[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□ (991ﾚｽ)
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1(16): 2008/02/05(火) 21:14:16 ID:An3DXaQw(1/3)調 AAS
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part44■□
2chｽﾚ:utu
◆メンタルヘルスWiki
外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
13: 2008/02/05(火) 21:50:42 ID:Mepiswk4(1/2)調 AAS
>>1
よほどテンプレジャックしてLR議論が正当であると装いたいからってこんなに早くたてなくてもよくね？必死すぎるぞお前。
>>8-11余分だし。
>>8-11は、テンプレジャックしてLR議論が正当であると装いたい◆TAiJ4TWZIA によって書かれたものです。無視してください。＞ALL
21(1): 2008/02/06(水) 08:55:25 ID:ifoQ/mgc(1/2)調 AAS
>>1
過去スレのURLをテンプレに載せないのは、過去の経緯を見て欲しく無いからですか？
135(2): ◆TAiJ4TWZIA 2008/02/08(金) 21:24:16 ID:uo9G4rd8(1/2)調 AAS
>>134
混乱は別に無いと思いますよ。
私の今の認識。
１．LR申請案を策定
２．申請する旨を１週間程度告知する。（>>1）
３．再議論に値する意見が出てきたら再議論する。
で、２．の告知方法として名無しの変更という手段をとるかどうかが今の議題。
（参考）
2chｽﾚ:operate
129 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 21:19:17 ID:???0 ?2BP(6668)
> 自治等でよく用いられる一時告知用の名無しですが、
> 何度も何度も、目的はあくまで告知なのですよとお話しているにもかかわらず、
> 議論の必要性を確保するための道具にされていたり、
> 一時告知変更それ自体が揉め事の原因になるようなケースも目立って参りました。
> 一時告知用の名無し変更に関しましては、
> 通常変更と同様の基準では、そのための議論だけでも長くかかってしまい、
> 告知として使い難いということで、目的が終わったら元に戻して頂くのを条件に、
> 基準をかなり甘くして参りましたが、
> こういったことを用いてご自分たちのお考えを告知使用となさる方々が、
> こういったことが、当該板利用者の方々が慣れ親しんでいる名無しを変えてまで行うものであり、
> また、それが過去ログとなってもずっと残ってしまうことであるなどを重く捉えることなく、
> 非常に安易で自己中心的な心構えであると疑わざるを得ないことも少なくなくなって参りました。
投票をと言う考えを持ってらっしゃる方が居られるのは重々承知してますが、
議論に値する投票案や論拠が出てきてませんので、再議論は今のところ予定は無いです。
また後で。ﾉｼ
253(9): 2008/02/20(水) 10:55:26 ID:6nj7B5uY(1)調 AAS
えっと、メンタルヘルス板はメンヘルについて語る板であって
メンヘラーが語るための板ではないのですよね。
>>1のこれ外しませんか？
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
287(1): 2008/02/21(木) 23:22:05 ID:WS5GVhVe(5/7)調 AAS
>>285
ヒトラー君より物わかりのいい人が来たなｗ
＞話題の担い手をメンヘラーに限る必要は無いとも感じます。
＞「メンヘルサロン板であれば邪魔されない話題を、
わざわざメンタルヘルス板でやっているメンヘラー」
これは同意。でも、基本的に俺は>>253にレスしたんだが
>>>1のこれ外しませんか？
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
このテンプレできた時も現実的にここにはメンヘラーが多いってことを前提に作ったはず。
なくさないほうがいいよって言いたいわけ。
基本的にこの板はメンヘラーの方が来ることを前提に昔からあるわけで現在でも「モナーの何でも相談室３５」
が存続しているし「モナー薬局」も同様ですよね。
「現在」は自治スレとしては？？だが普通（以前）の自治スレだったらメンヘラーの人が自分のスレの
困りごとを相談することが多かったし、それが本来の自治スレの姿じゃないかな？LR一辺倒で自治スレではなく
LR検討専用スレになっているのがおかしいのでは？
289(1): ◆kJY756rUAY 2008/02/21(木) 23:35:27 ID:eCXOxg46(4/5)調 AAS
>>287
「モナー薬局」はまだしも、「モナーの何でも相談室」については
メンヘルサロン板に移動したほうが良いのかもしれませんね。
もっとも、どこの板にも複数個の雑談スレと総合質問スレは許容されているようですから、
「モナーの何でも相談室」は、いわゆる「スレを立てるまでも無い質問」のような
最初の窓口的存在として、メンタルヘルス板にあるままでも良いかとも思います。
しかし、薬局にせよ相談室にせよ、そこで殺伐とレスのやりとりがしにくい状況は
メンヘラーによる勘違いを招きやすいので、改めるべきではないでしょうか。
そういう意味で、「優しい名無しさん」より適切なデフォ名無しを考えようと提案したり、
>>>1のこれ外しませんか？
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
にも賛同したりしているのです。
296: 2008/02/22(金) 10:15:43 ID:gY3fhfDE(1)調 AAS
自分としては>>1については注意喚起の意味合いで
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
↓
○荒らしや煽りは気にせずスルーしましょう。
という変更くらいで良いのかと思います。
削除する事に関しては、
現LRにもLR案にも、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
が、あるのに、「殺伐とした投稿」を容認するのは、矛盾を感じます。
もちろん、叱るなんなりの発言は別に構わないと思っていますので、「殺伐とした投稿」全てが
いけないという意味ではありませんが。
なお、投稿の仕組み上防げないのは理解した上での発言です。
「優しい名無しさん」の変更につきましては、長年親しまれた名無しに弊害があるとの
板住人の認識が無い現状で、原理主義的理由により変えるのは如何かと思います。
343(1): 2008/02/24(日) 18:16:53 ID:l/Y6QSjz(2/7)調 AAS
>>342
>>1
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
削除人は削除依頼されたものをGLに照らし合わせて逸脱していなければ
消してくれるが妥当性の面では使っている板住民しか理解できない。
削除人＝板住民ではないからね。メンヘラーが書き込んでいないスレはほとんどない
全部メンサロ移転という極論も成り立つ。>>283のような考えの人もいるしね。
508: ◆TAiJ4TWZIA 2008/03/10(月) 02:32:29 ID:8+KXPEc5(1)調 AAS
>>489
以降の発言がまとめられていないのですが、現在の私の考えを整理をしときます。
＃あくまで数の問題で判断してないつもりです。
これまでのどおりですし、>>1にもあるとおり、申請をする事の告知は、必須です。
このとき、「デフォルト名無し」変更での告知が本当に必要であるかが第一の課題。
そして、その方法で告知したとき、どういう方法で、決定を下すのか。
１．あくまで議論で決する。（反対の為の反対はあるので、現行の論拠の有無を考慮した決定方法）
→問題点：議論の蒸し返し、今までの経緯のまとめと反論が出たときの説明が必要。
２．投票（申請賛成反対だけではなく、変更項目ごとに投票との意見もあり。）
→問題点：投票方法、１．と同じく今までの経緯のまとめは当然必須だが、
投票までの反論が出た場合の説明も１．と同様に必要では？
わたしが、考えている【仮決定】とは、1週間を目安に告知する事です。
その上で、１．２．で問題点となってる部分を議論し、デメリットが大きいとの判断に至ったら、
仮決定を覆し、これまでやってきた【自治スレを１週間age告知を行い】論拠ある反論が無ければ申請と言う方向に決定。
＃この場合でも敬意の説明の為のまとめは必要でしょう。
出すぎた発言かとも思いますが、その点に関する批判・アドバイスも読んで判断致します。
＃あー、明日の朝ちゃんと起きないと、サザエさん症候群。orz
523(1): ◆Gaia/jjVc. 2008/03/11(火) 05:39:37 ID:yZLPah2w(1)調 AAS
自治活動をしているかどうかということと、
ローカルルール議論に参加するかどうかということは、
全く関係はありません。
>>1
> ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
675(3): 2008/03/28(金) 18:40:19 ID:vx0K/UIy(1/7)調 AAS
>>673
おいおい、自治スレに書き込みする人の書き込みとは思えない内容だな？？
そんなことされて重複スレが大量にできる方が問題。
重複スレわざと作ったら、それ自体荒らしだよ。
今の>>1 になったのは2005年part29から。
その時にあったのは今のQAと◎ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
あとは過去ログと自治荒らしの注意（今の>>5とちょっと違う）だけだよ。
それ以前は過去ログだけの場合が多かったのだ。
>>4 は2006年のpart31から
それぞれができたときに自治スレにいた人がその時の状況に合わせて作ったものだから
いらないものは消して、変えるべきは変えたほうがよいのは当然
841(2): ◆kJY756rUAY 2008/04/07(月) 22:09:24 ID:T9XLX0T5(2/4)調 AAS
>>831-838
例えば下記スレは、説教説得レスを>1さんが無視対象にしていることからすると、
メンヘルサロン板へのスレ移動を削除人にしてもらって、
一切問題が無いということですね。
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 5
2chｽﾚ:utu
-------------------------------------------------
1優しい名無しさん2008/01/15(火) 18:16:28 ID:4V4zBPLE
ここは5年以上ひきこもっている人限定のスレです。
それ以下の人は
【脱ヒキ】長期ひきこもり、もう就職できないの？10
2chｽﾚ:utu
の方へ移動してください。
前スレ
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 4
2chｽﾚ:utu
※基本的にsage進行。
※荒らし・煽り・叩き・説教・説得は徹底無視の方向でよろしくお願いします。
949(3): ◆kJY756rUAY 2008/04/22(火) 19:31:50 ID:k+HECyyd(1/4)調 AAS
>>947
「メンタルヘルス板で自殺方法を質問する奴を、
メンヘルサロン板の自殺方法解説スレに誘導する」
「メンタルヘルス板のオフ総合スレで、集団自殺オフの告知をする」
上記２つも削除対象だというなら、
その論拠を削除ガイドラインなり運営ボラや管理人の書き込みから
URL付きで持ってきて下さい。
>>948の通り、現時点では
「俺様の気に入らないこんな書き込みをする奴がいる」で終わっていると思われます。
ところで、そろそろ残り50レス前後となったので、次スレに備えて過去ログ>>253を引用します。
253 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 10:55:26 ID:6nj7B5uY
えっと、メンタルヘルス板はメンヘルについて語る板であって
メンヘラーが語るための板ではないのですよね。
>>1のこれ外しませんか？
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
958(2): ◆kJY756rUAY 2008/04/22(火) 22:39:41 ID:k+HECyyd(4/4)調 AAS
>>957
残りレス数が少ない中ですので、
「自治スレの次スレ（part46）の1の内容」に話を絞ります。他の話は次スレで続けられると思います。
というか、>>949の後段で引用している>>253は
基本的には自治スレテンプレに絞った話であって、板LR全体ではないと考えます。
で。「メンヘル板の自治を考えるスレpart46」の>>1において
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
これは、掲載するべきか、しないべきか。
あるいは「覚悟して読み書きしましょう」と併記するのが適切なのか。
いずれにしろ、それは自治スレ次スレについてのひとまずの結論であり、
自治スレpart45の残り40レス前後中に決まるはずの話です。
960: ◆Gaia/jjVc. 2008/04/22(火) 23:00:01 ID:yjTf9C76(1)調 AAS
>>959 >>957
> 板利用者の意見を纏めるどころか迷走しているのが現在のこのスレの現状です。
自殺に関する禁止事項をLRに入れろと主張している人々が駄々をこねているだけで、
迷走しているようには見えません。
> 結論を出すのは早すぎると思いますが如何ですか？
> もっと多くの方の意見が必要だと思います。
自分の意見が支持されないからといって、「人が少ない」「告知が足りない」
「もっと多くの方の意見が…」などと言い出すのは「議論のすり替え」です。
現行LRでの告知で板内に十分に周知できていると考えられますし、
LR議論に参加人数は関係ありません。また参加人数の把握もできません。
> メンヘルに情報を集めに来るなら覚悟して来い。こういう事ですか？
2chを利用するのなら、ですね。
> これは、メンヘラと健常者が情報交換を行なうという板の趣旨の障害になることですよね。
理論が飛躍しており、論拠がありません。
> それをそのまま放置しておいて良いのかどうかになると思いますけど？
2chの基本、「自分の気に入らないレスはスルー」すれば良いだけのことです。
> 皆さんの意見はどうですか？
あなたの意見に反対です。
>>958
> で。「メンヘル板の自治を考えるスレpart46」の>>1において
> ＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
> これは、掲載するべきか、しないべきか。
> あるいは「覚悟して読み書きしましょう」と併記するのが適切なのか。
スレのテンプレですからどちらでも良いと思いますが、あえて言えば、
このスレからもわかるように効果はありませんから、削除しても良いかと。
967: 2008/04/23(水) 02:37:10 ID:lNUQidRe(2/3)調 AAS
2chｽﾚ:news
29 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/10/27(金) 17:50:54 ID:C3XBCZqO0 ?2BP(84)
>>1
ちょっとマジレスするよ。
俺、東証一部上場企業に6年以上勤務してて、
自分の力で出世して社内でも認められてた。
業界誌にインタビュー記事が掲載されたこともある。
恐らく、俺の仕事の成果をお前は知ってる。
年齢や才能や資格はともかく、
実力は今でも鈍ってないと自負している。
客観的に、俺は精神面の弱ささえ克服できれば、
楽な道に逃げなければ、やれると思ってる。
お前らに馬鹿にされるいわれは無い。
誰かの支えが必要だと思うが、煮卵がやってくれる。
判ったら、消えな。
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