[過去ﾛｸﾞ] 必死で働いてるのに働かないﾒﾝﾍﾙに腹が立つ人 (1001ﾚｽ)
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808: 2010/03/28(日) 19:57:28 ID:+rNYXlcL(1)調 AAS
は
809(1): 2010/03/30(火) 22:44:20 ID:yhgtERxx(1)調 AAS
>>803
怒れるっていうか、むなしくなるな・・・
>>804
自分は一般人と同じくらい働いてたら酒とかもおｋだと思う
ただギャンブルや水商売は病気が悪化しそうなので・・・
810: 2010/03/31(水) 17:51:12 ID:a2AnO8LJ(1/2)調 AAS
つっこむのがめんど
811: 2010/03/31(水) 17:52:00 ID:a2AnO8LJ(2/2)調 AAS
ごめん感じ悪かった
傷つけたいわけじゃない
812: 2010/04/05(月) 18:46:33 ID:sg5u9luH(1)調 AAS
なきたい
813: 2010/04/06(火) 10:18:52 ID:1B3324Qe(1)調 AAS
>>809
メンヘラであっても働いてたら誰からもねたまれないと思うよ。
やるべきことをやっていたら問題なしだと思う。
814: 2010/04/07(水) 22:14:46 ID:LZBsGhI+(1)調 AAS
友達と一緒にいるときにﾆｭｰｽで少年が盗みを働いたやつが流れて
「健康なら働けよ」と言い放ったお前が働けよ元気なら
本買いあさり服を生活保護でつかってるお前が働けよイラッとする
815: 2010/04/07(水) 22:52:22 ID:asPlpSUy(1)調 AAS
いらっとしながらも友達と認識している814に感動した。
816(1): 2010/04/09(金) 11:03:50 ID:CLG7cTOd(1)調 AAS
けどまあ、働かないことでかなり精神的には楽になるからなぁ
817: 2010/04/09(金) 11:07:47 ID:Ohfz7mL1(1)調 AAS
>>816
はげど
818: 2010/04/09(金) 12:03:11 ID:QbtqGVBz(1/2)調 AAS
>>1
俺が代わりに働くから俺と交代しろ。仕事くれ。
819: 2010/04/09(金) 12:08:28 ID:QbtqGVBz(2/2)調 AAS
いす取りゲームの椅子が全員分あるわけじゃねーのに自己責任と言われてもな……
家庭は家庭で問題抱えてるし……
820: 2010/04/10(土) 11:55:37 ID:0Z8WbwJq(1)調 AAS
うつ病なのでハワイに静養に行ってきます。
821: 2010/04/10(土) 12:44:07 ID:Kxe8uvuk(1)調 AAS
親が金持ちのメンヘラは働いたことないから甘ったれが多いよ
前の仕事辞めて、入院した時にいた患者がそうだった
25にもなるのに、私がちょっと周りの対応気にしたからって八方美人呼ばわり(社会人経験者なら当たり前程度)
あげく、被害妄想爆発して「みんなで私をいじめればいいだろ！」なんて言ってたぞｗいい年して
その人のほう年上だから何も言えなかったけど
仕事も馬鹿にされたな
○○の人って性格が…とか
822: 2010/04/10(土) 13:15:26 ID:6llAsPqO(1)調 AAS
自分でも働きたいんだけど、過食がとまらなかったじきがあって、
体重増えてるから痩せてから働きたいんだわ。
今は過食がほぼないからがんばれると思う＾＾
でも、いまひきこもってて、なにもやることがないと、過去のことばかりおもいだして
結局はたらかないほうがいいんだ。
どうせいままで働いてても逃げてきた人生じゃないかとおもって卑屈になってる。
これは甘えだね。
823: 2010/04/15(木) 00:58:43 ID:Ut/k2l5A(1)調 AAS
824: 2010/04/15(木) 23:12:53 ID:LlhmtfAJ(1)調 AAS
どうせどこも雇ってくれない。
新卒が余っている現状ではメンヘラなんてね。
825: 2010/04/21(水) 00:15:28 ID:dWWxk5Up(1)調 AAS
胃に穴があくぐらい働かなきゃダメだよ。
826: 2010/04/22(木) 03:24:33 ID:U4/AqDGQ(1)調 AAS
胃に穴あいたまま仕事続けられる人はみたことないな〜
自分が見た人達はみんな病院にいってた。
周囲は穴あけられて恨んでた。
827: 2010/04/22(木) 12:42:44 ID:mcQ69lSq(1)調 AAS
胄に穴があくぐらい働かなきゃダメだよ。
828: 2010/04/22(木) 21:12:22 ID:Il0qdU3E(1)調 AAS
落ち武者か！
829: 2010/04/23(金) 22:14:34 ID:v23I3aJP(1)調 AAS
>>1
お前とは違うんだよ。偉そうに言うな。見下してんじゃねぇぞ。
830: 2010/04/26(月) 22:56:50 ID:FOseDFpl(1)調 AAS
１はメンヘル、メンヘラという言葉を
一般的なメンヘラの意味ではなくて
「メンタルヘルスに問題がある人のなかでも、働けるのに働かない人達」
という意味で使っているんじゃないかな。
そう読めば誰もが納得できる文章になると思う。
831: 2010/04/29(木) 04:30:21 ID:VId2Igfk(1)調 AAS
「働けるのに働かない人達」
って どうして あんなに言い訳上手なんだろう・・・
自分に対しても言い訳上手だから
こういう事ができるんだなあ、と思う。
そして 周りに厳しく自分にはとっても甘い。
議論の先の徹底的な言い草は
「私は聖人じゃない（から仕方ない）」（笑）
832: 2010/04/29(木) 06:31:06 ID:GEotVcAQ(1/2)調 AAS
メンヘラは頭がおかしい
働かないのがむかつく
いつものこの言葉を連発してるだけだろうけど
頭がおかしいのと働かないのは別に何も矛盾してない
頭がおかしいから働けないのだから
833: 2010/04/29(木) 06:34:02 ID:GEotVcAQ(2/2)調 AAS
つまり
もし働けるのに働かないような人間が居るのなら
その時点でそうとう異常者なわけで
そんな性格の持ち主が働きに出てタダで済むわけがない
下手したら殺される
人間的に頭がおかしくて自分より下の存在だけど
必要な時には普通の人間として働いてくれるなんて
そんな都合の良い状態は存在しない
834: 2010/04/29(木) 07:22:56 ID:3sW0cAFz(1)調 AAS
毎日10時まで働いて手取り19万ぐらい
労働の内容は灯台・京大で博士もちの自分にっとても、
まともにできるには3年ぐらいはかかるだろうなというぐらい頭も使う
まさにポストフォーディズム時代の奴隷労働環境なわけで、
これを個人の問題にすりかえるのは客観てきにみて酷だと思うんすよ
こんなとこで足のひっぱりあいしてる場合じゃないっすよ
835: 2010/05/01(土) 13:34:10 ID:mHbkWF4n(1/2)調 AAS
働けるのに働かないメンヘラに腹がたつ人は、
自分とおなじくらい働いて苦労してほしいと思っている。
しかしいざ自分の職場にメンヘラが来て迷惑を感じると
もう辞めて欲しいと思う。
結局メンヘラがどういうものかはあまり想像してなくて、
基本的に自分の不快感しか考えていないからそうなる。
836: 2010/05/01(土) 13:44:13 ID:mHbkWF4n(2/2)調 AAS
そして最終的にいきつくところは
普通の人のように生活してくれたらよいのに
という思いである。
つまりのところ、日頃メンヘラが感じている感情においつくのである。
普通の人が感じる思いというものは
メンヘラが日頃考えたことのある思考を追いかけているだけなのである。
837: 2010/05/02(日) 20:18:32 ID:Gu1VqpTS(1/2)調 AAS
キャメロン・ディアス主演で映画化された名作
「私の中のあなた」
13歳のアナは、白血病の姉ケイトのドナーとなるため、遺伝子操作を経て
生まれた。
ケイトの病状は一進一退を繰り返し、ついには腎臓移植が必要となる。
しかし、アナは腎臓の提供を拒み、両親を相手取って訴訟を起こす。
もう姉のドナーになりたくない、自分の体を守る権利がほしい、と。
娘の突然の行動に戸惑う両親だが、アナの決意は固い。そして両親とアナは
法廷で争うことになる―ニック・カサヴェテス監督作品
原作はハヤカワ文庫ＮＶからでてて、\７３５。
アナの姉ケイトの病気は肉体のものだけど、病気になったのが精神だって、
その辛さ痛みは同じようなものだし、本人も家族も友人も辛い。
周囲の無理解に苦しんでいる人は、この姉妹の母親を見て最初「ひどい」
と思うかも知れないが、彼女は愛娘が病気で人生を楽しみつくせずに
自分より先に死ぬ恐怖に耐えられない、かわいそうなひと。
｢愛するものの病気や死を受け入れられず否定し戦おうとするひと」の言葉は
否定的になるが、「彼らが否定し敵対視しているのは病者そのものではない」
ケースも多いのです。
言葉や態度の表面だけにとらわれず、自分をたいせつに。
838: 2010/05/02(日) 20:29:10 ID:Gu1VqpTS(2/2)調 AAS
訂正：主演ではなく母親役がキャメロン・ディアスでした。
どの役者さんも丁寧に演じていて、非常に良い作品ですので、
イライラして誰かに当たりたくなった時には余計イライラすることも多い
２ｃｈをみずに、こんな作品を見てみるのもよいかと
839: 2010/05/06(木) 12:46:18 ID:we364cpb(1)調 AAS
働けるのに働かないエセメンヘラは、
自分とおなじくらい苦労してほしいと思っている。
しかもいざ自分が職場に来て周りが迷惑していると感じると
もう辞めたいと思う。
結局メンヘラがどういうものかはあまり理解してなくて、
基本的に自分の不快感しか考えていないからそうなる。
そして最終的にいきつくところは
普通の人のように生活出来ないのだ
という思いである。
つまりのところ、日頃メンヘラが感じている感情においついた気になっているのである。
エセメンヘラの人が感じる思いというものは
メンヘラが日頃考えたことのある思考を想像しているだけなのである。
840: 2010/05/07(金) 01:14:33 ID:qR1dRK0O(1)調 AAS
別に腹が立たないので帰ります
841: 2010/05/07(金) 22:29:57 ID:FSIj7iE8(1)調 AAS
働いて迷惑かけても働くよ
散々色々言われてきたから復讐ですね
普通に出来なくて困ってても どうにもならないし
働けとか言うのは あんただけズルイ卑怯 って足引っ張りたいだけ
私が惨めじゃん って思ってる こんなに辛いのに頑張ってるのに って
人がどう生きようが勝手じゃん
これだけ不遇伴ってんだから世間が勝手を仕向けるなら
こっちだって勝手に動き回るよ
842: 2010/05/08(土) 19:54:51 ID:BKym39SW(1)調 AAS
だんだん健常者vsメンヘラvsエセメンヘラの三つ巴になってきた。
843: 2010/05/09(日) 02:27:13 ID:B1RoURWg(1/13)調 AAS
エセメンヘラもメンヘラも大した違いはない
働けと言ってる奴は目の前でメンヘラが働いてたら働くなと言い出すから
エセだろうが本だろうが同じ
844: 2010/05/09(日) 11:08:22 ID:uue+Iz2b(1/8)調 AAS
健常者は人格のおかしい健常者とメンヘラとエセメンヘラを嫌っていて
メンヘラはエセメンヘラと人格のおかし健常者を嫌っていて
エセメンヘラは自分を否定する人を嫌っている
845(1): 2010/05/09(日) 11:11:39 ID:uue+Iz2b(2/8)調 AAS
そもそもエセメンヘラって医者からの診断をもらわないで
自分で病気だと決めている人だよね？
そんなに人口いるのかな？
846: 2010/05/09(日) 11:25:11 ID:uue+Iz2b(3/8)調 AAS
１：仕事が大変なので自分以外の人間に腹が立つ
２：働きたくても働けない全ての病気の人に腹がたつ
３：病気で働けない人には腹は立たないがメンヘラは働けるのに働かないから腹が立つ
４：メンヘラの中にも働けない人がいるがエセメンヘラは働けるので腹が立つ
５：働けない人間には腹がたたないがその中でも嫌いな性格の人が働いていない場合は腹が立つ
847(1): 2010/05/09(日) 16:10:22 ID:B1RoURWg(2/13)調 AAS
>>845
そもそも医者は神様でも王様でもないんだ
医者に認定貰ったから、医者に認定されたから
みたいな言い分はおかしい
自分を健常者だと思い込んでるメンヘラも居るし
メンヘラだと思い込んでる健常者も居るし
どの状態が正解なんて存在しない
848(1): 2010/05/09(日) 17:13:11 ID:uue+Iz2b(4/8)調 AAS
>>847
医者の診断も不完全だから
素人が勝手にあいつはエセメンヘラって判断して
物事をすすめても問題ないってこと？
849: 2010/05/09(日) 17:15:42 ID:uue+Iz2b(5/8)調 AAS
いや、違うな、
エセメンヘラ＝
医者に診断もらってない中でも病気でない人間
医者に診断もらっているけど誤診で本当は病気でない人間
だと言いたいんだね。
で、医者は病気だと診断しているけど本当は誤診だと見抜ける素人がいると
そういうはなしか。
850: 2010/05/09(日) 17:19:51 ID:uue+Iz2b(6/8)調 AAS
で、根本的に医者と素人の診断力は医者の方が上だろうけど、
素人の方が正しい判断をすることもあるのだから
医者も素人周囲も納得できる場合だけメンヘラ確定して、
怪しいメンヘラはすべてエセメンヘラとして扱った方がよいといいたいのかな？
それだと悪意ある周囲が偽物だと一言いっただけでエセメンヘラにされてしまうよ。
851: 2010/05/09(日) 17:32:54 ID:uue+Iz2b(7/8)調 AAS
現状、一人の医者の診断だけでは不安な場合は
セカンドオピニオンとして二人目の医者
あるいはそれ以上の人数に診断をしてもらうことが主流だと思いますが、
そのように多数の専門家に見てもらっても確定することはできないというならば、
医師免許の存在意義自体無くなってしまうと思います。
しかも専門家でも診断ができないのだから素人が決めつけてもかまわないという論理は飛躍しすぎている気がします。
もはや、素人が自由にエセメンヘラを特定したいという文章は、
気に入らない人間を虐げる手段を確立したいと言っているように聞こえます。
852(1): 2010/05/09(日) 17:43:57 ID:uue+Iz2b(8/8)調 AAS
あれか、847
は830=1なのかな？
メンヘラを一般的な意味で使ってなくて、
メンヘラ＝働けるのに働かない人という意味で議論したい
という方なのかな？
ならば自分もあなたの言う通りメンヘラに腹が立つと思う。
故意に悪さする人間が許せない。
853: 2010/05/09(日) 19:23:40 ID:B1RoURWg(3/13)調 AAS
>>848
問題も糞も
メンヘラってのがそういう類の性質を持った言葉だろ
あいつはメンヘラだって素人が言おうが医者が言おうが
メンヘラって言われたらメンヘラ人生が始まるじゃん
働かないメンヘラに腹が立つだろうが、メンヘラには働かせないだろうが
結局はその素人がやることなんだから
854: 2010/05/09(日) 19:28:55 ID:B1RoURWg(4/13)調 AAS
>>852
だから働けるのに働けない奴が居るなら十分世間的には異常者だし
本人がメンヘラを自称しようがしまいが結局メンヘラって呼ぶだろうに
つまり原因と結果が逆だよ
メンヘラを自称してるから働けるのに働かない奴が居るんじゃなくて
働けるのに働かない奴はメンヘラ呼ばわりされるんだから
本人も周りが言うんだからメンヘラだって思い込むしそう言うしかないじゃん
メンヘラじゃないってただの怠け者だって言い張ったって
結局、それも気に入らないとか言い出す奴が出てくるんだろ
855: 2010/05/09(日) 19:33:25 ID:B1RoURWg(5/13)調 AAS
結局あれもだめこれもだめって袋叩きにあってメンヘラの押されてるのがメンヘラだよ
最初っから叩き殺すのが目的でメンヘラって言ってるんだよ
働かせないし働かないのも文句を言う
言いたいことはただ１つ「生きてるのが気に入らない」
ただこれだけを言いたいが為にメンヘラだの仕事をしないのが駄目だのと
回りくどい言い方をしてるだけ
856: 2010/05/09(日) 20:09:10 ID:B1RoURWg(6/13)調 AAS
単に誰かを殺したいという欲求に刈られた人間が正当な言い分を探してるだけだけど
相手がメンヘラだったらいいんだろうか
世間的にメンヘラは多数決で決定されるだけのもの
多数決で決定された殺してもいい人間という解釈も出来る
そういう相手を殺そうとする人間は正常なのか？
少なくとも世間はそうやって動いてるのは間違いない
他人の死を望む奴なんて異常が逆にタブーかのようなのが現実だよ
こいうスレの真意を見ればそういう結論に至らざる終えない
公然とニヤニヤ顔で相手を殺すために言う奴もいっぱい居る
それを咎める人間など皆無だし
当然のことだと傍観してるか、そうだそうだと仲間に加わるような人間ばっかり
何が正義かもわからなくなる
正義なんてないくせに、正義を語ろうとする奴が多い
正義で人を殺すんだそうだ
857: 2010/05/09(日) 20:21:07 ID:B1RoURWg(7/13)調 AAS
短い文章でこれを説明するのは難しい
世の中にああだからこうだなんて論理は存在せず、みんな自分勝手に生きてるだけだし
世の中には信じられないような持論でむちゃくちゃなことをする人間がうじゃうじゃ居るし
殺人は悪いことだというのが世間の常識だろうが、そう思ってる人間は居ない
そういう行動をしないのが世間の常識だろうが、行動する奴がほどんどだし
世間で言われる建前的認識と現実とはかなりの違いがある
そんなカオスの中で特定の存在にだけ正しさを求めても無駄だし
そもそもその正しさを求める行為に正当な理由なんてないよ
みんなやりたいことをやり言いたいことを言ってるだけ
それに従わない人間が悪い奴かのように言ってる人間を見ると気持ちが悪いだけなんだよ
858: 2010/05/09(日) 20:32:15 ID:B1RoURWg(8/13)調 AAS
もっと単純にしてみよう
働けるのに働かないのが仮に悪いことだとしようか
じゃあそういう連中を罵倒したり罵ったりするのは良いことなのか？
理由なんてただのでっちあげだから関係ない
少なくとも他人に迷惑を掛けてない前者の方がよっぽどまともな人間に見えるけど
むしろ後者の連中をメンヘラと呼んで強制収容所に入れたいくだいだ
859(1): 2010/05/09(日) 20:35:22 ID:/uRdV/hm(1/4)調 AAS
そもそもメンヘラの定義が食い違ってたみたいだね。
病気かどうかは関係なく、邪魔な人間をメンヘラと称するとして、
そのメンヘラについて腹が立つのは同感。
860(1): 2010/05/09(日) 20:39:13 ID:/uRdV/hm(2/4)調 AAS
これまでに書き込んでいる人をみると
けっこうメンヘラの定義がバラバラなんだね。
一般的な意味で使わないときは説明をしとかないと混同すると思う。
特殊な言い回しの場合は自分だけの定義を明らかにしておくといいと思う。
861: 2010/05/09(日) 20:41:56 ID:B1RoURWg(9/13)調 AAS
>>860
一般的な意味でメンヘラ＝邪魔な人間で間違いないかと
２ｃｈは一般だし、一般じゃない場所は病院の診察室だけだろう
基本的にこの意味以外で使われることはほとんど無い
ただそれに気づいてない人間はいっぱい居るけど
862(1): 2010/05/09(日) 20:45:03 ID:/uRdV/hm(3/4)調 AAS
そう考えるとけっこうスレ全体を通してほぼ意見は皆おなじなのかもしれないな。
結局嫌われるのは確信犯。
つまりメンヘラとかどうとか言うまでもなく
嫌な性格の人
子供でもわかる結論に。
863: 2010/05/09(日) 20:46:29 ID:B1RoURWg(10/13)調 AAS
>>862
まさにそうだな、働けるのに働かない嫌な性格の人と読みかえればいい
そう言ってるお前もかなり嫌な性格してるだろって話になるだけだ
864: 2010/05/09(日) 20:50:46 ID:B1RoURWg(11/13)調 AAS
そしてそういう風に言い返されるのが分かってるから
あえてメンヘラみたいな特殊な人達みたいな表現を使ったり
働くことが正義なんだっていう勝手な思想を広めたりするわけよ
結局、本質部分で言ってることってただそれだけ
「お前は嫌な人間だから消えろ」って言ってるだけ
実にくだらないし、卑怯で卑劣なやり方をしてる蛆虫みたいな奴らだ
865: 2010/05/09(日) 20:53:31 ID:/uRdV/hm(4/4)調 AAS
まあ、いつでもなんとでも定義づけれるしね。
見る人がみたらこいつなに言ってんだって思うだろうし。
定義がどうかはあんまり問題でなくて言いたい事がなにかということと
それがなるほどと思えるかだもんね。
定義が違ってたから話が食い違ってたけど
861さんの言いたい事はだいたい共感できる。
そしてあなたは私の事を興味をもってるのか評価したがるけど
私はあなたの性格には興味がない。
866(1): 2010/05/09(日) 21:05:29 ID:B1RoURWg(12/13)調 AAS
>>859がどういう意味か分からないけど
自分は別に働かないメンヘラが悪いとは思ってないし腹も立たないし
そういう人間を罵倒する性格異常者達がメンヘラと呼ばれない現実も分かってるけど
だからあなたのいう「メンヘラが嫌い」ってのは私の意見とは違うように見える
あなたの性格には興味はない
一般論の話をしてるだけ、人間はみんな邪悪だから誰がどうとか語ってもあまり変わらない
私が唯一の評価基準にするのは他人にそれを強制してる度合いだけ
867(1): 2010/05/09(日) 22:45:08 ID:/gRh+Oev(1)調 AAS
>>866
あるある。
ちょっとスレ趣旨と反してきたので
働いているメンヘラが働けるのに働いていないメンヘラに腹が立つ方向にもっていこうか。
性格悪い奴と嫌いなタイプの話は別スレでやりましょう。
868: 2010/05/09(日) 22:50:49 ID:B1RoURWg(13/13)調 AAS
>>867
持って行く必要性がないし
あなたが自分の邪悪さに気づけず
さもそれが当然のことかのように
他人のその価値観を押し付けたいだけだから
言葉の定義の裏に隠れて自分が批判されることから逃れる
卑怯で卑劣な蛆虫とはまさにあなたのことだ
869: 2010/05/10(月) 00:07:30 ID:IAk5xzYg(1/2)調 AAS
確かにスレチだから一方的にそんな話をするなというのも
悪い気がしてきたからどこかに移動を促そうかな？
殺したいほど嫌いな人がいる六人目
というメンサロ板のすれはどうだろう？
自分と書き込み合いしたいならそちらへ、
自分に興味がないならここはこれでおしまいにしましょう。
870: 2010/05/10(月) 00:13:48 ID:IAk5xzYg(2/2)調 AAS
訂正
>ここはこれでおしまいにしましょう。
ここでスレチ内容な批判はおしまいにしましょう。
871: 2010/05/10(月) 01:04:45 ID:csnNycee(1/2)調 AAS
書き込みあいが目的じゃないし
スレチでもない
働かないメンヘルに腹が立たないって言うとスレチ扱いなの？
どういう脳みそしてるの？
872: 2010/05/10(月) 01:13:05 ID:ErN1Yyml(1/2)調 AAS
そこじゃなくて自分が性格がどうとかいうところね。
873: 2010/05/10(月) 01:33:47 ID:ErN1Yyml(2/2)調 AAS
頼むから雑談でうまっていくような他の人に迷惑かける展開はやめよう。
あなたの言いたい事はだいたいわかった。
だいたい共感できるし、多くの人が思っている事だと思う。
スレチなところは次から書かないようにして、
スレチじゃないところは書き始めてもらったらおっけー。
874: 2010/05/10(月) 09:52:45 ID:O2D2Djm/(1/3)調 AAS
変な定義の上での展開になってたけど、
>>1での議論は
メンヘルの病気は働けるという前提で
メンヘラ患者は働けるのに働いていないメンヘラがいるから腹が立つという話だよね。
まずその全てのメンヘルの患者は働けるという前提があっているのかという議論になると思う。
世の中の姿勢は働けない病気もあるという見解だけど、それが間違っているというのが
>>1の言いたい事だと思う。
障害年金や精神疾患の診断書をもっていって休職が認められたりすることが
世間ぐるみで嘘をついているのだと言いたいのだと思う。
875: 2010/05/10(月) 10:05:06 ID:O2D2Djm/(2/3)調 AAS
自分はその意見に反対だけど、
確かに働かないメンヘラが 働けるのにさぼっているのか
本当に病気で働けないのかは証明できないんじゃないかなと感じる。
最近は病気によっては脳の活動を写真にすることで
メンヘルに問題がる病気の人と 健常者の脳が異なることがわかりだしたりしてるけど、
それはあくまで異なることがわかるだけで
それが動きたいのに動けないのか 動けるけどさぼっているのか
どちらの状態をおさめた写真なのかを示す事ができない。
相対的に健常者とは違うと示せても、
絶対的にそれがどういう状態なのかを議論しづらい状況だと思う。
なので>>1の議論が矛盾しているという証明ができない、
すなわち>>1のいう可能性も０ではないと言わざるを得ない。
876(1): 2010/05/10(月) 10:20:21 ID:O2D2Djm/(3/3)調 AAS
あと>>1が暗に意味していると思うのは、
どんなメンヘルの病気でも追いつめられたら働けるということ。
極端な話、どんなにひどい状態でも常にナイフで脅されていたり、
強い苦痛を強制されていれば、
少なくとも耐えきれなくなって自殺するまでは動ける。
でも追いつめられて動くことは
常に 自殺してその状況から逃げるか
我慢して苦しみにより働かされるかどうかの
選択をし続けるわけだからすごく苦しい。
そう言う状況に>>1は置かれていて、そんな状況を許しておくのはおかしい、
だからみんなもそういう状況に置かれて一度苦しんでみろ。
というメッセージのようにも読める。
877: 2010/05/10(月) 17:57:57 ID:/jx9d0go(1)調 AAS
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
878: 2010/05/10(月) 20:14:33 ID:csnNycee(2/2)調 AAS
>>876
働かせるという方向性での追い詰めればそりゃ誰でも働くと思うけど
精神病に対する差別はそんなはっきりしたものじゃない
脅せば働けると言って脅すやつと、脅せば働かなくなる言って脅す奴の両方居るからね
ただ苦痛なだけでしょ
879(2): 2010/05/11(火) 13:00:35 ID:gn8dGWS5(1)調 AAS
まぁ全ては自己責任だからなぁ。
自称メンヘルを理由にニート暮らしするのも好きにすりゃいいが、結果どうなるか。
身内なら、出来る仕事からさせていくが、知らない奴が「俺メンヘルだから仕事したくねーｗｗｗ」と
言ったところで、そんなのゆっくり進行する自殺と変わらないわけで、知ったこっちゃねーわ。
880: 2010/05/11(火) 13:11:25 ID:ScdFJ2bh(1/3)調 AAS
たしかに
881: 2010/05/11(火) 13:46:48 ID:zmwrC0Y4(1)調 AAS
5時退社して晩飯食って９時までバイトすれば
その分金が余分にもらえるというだけの話。
882: 2010/05/11(火) 14:50:28 ID:EDO/D2y1(1/4)調 AAS
>>879
仮にそれが本当に働けないメンヘルでも世間はゆっくり進行する自殺だからって
ニヤニヤしながら眺めてるのは問題じゃないの？
殺人じゃないの？
883(2): 2010/05/11(火) 14:53:31 ID:EDO/D2y1(2/4)調 AAS
そもそもなんで最終的に自殺するのはいいけど
じゃあその時に自殺の原因になるものは何かって考えたら
>>879のような人間じゃないの？
結局殺したいだけなんだよ
でも自分は何もしてないよ、自業自得なんだよって言い訳を
用意しないと罪悪感があるから、そう言ってるだけ
884: 2010/05/11(火) 14:56:04 ID:ScdFJ2bh(2/3)調 AAS
なるほど
885(2): 2010/05/11(火) 19:25:50 ID:5YT/w90y(1/2)調 AAS
>>883
理想はそうだけど
それができないのが老化した百姓国家日本の限界
886: 2010/05/11(火) 19:38:31 ID:EDO/D2y1(3/4)調 AAS
>>885
それも言い訳だね、出来ないとか誰が決めたんだろう
そもそも君に分かるわけがない、君に決定権はない
どっちみに君は何もする必要性がないのに
国はそれが出来ないのだと、言わないと気がすまない
殺したいだけだね
887: 2010/05/11(火) 19:38:38 ID:5YT/w90y(2/2)調 AAS
>>883
>>885は頭の中で端折りすぎた
理想としては
やたらと他人を中傷するような人間の性質を教育で変えていくか
そのような人間に対して法的に厳罰与えるようにするべきなんだけど
それができないのが今の日本の限界
詳しくは知らんけどニコ動なんかはキモイとか連発すると規制かかるようにしてるらしいね
待つだけの身は確かに辛いよな
888: 2010/05/11(火) 21:00:13 ID:ScdFJ2bh(3/3)調 AAS
世界は自由なんだよ
889(1): 2010/05/11(火) 21:12:25 ID:EDO/D2y1(4/4)調 AAS
弱者いじめは自由だけど
弱者が復習するのは自由じゃないからな
もうその論理飽きた
890: 2010/05/11(火) 22:12:15 ID:3wccCuMH(1)調 AAS
復習するは我にあり。
宿題だけで精一杯です。
891: 2010/05/15(土) 01:02:55 ID:8CAg8Re8(1/3)調 AAS
>>889
888は弱者の復讐も肯定派なんじゃないかな。
世の中にはそういう人もいると思うよ。
好きな事をしたらよい。
でも好きな事を人に強いる事はできない。
人の嫌がる事をするなら一人で抵抗を押し切らないといけない。
メンヘラは人にあれこれ言われたくないなら動けばいい。
動けないなら信用されるまで説明すればいい。
でも信用することを強要することはできない。
自分が好きな事をできるように相手も好きに解釈できるのだから。
892: 2010/05/15(土) 01:07:04 ID:8CAg8Re8(2/3)調 AAS
メンヘラに腹が立つ人の中には
対して理解しようとせずに切り捨てる人も入れば
がんばってメンヘラを支えようとしたのに裏切られて諦めた人もいる。
それぞれみんな好きにやってるんだよ。
だからメンヘラも好きにやったらよい。
偽ってメンヘラを演じてサボることに意義があるならそれもよし。
働けないから働かずがんばって治そうとしてもよし。
好きに出来ることは好きにしたらよい。
893: 2010/05/15(土) 01:12:07 ID:8CAg8Re8(3/3)調 AAS
リスクを理解して入れば
好きにやって自分が損することがあっても不快感は生まれないよ。
人に迷惑をかけたらその分だけ
周囲は好き勝手に報復をしてくれるものだ。
あとメンヘラに激しい迷惑を感じている健常者が
その報復をしないのはなぜだと思う？
そのほとんどは復讐する自分に嫌悪を感じるから。
メンヘラがどうこう言う前に自分がありたい姿であるためには
復讐はどうしてもできないだけ。
結局自分勝手に生きているだけなんだよ。
894: 2010/05/18(火) 02:44:18 ID:92yMDiLt(1)調 AAS
>>1
自分が働けないほどのメンヘルになってからモノを言え
895: 2010/05/20(木) 17:52:34 ID:y6buGBry(1)調 AAS
体調不良を抱え汗要領悪くて上司に怒鳴られつつも必死で働いて
安い賃金を得て家に帰り疲弊して寝込む位の生活をしている時に
働けるんだからいい、みたいな言い方をされると誰だって気分悪くなる。
働くのを放棄したメンタルがいても構わないと思っているけど
必死で働くメンタルを軽視する人に腹が立つんじゃない？
でも働いてる方が社会能力は付くし病気の部分も改善されていたりする。
896: 2010/05/21(金) 08:39:48 ID:f7LV9QJ2(1)調 AAS
同感
働けないメンヘルなんていないって言う人も
働けてるメンヘルはましって言う人も
自己中な考え方だと思う
897: 2010/05/21(金) 09:37:45 ID:3X9cKJJi(1)調 AAS
つまりメンヘラでいる間はどうともならんという事だな・・・
898: 2010/05/22(土) 02:50:11 ID:uDFbliYM(1)調 AAS
>>1が言いたいのは
みんな同じだけがんばっているんだから
生活レベルも同じにそろえないと不公平だってことだと思う。
働いているの人が働いていない人より生活レベルが低いという体験に
理不尽さを感じているんだと思う。
年収数千万だろうが無職で療養中だろうががんばり具合は同じ。
みんな最低減の衣食住で過ごして
余った金を国に納めるべきって話。
娯楽なんてもってのほか。
自分はそんな事したら国が成り立たないと思うから反対。
899: 2010/05/23(日) 23:43:39 ID:FruH51Mi(1)調 AAS
まぁメンヘルだろうが何だろうが、自力でどうにかしてくれ。
働かないメンヘルは、世間体的には単なるニートだからな。
900: 2010/05/25(火) 01:46:06 ID:JQWV3XCy(1)調 AAS
必死で働いて死ぬくらいなら
周囲に甘えて生き延びるほうを選びたい
迷惑かけて申し訳ないけど
健常者が過剰賃金を寄付しないように
自分たちもしたいようにするだけ
901(1): 2010/05/25(火) 01:50:09 ID:aRHONiLT(1)調 AAS
働けないメンヘルってどの位の症状の事なんだろう。
医者が診断書を書いて障害年金出す程とは別に。
902: 2010/05/25(火) 01:58:44 ID:vZhhm984(1)調 AAS
関係ないでしょ、他人なんだから、どうして他人にそんなに興味が沸くの
903: 2010/05/25(火) 02:12:43 ID:OevwipNt(1)調 AAS
>>901
働けないメンヘルがいるんじゃない。
働きたくないからメンヘルと偽る。
904: 2010/05/27(木) 07:10:31 ID:eHs44kQf(1)調 AAS
心に余裕がない
>>1つ旦
905: 2010/05/27(木) 20:25:33 ID:QFkBJaUq(1)調 AAS
酷い差別のある病気なんかは雇ってくれる所がなくて働けない。
うつ病ですら雇う会社殆どないわけだから、当然と言えば当然。
メンヘルに腹が立つってスレタイだから完治している人は含んでいないんだろう。
って事は配慮がなければ働けない。
でもそんな配慮をするくらいだったら、同じ障害者でも身体や知的を雇う。
精神障害者を社員の○%雇う事（雇うより費用のかかる罰金及び会社名公表などが無いと意味が無い）。なんて法律が出来ない限り現状は続く。
906(2): 2010/05/28(金) 00:41:00 ID:5BMgljt4(1)調 AAS
正規社員は無理でもチラシ配り、倉庫内軽作業位はやろうと思えばやれない仕事でもない。
倉庫内はメンタルが結構いる。
ダメ元でやっているうちに社会参加意識が生まれて、賃金を手にすれば
生きている実感も生まれる。そんな機会を逃してるメンヘルは勿体無いと思う。
907: [！！！] 2010/05/28(金) 00:46:10 ID:FkXSCNuc(1)調 AAS
そういうことは、精神病院の門前で
ぶて！
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！
908: 2010/06/03(木) 18:22:41 ID:ANaagrLq(1)調 AAS
>>906
倉庫内軽作業ってｗｗ
あれ若い女用のアルバイトだよｗ
909: 2010/06/05(土) 14:10:56 ID:Nx898TIR(1/2)調 AAS
>>906
あなたのいいたいことには同感だけど、
１はそういうことをいっているのではないんじゃないかな。
１はメンヘラでもがんばったら健常者と同じだけ働ける、
だから同じだけ働くべきだ。
と言っているのであって、
できる範囲でがんばれといっているのではないよね。
できる範囲でがんばれというのなら
働かないで週一回の家事手伝いでよくできましたという話に。
910: 2010/06/05(土) 14:28:36 ID:Nx898TIR(2/2)調 AAS
そういう意味では無職でも家事手伝いして時給発生させてもらったら
問題なしという話になるけど、１はそういうことを言いたいわけではないよね。
社会的に適応できなくなるほどのメンタルヘルスに関する病気は存在しない
ということが前提で、だからみんな働こうよって話なんだよ。
911: 2010/06/05(土) 19:00:04 ID:GZr5uspf(1/2)調 AAS
議論が食い違いまくるのは、
>>1がメンヘラでも普通に毎日朝から晩まで働けるという前提で話しているからだよね。
その前提が成り立つとした上で、働かないメンヘラに腹が立つわけで、
もし全メンヘラが働けるとしたら、働こうとしないメンヘラに腹がたつというのは当然のことで、
腹が立つかどうかということは議論する価値のないテーマである。
そこで提案だが、今後このスレを
「健常者並みに働けないメンヘラは存在しないとしたら
働いていないメンヘラは甘えているだけなので腹が立つよね？
ところでメンヘラの中に働く事ができない人って実在するのかな？」
という主旨でいきたいのだがどうだろう？
客観的に見てだれもがその通りと思える証拠のみを書き込み合う感じで。
働きたくても働けないメンヘラが実在するか否かを議論し合いましょう。
上記の内容について反対の理由があったら詳細によろしくおねがいします。
912: 2010/06/05(土) 19:06:11 ID:GZr5uspf(2/2)調 AAS
さっそく自分の意見だが、
某医師の研究グループが（わすれた）
欝病の患者の血流は健常者のパターンと異なる事を明らかにしたが、
これが活動したくても活動できない状態なのか、
それとも甘えたくてしかたがない状態なのか区別することができなかった。
健常者とは違うことは証明されているが、
残念な事に現代の医学ではそれが故意か過失かを区別できない。
ついでに、彼らの実験の被験者たちは認知療法（後天的なしつけと言えるだろう）
で快方に向かったそうな。
正しいしつけをうけずに甘えた性格になった人間。
正しいしつけをうけて欝病から脱した人間。
どう区別をするべきなのだろう。
913: 2010/06/07(月) 19:31:07 ID:1iTregnp(1)調 AAS
この国はもう優れた奴でも余程足掻かない限り老人どもと一蓮托生じゃね〜か
メンヘラで冴えない頭で働いて小銭稼いでても意味ね〜な
ハァ、まだ死にたくね〜よ・・・
914(2): 2010/06/09(水) 01:25:07 ID:I6nWvL1M(1)調 AAS
実際働けないメンヘラは沢山いると思う。
メンヘラをこじらせてしまって精神的成熟が止まってしまったとしたら
同世代と同じレベルに合わせて朝から晩までなんてとても働けないから。
それに働きたくても採用して貰えないだろうしね。
甘えかどうか判断するのは難しい。
認知療法や精神科に通って指導を受けながら頑張ってはいても
鬱が重いとかトラウマが強烈でなかなか回復出来ない人にお前は
甘えだとはとても言えない。
しかし適切な治療を受けずに回復を放棄して開き直っているとしたら
それは甘えだと言いたくなる。健常者と同じ様に働けとは思わないけど
もっと努力したら？と言いたくもなる。
メンヘラの幅は広いよ。甘えかどうかを見定めるのは自分の人生を諦めてないとか
治療に対する積極的姿勢じゃないのかな。
915(1): 2010/06/09(水) 14:57:12 ID:wtkxv/mt(1)調 AAS
人は人、自分は自分。
心の許容量が違う。
あなたにできることが
出来ない人だってたくさんいる。
人間は均一ではない。
頑張るのは大いに結構。
しかし、頑張れない人を貶すのは論外。
916(2): 2010/06/09(水) 20:30:42 ID:914Ja81w(1/2)調 AAS
>>914
すごい共感した。
自分が書き込んだのかと思った。
917: 2010/06/09(水) 20:45:29 ID:914Ja81w(2/2)調 AAS
>>915のいいたいこともわかるけど、
人それぞれだから押し付けないで
という言い方じゃ言葉足らずな感じがする。
どう表したらいいだろう。
918(1): 2010/06/10(木) 01:19:09 ID:k6lmoH+0(1/3)調 AAS
働けない人・頑張れない人がいることを支持・共感しているのだけど
けなしている様に感じるのか？？
フルで働ける＝100＝いい、働けない＝1＝悪い、
自分に厳しい＝100＝いい、自分に甘い＝1＝悪いとも言っちゃいないよ。
100と1、いいと悪い、厳しいと甘い。いずれもの2分法じゃなくて
自分に合ったライフスタイルをしようというのがあってもいいと思うけど。
ここからは実感。闘病しながら無理して働いて頑張ってきた人生をリアルの世界で
軽症でいいねとか恵まれていたねなんてラッキーみたいな言い方されると口に出さなくても
心は悲しい訳だ。そんな事はもっと努力してから言ってくれ、もしくわ言うな
と正直感じるよ。
>>1はそんな気持ちを綴ったんじゃないかなあ。
919: 2010/06/10(木) 01:40:48 ID:jsKPGfaU(1/8)調 AAS
けなしているというか、
働きたくない奴は働かずに人に寄生していればいいじゃない、だましたもん勝ちじゃない
って思ってるようにうけとめられてるんじゃない？
なんとかしようとしない＝寄生すればよいってかんじ。
なんでもおっけーというのも一理あるけど、
一線引きたい人にまでそれを強要するのはどうかなと思う。
920: 2010/06/10(木) 01:47:09 ID:jsKPGfaU(2/8)調 AAS
914と915の言い分は
「解決するためにできることがあるのになんにもしないのは甘え」
「やるべきことはやってもうなにもできないのだから頑張れなくても悪くはない」
ということでしょ。
914はできることがあると仮定したら
915はできることをやり尽くしているとしたら
どちらも主観の仮説が正しいことを前提にして主張しているにすぎないと思う。
921: 2010/06/10(木) 02:24:52 ID:jsKPGfaU(3/8)調 AAS
そもそも全ての働いているメンヘラと
全ての働いていないメンヘラを
比べる事が意味無いと思う。
働いていないメンヘラにも甘えているやつと必死なやつがいて、
働いているメンヘラにも運のよかった奴と死にかけのやがもいると思う。
働いているメンヘラにも最上級にがんばって死に追いやられる、
あるいはその途中にある人もいると思う。
922: 2010/06/10(木) 02:27:51 ID:jsKPGfaU(4/8)調 AAS
う〜ん寝ぼけ過ぎでごめんなさい。
訂正
誤>働いていないメンヘラにも甘えているやつと必死なやつがいて、
>働いているメンヘラにも運のよかった奴と死にかけのやがもいると思う。
>働いているメンヘラにも最上級にがんばって死に追いやられる、
>あるいはその途中にある人もいると思う。
正>働いていないメンヘラにも甘えているやつと必死なやつがいて、
>働いているメンヘラにも運のよかった奴と死にかけのやつがもいると思う。
923: 2010/06/10(木) 02:31:57 ID:jsKPGfaU(5/8)調 AAS
まだまちがってたのは内緒
924: 2010/06/10(木) 04:21:27 ID:jsKPGfaU(6/8)調 AAS
始めから
解決方法が見えているのに
人に甘えて楽していきようとしている人間に限定していれば
万人うけするスレになったんだろうけど。
いや、そうだったら誰も書き込む事なくなるか。
925: 2010/06/10(木) 04:24:12 ID:jsKPGfaU(7/8)調 AAS
真実にきづいていない人間も甘いだけだとするならば、
働けないほどのメンヘラなんていないと思っている人間は
そうでないと思っている人間からしたら甘えた人間になるもんな。
反論あるところ、結論のでないところにいる
全ての人間が甘えになっちゃう。
926: 2010/06/10(木) 04:25:33 ID:jsKPGfaU(8/8)調 AAS
否、結論がでないからどちらも甘えになりうる。
結論がでないからどちらも甘え候補だ。
927: 2010/06/10(木) 05:11:11 ID:uDn5v1zk(1)調 AAS
で、そう言う時によく使われるのが多数決だよね。
理論的にはどちらが正しいか結論つかないから、
人気のある方をかついで少数派を潰すわけだ。
そういう意味では
少数派のほうは正しいかどうか以前に数の力で潰されようとしている
ストレスが多い点で苦労していると思う。
多数派は自分たちの意見が主流だという気持ちが強いぶん
うまくいくはずの事が少数派に邪魔され物事が解決しないと感じて大変だと思う。
928(1): 2010/06/10(木) 12:43:03 ID:k6lmoH+0(2/3)調 AAS
914だけど世の中に甘えてるメンヘラはいないと思っているんだよ。
だってメンヘルは犯罪者・ただ怠けてるのとは違うから。働いていても
働いてなくてもメンヘルであるというのは事はお互いの立場で違う意味で辛いからね。
個人的には社会と一線置いて静かに暮らすメンヘルもいてもいいと思っている。
こんな生きづらい世の中だから静かに生活する権利があってもいいと思う。
916の下の方の文で甘えかどうかの一仮説を提案したけれど、断罪や強制や軽視して
ないし働けない場合のフォローも>916でも>918でもしているんだけどなあ。
誤解をさせたのなら申し訳ないけど１文だけ取り上げないでもっと全体を読んで
貰わないと何も言えなくなってしまうよ。
929: 2010/06/10(木) 12:45:46 ID:k6lmoH+0(3/3)調 AAS
>916の下 ×
>914の下 ○
だった
930: [ ] 2010/06/10(木) 12:47:52 ID:RBbz+HvH(1)調 AAS
とかされる全身かゆくなるから個室でシャワーを浴びるようにはしてる
931: 2010/06/10(木) 17:34:13 ID:MOR0IPRG(1/2)調 AAS
>>928
えーっと、阿呆だからわからなくなってきた。
914 適切な治療を受けている ＝甘えとは言えない
適切な治療を受けていない,
人生を諦めている、治療に消極的 ＝甘えと言いたくなる
928 世の中に甘えているメンヘラはいないと思う
つまりのところ、
「人生を諦めている・治療に消極的なメンヘラはいないと思う。」
ということだろうか？
932(2): 2010/06/10(木) 17:42:28 ID:MOR0IPRG(2/2)調 AAS
人生を諦めている・治療に消極的なメンヘラがいたら甘えだと思うだろうけど、
実際そんなメンヘラはいないと思う。
そもそもフルで働く事(100)がいいことで働けないこと(0)がダメなのではなくて、
できる限りで半分くらい働く（がんばる）(50)でいいじゃないか。
働いている働いていないが問題じゃなくて、
がんばって苦労している、甘えているかが問題だ。
そういうことを言いたいのだと思った。
なんかすっきりした、勝手に曲解してごめんなさい。
でも議論出来て楽しかった。
933: 2010/06/11(金) 01:50:34 ID:e7URVTtB(1)調 AAS
>>932
文章力が足りなくてこちらこそ誤解を招く書き方してしまってごめんなさい。
932さんが説明してくれた解釈で間違いないよ。自分も鬱あるし疲れていると
文章まとまらなくていかんね。
914で「甘えだと言いたくなる」としたところが説明不充分で矛盾を生じさせたね。
あの書き方じゃ厳しい持論を押し付けているように感じても仕方なかった。
もう1回まとめて訂正したい位だけどぼんやりいてる今はやめておくね。
934: 2010/06/11(金) 05:30:07 ID:X3TL20up(1)調 AAS
ほんと甘えってなんなの、こんな言葉いらないんだけど
そう言ったらこの発言自体が甘えで、この事書き込んでる時点で構ってチャンで
かといって何にも言わなかったら治す気あるの？って言われてのループに陥ってる
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