[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□ (991ﾚｽ)
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839: 2008/04/07(月) 18:10:12 ID:CGMIPGHu(1)調 AAS
スレで直接のレスを禁止しなければいいだけなのに、随分固執してるな。
840(1): ◆kJY756rUAY 2008/04/07(月) 22:08:05 ID:T9XLX0T5(1/4)調 AAS
>>826
投薬治療はほぼ確実に無理でしょうから、
言葉の応酬だけで済みそうなカウンセリング的治療ということになるかと思いますが
「１．文字情報だけで、オフラインのカウンセリングに存在する情報が無い（声の感じ、表情、身振りなど）。」
「２．カウンセリング的やりとりに対し、２ちゃんねる削除対象であろうがなかろうが、容易に邪魔がされうる。」
「３．参加メンバーが限りなく流動的。過去の経緯を踏まえての言葉の投げかけも難しい。」
私が提示するよう求められた論拠としては、ざっとこんなところですね。
ただ、こちらからの「〜という論拠を教えて欲しい」に
「〜ではないという論拠を教えて欲しい」と返されるのは
そちらがまともな論拠を持っていないことの
裏返しに過ぎないのではないかと、私には感じられました。
841(2): ◆kJY756rUAY 2008/04/07(月) 22:09:24 ID:T9XLX0T5(2/4)調 AAS
>>831-838
例えば下記スレは、説教説得レスを>1さんが無視対象にしていることからすると、
メンヘルサロン板へのスレ移動を削除人にしてもらって、
一切問題が無いということですね。
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 5
2chｽﾚ:utu
-------------------------------------------------
1優しい名無しさん2008/01/15(火) 18:16:28 ID:4V4zBPLE
ここは5年以上ひきこもっている人限定のスレです。
それ以下の人は
【脱ヒキ】長期ひきこもり、もう就職できないの？10
2chｽﾚ:utu
の方へ移動してください。
前スレ
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 4
2chｽﾚ:utu
※基本的にsage進行。
※荒らし・煽り・叩き・説教・説得は徹底無視の方向でよろしくお願いします。
842(1): ◆kJY756rUAY 2008/04/07(月) 22:16:49 ID:T9XLX0T5(3/4)調 AAS
>>841補足。特に>>837-838に関連して。
「各スレでのLRとして、”○○禁止”を定めてはいけません。」は
記述として二重否定で分かりにくいと思うので、
「当板のスレで○○するのは一切問題ありません。」がシンプルではないかと思いました。
例えば
「メンタルヘルス板のスレで、コテハン利用や説教説得レスをするのは、一切問題ありません。」とか。
もっとも、板LRの2KB制限を考えると、許可事項を挙げていたらキリが無いので
禁止事項に絞らざるをえないのかもしれませんが。
…となると、結局は「”○○禁止”というスレLRは禁止します」といった
二重否定文になっちゃうんでしょうか、う〜む…。
843(1): 2008/04/07(月) 22:41:56 ID:mo7dRAo4(1/2)調 AAS
ヒキ板ってなかったっけ？
病人限定ならサロン移動が適当なのかな。
通院してなくても５年引きこもれば何かしら精神蝕まれてそうだけど
844: ◆kJY756rUAY 2008/04/07(月) 22:49:50 ID:T9XLX0T5(4/4)調 AAS
>>843
＞ヒキ板ってなかったっけ？
メンヘルサロン板と同じく、カテゴリ雑談の中にあります。
（「引きこもりだけどメンヘラではない」という方々向けの板かもしれませんが。）
ヒッキー
2ch板:hikky
845: 2008/04/07(月) 22:59:30 ID:ZtSPk7Z2(3/3)調 AAS
>841
対象は説教や説得のみで、レス全てを無視しろというわけではないみたいなので、その理由では難しいと思えますな。
他の理由では削除対象となるかもしれませんが。
>842
一切のレスを求めないというものが問題であって、ある種のレスのみ禁止は特に問題なしかと。
846: 2008/04/07(月) 23:08:05 ID:mo7dRAo4(2/2)調 AAS
でもさそこのスレちょっとだけ読んだけど病気を治すことよりよりもまず社会復帰？
が目的みたいだから就職活動がメインの板とかに移動したほうが
スレ住人のためになるんじゃないかな。
せっかく向上心を持った人に雑カテのサロン移動は気の毒。
847: 2008/04/07(月) 23:28:49 ID:WLbRrPcQ(2/2)調 AAS
崖っぷちヒッキ〜の愚痴談義にそれを煽る連中で賑わってるなそのスレ。
立派な履歴書の内容だのをメンヘルで聞いても大した解決できないだろうに・・・。
848(1): ◆vega/ZoolY 2008/04/08(火) 01:50:07 ID:8iq4vyVe(1)調 AAS
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（106）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp
今回から、「ローカルルール本文のみ」にリンクしているHTML（H_LR-XX.html，H_partXX-XXX.html）を
申請時に合わせて、メンタルヘルス板のスレッドとスレッド一覧のリンクを相対表記に変更しました。
これに伴い、ご参考に記載しているバイト数も変更となり、実際の申請時のバイト数になりました。
なお、LR文言の変更はありません。
849: 2008/04/08(火) 05:34:56 ID:V1YbFhuK(1)調 AAS
>>840
> そちらがまともな論拠を持っていないことの
> 裏返しに過ぎないのではないかと、私には感じられました。
まともな論拠？
狭義にはあるわけ無いじゃん、広義には持ってるけどね。（ｗ
あなたは、まったく論拠を持っていない。
自助グループ的治療をカウンセリング的治療として語っている時点で既にあなたの場合はアウト！
>>828の意味がわかってらっしゃらないようで。（ｗ
レスしちゃった。（ｗ
850: ◆kJY756rUAY 2008/04/10(木) 22:04:26 ID:Azfo2eBS(1)調 AAS
症状とか苦痛とかの手なずけ方や付き合い方に発展しない、ただの愚痴やりとりに
「メンタルヘルス板でなければダメ」という点を今も見出せていませんし、
愚痴を吐く人をメンヘラに限定しているなら
メンヘルサロン板のほうが適切だと思っていますが、
複数話題同時進行は大変なので、
愚痴レス続きに対するアドバイスレスなどが禁止されない限りは
ひとまず異議申し立てを引っ込めます。
で、ここ最近のレスのうち「暴言や蔑視は禁止です。」を削除あるいは書き換えようという
>>819-824に賛同です。
自殺のことも、集団自殺オフの告知を総合スレでやったり、
自殺方法を質問する人を適切なスレに誘導したりするなら、問題ないと思います。
本気で死にたい２ちゃんねらーを本気で生き続けさせたい人が、
死にたいと考えていた人でも生き易くなるレスを書けないわけではありませんし。
851(2): ◆TAiJ4TWZIA 2008/04/12(土) 19:23:32 ID:E1qQaBmZ(1)調 AAS
>>848
【業務連絡】
こちらもモナ薬へのリンクは変えておきました。
外部ﾘﾝｸ:mentalhealth.ninja-web.net
＃相対表記への変更が分からなかったのですが…。
852: ◆vega/ZoolY 2008/04/12(土) 19:44:05 ID:SyyIDIDb(1)調 AAS
【業務連絡】
>>851 ◆TAiJ4TWZIAさん
> ＃相対表記への変更が分からなかったのですが…。
確認いたしました。ＯＫです。
853(18): 2008/04/12(土) 19:48:58 ID:sUjWJ1dV(1)調 AAS
>>851
出てくんな
まじ死ねやおまえ
おまえはいない方がマシだって
まだわからんのか？
854: 2008/04/12(土) 19:50:33 ID:EDyoHaKe(1)調 AAS
このスレでCtrl+F押して「vega/ZoolY」を入れて実行してごらん。
頭の悪さがおもしろすぎるからｗ
855(18): 2008/04/12(土) 19:51:33 ID:Ybvdb+Zj(1)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[html]:vote2.ziyu.net
856: 2008/04/12(土) 19:52:42 ID:/+h9sjGb(1/2)調 AAS
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
857: ☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆ [☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆ ;sage] 2008/04/12(土) 19:53:29 ID:/+h9sjGb(2/2)調 AA×
858: 2008/04/12(土) 19:54:14 ID:nezxJcqk(1)調 AAS
＞◆TAiJ4TWZIA
＞◆vega/ZoolY
自治もしてない奴の業務連絡イラネ !!
859: 2008/04/12(土) 19:57:00 ID:QHM7/qZ1(1)調 AAS
【業務連絡】などと無駄なレスをしてスレ資源を無駄にしないで、
業務連絡はいらんから淡々と粛々とやってりゃいいだろ。
それとも「よくできまちたね〜」ってほめて欲しいのか？
身勝手もいい加減にしろ。
860: 2008/04/12(土) 19:58:48 ID:CRQLoucB(1)調 AAS
まだＬＲ変更しか頭に無いアホいるの？
861: 2008/04/12(土) 19:58:58 ID:ZdwVS91p(1)調 AAS
そもそも黙ってやった方が偉いし褒められるぞ。見てる奴は見てる。基本だ。＞◆TAiJ4TWZIA
862: 2008/04/12(土) 20:20:17 ID:BM/utlqC(1)調 AAS
わざわざID切り替えて9レスも消費して、そこまでして荒らす理由ってなんだろ。
863(1): 2008/04/12(土) 20:37:22 ID:pS9h33iP(1)調 AAS
あれる事わかってて無駄な書き込みを行う◆TAiJ4TWZIAは死んだ方が良いと思う。
864: 2008/04/12(土) 20:41:50 ID:ZCfn1LBl(1)調 AA×
865(1): 2008/04/12(土) 21:04:06 ID:aIqzjjny(1)調 AAS
>863
誰かが書き込みしたからって、それに反応して荒らす奴が死ねば万事解決。
866: あげ [あげ] 2008/04/12(土) 21:12:09 ID:I/tQp1ET(1)調 AAS
>>865
おまえが死ねば万事解決。
867: 2008/04/12(土) 23:53:53 ID:MpkwRyyd(1)調 AAS
◆TAiJ4TWZIAに反応して湧く荒らしは死ねばいいと思う。
が、業務連絡はいちいち書かなくてもいいんじゃないかとは思う。
868(1): 2008/04/13(日) 01:54:15 ID:ZcQs5T4K(1)調 AAS
◆TAiJ4TWZIAは荒らしだからなあ。邪魔だと指摘されたところで書き込むんだろうな、自己満足の為に。
死ぬか黙れよ、存在価値無し野郎。
869(2): 2008/04/13(日) 17:49:13 ID:8GcKzhlr(1)調 AAS
>>868
こういうさ、周りの迷惑顧みず特定の人物に粘着して追い詰めるのはどういう病気？
870(1): 2008/04/14(月) 11:33:56 ID:rlsaM3pQ(1)調 AAS
>>869
病人嫌いの健常者ですよー
871: 2008/04/14(月) 12:31:11 ID:SsF/Eupc(1)調 AAS
>>870
たとえ健常者でも、板違いの固定ハンドル叩きをしている時点で
２ちゃんねらーとしては駄目な奴でしかないね。
駄目な２ちゃんねらーは、スルーで一切問題ないかと。
872: 2008/04/14(月) 12:36:00 ID:VW86jMLQ(1)調 AAS
>>869
２ちゃんねる性粘着障害（IDコロコロ暴言連投型）
873: 2008/04/15(火) 08:58:09 ID:M/r5vtqr(1/2)調 AAS
↑↑遠吠えですか？
↑つまらんぞ
874(2): 2008/04/15(火) 09:21:38 ID:oIzh4nrX(1/2)調 AAS
少なくとも、ギシギシと悲鳴をあげながらだったが進んでいた
LR議論のタイヤを持ち逃げした罪は重いね。
病人嫌いの健常者さん
875: 2008/04/15(火) 09:40:07 ID:pJ0X4ULu(1/2)調 AAS
病院嫌いのキチガイにしか見えない
876: 2008/04/15(火) 19:39:01 ID:M/r5vtqr(2/2)調 AAS
↑↑そう思っているのは一人しかいねーよｗ いつも幼稚だからバレバレー
↑これまたワンセットで乙
877(1): 2008/04/15(火) 20:12:35 ID:oIzh4nrX(2/2)調 AAS
↑一人だけ浮きまくって嫌われてるのを認めたくないの？ｗ
878: 2008/04/15(火) 21:20:52 ID:uwxbYofC(1)調 AAS
「嫌われてるのを」とは新発想というか誰も感じていない発想だな。
いじめられっこだったのかな？トラウマで「嫌われている」を過剰に意識しちゃうのかな？
かわいそうに。>>877
879(1): ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ [晒しage] 2008/04/15(火) 21:45:35 ID:pJ0X4ULu(2/2)調 AA×
>>->>---
880(1): 2008/04/15(火) 22:08:43 ID:IufpIutF(1)調 AAS
>>874とのことなので、LR議論の到達点の確認をしてみる。
（ギシギシあがっていた悲鳴については、フォローよろしく。）
HTML化済みの叩き台「LR-37」
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.s1.zmx.jp
叩き台に対して挙がった意見とかツッコミとか
・「自殺に関する誘導および勧誘は禁止」を入れたい。
・自殺に関する誘導は禁止理由が無い。総合オフスレで集団自殺オフの勧誘をするのも問題ない。
・LRによって、気に入らない書き込みを抑えることはできない。
・「LRで気に入らない書き込みを抑えられない」ならばLRの存在価値は何なのか？
・>>716-718にあるように、順序を再考する余地があるのでは。
・総合オフスレが扱う範囲はどこまでなのか？ 板趣旨に合致している必要ある？ 参加者限定の是非。
・愚痴の吐露だけで進むスレはイヤだけど、「愚痴以外の書き込み禁止」までならなければ諦める。
・「暴言や蔑視は禁止です。」は、自己責任ルールに矛盾しないよう、削除あるいは書き換えるべきでは。
・現行LRのままで良い。
各意見の論拠有無については、過去ログ参照ということで（レスアンカーフォロー歓迎）。
なお「現行LRは、LR-37よりも優れている」とする論拠は、あまり見当たらなかった気がする。
881: 2008/04/15(火) 23:21:36 ID:7+0EMlWW(1)調 AAS
>>879
そんなに即レスしたら「1日中スレに張り付いてます！」って言ってるようなもんだぞ。
>>880
>>874＝>>880＝◆TAiJ4TWZIA 乙。
882: 業務連絡が叩かれて出る所失ったんだろうけど容赦無し！ 2008/04/15(火) 23:22:37 ID:JrJ/snBN(1/2)調 AAS
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
883: 業務連絡が叩かれて出る所失ったんだろうけど容赦無し！ 2008/04/15(火) 23:23:19 ID:JrJ/snBN(2/2)調 AA×
884: 2008/04/15(火) 23:37:16 ID:SprxMSqU(1)調 AAS
↑
病院行ってこい
885: 2008/04/15(火) 23:55:41 ID:EteBHR1q(1)調 AAS
まぁ変な奴には何言っても無駄だって見本みたいなもんだな。
逆に考えりゃ派手に暴れてもらった方がカウンター食らわすには好都合。
886: 2008/04/16(水) 00:19:51 ID:oAP3Z36o(1)調 AAS
今度の2連発は遠吠えですか。
887(1): 2008/04/16(水) 19:04:21 ID:BaLxzxUW(1)調 AAS
念のため書いておくけど、自演の有無は２ちゃんねる板LR作成に関して、
何も支障ないぞ。
重要なのは、「誰が書いたか」じゃなく「（論拠付きで）何を書いたか」。
“自演を見破って”ROMったりアクセスしなくなったりするのは構わないけど、
後から「自演によって作られた主張だから無効」と言うつもりなら、
ほぼ間違いなく、その異論は通らないだろう、と
今のうちに書いておく。
自分には受け入れ難い意見が書かれているなら、
反論の機会をきちんと使え、ということ。
詳細は運用情報板あたりで確認できると思う。
888(1): 2008/04/16(水) 22:08:42 ID:DuCMxgPi(1)調 AAS
バカが開き直ったｗ
自演は恥ずかしい事だと思ってないのかな？ｗ
889(2): 2008/04/16(水) 22:43:36 ID:mCYdV0hG(1)調 AAS
>>888
＞自演は恥ずかしい事だと思ってないのかな？ｗ
少なくとも板ＬＲ作成に関して、
自演を恥ずかしがる必要とか理由とかは、どこにも無い。
「いや、自演を恥ずかしがるに足る要因がある」というなら、
削除ガイドラインなり
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
なりから、管理人か運営ボラの見解を引っ張った上で提示してみ。
890: 2008/04/17(木) 09:01:01 ID:SmtWHKtT(1/5)調 AAS
>>889
駄目だ、こいつ完全に病んでる。
こんな所に書き込んでる暇があったら病院行け
891: 2008/04/17(木) 10:20:31 ID:RE3gYE4I(1/2)調 AAS
まあ、いーのの自演バレは見てるこっちが恥ずかしくなったな
892(1): 2008/04/17(木) 12:35:11 ID:ZPNdKMDX(1)調 AAS
自演にも「上手か下手か」はあるからなあ…。一緒には語れないでしょ。
同一IDや同一IPで別人として書き込みするのは、
共用端末だって事を余程ハッキリ証明できない限り、自演扱いされて当然の
下手な自演、恥ずかしい自演ってことになると思う。
しかしこれが、同一人物による複数ID使い分けとなると、
例えば「うっかり同一トリップを使ってしまった」みたいな
明らかなヘマをしない限り、LR含め各種議論の支障にはならんだろう。
893: 2008/04/17(木) 16:34:08 ID:SmtWHKtT(2/5)調 AAS
>>892
自演は議論の支障になるだろう。
自演で議論の流れをコントロールする事が可能なんだから。
894: 2008/04/17(木) 17:32:33 ID:WeJzyMWn(1)調 AAS
その程度でコントロールできるなら、自演がなくても結果は同じ。
895: 2008/04/17(木) 18:00:03 ID:Kg+XGV/k(1)調 AAS
そもそも、自演の出来る２ちゃんねるのシステムなんだから不毛な議論と思いませんか？
「嘘は嘘と…」と同じように「自演は自演と…」ですよ。
それと、コテハン叩きをするのも、それにレスつけるのも、板違い。
でも、これが◆rhBI93IXAMという輩の言う本来の自治なんでしょうね。
896: 2008/04/17(木) 18:12:13 ID:RE3gYE4I(2/2)調 AAS
自演バレなきゃ正義とでもいいたいのか
俺からいわせてもらえば板・スレを選べって感じがするが
まあ、やるなら気をつけろってこった
あからさまなのはドン引きだ
897(1): 2008/04/17(木) 19:34:10 ID:cAo37PXa(1)調 AAS
出たな、自演開き直り馬鹿ｗｗｗ
>>887
> 重要なのは、「誰が書いたか」じゃなく「（論拠付きで）何を書いたか」。
>>889
> 少なくとも板ＬＲ作成に関して、
> 自演を恥ずかしがる必要とか理由とかは、どこにも無い。
とんでも無い。
民主主義は多数決です。
理由が無くても反対が多ければ反対ってことだ。
じゃなにか、共産党が正しい事を言えば政策はそれに決定するってか？！？！
898(1): 2008/04/17(木) 19:51:15 ID:TlH9LIeG(1)調 AAS
>>897
「２ちゃんねるも、オフラインの民主主義と同様の場所だ」と考えることが間違い。
899(3): 名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 2008/04/17(木) 21:03:46 ID:SmtWHKtT(3/5)調 AAS
話ぶった切って失礼
本日削除依頼を出していただいたntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ
今回の物にはサロンとの区分けが微妙な物が混ざっていますね。
例えば「うつでも頑張って会社に行っている人」はうつ病とうまく
付き合って会社に通っている人の体験がデータベースとして蓄積
されています。
微妙な物は自治に意見を求める事も必要でないかと思いますが
いかがでしょうか？
900: ◆Gaia/jjVc. 2008/04/17(木) 21:06:51 ID:CE0jMYKE(1)調 AAS
>>899
私はntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんではありませんが、
> 微妙な物は自治に意見を求める事も必要でないかと思いますが
そんな規則はありませんし、必要もないと思います。
削除人さんの判断次第でしょう。
901: 2008/04/17(木) 21:10:23 ID:Y+qzbz3v(1)調 AAS
この板は特定のスレで病的に粘着し続けるアンチ障害持ち(健常者？)が多いような気がします
なぜ荒れるんですか？
902: 2008/04/17(木) 21:10:49 ID:2vLlUIZH(1)調 AAS
>>898
社会に適合できない人が言いそうな台詞ですね。
社会に適合できないものだからネットに適合を求める、
しかし社会に適合できる力が無い、
よってネットは社会とは別と思うことでネットに適合しようとしている、
しかし実際はネットと社会を別のものだと思うことで
自分がネットに適合しているように思いたい、
ただそれだけの決めつけ妄想であり思いこみ。
903(2): 2008/04/17(木) 21:10:59 ID:O4SBixTq(1)調 AAS
>>899
> 例えば「うつでも頑張って会社に行っている人」はうつ病とうまく
参加者がメンヘラーに限定されるのでサロンでしょう。
つかもっともサロンに移動対象のスレッドですよ。
904: 2008/04/17(木) 21:21:03 ID:KqPsmnx7(1)調 AAS
俺はntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpを支持！
905(2): 名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 2008/04/17(木) 21:32:14 ID:SmtWHKtT(4/5)調 AAS
>>903
うつ病の人が通う会社の、例えばメンタルカウンセラーとか会社医の
書き込みも可能だよね。
そういう人がアドバイスを書きこむ事も可能なトピックだ。
906: 名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 2008/04/17(木) 21:33:40 ID:SmtWHKtT(5/5)調 AAS
まあ、ここを巡回してくれている削除屋さんは、事情を考慮して
対処してくれているので、削除屋さんに一任でかまわないが。
907: 2008/04/17(木) 23:37:57 ID:XZqsjR4E(1)調 AAS
>>905
そりゃ強引すぎるぞきみ。
最初に答えありきな思考はやめなさい。
仮に例外的にそういう人が書き込む可能性があるからといって
書き込み者を限定としているスレッドが移動対象で無いわけが無い。
消えろやおまえ。
908: 2008/04/17(木) 23:40:50 ID:9lOTygA8(1/3)調 AAS
114 ：優しい名無しさん <> 2008/02/07(木) 23:55:29 ID:kp/PbCbe
>>113
言質取りが返り討ちにあったの知ってる？
115 ：優しい名無しさん <sage> 2008/02/08(金) 00:11:46 ID:Q/H4WcR4
>>114
いや、何？
116 ：優しい名無しさん <> 2008/02/08(金) 00:35:11 ID:OvnU5fGg
この辺りかな？
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
2chｽﾚ:operate
> 投票が住人の総意を反映できない行為である事が、その結果からも分かると思います。
とか
> たとえば、投票も絶対に必要というわけじゃない。
とか言われてる。
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
909(1): 2008/04/17(木) 23:43:14 ID:9lOTygA8(2/3)調 AAS
757 ：優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 21:31:58 ID:7IYn4bT7
>>752
いーのって奴がどんな意見をごり押ししてるか運営板ROMってこい
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
2chｽﾚ:operate
758 ： ◆vega/ZoolY <> 2008/03/31(月) 22:33:56 ID:sgbxo69L
>>757
そのスレッドは数日前にdat落ちしてしまいましたね。
HTML変換して下記に格納しました。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.s1.zmx.jp
910: 2008/04/17(木) 23:44:02 ID:9lOTygA8(3/3)調 AAS
759 ：優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 23:14:39 ID:/iZJm5Ka
大変笑わせて頂きました、、、
呆れるばかりです。
最悪・・・
760 ：優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 23:18:04 ID:/iZJm5Ka
609 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/04(木) 00:48:38 ID:19xqu1440
結局の所
このスレに相談しにきたわけではなく
言質取りをしにきただけだったんだろうな
610 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/04(木) 01:56:13 ID:P/rKt+vS0
>>609
その通りです。
そのため>>605の自治スレ粘着氏は、最も好意的なアドバイスである>600だけを自治スレに貼り、
そのたったひとりの荒らしに対抗するための文を作って、強引にＬＲに入れようとしています。
荒らしに釣られて踊らされて、周囲に迷惑を掛け続ける彼も、いまや立派な荒らしなのです。
やれやれ
911(3): ntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 2008/04/18(金) 02:00:34 ID:irlcp0Sj(1)調 AAS
>>899
「うつでも頑張って会社に行っている人」は、削除人さんの判断では様子見でしょうね。
しかしながらあえて削除依頼を出しました。
理由：
２・３の雑談スレは考慮されるものの、同様に私が削除依頼したスレは下記スレ
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
いずれも、下記共通点があると判断し削除依頼しました。
１．タイトルとテンプレより、メンヘラー限定となっている。
２．タイトルとテンプレより、雑談スレであり>>4に挙げられている内容となっていない。
「自助グループ的効果を狙って、自分の経験を語り治療の一環とする。」等の目的さえもテンプレに無い。
３．板内で考慮される２・３の雑談スレとしては、参加者を限定してるので不適切。
４．同時に削除依頼したスレの数からしても２・３の考慮慮されるスレ数を超えている。
５．メンヘラー限定の雑談スレとしては、メンヘルサロン板がある。
逆に、参加者を限定しない雑談スレはあえて削除依頼を出していません。
自治スレでの見解は、削除、スレスト、移転するかどうか考慮されますので、
自治スレで議論するのは有益だと考えます。
>>905
> >>903
> うつ病の人が通う会社の、例えばメンタルカウンセラーとか会社医の
> 書き込みも可能だよね。
> そういう人がアドバイスを書きこむ事も可能なトピックだ。
タイトル・テンプレからそう判断できる根拠を教えてください。
２ちゃんねるのシステム上は可能なので、その話は別次元なので却下。
912(1): ◆rhBI93IXAM 2008/04/18(金) 05:16:32 ID:buSKljvM(1)調 AAS
>>911を全面的に支持します！
913: 911 2008/04/18(金) 07:47:10 ID:P3NyOeDw(1/2)調 AAS
ID変わりましたが、911です。
>>911の補完をしておきます。
>>911の判断は、参加者を限定した雑談スレが複数あり、他に適切な板があると判断したからです。
メンタルヘルスのデータが蓄積されてると言う方は
有益な蓄積されたデータを一部で良いですから提示して下さい。
自助グループ的効果があり治療の一環であると言う方は
まず、AA等のやり方と効果を知ってください。
AAはアルコール依存症の自助グループで治療活動で効果もあります。
その為に、アルコール外来では自助グループに通うことを診察する条件に挙げている所もあります。
そのやり方は、「自分の飲酒体験を語りっぱなし、人の飲酒体験を聞きぱなっし。」です。
因果関係は説明されてませんが、他人の話に対して意見しない事が効果の重大な鍵です。
病状に関係ない愚痴なんか、語る場所ではありません。
それでいて、効果が統計的に認められてます。
また、２ちゃんねる上の自助グループスレにおいても、私の他に効果が在った方が複数人居られます。
上記を考えると、該当スレは自助グループ的活動になっていません。
話はそれますが、「治療について語るのと、治療をするのは違う。」と、言うのはもっともな話で、
その場合は、自助グループ系のスレの他にカウンセリング系のスレや相談系のスレ等も、
メンタルヘルス板で良いのか議論すべきでしょう。
この場合、今回私が削除依頼したスレは自助グループ系のスレに入ってないのは前述したとおりです。
914: 2008/04/18(金) 12:53:28 ID:xNx9qEJu(1)調 AAS
閉鎖病棟の実態 Part2
＞ 2chｽﾚ:utu
＞
＞ 464 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 17:07:50 ID:MZ64dcit
＞ 横浜の瀬谷区にある精神病院
＞
＞ 保護室に入った女性患者を全裸にして
＞ 写真撮った職員が居るよ
＞
＞ 大きなグループの病院なので、政治力で握り潰したらしいけどね
915: 2008/04/18(金) 19:41:55 ID:P3NyOeDw(2/2)調 AAS
削除シャトル ★さんの判断がでましたね。
私は色々言ってますが、他の皆様とも削除人の皆様とも相互理解しより良い板環境になれば良いなと思っております。
・削除されなかったからと言ってお墨付きを得たのではない。
ですので、他の重要案件が無ければ罵倒しあうのではなく自治スレで議論するのは有意義と思っております。
私としては現在はローカルルール改定が第一案件だと思っておりますけどね。
また、今回削除依頼したのも削除報告後に削除依頼された件数が少なかったからとの判断も在った事を付け加えておきます。
2chｽﾚ:saku
> 257 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 18:42:30 ID:???0
> ここまで見ました。
> 【休みレス禁止】鬱でも休まずに会社に行っている人
> 2chｽﾚ:utu
> は
> 鬱でも必死に会社に行った人２２４
> 2chｽﾚ:utu
> の一応、次スレッド扱いで。
> ただスレタイに「○○禁止」のような制限的な文言を加えるのはどうかと思う。
> 鬱でも必死に会社に行っっている人219
> 2chｽﾚ:utu
> はスレッド停止。 同じようなスレが３，４つあるのはさすがに重複し過ぎなので。
> あまりに範囲が広すぎる「○○なメンヘラ」スレッドはメンヘルサロンへ、
> 範囲が限定されていて、専門性が発生する可能性があるスレッドは
> 様子見しました。
> なお様子見したものでも状況によってメンヘルサロンへ移動、
> もしくは他の削除人さんなら判断が変わる可能性があります。
916: 2008/04/18(金) 22:01:58 ID:c5HucKGV(1)調 AAS
ローカルルールが決まるわけ無いよ。
サロンができたのに住み分けしてくれないメンヘラーが多すぎるんだもん。
テンプレジャックまでして必死に、サロンとメンヘル板の双方を占拠しようとしている彼らがいる限り、
ローカルルールが決まるわけ無いし、仮にできたとしたらそれは
メンヘラーによる占拠を許すものになるだけだ。
917: 2008/04/19(土) 00:06:13 ID:yhnBK+K8(1)調 AAS
変更案のどこに、占拠を許すものになる要素があるのか、具体的に。
918(1): 2008/04/19(土) 01:21:10 ID:cl1ay9b6(1)調 AAS
無駄なＬＲはイラネ。
長いＬＲも無駄なＬＲ。
919(1): 名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 2008/04/19(土) 09:29:40 ID:NYNkGs8+(1)調 AAS
>>918
だから、具体的に要らない理由をプリーズ。
今の貴方は単なる駄々子。
920(1): 2008/04/19(土) 11:54:15 ID:M/OnQM4O(1)調 AAS
このスレ最凶クラスの駄々っ子が人様のことを駄々っ子呼ばわりワロスｗ
921(1): 2008/04/19(土) 19:46:54 ID:r/V6zziH(1)調 AAS
>>919
冷静になって自分のレスを読んでごらん。
駄々っ子はお前の発言そのものだぞ。
922(1): 2008/04/19(土) 20:14:53 ID:pF+Ig+j0(1)調 AAS
>>920-921
久しく関連書き込みが無いみたいだから
「LRに”自殺に関する誘導・勧誘は禁止”を入れる」って希望を
取り下げたんじゃないの？
だったら、「かつて駄々っ子だったけど、今は普通のコテ」扱いで良さそうな気がする。
923(2): 2008/04/19(土) 20:37:57 ID:Zl8Tx/V2(1/3)調 AAS
流れ豚切りですみません。
スルーできない荒らし（慶応大卒らしく、みなを低学歴と呼び、煽る）が２スレ続けて荒らしています。
統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart118
2chｽﾚ:utu
一部の発言を載せます。
123 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 23:55:53 ID:bQ65x+wX
>>119
いい忘れた！
真性キチガイの反論まつ
126 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 23:58:46 ID:bQ65x+wX
>>119
反論出来ず、真っ赤な顔して涙目wwwwww
134 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 13:12:53 ID:472yL/NU
昨日の煽り屋【z4dMyJJj】のお陰で、ブログにネタが尽きないwwwwww
ブログには、今までの煽り屋との記録(ここと、前スレのレスすべて)をコピペして残している。
前スレ時はブログのキチガイの名前は、【キチガイ猿】だったが、昨日の晩から【二枚舌の煽り屋】と改名したwww
アクセス数パンパないね！ しかも、コメントが受ける。
「クソワロタとか、小卒なんじゃねえ？等」
昨日のコメの最強は、「こんなキチガイいたら、射殺したいね！」って、元自○官の人www
てなわけで、ここでは敬意を表して【煽りの帝王】と呼ぶからどんどん発言しようね。
少ないと、ブログの更新できないし、読者に迷惑かかるからさ！
136 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 13:15:27 ID:472yL/NU
書き忘れた。【煽りの帝王】の反論まつ
924: 2008/04/19(土) 20:39:32 ID:Zl8Tx/V2(2/3)調 AAS
216 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 15:24:45 ID:XY4Z7Od+
あまりに面白いから、mixiに載せたよwww
ある方法をとるから、発言は控える。
作戦は進行中だがなwww
キチガイ達よ、吠えろ、吠えるんだよ！
【煽りの帝王】観察中
281 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 20:12:58 ID:3kYpTLxV
まったく、過去ログも見れない盲目やろうが！
自分で言うのもなんだが、あえて汚い言葉で幼稚な文章にしてるわけだよ。キチガイを釣るためにな。
難しい話したら、お前は負け組の底辺でガチでばかなんだから相手にならんよ、マジでwwwwww
悔しかったら、どこの学校出たか答えなさい。高校までだとおもうがなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
日記更新して観察にはいるさかいに、テキトーに吠えとってwww
194 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 00:33:54 ID:XY4Z7Od+
>>186
君のが卑怯者だろう！wwwwww
煽りの帝王と名乗り出ればいいのに。
名乗り出て、煽りの帝王と証明できれば、ブログは教えるよ？
ただし、コメントは不可だよ。
荒らすからね。
あとね底辺とかいうが、君こそ学歴コンプだよ。
私はね、ドナクヌさんと同じで慶応出だが、これでも底辺かね？
925: 2008/04/19(土) 20:42:09 ID:Zl8Tx/V2(3/3)調 AAS
という感じで、毎日住民を煽り、「反論しろ！」と言って、
勝手に「煽りの帝王」という人物を作り、標的にして、
ブログに載せるという悪趣味な人物です。
この人を報告するのはどこがいいでしょうか。
数は充分にあります。
良ければ見に来てください。
余談。自殺の件、いーのさんを支持しています。
926: 2008/04/19(土) 21:34:01 ID:XSvZPR8l(1)調 AAS
一瞬マジレスしようと思ったのに、最後の一行で全部台無し。
>>922も良さそうな気がしなくなったんじゃない？
927: 2008/04/19(土) 23:49:50 ID:5pM37Rax(1)調 AAS
>>923
>>386
スルー出来ないなら２ちゃんねるを辞めるべきかと。
928: 2008/04/20(日) 04:44:36 ID:g4EEo0w7(1)調 AAS
敢えてそういう人にレスして、その反応を楽しむ余裕がないなら、無視するのがいいよ。
そのブログのネタ増やす手助けするなら、全力で構えばいいけど。
929: 2008/04/20(日) 11:50:49 ID:LaxMiCEv(1/2)調 AAS
自分も見に行ったけど、あれは絡んでくるから厄介だね。
何を書いてもネタにされてるようだから住民も引いている。
元々がメンヘル板として機能していないスレだとは思うが。
あれはサロン向きのスレだと思う。が、あいつがいるからな…。
930: 2008/04/20(日) 15:01:11 ID:LaxMiCEv(2/2)調 AAS
341 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 13:24:08 ID:sGZNVu4Z
>>318-319
ダメだ、このレス見たら朝から大笑い。
不覚にも声出して、事務所で仲間と笑ってしまったwww
特に>>318のレスは、何度見ても飽きない。YouTubeにアップも予定しているから、英文も作って全世界に分裂病の恐ろしさを知ってもらう。
うまくやらないと、批判が来そうだから、分裂病の症状とは…か、実態なんたらでうまくやってみよう。
楽しみにしてろよ、煽り帝王と>>318-319よ！
344 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 14:07:28 ID:sGZNVu4Z
>>318
まずは、ニコニコにアップした。
さぁ、コメントが楽しみだ。www
その後、YouTubeで全世界だ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
おいおいどんどんひどくなってるようだぞ。
何か打つ手はないのか？統失住民が気の毒だ。
931: 2008/04/20(日) 17:36:30 ID:V6wdFMk0(1)調 AAS
うまい誘導方法だな。
俺も今日からこの方法でサロン誘導を行おっと。
932(1): 2008/04/20(日) 21:06:20 ID:37e83h3g(1)調 AAS
マルチでメアド貼ってる人がとても不愉快です。
誰か何とかして下さい。お願いします。
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
933: 2008/04/20(日) 23:53:26 ID:jqN0RvT+(1)調 AAS
「スルー能力養成・向上スレ」が求められているという事で、良さそうですね。
934(1): KYO ◆KYO/NIxevo 2008/04/21(月) 00:52:28 ID:F3uMQsq/(1)調 AAS
>>923
荒らしと思うなら、スルーしてください。そのうえでGLに抵触するなどの
確実な削除理由があるならば、正式な方法で削除依頼を行ってください。
> 余談。自殺の件、いーのさんを支持しています。
「2chのルールは守りません」という意味でしょうか? どうにもできません。
>>932
GLに抵触するなど、削除理由があるならば、正式な方法で削除依頼を行ってください。
935(2): 2008/04/21(月) 18:36:23 ID:khx9mLYJ(1)調 AAS
>>934
「自殺に関する誘導・勧誘は禁止」が何故「2chのルールは守りません」という意味
になるのか、頭の悪い私にも判るように具体的に説明してください。
936(1): 2008/04/21(月) 22:52:42 ID:Fn6G1WWA(1)調 AAS
>>935
「全板共通の削除ガイドラインに照らし合わせた際に
削除対象ではないと判断できるものを、板LRで削除対象とすることはできない。」
「特定板のLR議論に端を発することであっても、２ちゃんねる全体の
ルールを変えようという話になった場合には、該当板（の自治スレ）ではなくて
批判要望板で主張するべき。」
こんなところじゃないでしょうか。で、それを無視して
「メンタルヘルス板のLRに、”自殺に関する誘導・勧誘は禁止”を入れよう！」と
メンタルヘルス板の自治スレで主張し続けるというのは、
２ちゃんねるのルールを守らないという姿勢の現われとして
理解されるということだと思います。
一応、批判要望板の質問＆雑談スレを案内しておきます。
質問でも雑談でもOKのスレッド 64
2chｽﾚ:accuse
937(1): 2008/04/22(火) 09:01:44 ID:fA/3NwXk(1/5)調 AAS
>>936
間違い
ＧＬに反する物でなければＬＲ上で禁止する事は可能。
その場合は削除対象にない得る。
上記のようにこの板だけの中で解決する事なので２段目は無意味。
従ってＧＬに反するＬＲを決めようとする行為は何等２ちゃんのルールに抵触しない。
尚、参考として、ＧＬに決められていない事項をＬＲにする事も出来
それはＧＬと同等に扱われる。
もう少し運営板を放浪した方が良い。
さて、この事を前提に改めて>>935に答えてくれる人待ってます。
938(1): 2008/04/22(火) 09:05:26 ID:fA/3NwXk(2/5)調 AAS
>>937
訂正
＞×従ってＧＬに反するＬＲを決めようとする行為は
＞○従ってＧＬに反しないＬＲを決めようとする行為は
付け加えれば、管理者の自殺に関する言質は未だ議論中。
というか、問題がややこしすぎてみんな放棄した。
よって、何の拘束力も持たない。
939: 2008/04/22(火) 09:55:48 ID:ZSe/6kt+(1/2)調 AAS
そんなのが全く意味を成さないのは、このスレですら「氏ね」とやたら書かれている時点で分かりそうなもんだが・・・。
940: 2008/04/22(火) 12:37:48 ID:BQRboF7f(1)調 AAS
>>938
鉄の掟「転んでも泣かない」に矛盾する。
もっとも、この掟を尊重するなら「暴言や蔑視は禁止」も
削除あるいは書き換えするべきというのは、過去ログで既出。
941(1): 2008/04/22(火) 13:40:54 ID:y55a5hA3(1/3)調 AAS
暴言蔑視を禁止しても一向に効果が見られないのと転んで泣き喚く奴がいるから
書き換えたほうがいいって話で特に矛盾してないのでは
942: 2008/04/22(火) 14:05:50 ID:llf9Qep9(1)調 AAS
>>941
そうですよね。
そして、ローカルルールに記述出来るのも嘘ではない。
２ちゃんねるのルールに矛盾しているかどうかで判断しようとしても無駄だと思うよ。
別件でローカルルールには出来るけど…、って指摘もあったよね。
943(2): 2008/04/22(火) 14:07:39 ID:y55a5hA3(2/3)調 AAS
まあ自殺云々は>>791を持ってきて初めて議案化でしょ
主観しか示さずに自殺云々入れろはただ喚いてゴリ押ししてるのと同じ
944(1): 2008/04/22(火) 14:18:59 ID:uVDfW96Z(1)調 AAS
と言っている>>943も君の主観にすぎないぞ。
945: 2008/04/22(火) 14:23:57 ID:fA/3NwXk(3/5)調 AAS
>>943
ならば現ＬＲ案は全て主観だな。
ソースを持ってこなくちゃいけないＬＲ議論なんて聴いたこと無いわ
946: 2008/04/22(火) 14:53:12 ID:y55a5hA3(3/3)調 AAS
全てが個々の主観だけで決めてきたLRならそうかもな
LR議論は散々されてきた上で賛同を得るならそれなりの根拠となるソースは必要
947(2): 2008/04/22(火) 18:28:46 ID:fA/3NwXk(4/5)調 AAS
元々それなりの不具合な事例があったからＬＲ候補に上がってるんだろ。
自殺についても最近はかなり削除されたがそりゃ酷いもんだったよ。
そういう前例があるから出てきた事案だろ。
しかし過去ログをちゃんと保存してる人なんて少数だ。
後出しで「ログを持ってこい」は必用のない要求なんじゃないかな？
948(1): 2008/04/22(火) 18:47:38 ID:ZSe/6kt+(2/2)調 AAS
その事例って、俺様の気に入らないこんな書き込みする奴がいるというだけで、それがどうしたってレベルじゃね？
書き込みが犯罪とか言い出してた気がするが。
949(3): ◆kJY756rUAY 2008/04/22(火) 19:31:50 ID:k+HECyyd(1/4)調 AAS
>>947
「メンタルヘルス板で自殺方法を質問する奴を、
メンヘルサロン板の自殺方法解説スレに誘導する」
「メンタルヘルス板のオフ総合スレで、集団自殺オフの告知をする」
上記２つも削除対象だというなら、
その論拠を削除ガイドラインなり運営ボラや管理人の書き込みから
URL付きで持ってきて下さい。
>>948の通り、現時点では
「俺様の気に入らないこんな書き込みをする奴がいる」で終わっていると思われます。
ところで、そろそろ残り50レス前後となったので、次スレに備えて過去ログ>>253を引用します。
253 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 10:55:26 ID:6nj7B5uY
えっと、メンタルヘルス板はメンヘルについて語る板であって
メンヘラーが語るための板ではないのですよね。
>>1のこれ外しませんか？
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
950(1): 2008/04/22(火) 20:02:48 ID:fA/3NwXk(5/5)調 AAS
>>949
前段について
論拠どころか、最近の削除で「もう限界な人」「死にたい奴集れ」等が
削除又はスレストされている。
削除依頼のスレも見てください。
元々「自殺」はメンタルヘルスをいう板では板違い。
運営の言質など必要無い。完全にＧＬに抵触している。
後段
この板はメンヘラーと健常者が情報交換する場所じゃないですか？
当然メンヘラーも見に来る。
メンヘラーに配慮した表現も必要ではないのか？
951: ◆vega/ZoolY 2008/04/22(火) 20:06:48 ID:Gwes6Vmh(1)調 AAS
>>947
> しかし過去ログをちゃんと保存してる人なんて少数だ。
> 後出しで「ログを持ってこい」は必用のない要求なんじゃないかな？
過去ログでしたら、こちらでどうぞ。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp
952(1): KYO ◆KYO/NIxevo 2008/04/22(火) 21:08:04 ID:gt/oQ3HQ(1)調 AAS
過去ログを見ましたが、あまりにも多いのでここでの引用は控えます。
現在のこのスレ内では>>750 >>909などを見てください。
「自殺の件」について提案や主張や議論をすること自体は何の問題もありません。
しかし、
・ここは「患者」「病人」が集まる「駆け込み寺」「安住の地」であり、
病人はまともな判断力がない状態であることも多い。したがって、
居心地をよくするために、"2ちゃん全体のルールや枠組みを超えて"でも特別扱いをしてくれ。
・病人としては、板違いと言われて誘導されても、"面倒なので他の板には行かない"。
誘導されても行き場がないから、同じ境遇の人と話ができるこの板にスレを立てる。
・2ちゃん以外に行ってくれと言われても、よそへ行く気はない。ここで情報交換をしたい。
これらの主張は2ちゃん自体の前提やルール(誰もが自由に書き込める、
転んでも泣かない、書き込みは適切な板へ)やマナーから外れていたり、
あるいは板の自治で決定できる範囲を超えています。
つまり、LRを議論していくときの根拠としては、妥当とは思えないのです。
提案や意見自体はすべてそれぞれの人の「主観」ですが、
その根拠が妥当かどうかは客観的に判断されるべきでしょう。
なお、GLで禁止されていないことをLRで禁止事項にすることもできますし、
GLで禁止されていることを重ねてLRでも禁止事項として書くこともできます。
953(1): ◆kJY756rUAY 2008/04/22(火) 21:32:24 ID:k+HECyyd(2/4)調 AAS
>>950
削除依頼スレには、削除対象のURL（およびレス番号）は書き込まれますが、
スレッドタイトルやレス内容などは、基本的に書き込まれません。
また、先ほどメンタルヘルス板のスレッドタイトルを「限界」で検索してみたところ
下記のスレッドは現行であり、削除やスレストはされていませんでした。
■もう限界・・・自殺します・・・■１２
2chｽﾚ:utu
もう限界が近づいてきてる人のスレッド 80
2chｽﾚ:utu
そもそも、>>949で私が提示したのは
「適切なスレッドへの誘導レス」「総合オフスレにおける、とあるレス」といった
「削除対象ではなさそうな、自殺関連レス」です。つまり
「専門板のスレッドとしては板違い」あるいは「重複。レス○番において誘導済み」などの
特に自殺と絡めなくても削除が妥当と判断できる
「もう限界な人」なり「死にたい奴集まれ」といったタイトルのスレッドではありません。
また、「もう限界な人」なり「死にたい奴集まれ」なりがスレタイではなくレス内容ということでしたら、
今から見ることができるのは削除跡の「あぼーん」のはずで、
削除される前のレスそのものではないと思われます。
なお、「後段」としてまとめていただいた部分に関しては、
「周囲が特段の配慮を必要とするメンヘラー自身が
メンタルヘルス板を利用するに当たっては、自分で特段の準備をするべき」
「周囲の２ちゃんねらーに特段の配慮を求めるなら、メンヘルサロン板のほうが適切」で
答えになるかと思います。
954(1): 2008/04/22(火) 21:34:11 ID:gDGTyMGN(1/4)調 AAS
>>952
もっと簡単に考えない？
「自殺」に関わるスレ書き込みは単純に板違い。
今現在もガンガン削除依頼されてるけど減らない。
削除人が躊躇してるから。
削除状況を見てみると「自殺」関係のスレでもまともなレスが付いている物は保留扱いになっている場合が目に付く。
ＬＲで禁止にしてＧＬを補強すれば削除人は一刀両断に削除できる。
955(1): 2008/04/22(火) 21:41:20 ID:gDGTyMGN(2/4)調 AAS
>>953
＞「周囲が特段の配慮を必要とするメンヘラー自身が
＞メンタルヘルス板を利用するに当たっては、自分で特段の準備をするべき」
＞「周囲の２ちゃんねらーに特段の配慮を求めるなら、メンヘルサロン板のほうが適切」で
＞答えになるかと思います。
個人的にはこれは全く間違っていると思います。
疾病や薬剤の情報が欲しいメンヘラはメンヘルに来るしかない。
なぜならメンサロは雑談板なので情報を集められないから。
貴方の理論から言うと「メンヘラはメンサロで雑談してろ。情報なんか集めなくて良い」
という事になりますよ。
これはメンヘルの存在意義にも関わる重大な過ちだと思います。
したがって、情報を集めに来るメンヘラの事をも年頭に置いたＬＲであるべきではないですか？
956(1): ◆kJY756rUAY 2008/04/22(火) 21:56:22 ID:k+HECyyd(3/4)調 AAS
>>954
「削除しても良いかどうか迷うものは、削除しない」が、削除人の鉄則です。
自殺関連スレと、自殺関連レスと、
それぞれについてのご意見を、混同しないで欲しいのですが…。
板違いのレスには、削除依頼よりは誘導レスのほうが適切だと思います。
（現行スレでの過去レスを見れば、適切な行き先が分かるので。）
また、板違いのスレッドには、誘導や放置や削除依頼といった、複数の適切な方法が考えられます。
しかし、「当初は板違いと判断できたスレッド」にまともなレスが付き、
やがて「板違いではない適切なスレッド」になっていくということも、
２ちゃんねるなら珍しくない話です。
「削除人は、判断に迷ったら消さない」で良いと思える一方、
その迷っている削除人の背中を押せるほどに、自殺関連書き込みについて
メンヘル板利用者の意見がまとまっているとは、今のところ思えません。
>>955
メンタルヘルス板に情報収集のためやってくるメンヘラーは
「虎穴に入って虎児を得ようとする者」です。
もし虎児（つまり専門的情報）を得るために虎穴（メンタルヘルス板）に入ることが必要だとしても、
虎からの攻撃に対して覚悟できていない者が虎穴に入ろうとするなら、
「ご利用は自己責任で」と、虎穴のLRで覚悟を促すのが適切ではないでしょうか。
（「覚悟できていない者が虎穴に入って、虎児を得られないうえ怪我までする」を避けられます。）
957(2): 2008/04/22(火) 22:17:54 ID:gDGTyMGN(3/4)調 AAS
>>956
前段について
板利用者の意見を纏めるどころか迷走しているのが現在のこのスレの現状です。
結論を出すのは早すぎると思いますが如何ですか？
もっと多くの方の意見が必要だと思います。
後段について
メンヘルに情報を集めに来るなら覚悟して来い。こういう事ですか？
これは、メンヘラと健常者が情報交換を行なうという板の趣旨の障害になることですよね。
それをそのまま放置しておいて良いのかどうかになると思いますけど？
皆さんの意見はどうですか？
958(2): ◆kJY756rUAY 2008/04/22(火) 22:39:41 ID:k+HECyyd(4/4)調 AAS
>>957
残りレス数が少ない中ですので、
「自治スレの次スレ（part46）の1の内容」に話を絞ります。他の話は次スレで続けられると思います。
というか、>>949の後段で引用している>>253は
基本的には自治スレテンプレに絞った話であって、板LR全体ではないと考えます。
で。「メンヘル板の自治を考えるスレpart46」の>>1において
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
これは、掲載するべきか、しないべきか。
あるいは「覚悟して読み書きしましょう」と併記するのが適切なのか。
いずれにしろ、それは自治スレ次スレについてのひとまずの結論であり、
自治スレpart45の残り40レス前後中に決まるはずの話です。
959(1): 2008/04/22(火) 22:46:42 ID:gDGTyMGN(4/4)調 AAS
>>958
私の意見は掲載するです。論拠は前レスを引用させてもらいます。
メンヘルに情報を集めに来るなら覚悟して来い。こういう事ですか？
これは、メンヘラと健常者が情報交換を行なうという板の趣旨の障害になることですよね。
それをそのまま放置しておいて良いのかどうかになると思いますけど？
960: ◆Gaia/jjVc. 2008/04/22(火) 23:00:01 ID:yjTf9C76(1)調 AAS
>>959 >>957
> 板利用者の意見を纏めるどころか迷走しているのが現在のこのスレの現状です。
自殺に関する禁止事項をLRに入れろと主張している人々が駄々をこねているだけで、
迷走しているようには見えません。
> 結論を出すのは早すぎると思いますが如何ですか？
> もっと多くの方の意見が必要だと思います。
自分の意見が支持されないからといって、「人が少ない」「告知が足りない」
「もっと多くの方の意見が…」などと言い出すのは「議論のすり替え」です。
現行LRでの告知で板内に十分に周知できていると考えられますし、
LR議論に参加人数は関係ありません。また参加人数の把握もできません。
> メンヘルに情報を集めに来るなら覚悟して来い。こういう事ですか？
2chを利用するのなら、ですね。
> これは、メンヘラと健常者が情報交換を行なうという板の趣旨の障害になることですよね。
理論が飛躍しており、論拠がありません。
> それをそのまま放置しておいて良いのかどうかになると思いますけど？
2chの基本、「自分の気に入らないレスはスルー」すれば良いだけのことです。
> 皆さんの意見はどうですか？
あなたの意見に反対です。
>>958
> で。「メンヘル板の自治を考えるスレpart46」の>>1において
> ＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
> これは、掲載するべきか、しないべきか。
> あるいは「覚悟して読み書きしましょう」と併記するのが適切なのか。
スレのテンプレですからどちらでも良いと思いますが、あえて言えば、
このスレからもわかるように効果はありませんから、削除しても良いかと。
961(1): 2008/04/23(水) 01:36:19 ID:BR7bv7w4(1)調 AA×
2chｽﾚ:utu
962: 2008/04/23(水) 01:47:12 ID:A+dIxWMe(1)調 AAS
>>961
乙♪
963: 2008/04/23(水) 02:07:26 ID:t1zktYyS(1)調 AAS
◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸
は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが
全体の５３．７％と半分以上になる。
昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも、国
民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に計算
しても、この期間に徴用されたものは16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり
1210人（全体 の１．４６％）に過ぎないことになる。そこに次項「昭和20年9月1日
以前」 の679名（０．８％）を加えた概算1889人（２．３％）ほどが、真に徴用の名
に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計数を全
部加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。
当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和
16〜19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡
船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半の
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、
10％を大きく超えることは有り得ないし、戦後まもなくその僅かな徴用者達も帰国
してしまった者がほとんどなのである。
更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の密航者や、朝鮮戦争時に受入れ
た難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が徴用とは全く
関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
964(1): 2008/04/23(水) 02:18:44 ID:M7YRQi66(1)調 AAS
まとめます。
ようするにですね、この板は、
『メンヘラーが、メンヘラーとして参加する板では無い』んですよ。
別にメンヘラーが参加してもいいけど、
メンヘラーです、って名乗った段階で、サロン行きなわけです。
あくまでメンヘルに関する情報交換をする場であって、
メンヘラーに何かしてあげる板では無いってことです。
（だから、サロンができたわけです。
これでもう、「場所が無い」とは言わせません。）
965: 2008/04/23(水) 02:27:34 ID:Yontvyrx(1)調 AAS
>>964=>>5
おまえの妄想まとめなど必要ない。
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