[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□ (758ﾚｽ)
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563: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 13:12:46 ID:ya8tRuOa(13/22)調 AAS
では、夜に。
564(1): 携帯 ◆0qeQ9N6FhA 2007/10/04(木) 13:14:30 ID:SQCOvsp1(1)調 AAS
>>559
オフ告知スレにこのスレに来てくれるようにお願いカキコしておきました。
もしいらしたら、対応のほどよろしくお願いしますです。
565: 2007/10/04(木) 13:24:54 ID:RC4h2kox(4/4)調 AAS
まだ３つ目は誰とはいってないのに、わざわざ名前出すのか。自白乙w
566(2): 2007/10/04(木) 13:40:51 ID:tXysL4Nw(1/2)調 AAS
【重要】メンヘル住民へお知らせ【自治】
2chｽﾚ:utu
漏れ、が立てちゃった。もう、ほとんどが、メンヘル板でなくていい内容。
参考にしてください。
567: 2007/10/04(木) 13:47:56 ID:CetqBj1N(6/7)調 AAS
>>566
乙乙。
568(2): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 13:50:20 ID:ya8tRuOa(14/22)調 AAS
>>559
”」”の位置が違う。
> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
>>564 乙、だが、この投稿が、最後。orz
■■■■■■■■■■■■
＞「オフ告知スレ」の皆様、
■■■■■■■■■■■■
オフスレッドがこの板で告知スレ１つという事が守られているのは、板住人の理解もそうですが、
「オフ告知スレ」の皆様の日ごろの活動の賜物だと思います。
>>174 のを踏まえ、新しいLRとして、
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.s1.zmx.jp
＞単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
を考えましたが「告知スレ」ならいくらでも立てれると解釈できるのではないか？
まほら★氏には他の板のLRも参考にどうぞと例を頂きました
2chｽﾚ:operate
その後の議論については>>531- あたりからごらん下さい。
間違いがあるかも知れませんが、
１．LRに「突発OFF板」などへの（必要に応じて）リンクつき誘導が必要か？
２．オフ告知へは例えば、以下の文章に オフ告知 に オフ告知スレへのリンクが必要か？
必要なら、オフ告知スレが次スレになったとき、リンクの変更をそのつど申請しなければなりません。
> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
等について、オフ告知スレの皆様のご意見がありますと幸いです。
569: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 14:01:53 ID:ya8tRuOa(15/22)調 AAS
>>566 すばらしいです。
板住人の総意があればLRは「変えます」し。
私自身が時間がなく、■客観的データ■を取れないので、このスレで■客観的データ■が取れれば、
>>561 の後半の実情を理解するのに大変役立ちます。ありがとうございました。
本当に、時間がない、出かけます。ﾉｼ
570: 2007/10/04(木) 14:30:02 ID:o8ItxRDN(2/2)調 AAS
>>553
> まだ言いますか。証明なさってください。
なら投票してみろよなｗ
まだ議論に勢いがあった頃に行った投票の有効投票数、何票だったっけ？
その結果が出た時点でみんな呆れて自治スレを去ったのだろうけど。
571(1): 2007/10/04(木) 14:40:07 ID:PEJ3f+fw(1)調 AAS
出かけないといけないのに出かけられない。連休と欠勤合わせて5日も休んでいます。風邪と家庭の事情（犬がメンヘラで、家中壊す。暴れる。危害を加えて来る。）正直、このアルバイトに嫌気もさしている。どうしよう。
572: 2007/10/04(木) 14:51:49 ID:HhMeP2Wg(1)調 AAS
>>571
犬がメンヘラって…
まだ子犬（1〜3才）ぐらいの一番遊びたい頃では？我が家もそうでした。
573(2): 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/04(木) 18:56:01 ID:nPm3UNBv(1/3)調 AAS
正直今ここは混乱していると思う。
私見だが少し間を置いて仕切りなおした方が良いと思う。
なんか思う壺にはまってる感じ。
だって、申請して通るか判らないたかが「案」に積極的意見である
荒らし排除の項目を入れるのに、こんなに粘着質に反対する人が
いるのがおかしいじゃない。
自分が荒らしで無いのにこの案に反対する人がいるならちゃんと
した説明をして欲しい。
「断固反対」の一言なんて話し合いの種にもならない。
とりあえずは>>475に反論してみて。
話し合う気が無い人は去ってもらって結構。
ちゃんと話し合う気がある人達だけでやりたい。
574(1): 「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY 2007/10/04(木) 19:43:24 ID:koWWW3CW(1/2)調 AAS
>>573
昨日の規制議論板や運用情報板の流れを見た上で、端的に３点質問します。
１．「２ちゃんねるから去らないなら、荒らし排除はあきらめなさい」
荒らし被害者（当然あなたも含まれるでしょう）の２ちゃんねらーを
上記の指示に従わせることが可能な話し方というのは存在しますか？
２．あなたのお書きの「ちゃんと話し合う気がある人達だけでやりたい」を
「自分の目的に賛同し、その目的を実現するための手段を考える人達だけで話し合いたい」と
書き換えてしまっては、意味が変わりますか？
３．ここはあなたと同じ目的の人のための専用スレッドではないため
異なる目的の持ち主による投稿が削除対象になるわけではないということはお分かりですか？
575(2): 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/04(木) 20:26:11 ID:nPm3UNBv(2/3)調 AAS
>>574
１．通常の荒らしは明らかに言葉は悪いが頭のネジが緩んだ奴の仕業だ。
こういう奴は話しても判らない、諦めるしかない。
しかし、現在問題になっている荒らしは巧妙な方法で荒らしてくる。
逆に言えば対策を立てられると言う事ではないか？
２．意味が変わりますね。
事実私は、昨晩私の意見に中途半端に答えて消えた人に向け、もう一度
ちゃんと反論してくれと頼んでいます。
反対派の人ともちゃと話すべきなんです。
３．意味がよく判りませんが、それがズバリリスカの事を言っているのであれば
目的以前に患者に洗える危険性、患者に与える不快感において、
充分に削除対象だと思います。
ＧＬ４．議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
に当てはまると思います。
逆に質問します
今現在ここはリスカの自演によって情報操作されていると理解していますか？
それともそんなことは絶対にないと否定できますか？
576: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 20:29:51 ID:ya8tRuOa(16/22)調 AA×
>>254-255>>256>>285>>339>>568
ID:P/tgVeli ID:P/tgVeli
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp
2chｽﾚ:operate
577: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 20:30:27 ID:ya8tRuOa(17/22)調 AAS
・投稿者制限をLRに盛り込む → 運営に質問、回答づみ
2chｽﾚ:operate
→板の同意が得られ、変更人さんに認められれば、記述出来るけど、
効果はないと思うよ、利用者に注意を呼びかけるLRの方がまだ良いのではないか？
等…。
・LR変更を名無し変更で周知するか → LR案のサイトアクセスログより判断
>>338>>342,346
告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
-------------------------------------------
結局結論が出てないのは、以下の２点だけですね。
→「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」の記述の問題
>>568
と
・LR変更を名無し変更で周知するか → LR案のサイトアクセスログより判断
>>338>>342,346
「削除依頼へ」等、注意書きの件を提案してみたが、さして話が発展しないし、
LR-32が今までの永い議論から出来た重みを考えると、殆どFixですね。
578(2): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 20:31:29 ID:ya8tRuOa(18/22)調 AAS
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
私の感覚では
・「単発質問…」の文章をどうするか、意見や案を出し合い、意見が固まったらHTML化
・LR変更について１週間程度自治スレをageつつ申請告知
・その間、議論するに値する事が出てきたら、申請を延ばして議論するだけ
・変更申請してマターリ待つ
で、終わりなんだが。
後は、繰り返される考慮に値しない発言にどう対処するかだが、
個人的には、レスの文章を考えるのは時間の無駄ので、スルーしたい。
（単に疲れるだけなので）
考えるに値する事が出てきたら、そのままもらう。
参考2chｽﾚ:operate
の質問は色々収穫があって良かったですよ。（ｗ
まさか、行動の予想に入れられてる「先走りした申請」とか「申請取り消し」とか
手っ取り早い方法を今更使ってくる事は無いでしょうねぇ？
そしたら、そんな事しか出来ないほど追い詰められてるとしか思えないのですが？
あくまで「議論に値する事」と認められる問題点を指摘する事で最議論させるんでしょ？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
580: 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/04(木) 20:40:35 ID:nPm3UNBv(3/3)調 AAS
>>578
＞繰り返される考慮に値しない発言
これはあなたにとってでしょ？
荒らし対策の意見には賛同意見も幾つか付いてますよ。
意見を抹消するのは良くない事だと思うがいかがか？
581: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 20:54:34 ID:ya8tRuOa(20/22)調 AAS
【客観的データのメモ】
が、気になってる人も多いかと思います。
明日になったら、本日のデータの修正を加えて発表し、それが何であったか明らかにし、
ひとつの考察を行います。（あまり、説得力は無いですが…
取れる時間が少なくなったのは事実ですが、事故もあるので居なくなる事は当然ありうるのですが、
突然居なくなる可能性はそうとう低くなりました。
◆Gaia/jjVc.のトリップ確認、多謝
582: 2007/10/04(木) 21:06:32 ID:XhYJNOkh(1)調 AAS
>575
情報操作なんて誰からも相手にされない妄想垂れ流すの止めれ。
お前は見えない敵相手に一人で空回りしているから、何一つ実のある意見を出せないんだ。
583(2): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 21:16:06 ID:u6bLlfUn(1/9)調 AAS
>・アスペルガー症候群（と知的障害）の取り扱い → とりあえずおいとく？
そうじゃなくて、
・アスペルガー症候群
・高機能自閉症
・注意欠陥・多動性障害
・広汎性発達障害
・情緒障害
・自閉症
など発達障害全般ですよ。
児童施設「こどもの城（東京・渋谷区）」に通ってる愛子（敬宮）みたいなのは
知的障害者じゃないけど発達障害だと認めてるわけだし。
584(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 21:17:12 ID:u6bLlfUn(2/9)調 AAS
あとACなんかもメンヘラじゃないよね。
585: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 21:42:24 ID:ya8tRuOa(21/22)調 AAS
>>583
「発達障害と知的障害の取り扱い」
ですな、指摘ありがとう。
>>59
>>584
メンヘラのちゃんとした定義を知らないのだが、教えてもらえないか？
後、ACは確かに学術用語ではないが、「心の健康」には関係ないのか？
貴方の考える「メンタルヘルス板」で扱う内容とは何なのか定義してもらえないか？
586: 2007/10/04(木) 21:51:59 ID:AMFnflRG(1)調 AAS
学習障害は？
587(2): 2007/10/04(木) 21:53:27 ID:rhAIarJy(4/4)調 AAS
>>583
殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類されるから問題なさそうだけど
外部ﾘﾝｸ[html]:s2001.medic.mie-u.ac.jp
588: 586 2007/10/04(木) 22:06:26 ID:G9yG3YSo(1)調 AAS
あとチック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも微妙だね。
589(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 22:30:44 ID:u6bLlfUn(3/9)調 AAS
>貴方の考える「メンタルヘルス板」で扱う内容とは何なのか定義してもらえないか？
厚生労働省がなんらかの向精神薬の効能として認可している診断名ならびに
慣例上保険適用が認められている症状で、不随意運動や癲癇などの
明らかに脳の不可逆的な異常があるものを除く。
590(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 22:49:24 ID:u6bLlfUn(4/9)調 AAS
>587
そういえばナルコレプシーは別の分類だね。
>ICD-10では、国際疾病分類第IV章の「精神および行動の障害」には
>記載されておらず、第VI章「神経系の疾患（G00-G99）」のG47睡眠障害の
>カテゴリーにG47.4ナルコレプシーおよびカタプレキシー（情動脱力発作）
>として分類されている。
そうするとこのスレなんか移転してもらわなきゃ。
ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目
2chｽﾚ:utu
591(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 22:50:05 ID:u6bLlfUn(5/9)調 AAS
引用元URL忘れた
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yoshitomi.jp
592: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 23:05:04 ID:ya8tRuOa(22/22)調 AAS
>>589
とても個人的な解釈だとの印象があります、当然、そういう意見はそれとして尊重します。
貴殿の考えによれば、例えば、保健・保険・福祉等はもっと板違いなわけだよね。
そこら辺の見解は？
>>591
なるほど、
> DSM-IV-TRでは睡眠異常の347ナルコレプシーNarcolepsyとして分類されている。
と、言う事か、誰も「ICD-10の10章に記載されている疾患のみ」とは言ってないのだが。
>>520
【突っ込みレス等を誘ってる】と言うところかな？
593(1): ◆kJY756rUAY 2007/10/04(木) 23:10:22 ID:koWWW3CW(2/2)調 AAS
>>575
お答えについて
１．アウト。質問に合致する回答になっていません。
２．一応セーフ。質問に合致する回答になっています。
ただし過去ログを精読した場合、そのお返事で良いのか不安です。
３．アウト。質問に合致する回答になっていません。
おそらく思想信条が強すぎて、質問文にきちんと対応する解答を作ろうという
注意力が不足気味だったのではないかと思いました。
さて、「逆に質問します」以下への回答は
「そんな理解はしていません。
そして、自演による情報操作が絶対に無いと否定も出来ません。もちろん絶対自演だとも言えません。
結局のところ、自演の有無は板の自治にとって何の障害にもならないと考えています。」この通りです。
>>578
お疲れさまです。「私の感覚では……で、終わりなんだが。」に同意します。
また、運用情報板でのやりとりの成果を活かし、
・「単発質問…」の文章をどうするか（後略）
を考えると、LR-32の趣旨は変えず、より分かりやすくした文章に改善するということ、
そしてそれなりに文案検討等の時間が必要ということだと理解しましたので
（「またかよコラ」と言われかねませんが）１０月７日午後のLR-32申請予定は取り下げます。
また、自分がいずれ申請役となる場合でも「LR-32改」を申請することになると思います。
で、可能なら「私の感覚では……で、終わりなんだが。」の部分について
所要日時案（スケジュール）が欲しいんですが、作れそうですか？
594: 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 23:38:36 ID:u6bLlfUn(6/9)調 AAS
>貴殿の考えによれば、例えば、保健・保険・福祉等はもっと板違いなわけだよね。
>そこら辺の見解は？
思いついた語彙を知ったように並べて聞かれてもｗ
扱うものとそれに付随する話題ってのはオフトッピックというほどのものではないですね。
>なるほど、
>> DSM-IV-TRでは睡眠異常の347ナルコレプシーNarcolepsyとして分類されている。
>と、言う事か、誰も「ICD-10の10章に記載されている疾患のみ」とは言ってないのだが。
意味不明。
>>587に対して言ってることで、誰も問題児に保健室で安易にメチルフェニデート
与えて全世界の8割の需要誇ってるような米国の基準、DSM-IV-TRの話なんか
してないんですが。
595: 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 23:40:18 ID:u6bLlfUn(7/9)調 AAS
◆kJY756rUAYという人【躁】でしょ。
596(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 23:42:02 ID:u6bLlfUn(8/9)調 AAS
間違えた、◆kJY756rUAYという人だ、失礼。
597: 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 23:43:12 ID:u6bLlfUn(9/9)調 AAS
じゃない、◆TAiJ4TWZIAという人です。
ちょっくら半日くらい死んできます。
598(1): 2007/10/04(木) 23:53:29 ID:CetqBj1N(7/7)調 AAS
また医者のつもりで診断か…。
599: 2007/10/04(木) 23:59:43 ID:tXysL4Nw(2/2)調 AAS
>>598様お返事いれてます。広報をお願い致します。自分も課題があるので、
頑張ります。 イネさん、あなたは、ちょっと一言多いだけのいい子なんですが・・。
600: 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/05(金) 00:10:29 ID:GJmKSF6Q(1/2)調 AAS
ってかさー、医師などの専門家でなくても症状くらいわかるもんなんだよ。
【躁】ってのは状態であって辞書にも載ってるわけだし
「こういうのは鬱だ」「不安だ」って誰でも言うのと同じなの。
601(1): 2007/10/05(金) 00:11:11 ID:7FNU45uH(1)調 AAS
全部、リスカ＝イネ『坂井輝久』の自作自演。
別の板で既にバレてるぞw
痛すぎるから、もうやめたらw？
602(2): 2007/10/05(金) 00:30:57 ID:OUeDHyOa(1)調 AAS
>601 華麗にスルーｗｗｗ気になるんだ！オマエは馬鹿丸出しだよ！！
603(5): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/05(金) 00:40:09 ID:wU28GBbs(1/6)調 AAS
【客観的データ】
１０月１日 ００
１０月２日 ２５ → 07:15 >>418
１０月３日 １５
１０月４日 ０６
１０月４日 ０３ 00:10 現在
そう、これは
外部ﾘﾝｸ[cgi]:argument.dw.land.to
のアクセスカウンターです。
私はIPを２・３回変えましたから、重複もありますが。
・LR変更を名無し変更で周知するか → LR案のサイトアクセスログより判断
>>338>>342,346
>>346の減少数についての解釈ですが、私の見解とほぼ一致です。
加えて、範囲が変える整理され現されていた事も加えて指摘しておきます。
また、ほぼ固まったので、自分は様子を伺うだけって人も多いのではないでしょうか？
（事実私も様子伺いの事の方が多いですし。）
設定値であるので単純には比較出来ないと思いますが、TATESUGI値の修正での投票数が、１２票
他の板からのお客さんも居られますでしょうが、（１０月２日 ２５）と言う数字は決して悪くありません。
多すぎると逆に他の板からのお客さんが多いからね。
LR-34は、どこかで駄目LR案として例示されたのかもしれませんね。
私の結論：周知が必要とは思わない。
604: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/05(金) 00:42:46 ID:wU28GBbs(2/6)調 AAS
>>603
（追加）
TATESUGI値追加時の投票結果
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.s1.zmx.jp
605(1): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/05(金) 00:50:02 ID:wU28GBbs(3/6)調 AAS
>>603
１０月１日 ００
１０月２日 ２５ → 07:15 >>418
１０月３日 １５
１０月４日 ０６
１０月５日 ０３ 00:10 現在
だった。orz
606: 2007/10/05(金) 00:59:02 ID:VO/4lwvv(1)調 AAS
坂井輝久w
間抜けな自作自演や、スレ荒らしをし続ける事により、全て『はい！自作自演・荒しは私ですよ』と、認めたようなモノだという事に早く気付け。
お前がコテ外して、何をどう言おうが騒ごうが、直ぐお前の書き込みだと皆、解るんだ。知的に障害あるからなのか、文面から常に汚臭出てるw
もう、ここ(２チャン)はお前の唯一の居場所じゃない事を自覚しろ。
それより早く病院逝け
608: 2007/10/05(金) 01:25:41 ID:OCKkCqhT(1)調 AAS
>>602
出たっw
坂井の知障書き込み
本人乙！w
609: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/05(金) 01:34:49 ID:wU28GBbs(5/6)調 AAS
３日弱とは短いのでは？と考える人も居るでしょうが、意見が少ない事を見るとあまり反対者が居ないと見ても良いのではと…。
意見があるなら言って、投票では無いですが、その３日の間で意思表示すれば良いかと。
意思表示は、
・自分が薦める文章
・出来れば理由つき
・名前は、メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe ＞ fusianasan ＞ デフォルト名無し
で、私の意思表示。
■意思表示■
>>537さんおっしゃるとおりスレタイ検索を考慮し、 OFF告知 → オフ告知
スレッドがある事を案じさせるため、 オフ告知スレ → 「オフ告知」スレ
オフ告知スレの利用状況からして、リンクは特にしない。
以上の理由により。
「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
に賛成します。
611: ntoska149115.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 2007/10/05(金) 01:43:53 ID:wU28GBbs(6/6)調 AAS
せっかくだfusianasanもして置こう。
では、寝ますね。ﾉｼ
612: 2007/10/05(金) 01:56:35 ID:2adhK3t5(1)調 AAS
>>602
坂井輝久本人が、スルー出来ていない件について
613(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/05(金) 02:33:39 ID:GJmKSF6Q(2/2)調 AAS
テンプレで
>◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト
とかやるのどうかなと前から思ってる。
個人のサイトを見なければよくわからなくするつもりはないのだろうけど
そういうものは切り離したほうがいいでしょう。
外部ﾘﾝｸ:www.zmx.jpみたいなわざとらしい公告バナーがあったり
何か作為的とか思えてしょうがない。
614(1): ◆vega/ZoolY 2007/10/05(金) 03:09:58 ID:u7Nb2/HQ(1)調 AAS
>>613
「自治スレ過去ログ」の方は、「メンタルヘルスWiki」にも同じものが掲載されていますから、
外してもらっても構わないと思います。
ですが「自治スレＬＲ案」の方は、今までに提案されたLR案をまとめて掲載できる環境を
提供してくださる方が、私以外にはいらっしゃらないようですから、
こちらは載せておいて頂いた方が、スレ住人の方々に有益かと思います。
いずれにしても、私自身には、あまりこだわりはありません。
「メンタルヘルスWiki」でも、ほかのどなたでも、私の後任を引き受けてくださる方が
いらっしゃれば、私はいつでも身を引きたいと思っています。
その時のために、各HTMLを一括してDownloadできるページ構成を採っています。
> 外部ﾘﾝｸ:www.zmx.jpみたいなわざとらしい公告バナーがあったり
それはトップページ【外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp】のお話ですよね？
お借りしているレンタルサーバサイト「ZMX」の広告バナーです。
トップページは、このスレの方々はご覧になる必要はありませんから、
テンプレ>>9には、その下位のページのURLが載っているわけでして、
トップページにアクセスするためには、URLを変更しなければなりません。
ですから特に問題はないかと思います。
私自身、トップページのURLを書き込んだのは、これが初めてですから。
615: 2007/10/05(金) 07:17:05 ID:itC3/dtC(1)調 AAS
皆、なんか臭わない？w
616(1): 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/05(金) 08:40:58 ID:0AiRUsXW(1/4)調 AAS
もう呆れた
みんな人が良すぎ。
これじゃ、奴の思う壺。
617(1): 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/05(金) 09:28:19 ID:0AiRUsXW(2/4)調 AAS
>>593
質問の日本語をもっと判り易くしてくれ。
どうとでも取れる日本語の見本市だったぞ。
自分でもう一度質問文を読んでみることをお薦め。
そして、もう一度誰にでも判る日本語で質問してくれ。
それから、自演は現在このスレに思いっきり影響してるよ。
それを見抜けないのはあなたが正直すぎるか、あなたが本人かのどちらかだな。
荒らしに対抗する項目を亡き物にしようとしているの気付かない？
私はちゃんと正式に提案したよ。
でも、なぜか議論項目から外されている。
これは何故？
荒らし本人が仕切ってるか、私怨かのどちらかだろう？
私の提案（医師成り切り荒らし）に賛同してくれた方、もう一度声を上げてください。
私はここでは荒らしの仕切屋さんに嫌われたみたいですので。
618: 2007/10/05(金) 10:07:13 ID:g2S6Yqfh(1)調 AAS
妄想と対抗するのは結構ですが、板を巻き込まないようお一人でどうぞ。
619: ◆Gaia/jjVc. 2007/10/05(金) 10:18:11 ID:vNTRRNju(1/3)調 AAS
>>573
私はあなたを「自治スレ荒らし」と見なして、既にローカルあぼ〜ん設定しています。
最後にこれだけお答えしておきましょう。これ以降は本当に完全スルーします。
> とりあえずは>>475に反論してみて。
>>475
> 固定観念にとらわれすぎ 運営は荒らしの問題を持ち込むと、必ず件の回答をします。
> どんなに軽微な荒らしからどんなに重篤な荒らしまで運営にとっては同じ事として取上げられます。
当然です。どんな軽微な荒らしでも、どんな重篤な荒らしでも、長い２ちゃんねる運営の中で
培われてきた、荒らし対策の基本的な知識と技術は首尾一貫していますからね。
運営で回答してくださる方々のアドバイスを軽んじない方が良いですよ。
あなたはまず、「放置・無視・スルー」とはどういうことか、よく考え直した方が良いでしょう。
■荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
> そこで、みんなへこたれてしまうんですよ。
> 良くて気力のある人が正義へ報告するくらい。
違います。へこたれるのではなくて、少しでも理解力があって柔軟な思考ができる人なら、
そこで納得して帰るのです。そしてアドバイスに従って自分なりに対処するのです。
間違っても、親切にアドバイスしてくださった方々に逆ギレして食って掛かったり、
暴言を吐いて罵倒したり、自治スレに対策を押し付けたりはしません。
2ch規制議論板に行かれるのなら、それも良いでしょう。
ただしこれ以上、メンタルヘルス板の心象を悪くしないでください。甚だ迷惑です。
> でも、我々はここで、新しい方法で荒らしに対抗する前例を作ろうではありませんか。
> 元々特殊な環境の板です、新しい事にチャレンジしてみましょうよ。
勝手なことを言わないでください。新しい方法だか何だか知りませんが、
試すならほかの板へ行ってください。甚だ迷惑です。
「元々特殊な環境の板です」 … メンタルヘルス板を馬鹿にしているのですか？
> どうですか>>473さん。
断固反対します。
620(1): 2007/10/05(金) 11:28:12 ID:PiS+BFMb(1/2)調 AAS
「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」には賛成だけど、
複数のオフ告知スレを立てられない様に、どのオフ告知スレが有効なのか示す為にも
ＬＲのサイズに余裕があるなら オフ告知 にリンクを張って頂きたい
>>590
精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野って
F00-F99 精神および行動の障害
G00-G99 神経系の疾患
ここら辺じゃないかな
実際に精神科に入院したことがあれば分かると思うけど、
ナルコレプシーの患者さんもいれば認知症の患者さんも入院しているよ
621: 2007/10/05(金) 11:44:43 ID:Jo6gBOQg(1)調 AAS
>>605
きみのしてる事は意味無いよ。
優秀な投票所でも探した方がいいよー。
それからTATESUGI値の時じゃなくて
勢いがあった頃の投票の有効投票数を出せないのかね？
そりゃ、「一桁でした！」なんて認めたく無いわなぁ。
今は１人か２人なんだろうけど。
622: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/05(金) 12:04:42 ID:pAkIS02S(1/10)調 AAS
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part36■□
2chｽﾚ:utu
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.s1.zmx.jp
＜HTMLコーディング基準（メンタルヘルス板LR本文限定版）＞
通常は以下の基準に従ってコーディングする。
01. ソース上に空行をあけない。
02. 画面表示上の1行を、ソース上の1行で記述する。
03. <br>等のタグのみの行は、前行末尾、または次行先頭に含めて記述する。
04. 画面上に表示される文字は、英数字を除き、全て全角で記述する。
05. <a>タグ内のURLは、""で囲む。ただし_blankは、""で囲まない。
06. <a>タグ内のURLが自板の場合は、相対アドレスで記述する。
07. <a>タグ内のtarget=_blankは、URLが2ch内の場合は記述せず、2ch外の場合は記述する。
08. スレッドへリンクする<a>タグは、【】で囲む。
09. <b>タグを複数行連続で使用する場合は、</b>タグを最終行にのみ記述する。
10. <font>タグ内のcolor値を色の名前で記述する場合は、""で囲まない。
11. <font>タグ内のcolor値をRGB値で記述する場合は、先頭に#を付加して""で囲む。
12. 省略可能な終了タグ（</dd>、</dl>、</li>など）は記述しない。
625: 2007/10/05(金) 12:40:45 ID:HbSM+3JE(1/3)調 AAS
結局、決も採らず、周知徹底、告知もなし。
「意見」を求めておきながら、スルー。
以前と変わらない文言で提出。
何様だと思ってるんだよ！！
勝手に事を押し進めるお前らこそ自治荒らしだ！！
なんという茶番劇。
626: 2007/10/05(金) 12:41:48 ID:HbSM+3JE(2/3)調 AAS
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん、なんとかなりませんかね。
そもそも現実的な意見を出している名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さんを、
あぼーんすること自体、もう自治スレではないと思うのですが。
2chｽﾚ:utu
ででもお話できれば、と思うのですが。
どうですか？
627(1): 2007/10/05(金) 12:53:38 ID:vNTRRNju(2/3)調 AAS
628: ◆Gaia/jjVc. 2007/10/05(金) 12:55:46 ID:vNTRRNju(3/3)調 AAS
>>627 は誤爆です。失礼しました。
629(2): 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/05(金) 13:42:28 ID:0AiRUsXW(3/4)調 AAS
私の提案は何も荒らしに対抗するだけでなく普遍的なものですよ。
荒らしでなくても、素人が断定的な診断の真似事をすれば危険だし、
同じ疾病で話し合っている所へ関係無い疾病の者が紛れ込んで
くれば、元住人は不快だしそもそも何故他疾病に出向く必用がある
のか疑問に思いませんか。
もちろん他疾病のスレに自分の症状がそれに近いんじゃないかと
思い相談に行く事もあるでしょう。
その場合は、その相談者は既に他疾病でなく、そこのスレの病態の
恐れがある人間として「他疾病へは書込み禁止」にはひっかかりません。
何故これだけの根拠がある提案を議論もしてもらえないのでしょうか？
何等かの圧力がこのスレを支配しているとしか思えません。
私をＮＧワードに入れた方へ。
その時点で議論拒否、議論が成り立っていないで申請却下ですよ。
630: 2007/10/05(金) 13:46:58 ID:HbSM+3JE(3/3)調 AAS
>>629さんを全面的に支持します。
この案をＬＲに入れることを希望します。
631: 2007/10/05(金) 14:11:15 ID:3euhAuxn(1)調 AAS
>>629
完全同意。
そもそも住民への周知も無く、挙がって来た提案も充分に議論せず
また投票も行なわないなんて言う方法は独裁です。
北朝鮮と何等変わりがありませんよね。
名無しでもいーのさんの提案は非常に現場に即した住人に一番関わる
部分の意見だと思いますが、何故議論されないのですか？
運営でも、変更人次第だがＬＲに記述する事には問題無いと言質が取れているじゃないですか。
少なくとも3人は反対がいますね。
今の状況だと賛成派と拮抗してると思いますよ。
それでも周りの意見には耳を貸さずに突っ走るのですか？
そちらがその気なら、私は申請の日まで、いや結論が出るまで反対意見を書きつづけます。
いーのさんをＮＧﾜｰﾄﾞにした事といい、明らかにスレ内の意見はまとまっていませんよね。
このまま申請しても却下は目に見えています。
632: 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/05(金) 14:15:57 ID:0AiRUsXW(4/4)調 AAS
おお、開いてみたら2件もご賛同の意見が。
有難うございます。
今回の提案が受け入れられるか、申請自体が却下されるまで
頑張りますので、応援よろしくお願いします。
634: 2007/10/05(金) 15:29:41 ID:QXJDSVg7(1)調 AAS
独裁申請断固反対
名無しでもいーのさん断固支持
民意の反映されないＬＲは許さない
635: 2007/10/05(金) 15:53:26 ID:e34lzAjp(1)調 AAS
真っ当な意見、提案をしている人をＮＧワードにして排除している
と言う事は、議論放棄、議論不足で申請却下ですよね。
636(1): 2007/10/05(金) 15:59:33 ID:PiS+BFMb(2/2)調 AAS
名無しでもいーのさんに賛成している４人(本人含む)で、
現在反対している人々を納得させるＬＲ案を作って議論すれば良いじゃん
現在反対している人々はＬＲ案まで示しているんだから同じ土俵まできなよ
637(1): 2007/10/05(金) 18:53:46 ID:V2dsCgiv(1/4)調 AA×
>>636
638(1): 2007/10/05(金) 18:56:30 ID:V2dsCgiv(2/4)調 AA×
>>637
639: 2007/10/05(金) 19:03:02 ID:V2dsCgiv(3/4)調 AAS
さあ、二つの案が出揃いました。
本来はここで、板内告知→投票→申請、が筋でしょう。
642: 2007/10/05(金) 19:14:00 ID:j+EXaC5I(1)調 AAS
また、坂井輝久
発狂コピペ炎上中
外部ﾘﾝｸ:c-others3.2ch.net
643: 2007/10/05(金) 19:53:09 ID:p441gElF(1/4)調 AAS
>>638
>>638を土台に試しに作ってみたんだけど2071byteに成ってしまって2048byteを超えてしまうので申請出来ない
本文： 外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
申請用：外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
644(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/05(金) 20:01:32 ID:sJvDLlsQ(1)調 AAS
>614
了解しました。意見は撤回します。
>620
>精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野って
神経内科だけは別でしょう。
>ナルコレプシーの患者さんもいれば認知症の患者さんも入院しているよ
じゃあ、オムツ人間スレとかロボット歩きスレ、斜頚スレ、脳梅毒スレ
認知症のスレ立てていいですか？
646(3): 2007/10/05(金) 20:20:23 ID:V2dsCgiv(4/4)調 AA×
647: 2007/10/05(金) 20:30:27 ID:p441gElF(2/4)調 AAS
>>646
試しに作ってみました1991byteに成ります
本文： 外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
648(1): ◆kJY756rUAY 2007/10/05(金) 20:31:33 ID:CHQC2GKa(2/3)調 AAS
>>617
時間経過はしましたが、どうしても自分の書いた質問文なので
「誰にでも判る日本語ではない」とされる理由が分かりませんでした。
なので、どこが判りにくかったか、または何故判りにくかったかを
具体的に教えていただきたいと思います。
自演に関しては、異なる立場の人にも明示可能な証拠が出てこない限り
「絶対に自演がある」とも「自演は一切無い」とも私は断言しません。
言い換えれば、２ちゃんねるで自演があろうがなかろうが、どうでも良いです。
また「見抜く」というのは、どんな立場の人に対しても
明示できる根拠をもつ際に（例えば自演者本人が「ミスった」と言うような場合に）使う言葉であって
そうした根拠を持たない者が「自演を見抜いた」と述べるのはおかしいと考えています。
あなたが賛同なさっている「荒らしに対抗する項目」が
議論項目から外れているとすれば、その理由は
「荒らしに対抗する項目」が２ちゃんねる利用の基本ルールどおりではないからだろうと思います。
なので「荒らし本人が仕切ってるか、私怨かのどちらかだろう？」には
「いいえ、違うと思います」と答えます。
649(1): ◆kJY756rUAY 2007/10/05(金) 20:45:42 ID:CHQC2GKa(3/3)調 AAS
>>646
削除なさったのは、この部分ですね（”スレッド一覧”にリンク有り）。
-------------------------------------------------
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
-------------------------------------------------
その上で、LR-37には存在しなかった下記記述を追加と。
----------------------------------------------
・自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
------------------------------------------------
で、LR-37になるにあたって記述の変わった
------------------------------------------
・単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。
------------------------------------------
ここはLR-32どおりの記述で済ませるということですか？
650: 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/05(金) 20:48:46 ID:JGFIzN3c(1)調 AAS
>>648
＞１．「２ちゃんねるから去らないなら、荒らし排除はあきらめなさい」
＞荒らし被害者（当然あなたも含まれるでしょう）の２ちゃんねらーを
＞上記の指示に従わせることが可能な話し方というのは存在しますか？
「指示に従わせる事が可能な話し方」との表現がわかり難い。
特に私は「話し方」に何か特別な意味があるのではと推測した。
今読み直せば「説得の仕方」だったと言う事が判った。
全体的にワンセンテンスが長すぎる為意味が伝わり難くなっている。
＞３．ここはあなたと同じ目的の人のための専用スレッドではないため
＞異なる目的の持ち主による投稿が削除対象になるわけではないということはお分かりですか？
これは、正直今でも正しい意味が判らない。
これも、ワンセンテンスの文章になっている事か原因だと思う。
私ならこの文は３センテンスくらいの文章にする。
推測するに「スレはあなた個人の物でないのであなたの自由にはなりませんよ」
と言う事を言っているのかな？？？という感じです。
全体的にあなたの日本語はワンセンテンスに多くを詰め込みすぎです。
もう少し文章を上手く区切って書いたらより判り易くなると思います。
上から目線のアドバイス失礼。
651: 2007/10/05(金) 20:53:11 ID:/bbQQ49o(1/5)調 AAS
>>649
その通りです。
但し
＞・単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。
については「一つの」が必用だとも思いますが、ｈｔｍｌ化した時に折り返し
になってしまうと言う事で「一つの」を除いた形のままにしました。
ここはまだＬＲ-32と共に議論の必要なところだと思っています。
657(1): 2007/10/05(金) 21:30:16 ID:p441gElF(3/4)調 AAS
サイズの事を気にし過ぎてリンクを足すの忘れいましたね
本文： 外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
サンプル一式：外部ﾘﾝｸ[zip]:www.geocities.jp
658(1): 2007/10/05(金) 21:42:34 ID:CBLBf7Dt(1/7)調 AAS
前回申請した「LR-28」の推敲に携わった者ですが、今のこの状況を黙って見るに
耐えなくなったので、久しぶりに書き込みます。ひとまず皆さん冷静になってください。
メンヘル板をなるべく快適に利用できるようにしたいという大局的な方向性には
違いはないはずなのに、お互いの正当性を強硬に主張するばかりで一切歩み寄りがなく、
結果的にいつまで経っても必要な改善が一歩も前進しないのは憂うべき状況です。
そこで現状を打破すべく、それぞれの意見の妥協案として僭越ながら一つ提案です。
「ルールの枠内で可能な限り」多様な考え方を汲み取れるよう配慮したつもりですので、
ぜひともご検討いただければ幸いです。（解説その他は後のレスに続きます）
＜提案内容＞
「LR-32」注意事項の第２項として、新たに以下の文言を追加挿入する。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
↓すると「LR-32改」（一部抜粋）はこのようになります↓
−注意事項−
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
これを新ローカルルール案「LR-38」として、他の案件と並行して審議を継続。
内容を評価検討するためには一定の時間を要するので「LR-32」の申請は一旦保留。
659: 657 2007/10/05(金) 21:43:20 ID:p441gElF(4/4)調 AAS
誤:忘れいましたね
正:忘れていましたね
では本来の「荒らし対策はＬＲー３２で充分」派に戻りますので再修正は、
荒らし対策必要派にお任せ致します
660: 2007/10/05(金) 21:43:32 ID:CBLBf7Dt(2/7)調 AAS
＜他に継続審議が必要と思われる課題＞
・自殺関連スレの扱いを含め「オフ告知スレ１つを除く」の部分をどうするか？
・アスペルガー関連スレの住み分け、他板へのリンクをどうするか？
これらはある程度草案が出された時点で「LR-39」以降としてまとめ、
さらに比較検討できるようにすれば良いと思います。
ただしアスペルガー関連スレの扱いについては、病態による認識の相違等々、
当事者同士でないとわからない要素が多々あると思いますので、
自治スレ以前に当該スレ住人の理解や同意が得られなければ難しいと思われますが、
逆に住人同士の合意に基づいて解決に成功した事例を自治スレで追認し、
後からLRに反映させるのは比較的容易なことと考えます。
ですからまずは当該スレ内で問題提起し、十分に話し合う必要があると思います。
その結果、従来通りメンヘル板で存続させるのも良いでしょうし、
新たにハンディキャップ板に相応のスレを立てて様子を見るのも良いでしょう。
あるいは取り扱う領域が重ならなければ、両板の併用もありでしょう。
多少時間はかかると思いますが、ご検討いただければと思います。
661: 2007/10/05(金) 21:44:04 ID:CBLBf7Dt(3/7)調 AAS
＜追加条文作成にまつわる背景や根拠等＞
この一文を作るにあたっては、モナー薬局スレのテンプレ（※１）を参考にしつつ、
荒らし対策として最近自治スレ内で提起された要素（※２）も加味しました。
※１：[回答者は医師?]：いいえ、自分の治療のために薬について調べた、
一介の患者がほとんどです。回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。
※２：「疾病スレにおいては専門知識を有するか、
本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
※１については「現在のメンヘル板の実態」をうまく言い得たものであり、
さらに「ご利用は自己責任で」の一文の直下に配することによって、
利用者（特に初心者）に対する更なる注意喚起が図れるものと考えました。
※２については、前回の申請が却下された経緯より、運営側の見解として
「LRは特定のスレや利用者を狙い撃ちするものであってはならない」との姿勢が
はっきりと示されたことから、極めて非現実的であると言わざるを得ません。
また、特定の対象からの書き込みを完全排除することも、システム上不可能です。
しかしながら、何とか荒らし対策を強化したい。ではどうすれば良いのか？
ならば視点を変えてみましょう。
662: 2007/10/05(金) 21:47:14 ID:CBLBf7Dt(4/7)調 AAS
どのスレも荒らし行為に遭う可能性があるということをむしろ前提条件として、
その際にどう対処すべきか心構えとして徹底させる方がはるかに現実的でしょう。
いくら形式的にルールを強化しようと、実効性に乏しいことは明白です。
ルールを守らない（守る気がない）からこその「荒らし」なのです。
加えて前述の通り、LRは既に定められているルールに則している必要があり、
かつ板内すべてのスレに汎用的に適用されるものでなければなりません。
さもなくば２ちゃんの中にある限り、未来永劫認められることはないでしょう。
そこで視点を変えて、荒らしに対する警告よりも、利用者側を保護することに
主眼を置くべきと考えた結果、一つの形として上記のような提案となりました。
これでは不十分だと唱える方もいるであろうことは容易に想像できますが、
代替策として「個別スレのテンプレ」レベルであれば、スレを立てる人の裁量が
暗黙の了解として認められていることから、著しくGLに反するものでない限り、
一応は許容されるのではないかと考えます。
例えば「このスレでは・・・なので注意してください。」のような注意喚起文を、
次スレ以降新たにテンプレに追加するということですが、当然ながらその場合には、
「書くのは自由だが、一切強制力は持たない」というレベルにとどまります。
文面の詳細については「当該スレ内で」住人同士よく話し合ってみてください。
無視することが荒らしに屈することでは断じてない。
ましてや相手を徹底的に論破するとか、勝ち負けとかいう問題でもない。
むしろ今あるルールを尊重しつつ、それをうまく利用していかに快適な環境を
保つことができるかという、その一点に尽きるわけです。
663: 2007/10/05(金) 21:47:49 ID:CBLBf7Dt(5/7)調 AAS
＜それぞれの主張に対する意見＞
大まかに分けて２つの主張で対立している現状に対する個人的な考えです。
・「LR-32」を基本骨子として早急な申請を望む方々へ
以前から自治スレに参加し、引き続きLRの議論に参加してきた方々であれば、
２ちゃんの仕組みやルールに関しては、当然深く理解しているものと推測します。
そして荒らし被害を契機に、最近新たに議論に加わられた方々は、まだそうした部分の
理解が不十分であろうことは、これまでの議論の中でも感じられたと思います。
もちろん現実問題として、実現可能な対応に関する情報や知識を粘り強く説くことも
大変重要であることに間違いありませんが、まだまだルールを理解しきれていないことが
明らかな相手に対して「現行ルールに即した現実的な対案を出せ！」というのは、
少々無理があるというか、酷なことだとは思いませんか？
そうやって突き放してしまうから、客観的に見ればある意味「とんでもない方向」へと
向かってしまうのだろうと思います。ならば自ら進んで歩み寄り、知識や経験を生かして、
「２ちゃんの制約の中でも、おそらくここまでならできると思いますがいかがでしょう？」
という知恵を出してみる。そんなアプローチの仕方があっても良いのではと考えます。
私自身そういう実感を抱いたので、今回このような提案をさせていただいた次第です。
もちろんもっともっと優れたアイディアをお持ちの方がきっとおられると思いますので、
今回の提案を一つの契機として、より柔軟で余裕ある対応をお考えいただけませんか？
幅広い見地からの配慮によって、事態が好転することを期待いたします。
664(1): 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/05(金) 21:47:58 ID:/bbQQ49o(4/5)調 AAS
>>658
宜しければこいつも議題に加えて下さい
自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
うつスレにそうでも来られた日にはうつが一気に悪化です。
665(1): 2007/10/05(金) 21:48:25 ID:CBLBf7Dt(6/7)調 AAS
・強硬な荒らし対策をLRに掲げるべきと主張する方々へ
これは「うつ療スレ」などで実際に被害に遭われた方々が大半かと思いますが、
きっかけは何であれ、新たなルールの策定作業に参加される以上、まずは最低限
既存の「２ちゃんのお約束」「削除ガイドライン」「自治スレの大まかな流れ」
（特に「前回申請が却下された経緯」など）くらいは少なくとも理解してください。
その上で、既存のルールや運営の見解の中で「できること」と「できないこと」の
分別や限界を、ぜひともきちんと見極められるようになってください。
ここはいわば「ひろゆき氏の庭」であり、その一部を間借りしているようなものです。
２ちゃんという場にこだわり続ける限り、その制約から逃れることはできません。
荒らし対策相談スレやLR変更議論スレで、なぜあのような対応を受けたのか未だに
わからないようであれば、きちんとルールを理解できているとは決して言えません。
あちらに常駐されている方々は、いうならば「２ちゃんに詳しい先輩」です。
ただの一般利用者に過ぎませんが、その程度のことは十分知っているということです。
運営系板やここの住人も「荒らし対策に反対している」わけではありません。
現実的に不可能なこと、実効性がないこと、既存の枠組みで十分対応できることを、
他板なら「半年ROMれ」で終わるところを、粘り強く説明しているだけのことです。
それを自演だの荒らしだのと喚き散らすのでは、被害妄想も甚だしいこと極まりない。
かつて「自称自治荒らし」と呼ばれた荒らしが、何十ものスレにわたって
猛威を振るったことを覚えていますか？あるいは知っていますか？
その際にも既存のルールの枠組みの中で沈静化させることができました。
被害に遭ったスレの多い少ないでものを語るのはあまり適切とはいえませんが、
その時のことを考えてみれば、現状はまだまだスレ単位の努力でもどうにかできる
レベルであると思われますし、自治スレに参加する気概のある方々であれば、
そうしたことも真摯に考え理解した上で、実践できるものと信じています。
666(1): 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/05(金) 21:56:13 ID:/bbQQ49o(5/5)調 AAS
>>664はこの項目が荒らしを狙い撃ちした物でないという意見です。
宜しければ、これも議論に加えて下さい。
では、医師の指示がありますので、今日は落ちます
また明日朝経緯を拝見いたします。
最後ですが
今日私は自演を多用してみました。
まずはお詫びしておきます。申し訳ありませんでした。
恐らく雰囲気で気付いた方が多いでしょう。
自演なんてそんなもんです。
自演なんて虚しいだけです。
668: メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU 2007/10/05(金) 21:59:00 ID:GQoGyZbr(1)調 AAS
>>665
優しいんだな。あんたは
俺から見ても大変な正論に見える
あんたらの2ちゃん好きは異常だな。端から見てると
この掲示板のどこにそんな魅力あるのか不思議でしょうがない
と同時に大変興味深い
669: 2007/10/05(金) 22:01:07 ID:CBLBf7Dt(7/7)調 AAS
あと被害を受けた住人の一部と思われる人が、全く関係のないスレにまで
執拗にマルチコピペを繰り返していますが、理由はどうあれ内容・形式ともに
「荒らし」の要件を満たしてしまっています。「荒らしに反応した荒らし」です。
自分が卑下する相手以下の行いに走るのは全く愚か極まりない。即刻止めましょう。
私からの意見は以上です。
なるべく平易な文章をと心がける一方で、説明部分があまりに長くなりすぎて
しまったことを反省しつつ、お詫びの言葉といたします。
妥協案として自分なりに知恵を絞ってみましたが、今回の荒らし問題を受けて
浮上した意見を反映させつつ、現実的にLRとして運営からの承認を得るためには、
個人的には表現としてはここまでが精一杯だと考えております。
あとはその他の記述内容を通じて、それぞれの立場や発言内容の真意等に至るまで、
相互理解を深め、実りある議論へのきっかけとなれば幸いです。
なお、上記レスに対する追加説明等も含め、私が自ら再び発言することは
現時点では考えておりません。というのも、上記レスを形としてまとめるまでに
かなりの時間と労力を費やしたため、すでに気力体力ともに消耗しきってしまったと
いうことに加え、内容的にももう十分に語り尽くせただろうと考えているからです。
仮にもしここまでお話した上で、それでもまだご理解いただけないとなれば、
今の私にはもうこれ以上できることは何一つないでしょう。
一つの叩き台として検討に値すると感じましたら、ぜひともご活用ください。
最終的にはスレの総意として良き結論が導かれることを、切に願うばかりです。
住人のみなさんの見識に期待しております。
671: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/05(金) 22:56:45 ID:pAkIS02S(10/10)調 AAS
＃う〜む、入れるとしてもこれ以上縦長にしたくないなぁ、
＃一行で、「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」って感じ？
＃私、振り回されてる？ 疲れてるっぽ。
＃明日は○○とコンサートだ〜♪ おやすみー。ﾉｼ
673: 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/06(土) 07:16:10 ID:cL+K8cCI(1)調 AAS
>カニバリズムは精神症状であり（>>152）、それへの効能が認可されてるか、慣例上保険適用が認められている
>「向精神薬」を教えて下さいという事です。
佐川一政氏の都立松沢病院での診断名・治療内容で十分でしょ。
675: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/06(土) 08:53:32 ID:nCpnjfg/(2/10)調 AAS
■意思表示■
「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
をおします。
（理由）
横800を厳守するのは、現在ではﾉｰﾄPCでも、なんら不自由はないと思われるが、
予算がないため、昔の低解像度を使用している場所もないとは限らない為、一応優先する。
その代わり「1つの」を取るのだから、【オフ告知スレ】とリンクにし、確実にスレがある（あたっと）明示する。
（初心者に近い人に必要な案内だと思うので、迷う可能性のある２ちゃんねる検索の結果画面へのリンクにはしない。）
新スレ移行の場合は、自治スレ住人、オフ告知スレでリンク変更申請。
（そのため、決まった後、「オフ告知スレ」にて、事情説明は必要であろう。）
678: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/06(土) 09:31:12 ID:nCpnjfg/(5/10)調 AAS
＃【オフ告知スレ】をそのままずばりリンクするんだったら。
＃「単発質問スレ、出会い・募集を目的としたスレは禁止です。（【オフ告知スレ】を除く）」
＃って、書き方もOKかもしれんと思い出した。何が禁止なのか、何が認められてるのか分かりやすいので。
＃この様に考えがころころ変わるのは「躁状態」であるから？
＃優柔不断だから？
679(1): 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/06(土) 09:38:19 ID:K53Kddcy(1/7)調 AAS
まだそんな日程に拘ってるの？変だよ。
ID:CBLBf7Dt氏の助言は完全無視？
まずは、自殺関係、独断診断関係、他疾病乱入関係を議論して
Ｌ-32に馴染むような表現に出来るか話し合うところだろう。
もっと言えば、まだ申請はこの1回じゃない。
決め打ちっぽい文言でも入れる価値があるなら入れて申請して
みればいいじゃない。
だめならまた考えれば良い。
結局せっかくID:CBLBf7Dt氏が書いてくれたのに対立構造はなに
一つ変わっていない。
どうしてもＬＲ-32をそのまま通したい人がいる、或いは荒らしに
適応されそうな文言を入れたくない人がいるみたいだね。
ねえ、■の好きなリスカさん。
ID:CBLBf7Dt氏の横槍が入って、焦って早朝から新たな提案を無視
したスケジュール作りに必死と見えるんだけど。
680(1): 2007/10/06(土) 09:39:08 ID:14v88l5O(1/5)調 AAS
■が多くて画面がすごく読みづらい。
681: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/06(土) 11:37:07 ID:nCpnjfg/(6/10)調 AAS
【一刀両断】もありえますと言いましたが、論拠のある反論が無いだけで、
暗黙の了解ととる場合もありますが、意思表示が必要な場合もあります。
今はその時期なのだと思います。
端的に言うと「I Love You,答えてくれ」です。
【客観的データのメモ】
１０月１日 ００
１０月２日 ２５ → 07:15 >>418
１０月３日 １５
１０月４日 ０６
１０月５日 ２０ → 00:40 >>603
１０月６日 ２７ 11：31現在。
悪い数字ではないと思うんだがなぁ、お客さんが多いのかなぁ？
>>680
ごめん、考慮する。
１．「−」など、他のマークで横線を入れるのは、大丈夫。
２．横線入れられる事自体が読みづらくなる。（携帯とかなので。）
３．■ってマーク自体がダメ！
１．なら「−」など、での横線に変えるよ。表題としての■表題■って使い方はそのままだけど。
２．なら■表題■って使うだけにする。
３．なら【表題】くらいにするよ。
それでは、長期離脱し、コンサートに行ってきます！
682: 2007/10/06(土) 11:56:24 ID:14v88l5O(2/5)調 AAS
＞３．なら【表題】くらいにするよ。
これでよろしく。
683: 2007/10/06(土) 12:48:47 ID:H7H1A3+o(1/2)調 AA×
>>644
2ch板:jinsei
2ch板:body
2ch板:lovesaloon
2ch板:handicap
684: 2007/10/06(土) 13:00:16 ID:SsUIQG2O(1)調 AAS
>679
>666を見る限り、あなたも完全無視しているけどね。
685(1): 2007/10/06(土) 14:07:14 ID:G5L4B+IQ(1)調 AAS
LR-32案の進行具合はどうなの？
あぼーんが多いのと全鯖規制のとばっちりで丸二日
議論に参加できなかったんだけど要点だけ教えて
とりあえず一つの案にまとまったら
名無しの一時的変更案に投票案も詰めたいんで
686: 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/06(土) 14:09:38 ID:K53Kddcy(2/7)調 AAS
「疾病スレに付いては住み分けを考慮しましょう」
これくらいの表現ではいかが？
687: 2007/10/06(土) 14:32:45 ID:14v88l5O(3/5)調 AAS
細かいですが、「棲み分け」の方がよいのでは？
688(2): 2007/10/06(土) 17:44:37 ID:K53Kddcy(3/7)調 AA×
689(1): 2007/10/06(土) 18:52:13 ID:tJvitPsR(1)調 AAS
>>688
いいんじゃないですか。
あとは自殺の部分の表現をもう少し優しく出来ればもって良いかも。
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