してるのは、以下だな、吟味せねば。
>>194-200
>>201
>>203
>>236-239
>>242
>>286-287
>>295
306: 2008/12/01(月) 13:59:07 ID:mUbO3qRq(1)調 AAS
ここで聞いていいのかわからんが、スレが立てられないのはなんでだろ？
規制情報にも出てないし、書き込みは普通にできてるし、●も使ってるんだが．．．
スレ立て時にエラーも出ず送信完了にもなるのに、そのスレが一覧に現れない。
307: 2008/12/01(月) 15:29:31 ID:E848Iqog(1)調 AAS
スレ荒らしの３,０００万円男が、今日は今のところ書き込みがない。
単なるアクセスエラーで書き込めないだけなのか不安だが、このまま
逝ってくれるのを願う。
308: 2008/12/01(月) 16:45:54 ID:aUqNK7Vt(1)調 AAS
>>305
自分に都合がいいのを「適切」って？
吟味って？？？？
あなた何様のつもり？
309: 2008/12/01(月) 16:55:45 ID:U0h5j0yw(1)調 AAS
リアルで無縁な「議論」という物がしてみたいだけなんだろ？
次から次へと無理矢理議題を出して議論ごっこかよ。
人の為になる事をやれ。
社会に迷惑しかかけていないんだから、せめて2chでは迷惑かけるなよ。
310: 2008/12/01(月) 17:08:18 ID:EXwXTmJb(1)調 AAS
必用な議論は必要。不要な議論は不要。
311: 2008/12/02(火) 17:18:32 ID:X4k76o2J(1/2)調 AAS
1 ：優しい名無しさん：2008/10/31(金) 21:34:10 ID:F6pUa9jE
メンヘル板の自治スレです。
自治活動の連絡場所です。
メンヘルサロン板との住み分けやメンヘルサロン板への誘導についてもこちらで。
ここでは過去スレへのリンクのみが公式のテンプレですので注意してください。
尚、議論ごっこはどこか別の所でお願いします。
過去スレは【>>2-6】
312(2): 2008/12/02(火) 17:44:43 ID:1vfjRAG2(1/3)調 AAS
この>>1のテンプレはどっちが作ったの？
まぁどっちといっても、正直よくわからないけどｗ
っつーか、仕切ってる人はコテハンで酉付けてくれないと誰が誰だかわからないよ
313(1): 2008/12/02(火) 18:00:30 ID:XrX7mAAY(1)調 AAS
>>312
＞尚、議論ごっこはどこか別の所でお願いします
こう書いている時点でバカが書いた事は間違いないな。
314(1): 2008/12/02(火) 18:02:27 ID:xr0jF8Qj(1)調 AAS
wikiの奴必死だな
315(1): 2008/12/02(火) 18:10:34 ID:1vfjRAG2(2/3)調 AAS
えーと、んじゃぁ現行の>>1を立てたのは、どっち？
wikiのひと？
じゃなくて反対？
なんだかさっぱりわかんないなぁ
316(3): 2008/12/02(火) 18:49:23 ID:99xd5WSs(1)調 AAS
LR議論が終わってしまったものだから今度はテンプレ議論か。
LR議論はともかく、テンプレで議論てｗｗｗｗｗｗｗ
317(2): 2008/12/02(火) 19:26:20 ID:X4k76o2J(2/2)調 AAS
>>312-316 ＩＤ替えても意味無い、「自作自演荒らし」
318: 2008/12/02(火) 19:45:57 ID:8F1OTxKW(1)調 AAS
馬鹿がここにたまってくれてて助かるよ
他の住人に迷惑かけないようにずっとやっててね
319(2): 2008/12/02(火) 19:50:54 ID:tDK4cliG(1/3)調 AAS
>>316 頑張って見えない敵と戦ってくれ
320: 2008/12/02(火) 20:54:28 ID:1vfjRAG2(3/3)調 AAS
>>317
おいおい、ちょっと待ってくれ
オレは>>1をどっちが立てたのかって聞いてんだよ？
一緒じゃないだろｗ
321: 2008/12/02(火) 21:55:11 ID:tDK4cliG(2/3)調 AAS
>>319は>>316へのレス。
アンカー打ち間違えた。
322: 2008/12/02(火) 21:56:10 ID:tDK4cliG(3/3)調 AAS
また間違えた（爆
>>319は>>317へのレス。
アンカー打ち間違えた。
>>317
頑張って見えない敵と戦ってくれ
323(1): 2008/12/02(火) 21:57:18 ID:Hu5CZzL4(1)調 AAS
よーはここで議論ごっこするしか居場所が無くて寂しいんだろ。
324: 2008/12/03(水) 22:08:46 ID:6wtS4LHb(1)調 AAS
>>323核心をついています。外は歩けません、
通院・パチンコ・生活保護受給以外は、人間で無いので、警察に職務質問されます。
友達は浮浪者・乞食・路上生活者。
ここに足止めされて助かっている板は多いですが、女性関係板が多いです。
自作自演はここだけでないし、スレも板も助かっている。
325: 2008/12/04(木) 00:45:01 ID:PUskVUD1(1)調 AAS
ならサロンに行ってくれよ。
これ書くと叩かれるんだろうが
メンヘル板には健常者がいるんだ。
迷惑かけんなよ。
これ煽りで言ってるようで実はみんな本心だと思う。
326(2): 2008/12/04(木) 22:55:10 ID:ZyYodRNK(1)調 AAS
もう、メンタルヘルス板にある、スレ参加者をメンヘラに限定しているスレは
全部一度メンヘルサロン板に移動で良いんじゃないか？
で、メンヘルサロン板で
「そうした専門的情報交換は板違いです。メンタルヘルス板に移動して下さい」と書かれたら
改めてメンタルヘルス板に戻ってこれば良い。
メンヘラの家族とか友人とかの、いわゆる健常者だけでも
メンタルヘルスに関する専門的情報交換はできると思う。
327(1): 2008/12/05(金) 10:10:14 ID:Oo/VQd2/(1)調 AAS
この板のローカルルール論議はもうかれこれ４年以上続いてる
あきらかに異常だし、でもこれは問題と思ってる方々がそうも少なくないという事と思う
しかし何年続いているんだ・・・・ 長すぎる・・・・
328(1): 2008/12/05(金) 12:44:57 ID:fv/NMYZn(1)調 AAS
>>326
そうする理由は何ですか？
明確に理由をおっしゃって下さい。
329: 2008/12/05(金) 14:46:39 ID:c2iHIExf(1)調 AAS
>>327
板のローカルルールなら、先月に更新されて、一区切りついているよ。
最近議論されているみたいなのは（板じゃなくて）自治スレの
ローカルルールというかテンプレじゃないかな？
330: 2008/12/05(金) 23:55:51 ID:pluuXDjx(1)調 AAS
テンプレ云々は、見えない敵と闘ってる人が勝手に暴走してるだけでしょ。
331(1): 2008/12/06(土) 02:31:28 ID:/3lhqkDz(1)調 AAS
だよね。
実は俺も自称自治荒らしとやらと勘違いされた事がある。
一部の人間に意見を言っただけでその自称自治荒らしとやらという事にされて荒らし扱いされて終わる。
これって民主主義なのかねぇ。
しかも都合の悪い書き込みを全て自称自治荒らしとやらにくくる為の更なる方策が
テンプレ案とやらなんでしょ？狂ってるよ、本当に。
332: 2008/12/06(土) 04:55:10 ID:gvUfEt1h(1/13)調 AAS
>>331
貴方の発言に根拠が無く、個人的感情の垂れ流しだったからでしょう。
根拠を論理的に説明すれば良いだけの話。
（一般ユーザには）匿名の掲示板ですので、数での民主主義は成り立ちません。
重要なのは、発言された意見に根拠があり、論理的であるかどうかです。
333(1): 2008/12/06(土) 05:00:28 ID:APlkxoE6(1/12)調 AAS
オレはテンプレも要らない、wikiもFAQも要らないって思ってるんだけど
そういうのは、どうせ聞いてもらえないんだろ？
おかしいと思うんだよな、「最初にwikiありき」って。
だからもめるんじゃん。
もめる火種を自分で作ってるんだもんな。
わかってんのかねぇ？？
334: 2008/12/06(土) 05:03:04 ID:APlkxoE6(2/12)調 AAS
おおっと、誤解があったらまずいな。
ここで言う「もめる」ってのは、そのwikiなりテンプレなりFAQの内容についてね。
もめてる根源を無くそう、ってのが俺の考え。
っつーか、こんな事書かなきゃいけない自治スレってｗｗｗ
335: 2008/12/06(土) 05:05:28 ID:gvUfEt1h(2/13)調 AAS
>>333
wikiが要らないのなら要らないで、何故要らないか、その理由を根拠を論理的に説明すれば、
皆さん納得されると思いますけど？
要るという根拠は、情報提供として便利だからというのも一つの理由だと思います。
何か反論ありますか？
wikiがあるから、もめるっていう意見には、その為に、別の問題がおざなりになっているのなら、
分かりますが、実際にwikiがあることによっておざなりになってる問題がありますか？
336(3): 2008/12/06(土) 05:19:17 ID:APlkxoE6(3/12)調 AAS
おざなりも何も、これじゃ質問1つもできないだろうに
わかんないの？
wikiがなぜ要らないのか？って、そのwikiの内容で揉めたりしてるからだろ？
wikiがある以上、その内容でもめるのは今までの流れを見て確実なわけだから
そういうの、わかんないの？
自分で火種を撒いてるんだよ？
337: 2008/12/06(土) 05:22:29 ID:gvUfEt1h(3/13)調 AAS
>>336
> おざなりも何も、これじゃ質問1つもできないだろうに
出来ますよ？
逆に今のテンプレの方が質問できないでしょう？
> 自治活動の連絡場所です。
> メンヘルサロン板との住み分けやメンヘルサロン板への誘導についてもこちらで。
上記テンプレも無くそうって意見ならそれはそれで、筋は通っていると思いますが？
じゃあ、>>1のテンプレは。
「自治スレです。テンプレはありません。」
が、良いとの事でしょうか？
それがテンプレになるわけですが。（ｗ
338: 2008/12/06(土) 05:28:04 ID:gvUfEt1h(4/13)調 AAS
追加。
>>336
> wikiがある以上、その内容でもめるのは今までの流れを見て確実なわけだから
> そういうの、わかんないの？
分かりません。
私の認識では、wikiがあるから揉めてるのではなく、話し合いもせず、勝手にテンプレを換えて、
自治スレを立てる人（達）が居るからです。
wikiがあるかどうかではありません。
あくまで今の主題は、自治スレのテンプレです。
339(2): 2008/12/06(土) 05:30:21 ID:APlkxoE6(4/12)調 AAS
＞じゃあ、>>1のテンプレは。
＞「自治スレです。テンプレはありません。」
そう、それでいいよ
もっと言えば
「自治スレです。テンプレは揉める原因になりますのでありません。」
これだよ
340(1): 2008/12/06(土) 05:31:21 ID:APlkxoE6(5/12)調 AAS
だって自治スレだよ？
なんで細かいテンプレが必要になるの？
おかしいと思わないの？そのへん
341: 2008/12/06(土) 05:36:21 ID:gvUfEt1h(5/13)調 AAS
>>339-340
私としては、自治スレとはどういう事を話し合うところなのか必要だと思いますので、
自治スレの説明は必要であり、貴方の意見には反対であると表明しておきます。
どういうスレか分からないので、質問が出来ないと言う認識です。
自治スレがどういうスレか分かってる人には良いでしょうけど、
分かってない人には、どうするのでしょう？
自治スレは、初心者厳禁ですか？
ならば、現在のローカルルール
「板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。」
も、換えなきゃいけませんね？
342: 2008/12/06(土) 05:57:43 ID:gvUfEt1h(6/13)調 AAS
>>336
> おざなりも何も、これじゃ質問1つもできないだろうに
> わかんないの？
上記に関しての反論の事例があった事を、付け加えておきます。
ローカルルールの話し合いで、自治スレが混乱していたときも、
荒らしに困ってますが、どうしたら良いでしょう？
と、いう趣旨の質問はありましたよね？
なので、質問１つもできないというのは、過去の事例で間違っていると思います。
343(1): 2008/12/06(土) 06:02:12 ID:APlkxoE6(6/12)調 AAS
だからさぁ、そんなに仕切りたいならブログでやればいいじゃん
一部が全部みたいな言い方しかしないし
おかしいって
344: 2008/12/06(土) 06:06:50 ID:gvUfEt1h(7/13)調 AAS
>>343
> おかしいって
おかしい理由を、論理的に説明して下さらなければ、分かりませんのでお願い致します。
> だからさぁ、そんなに仕切りたいならブログでやればいいじゃん
それならば、貴方が意見を言ってるのも「仕切ってる」事に含まれると思いますが、反論ありますか？
私は貴方と同様、意見を言ってるだけです。
345(1): 2008/12/06(土) 06:17:19 ID:APlkxoE6(7/12)調 AAS
だから意見が言いたいだけでしょ？
議論の内容が、どうのこうのじゃないね
以下おかしい理由
＞どういうスレか分からないので、質問が出来ないと言う認識です。
自治スレですよ？
どういうスレか分からないなんて、それって自治に参加する以前の問題でしょ？
文字の意味がわからないとか、そのレベルでしょ？
＞自治スレは、初心者厳禁ですか？
なぜ、こうも飛躍するのか？
＞質問１つもできないというのは、過去の事例で間違っていると思います。
だから、世の中のひと全部見えてるような言い方でしょ？
いま、質問を迷ってる人が居て、あなたの書き込みを見てやめたかもしれないじゃない？
こんなヘンな雰囲気の自治スレなんてほかにないよ？
なのに、あなたの言い分だと
「雰囲気は普通、質問も来ている、議論も進んでいる」
みたいな言い方じゃない？
それはあなたの脳内的にはそうだろうけど、実際は大きく違うわけで
たとえば、このへんね
全部挙げても意味無いから書かないよ
続けたければブログでやれば？
346(1): 2008/12/06(土) 06:19:50 ID:APlkxoE6(8/12)調 AAS
それから、もし続けるならコテハンとトリップ付けなよ
アボンもできるし
もしそれが出来ないなら、きちんとした理由を述べるべきだよ？
あなたがこのスレの中心なんだから
347: 2008/12/06(土) 06:30:48 ID:gvUfEt1h(8/13)調 AAS
>>345
> ＞どういうスレか分からないので、質問が出来ないと言う認識です。
> 自治スレですよ？
> どういうスレか分からないなんて、それって自治に参加する以前の問題でしょ？
こういう事例で困ってます、どうしたら良いでしょう？
って質問をどこにすれば良いか分からない人はどうすればでしょう？
なので、
> ＞自治スレは、初心者厳禁ですか？
に繋がります。私の認識では飛躍してませんが？
> ＞質問１つもできないというのは、過去の事例で間違っていると思います。
> だから、世の中のひと全部見えてるような言い方でしょ？
それは、貴方の認識が間違ってます。
貴方が、「これじゃ質問1つもできないだろうに」と言われましたので、反論事例を挙げただけです。
> あなたの言い分だと
> 「雰囲気は普通、質問も来ている、議論も進んでいる」
> みたいな言い方じゃない？
上記回答をちゃんと読めばそうでない事が分かると思います。
貴方はテンプレは必要ないとのご意見でしたが、
「自治スレです。板関係のご質問に関してもご自由にご質問して下さい。」
ってテンプレが、貴方の意見に合う様に思いますが、違いますか？
>>346
> もしそれが出来ないなら、きちんとした理由を述べるべきだよ？
> あなたがこのスレの中心なんだから
理由は述べてるつもりです。変な回答でしたら、再度ご質問下さい。私はスレの中心ではありません。貴方と同様の立場です。
348(1): 2008/12/06(土) 06:36:16 ID:APlkxoE6(9/12)調 AAS
だからさぁ、
＞「自治スレです。板関係のご質問に関してもご自由にご質問して下さい。」
＞ってテンプレが、貴方の意見に合う様に思いますが、違いますか？
こうやって、意味不明なフリするだろ？
それって結局煮詰めたらテンプレの内容で問題起こすわけじゃん？
わかってんの？自分が書いてる事
もう、わからなくなってきてる？ｗ
なんでトリップつけないの？つけてよ
明らかにスレの中心人物じゃん？
結局アラシなんだよな
確定だろ
トリップ付けられないことで白状したようなもんだな
349(2): 2008/12/06(土) 06:42:03 ID:gvUfEt1h(9/13)調 AAS
また、ついでながら現在、今の>>1に異を表している人達の提案してる（一部変更の議論はありますが）>>1は下記です。
貴方の主張と異になる部分が良く理解出来ません。
理由をつけて論理的にご指摘願いますか？
貴方は>>339で、「自治スレです。テンプレは揉める原因になりますのでありません。」という、テンプレを提案してらっしゃいますので。
後、あぼーんなさるのなら、私はPのつなぎ換えを行いませんのでIDであぼーんして下さい。
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆メンタルヘルスWiki
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
350(1): 2008/12/06(土) 06:44:32 ID:gvUfEt1h(10/13)調 AAS
>>348
入れ違いになりましたね。
私の発言が理解出来てないようで。
別に意味不明なふりはしていません。
分かてないのは貴方が私の発言を理解してないだけだと思います。
351(1): 2008/12/06(土) 06:47:21 ID:APlkxoE6(10/12)調 AAS
>>350
じゃぁわかる様にいいなよ
責任もってさ
議論スレなんだから皮肉なんかは要らないんだぜ？
352(1): 2008/12/06(土) 06:48:29 ID:APlkxoE6(11/12)調 AAS
トリップなんでつけないの？
おかしくない？あなたの行動は？
放火犯みたいなカンジだな
353: 2008/12/06(土) 06:54:28 ID:gvUfEt1h(11/13)調 AAS
>>351
貴方は、テンプレ議論で自治スレが埋まるなら、質問など１つも出来ないだろうとのお考えですよね？
ですので、「１つも出来ない」という事は過去の事例をもって反論しました。
おっしゃるとおり、それで、全ての人が自由に質問できてる証明にはなりません。
あくまで、「１つも出来ない」とおっしゃられた事に対する反論です。
で、テンプレを「自治スレです。テンプレは揉める原因になりますのでありません。」
にすると、今度は、板の相談・質問等に関して初心者が質問しにくくなると思いますが、
それに対する対処はどうするのでしょうか？
と、言っているのです。
私の考えでは、テンプレに>>349のように書いておけば、
「スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。」
がありますので、一つの議題でスレが荒れてても、初心者が質問出来るだろうとの意見です。
>>352
別にIDを換えませんのでトリップの必要を感じないからです。
354(1): 自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/06(土) 06:54:33 ID:APlkxoE6(12/12)調 AAS
んじゃ、オレはつけるぞ
キミはトリップを付けられない理由をちゃんと述べなよ
355: 2008/12/06(土) 06:58:44 ID:gvUfEt1h(12/13)調 AAS
>>354
トリップをつけないもう一つの理由として、発言内容で判断すればよく、
どのトリップの人が発言したかで判断する必要は無いと思ってるからです。
今日は休日出勤ですので、後、30分くらいしかお相手出来ませんが、
有益な議論が出来たらと、思っております。
356: 2008/12/06(土) 07:35:15 ID:gvUfEt1h(13/13)調 AAS
では、時間ですので失礼します。
357: 2008/12/06(土) 08:58:37 ID:hEEj+4wm(1)調 AAS
朝に覗いてまずやった事。
自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c のＩＤをあぼんした。
あなたいつもの粘着能無し荒らしでしょ？
358: 2008/12/06(土) 10:14:14 ID:EKF2eYFz(1/3)調 AAS
>>349
テンプレ案に賛同します。＞＞１を変更することに賛成です。
359: 2008/12/06(土) 10:19:06 ID:6fPTji24(1)調 AAS
議論ごっこして構ってもらえて嬉しいって感じだね
メンヘラよりそういう人間に死んでほしいよ
360(2): 326 2008/12/06(土) 13:31:13 ID:yQZKmU5P(1)調 AAS
>>328
メンタルヘルスに関する専門的情報交換は、
健常者の間だけでも出来るし、健常者とメンヘラとの間でも出来ると思います。
しかし、（スレタイにせよテンプレなどにせよ）参加者をメンヘラに限定しているスレは
「同病相哀れむ」から派生して、ただの愚痴のこぼしあいをはじめとした
雑談になりやすいと思われるのです。
もし、スレ参加者をメンヘラに限定していて、
雑談と呼ぶ余地の無い専門的情報交換をしているスレがあれば
是非紹介して下さい。
361(1): 2008/12/06(土) 14:50:25 ID:JawLR0wC(1)調 AAS
>>360
去年の３月のローカルルール申請に対するまほら★さんの回答を後述すます。
メンヘルサロン板にどのように移動させるかという問題はどのように解決なさるのですか？
逆に、メンヘラー限定のスレッドが、板の他のスレの運用に著しく悪影響を与えているという、
客観的データはありますか？
2chｽﾚ:operate
569 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >>548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
362(1): 2008/12/06(土) 17:58:28 ID:EKF2eYFz(2/3)調 AAS
>>237
のようにはなりませんか？【注意喚起】の文言です。
＞追加）※同日ＩＤを変更し複数にみせかける荒らしがいます。>>○の注意書きをお読みください。
＞◆メンタルヘルスWiki
＞外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
＞>>1 での【注意喚起】といったん行い。誘導しても良いかと思います。
＞簡略化できるならどんな言葉でもいいと思います。
363: 2008/12/06(土) 18:02:45 ID:EKF2eYFz(3/3)調 AAS
未だに、「自治スレ荒らし」で読みづらいもんでね。
「荒らし」を自治の人間と誤解されると、板特有の問題があるのでは？
他板は違う住民が多いからです。
364: 2008/12/06(土) 21:01:14 ID:BTxnl2Q+(1)調 AAS
wiki仕切ってる奴って自閉症か？
365(5): 2008/12/06(土) 22:00:18 ID:gNpDalTw(1)調 AAS
メンヘルFAQ以外は別のwikiに引っ越せば？
一応勘違いの無いように言っておくけど、
メンヘルFAQであってメンヘル板FAQじゃないからな。
当初の提案者は私だし、その頃の議論を読めばわかると思うけど
一応言っておく。
366: 2008/12/06(土) 22:33:38 ID:/0Y8KkzC(1/2)調 AAS
>>365
ご自分で作られて、ローカルルールからのリンク先を変えるよう申請すれば？
俺は反対だけど。（ｗ
367(1): 2008/12/06(土) 22:49:57 ID:/0Y8KkzC(2/2)調 AAS
>>365
あっ、一応言っとくね。
貴方はローカルルールを作る事が出来る人だから言ったんだからね。
2chｽﾚ:mental
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/15 20:23 ID:kRgGeo0l
>>216 安心しろ。
サロンとの振り分けは俺がモナー相談室をサロンに移動させるためにがたくれてただけだ。
その前に別の方法でモナー相談室のサロンへの移動が成功しちまってな。
もう振り分けなんて、どうでもいいのさ。
だから「回転の速いスレは」とかの文は不必要になったから今回の申請を通したのさ。
それもあの長いローカルルールも、僕が書いた短いローカルルールになってすっきり。
あ、俺？
・モナー相談室をメンヘル板から消し去りたかった人
・サロン板のモナー相談室の>>1
・今回のメンヘル板のローカルルールの実質的な作者
368: 2008/12/06(土) 23:42:17 ID:HVFxPedF(1)調 AAS
メンヘル板は頭のおかしな人に乗っ取られてしまったのですね。
わかります。
369: 2008/12/07(日) 01:58:53 ID:Jtc94VBx(1/17)調 AAS
>>362
wikiの中の人です、「案」の付いたページは誰でも変更できますので、誰かまとめ役をやられるなら、変更願いたいのですが。
ちょっと、今、仕事が忙しく時間が取れなくなっておりますので。
ID:utu
PW:utu
です。
ただ、急を要する案件ではありませんので、とりあえず、読まないといけない発言にはチェックを入れております。
案のページはこちらです。
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
370(1): 2008/12/07(日) 03:48:57 ID:rcFwRpKI(1)調 AAS
案がついたの以外はどうなの？
あとおかしな部分消してもすぐ復活するだけで実質全然編集できないのをどう説明しますか？
そもそもFAQ以外は別サイトに移動するという話はどうなっているんですか？リンクの名目と異なる内容はいかんと思いますが？
371: 自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 04:56:31 ID:EAk2ny8s(1/22)調 AAS
このガンコな人は全く他人の意見を聞こうとはしないとです
372(1): 2008/12/07(日) 10:56:08 ID:Jtc94VBx(2/17)調 AAS
wikiの中の人です。
>>370
> 案がついたの以外はどうなの？
>>263
> あとおかしな部分消してもすぐ復活するだけで実質全然編集できないのをどう説明しますか？
>>293
というか、そんな事されたのは、@wikiで始めたとき以来ないのですが、貴方は荒らしですか？
具体的に、どのページのどこがどういう理由でおかしいと、ご指摘いただき他の人も納得されれば
代わりに私が消しますが？
> そもそもFAQ以外は別サイトに移動するという話はどうなっているんですか？リンクの名目と異なる内容はいかんと思いますが？
私の管理能力から、別サイトに移動する事はできず。wikiから消すだけですね。
その場合は、別サイトは誰か他の人に用意してもらわないといけませんが、その用意は出来てますか？
それが、まず、管理的な面から見た第一関門です。
その前に、別サイトに移すという事が、支持を得られていますか？
求められている論理的理由をまったく回答してないようにしか私には見えないのですが…。
373(1): 自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 18:23:01 ID:EAk2ny8s(2/22)調 AAS
なんでコテハンにしてトリップ付けないのかね？
もうこれ以上他人に成りすますのは、止めてもらえないかな！
374: 2008/12/07(日) 18:58:26 ID:Jtc94VBx(3/17)調 AAS
>>373
◆rhBI93IXAMもトリップ出せば良いのにね。（ｗ
貴方に言ってるわけではないが。
375(1): 自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 19:00:11 ID:EAk2ny8s(3/22)調 AAS
◆rhBI93IXAM このスレには居ないみたいだけど誰？有名な人？
376(8): 2008/12/07(日) 19:18:21 ID:Jtc94VBx(4/17)調 AAS
>>375
>>365だよ。
そして、他の発言でwikiの運用に対してまったくの嘘を垂れ流してるし。（ｗ
前スレ、このスレとテンプレを勝手に換えた張本人。
前スレ6番目の発言、貼っておくね。
みみずん辺りで探したら、以下の発言が本当か、私が嘘を言ってるのか分かるよ。（ｗ
2chｽﾚ:utu
6 名前： ◆rhBI93IXAM [sage] 投稿日：2008/04/23(水) 01:33:37 ID:BR7bv7w4
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆rhBI93IXAM氏に告ぐ！
これ以上wikiの運用に対して嘘を垂れ流すと、
私の集めた貴殿の情報を犯罪のならない程度に小出ししますよ？
377(1): A ◆h97CRfGlsw 2008/12/07(日) 19:20:54 ID:XMe71JZl(1/4)調 AAS
Ａ
378(1): B ◆cews/3jvyI 2008/12/07(日) 19:22:11 ID:XMe71JZl(2/4)調 AAS
Ｂ
379(1): C ◆xV2iRlp/rk 2008/12/07(日) 19:23:17 ID:XMe71JZl(3/4)調 AAS
Ｃ
380(1): 自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 19:26:59 ID:EAk2ny8s(4/22)調 AAS
>>376
じゃぁやっぱり、ずっと粘着してるガンコなこの人が、そもそもの問題の原因？
381: 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 19:30:08 ID:EAk2ny8s(5/22)調 AAS
自治スレ正常委員会は自治スレ正常化委員会に呼称が変わりました。
■自治スレ正常化委員会とは
問題を原点から掘り起こし、正しいメンヘル板の自治スレを目指す方々の集まりです。
382(1): 2008/12/07(日) 19:33:03 ID:Jtc94VBx(5/17)調 AAS
>>380
そうだと私は認識しているよ、他の人の質問にも理由を論理的に答えてなくて>>365の発言なんて、
> 当初の提案者は私だし
って、全然意味の無い発言だ、その提案は良い提案だったから支持されただけで、
だからといって、その後のwikiの運用が発案者の意向に沿わなきゃいけない理由は無い。
私だって同じ立場、wikiの運用の責任ある立場だから、逆に論理的に皆に説明されてない事なんて
私がやりたかっても権限的には出来ても支持が得られないので出来ないよ。
私が逆の立場だったら、本当に「自分で換わりのサイトを立ち上げてローカルルールからはそちらへのリンクに切り換える。」
383(5): A ◆h97CRfGlsw 2008/12/07(日) 19:33:18 ID:XMe71JZl(4/4)調 AAS
>>377
>>378
>>379
はトリップ名は違いますが、ＩＤは同じ。
ということは
同じＩＤでも、違うトリップ名が使えて、別人（同じＩＤ）になれます。
384(4): A ◆h97CRfGlsw 2008/12/07(日) 19:35:18 ID:4az6vNcH(1)調 AAS
Ａ
385(4): A ◆h97CRfGlsw 2008/12/07(日) 19:36:15 ID:LpzEBM+0(1/4)調 AAS
Ａ
386: 自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 19:40:49 ID:EAk2ny8s(6/22)調 AAS
ID:XMe71JZl
なにが言いたいのかよくわからないけど、そんなわかりやすいトリップって、
そもそもトリップじゃないしｗ
公開トリップはトリップじゃないよ
387(1): A ◆h97CRfGlsw 2008/12/07(日) 19:41:38 ID:LpzEBM+0(2/4)調 AAS
>>383
>>384
>>385
はＩＤが違いますが、トリップ名が同じ。
ということは
ＩＤは、個人の証明にはなりません。
388(2): 自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 19:43:31 ID:EAk2ny8s(7/22)調 AAS
>>383-385のパターンで見れば、公開トリップじゃなければ同一人物って同定できるわな
まぁあえて公開トリップつけてつなぎ換えて、「別人です」っていうキチガイも居ないだろうけどｗ
389(2): 自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 19:49:41 ID:EAk2ny8s(8/22)調 AAS
まぁそういう意味で、そもそもこのスレが荒れる原因となっているFAQやwiki関係の人たちには
トリップを付けて貰いたい訳なんだな
付けられなければ「自作自演で荒らしているから」と判断するしかないわけだし
390(1): A ◆h97CRfGlsw 2008/12/07(日) 19:56:09 ID:LpzEBM+0(3/4)調 AAS
>>389
>まぁそういう意味で
具体的に説明してください。
391: 自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 19:57:23 ID:EAk2ny8s(9/22)調 AAS
>>390
>>388
屁理屈不要、な
392: 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 20:03:22 ID:EAk2ny8s(10/22)調 AAS
あ、またハンドルが戻ってしまっていた・・・これで固定されるかな？
393: 自治スレ正常化委員会 ◆Iycd7aMiBk 2008/12/07(日) 20:10:07 ID:LpzEBM+0(4/4)調 AAS
これでは、どうかの？
394: 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 20:22:35 ID:EAk2ny8s(11/22)調 AAS
別人だよね、トリップで認識できるわけだから
395(5): 2008/12/07(日) 20:25:09 ID:Jtc94VBx(6/17)調 AAS
>>389
まぁ、Aさんのおっしゃりたいのは。
IDは、変更が可能なので、ID数＝発言者数ではない。（自作自演も可能）
トリップは、信頼ある発言をそれ以前にしていてそれを継続していれば意味があるが、
そうでない場合は、複数人で共有数個とも出来るし、１人で複数のトリップも使用できる。
って事だと思います。
なので、１日でIDが変わりますが、そこら辺りで判断されたい場合は、
IDが変わってないか、ID変更で複数人に思わせてるのではないか？
と、いう事だと思います。
信頼あるトリップなら別ですが、そういう意味で（事故を除いて、）私はIDを変えませんので、
あえて、トリップをつけない場合が多いという事です。
なので、一番信用できるのは、IDやトリップではなくて、その発言内容です。
その発言内容が、実データに基づいたもので、論理的であれば誰が発言しようと、
信頼できる発言なので、問題ないわけです。
396(1): 自治スレ正常化委員会 ◆Ymtt.Y6YOc 2008/12/07(日) 20:25:39 ID:gwybH6gs(1)調 AAS
さて、誰が本物でしょう？？
397: 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 20:27:06 ID:EAk2ny8s(12/22)調 AAS
>>396
ゲームしたいなら他所行けば？
それともそういう病気？
398(1): 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 20:34:00 ID:EAk2ny8s(13/22)調 AAS
>>395
だからさ、あなたの「ID変えない」ってのが、そもそも信じられないわけだよ
そのくらいあなたは信用無いわけだよ
なぜなら傲慢で他人の意見を聞かないからなのだよ
すべての意見を聞いたうえで、まとめて、多数決なりをして、wikiが必要か、FAQが必要か
テンプレは必要か、テンプレが必要ならその内容は、
っていう風に決めていかないと全然ダメでしょ、順序的に
そういう手順を拒否してこのスレに居続けてる事自体がアラシだよ
決める事を、話すことを、さえぎっているわけだから
399: 2008/12/07(日) 20:52:37 ID:Jtc94VBx(7/17)調 AAS
>>398
？
まぁ、最近ここを覗かれた方でしょうからそう言われるのも、良く分かります。
私はの姿勢は>>395なので、貴方のおっしゃる事は具体的に指摘してもらわないと分かりません。
現在のローカルルール策定の過程などご存じないでしょうから仕方ないでしょうけど…。
> あなたの「ID変えない」ってのが、そもそも信じられないわけだよ
IDを変えて、もしくは複数のIDを使って自作自演しようが、発言内容がもっともだったら問題ないわけです。
・多数決 → 自作自演および板に関係の無い人からの投票もありえるので却下。（これは私が決めた事ではありません。）
・傲慢で他人の意見を聞かない → 証拠を挙げて下さい。
１例として、他人の意見を聞き入れたため、今のテンプレ案があるわけですし、案と案が付いてないページがあるのは、
混乱の元と言うご指摘がありましたので、それは対処しております。
その後の議論につきましては発言をチェックしておりますが、なかなかwikiに反映する時間が取れないのが実情です。
・メンヘルFAQ以外の内容はwikiから外してしまえって意見については、論理的理由を語られてませんので、
却下するしかありません。
・wikiが必要か：特に論拠のあるwiki不要論は出て無いとの認識です。
別にそれが問題なら、ローカルルールみたいに一から議論し始めても良いですよ？
ただ、今の私には出来ませんが。
・FAQが必要か：同上
以上です。
今のローカルルールに決まるまでどのような案が出されて議論されたかは、
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp
をごらんいただければ垣間見る事が出来ると思います。
案だけでもこれだけ出ましたよ？
先ほど言った様に、私には今時間がございませんので、一から出来ませんが、貴方やりますか？
400(1): 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 20:56:39 ID:EAk2ny8s(14/22)調 AAS
アラシさん、長文書く時間はあるのに「時間が無い」とな？
＞発言内容がもっともだったら問題ないわけです。
それってあなたが今までしてきたみたいに、「自作自演で自分を擁護すれば問題ないわけです」
と同じだよ？
トリップつけないと変わらないんだけどなぁ、アラシさん
なんでトリップ拒むの？怪しすぎｗｗｗｗ
401(2): 2008/12/07(日) 21:08:00 ID:Jtc94VBx(8/17)調 AAS
私は貴方は真剣に、発言されてると思ってるから相手をしているわけです。
>>400
> それってあなたが今までしてきたみたいに、「自作自演で自分を擁護すれば問題ないわけです」
> と同じだよ？
違います。
論拠があるか、どうかです。
そうでないと、不正が出来る多数決と一緒になってしまいます。
そこのところをご理解下さい。
また、こんな長文を書く時間があるならば、云々につきましては、皆の発言を聞いて、それで論拠のあるものを
取捨選択して、テンプレ案を書かなければなりません。
自分が思ったとおりに、勝手にwikiを編集すれば良いという物ではありません。
>>382の発言の真意をお汲み取り下さい。
トリップについては既に、>>395で説明済み。
さて、基本的説明は終わったので、私の発言した過去ログを読み返してちゃんと理解して下さい。
貴方にではないですが、下記は本気です。
【◆rhBI93IXAM氏に告ぐ！】
これ以上wikiの運用に対して嘘を垂れ流すと、
私の集めた貴殿の情報を犯罪のならない程度に小出ししますよ？
402(1): 自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 2008/12/07(日) 21:26:20 ID:EAk2ny8s(15/22)調 AAS
>>401
＞論拠があるか、どうかです。
証拠って？
だからさ、トリップがなければ発言に証拠がないじゃん？
そんなの信じられないよね？
あなたの言ってる事は矛盾してるよ？
自分で書いてる事わかってる？
あなたの言ってる事はつまり
「私自身が書いた書き込みは私自身だけが理解できる。だから問題ない」
ってことでしょ？
他の人の事、全然考えて無いじゃん？
なんでトリップ付けないの？
付けられないの？
あなたの書き込み、全然信用できないんだけど
この後、あなたを擁護する書き込みがあれば、この一連の流れを見てる人なら
全部あなたの自作自演だと思うだろうな
403(1): A ◆h97CRfGlsw 2008/12/07(日) 21:40:17 ID:+IG8iOy8(1/2)調 AAS
∧,,∧
( ･ω･)
/つ旦)~
404: 2008/12/07(日) 21:44:17 ID:Jtc94VBx(9/17)調 AAS
>>402
落ち着いて落ち着いて。
×証拠
○論拠
ですよ。
405(1): 2008/12/07(日) 21:56:46 ID:ZApM8/Bf(1)調 AAS
>>372
>私の管理能力から、別サイトに移動する事はできず。wikiから消すだけですね。
>その場合は、別サイトは誰か他の人に用意してもらわないといけませんが、その用意は出来てますか？
行き場が無いから無関係の物を掲載し続けるというのは
本末転倒ですね。
まさに本末転倒。
本末転倒以外に適する語彙が見つからないほどです。
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あと 596 ﾚｽあります
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