□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□

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476: 2007/10/03(水) 21:44:21 ID:zOWIk012(1/2)調 AAS
>>469
運営板の回答はキャップの回答待っても良いじゃないかと思います
また、まほら★さんはしりとりスレの記述を却下等から推測すると
特定の人々をターゲットにしたＬＲは却下されると思います

477(1): 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/03(水) 21:45:16 ID:cqU4wzFl(2/3)調 AAS
>>474
大人なのだから本音と建て前を使い分けましょう。
リスカが対象なのは明らかですが、ＬＲに記載される場合は荒らし行為
一般に対する注意書きということになります。
あくまでも注意書きです。
荒らしを追い出す為の文言ではありません。

478(1): 2007/10/03(水) 21:45:40 ID:U6jCKT/M(3/5)調 AAS
↑オイオイ、コンサートに行ってたんじゃなかったのか？ジャージ着てｗ
オマエの話なんかきいてないんだ！運営まで荒らしにいって正気か？？
>>469小卒なんだきにするなｗｗｗｗ
>>451　「複数」が荒らししてるんじゃなくて【1人】だよ！
>>465-466　完全な自演だ。

479: 2007/10/03(水) 21:47:23 ID:ErjziaXf(4/5)調 AAS
>>475
＞どうですか>>473さん。
断固反対します。

480(2): 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/03(水) 21:48:54 ID:cqU4wzFl(3/3)調 AAS
リスカが登場した所で残念ですが、私は上にも書いた理由で、そろそろ
カラータイマーが鳴り始めてます。
また明日の朝経過を拝見いたします。

最後に一つだけ
>>478
>>465-466　完全な自演だ。
元の運営スレを読め、ボケが。

481(1): 2007/10/03(水) 21:59:13 ID:ErjziaXf(5/5)調 AA×
>>477

482(3): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/03(水) 22:08:42 ID:XHoT61si(4/13)調 AAS
今の私の■基本方針（案）■です。

私は愚痴を吐くほど興奮してますたが、納得したら急に方向を変える事があります。
今までは、全ての事に他の人がレスをつけてない面からの突込みをしていけば、
いずれ荒らしかどうか明らかになると思ってましたが、どうやら調べてみると【グループ】で
荒らす事もあるらしいと言う事が分かってきました。
で、そのつど突っ込みを入れてては【文章を考える時間が無駄】である事と、
【冷静さを失い】、【疑心暗鬼】にさせ、【混乱さる】のが【目的】ではないかと。
決める事を【諦め】させるんじゃなくて【決定をずるずる延ばす】事が目的ではないかと…。

【感情】は【意見】であり【論拠】で無い、【一度】言え（聞け）ば良い。
【同じ】ような事を聞かれたら、【レスしない】。
ちょっと…？っと思ってる事があっても【即レスはせずまとめて一気に】質問すれば良いんじゃないかと。
【文章は読む】が【レスするか】は、【論拠がある】【客観的なデータ】である等を考えれば良いかなと。

■今、ココが出来るか試されてる？■
【曖昧な回答】や【素人を装っい】、詳細を【聞いてくるの誘ってる】と思ったら【レスしない】が一番かなと。
他の人もそう考えれば【スルー】になるわけです。

■後、ココも注意かなぁ？■
⇒（注．１）でも【グループ】ですから【グループ同士で】レスしあい【議論してる】ように見せかける事も在るでしょう。

■今、議論しなきゃいけないテーマを見つけた人■
>>467

483(3): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/03(水) 22:14:24 ID:XHoT61si(5/13)調 AAS
>>482
■誘ってるってのはこんな言い方が、今は正確か？■
他に論点がある事をきずかぬ不利をして　そこに【気がづかせようとついするレスを】■誘ってる■
　【論拠の無い】繰り返し。

484: 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/03(水) 22:19:43 ID:ZRk1FXqy(2/2)調 AAS
>きずかぬ不利をして　そこに【気がづかせようと

日本語でおｋ

485: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/03(水) 22:28:43 ID:XHoT61si(6/13)調 AAS
>>483
をきずかぬ不利　⇒　気づかぬ振り

486: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/03(水) 22:29:53 ID:XHoT61si(7/13)調 AAS
>>483
きずかぬ不利　⇒　気づかぬ振り

orz

487(1): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/03(水) 22:31:13 ID:XHoT61si(8/13)調 AAS
　　他の病態のスレに書込み禁止
　　他人の病状についての断定的書き込み禁止

は、板住人の総意があったらLRに書けるんでしょ？　⇒　はい、書けます。

じゃあ、板住人の総意があるか確かめなきゃ！　⇒　■違います。■、板住人の総意を求めるのは大変です。
　板住人にちゃんと総意を得る行動を起こす為には、　板住人の殆どが上記LRを求めてるかもしれないと言う、
　■客観的データ■が■必要■なのです。
　一部の人間がいたずらに騒いでるからと言って騒いでるのは■一部■です。
　■一部の人■が騒いで■殆どの人■が騒ぐようになれば、それは■総意■を得ます。

488: 2007/10/03(水) 22:38:54 ID:U6jCKT/M(4/5)調 AAS
>>480
　>>465-466　完全な自演だ。
【元の運営スレを読め、ボケが。】
　
↑これが、>>483の事例　
「運営スレの自作自演行為」　お気の毒だが、お見通しです。
大阪の６０代のオバアサン、はずかしいなぁ～～～～コンサートにいってなかったの？ジャージでｗ

489(2): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/03(水) 22:40:29 ID:XHoT61si(9/13)調 AAS
　■客観的データ■
　例えば今、■700以上■の板があります、その中で例えば■平均300個■のレスが有るとします。
　そうすると、（あくまで適当な例ですが）■約210,000個■のレスがあります。
　その総数を見て、高々■３・４人程度■が騒いでるとしか見えないのに、住人の総意を確かめる切っ掛けとなる
　■客観的データ■とは、言えません。

490(1): 2007/10/03(水) 22:42:08 ID:JTh/4ZEX(4/7)調 AAS
> 　　他の病態のスレに書込み禁止
> 　　他人の病状についての断定的書き込み禁止

これ正気なの？

491(2): 2007/10/03(水) 22:43:08 ID:U6jCKT/M(5/5)調 AAS
>>487様　一部の人間が騒ぐ、とは具体的に・・
「名無し」→「議論中」にしてもいいということですか？

「名無し」→「議論中」で自治が機能したら、総意は得れますよね？でいいですか？

492: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/03(水) 22:43:12 ID:XHoT61si(10/13)調 AAS
>>489
　ご免、１日平均の書き込み総数をまず、出さんといかんね。orz

493: 2007/10/03(水) 22:49:10 ID:JTh/4ZEX(5/7)調 AAS
そういうことじゃなくて趣旨が変わってしまう

494: 2007/10/03(水) 22:49:58 ID:xQyq7YEA(3/3)調 AAS
>>480
その書き込みが、あなたの病状の成りすましでない事を証明してください。

495(1): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/03(水) 22:51:40 ID:XHoT61si(11/13)調 AAS
>>491
違います、まず、自治が機能する前に■客観的データ■として総意を得る高い可能性が必要なのです。
まず、必要なのは■客観的データ■であり、方法が先有りません。
例えば、地方自治法では、リコールを起こす為には■客観的データ■として■有権者の3分の1以上の署名■が必要です。

まず、住人の１/３以上のトリップの署名でも集めたらどうですか？

496: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/03(水) 22:52:49 ID:XHoT61si(12/13)調 AAS
>>495
「自治が機能」　⇒　「名無し」→「議論中」にする前に、

497: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/03(水) 22:55:48 ID:XHoT61si(13/13)調 AAS
以上■客観的データ■を持ってこられぬ以上この件については、これ以上レスしません。

498(3): 2007/10/03(水) 22:56:05 ID:ZH3hv5OW(5/7)調 AAS
>>490
自分の罹っている病気以外のスレで何か書くことがありますか？
自分の飲んでいる薬以外の薬のスレに行く必要がありますか？
自分に関係のあるスレ以外では住人に誤解を招くことがあるので、レス禁止ということです。
でも、この文章はあくまで「案」なので、わかりやすくするようにする必要があります。
>>491
議論中で同意です。告知が必要だと思います。

499: 2007/10/03(水) 23:04:51 ID:JTh/4ZEX(6/7)調 AAS
>>498
質問したりはする

500: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/03(水) 23:07:36 ID:nfsooxHV(1/3)調 AAS
前部は繰り返し。　⇒　レスしない。（書くことがあります。行く事があります。レスする事があります。必要は無くてもあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが２ちゃんねる＝ひろゆき氏の意思です。どうぞ、自分達で他の掲示板を使ってください。）
後部がコレ　⇒　レスしない。
>>482
■後、ココも注意かなぁ？■
⇒（注．１）でも【グループ】ですから【グループ同士で】レスしあい【議論してる】ように見せかける事も在るでしょう。

501(1): 「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY 2007/10/03(水) 23:08:50 ID:+u2ASRHf(3/3)調 AAS
>>498
＞自分の罹っている病気以外のスレで何か書くことがありますか？
知識とかハッタリとかがあれば、書く材料はありますね。
私は書きたいとは思いませんが、書きたい人がいても不思議ではないと思います。

＞自分の飲んでいる薬以外の薬のスレに行く必要がありますか？
必要はなくても、行ってはならないという論拠も無いでしょう。

＞自分に関係のあるスレ以外では住人に誤解を招くことがあるので、レス禁止ということです。
誤解するような住人は、２ちゃんねらーとして未熟なだけです。

＞でも、この文章はあくまで「案」なので、わかりやすくするようにする必要があります。
万一、２ちゃんねるの基本原則（例えば「鉄の掟」とか）に一致しない案を申請したいなら
メンタルヘルス板の自治スレよりも、批判要望板のほうが適切ですね。
2ch批判要望
2ch板:accuse
まあ、そういった案を練る作業を、
２ちゃんねるの中に設けられた板の一つでやっているのがおかしいと言われれば、それまでですが。

502(2): [age] 2007/10/03(水) 23:08:57 ID:rPoi/6XK(1/4)調 AAS
生活保護スレが三つもあってナマポはあんなに楽して生きていけるんなら働く気がなくなりました

503: 2007/10/03(水) 23:10:21 ID:JTh/4ZEX(7/7)調 AAS
告知で「名無し」を「LR議論中」に変えるのは同意

504: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/03(水) 23:13:21 ID:nfsooxHV(2/3)調 AAS
>>482
続きの原稿が消えた。orz

505: 2007/10/03(水) 23:13:29 ID:U6KMrWzq(1)調 AAS
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】は、追い出すべき。
最悪板でも、自分の気に入らないスレは粘着、監視、発狂状態でコピペ荒しをする異常者。
コテ外して荒らすときは、ageるから解りやすい。

506: 2007/10/03(水) 23:13:58 ID:zOWIk012(2/2)調 AAS
>>498
スレ重複などの誘導等の自治活動でも書き込むよ

507: 2007/10/03(水) 23:19:49 ID:B5/aCaoY(1/3)調 AAS
こういうの…
100:優しい名無しさん :2007/10/03(水) 22:55:00 ID:rPoi/6XK [age]
関係あるはずないからどんどん貼っていいよｗｗｗｗｗｗｗ

あのデブの画像貼って必死に話そらそうとしてる(笑)

しかしどんな奴が書き込みしてるって分からないのむなしいねｗｗｗ

精神分裂病でナマポの奴が多いから良いこと教えてやるとな・・・

分裂病は治りましぇん(笑)
どんな声が聞こえてくんのか教えてよ♪
都合のいい声ばっかで
『働けよ！』とかは聞こえてこないわけ？

by 【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】

508: [age] 2007/10/03(水) 23:25:57 ID:rPoi/6XK(2/4)調 AAS
生活保護スレがいくつもあると低賃金で働くの馬鹿らしくて働かなくなる人増えちゃうお

509: 2007/10/03(水) 23:28:26 ID:B5/aCaoY(2/3)調 AAS
>>502は、例のコイツ
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】
生保スレに粘着、荒し続けている。生保スレが乱立してるのもコイツが、わざわざ叩くために立てた可能性有り。
お馴染みの文面やら、常にageと書くので直ぐ解る。
コイツを追い出し＆アク禁希望。

510: [age] 2007/10/03(水) 23:35:41 ID:rPoi/6XK(3/4)調 AAS
ナマポが怠けるために俺は税金払わなきゃならんのかー？

511(1): [age] 2007/10/03(水) 23:36:46 ID:rPoi/6XK(4/4)調 AAS
生活保護スレがたくさんあるとムカつくんだけど。

2ちゃん出来んなら働けよとみんな思ってます

512: 2007/10/03(水) 23:38:32 ID:HHR6ZqEe(1)調 AAS
とりあえず固定叩きする人は一切無視していいのが、こういう場でのお約束。

513: 2007/10/03(水) 23:41:31 ID:B5/aCaoY(3/3)調 AAS
>>502はリスカ・イネ
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】
↓のスレも奴が立てたっぽい
外部ﾘﾝｸ:c-others1.2ch.net
自作自演の汚臭がプンプンする。

514: 2007/10/03(水) 23:45:05 ID:poAsqBN8(1)調 AAS
>>511
重複スレなら誘導＆削除依頼が適切だろうと思うけど、
各スレ住人からしたら「重複ではない」という根拠があるかもね。
該当スレ住人ではない者として書けるのはこれぐらい。

515: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/03(水) 23:49:11 ID:nfsooxHV(3/3)調 AAS
>>489
板→スレッド

516: 2007/10/03(水) 23:57:04 ID:ZH3hv5OW(6/7)調 AAS
>>501
あなたが私の意見にことごとく反対し、リスカが住み着きやすい環境を整えようと
しているように思えます。
よって、以前から言っている通り、私はあなたをリスカだと思っています。
あなたとは平行線なので、リスカを追放したい人たちと話をしたいと思います。
生保スレの問題も出てきましたよ？どうするんですか？
呼びかけてみるものですね。
発案者としてどう裁いていくのか、お手並み拝見いたします。
リスカの自演がバカバカしいので、もう落ちます。

517: 2007/10/03(水) 23:57:56 ID:RR/zCwzc(1)調 AAS
学歴及び、キャリアコンプレックスが余りに強いが、どうする事も出来ない故に、２チャンで発狂するしか脳が無いヘタレを紹介。

【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】
のコテ「坂井輝久」。
自らの醜い画像を貼られたせいか最近では、
『統合失調症（精神分裂病）総合スレッド』ではコテ外して、
【王様の意見】で書き込んでる。
46歳にもなって未だ、職歴無し、当然、納税した事もない、全て父親に寄生ニートする事により生存。

しかし２チャンでは、学歴コンプレックスから【脳内】で、薬剤師と痛い嘘をついている。
他の精神系サイトを無断で転載している。
唯一、２チャンで発狂コピペするのが日課。
最近は名無しでageと書き込むか、ageと書かずにアゲて生保スレを乱立させて自作自覚。

２チャンの巨大ツールがあれば、自分が発狂コピペする事により、国の制度が変わると信じてやまない。
全て自分勝手な妄想に関わっている模様。
将来、父親が亡き後は、役所からも相手にされず、ホームレス確実。だが、本人は『知的＆脳障害』であるため、自覚できていない。

▼汚醜画像▼パソコンからは
画像ﾘﾝｸ

画像ﾘﾝｸ

▼汚醜画像▼携帯からは
外部ﾘﾝｸ:imepita.jp
外部ﾘﾝｸ:imepita.jp
外部ﾘﾝｸ:imepita.jp

518(1): 2007/10/03(水) 23:59:18 ID:ZH3hv5OW(7/7)調 AAS
リスカに迷惑しているみなさん、

　　他の病態のスレに書込み禁止
　　他人の病状についての断定的書き込み禁止

この案はどうでしょうか？

519: 2007/10/04(木) 00:01:58 ID:Xa2DZmzm(1/3)調 AAS
>518
反対意見を嫌いな人の自演と断定している時点で論外かと。

520(2): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 00:03:20 ID:ya8tRuOa(1/22)調 AAS
↑本当はここに違う文章が数行ある。orz
【ミスリード】を誘うためには【嘘を】言わなければならない、信じてもらうには【本当】の事を言わないといけない。
とかなんか書いた気もするが、こんな文章じゃなかった。orz

【本当】の事に【嘘】を混ぜるから【矛盾】が出やすくはなるでしょうが、向こうの方は、【百戦錬磨】【油断は禁物】です。
【うっかりミスや】【記憶違い】確固たる信念が無かったので【主張が変わる】とも【見分け】辛いでしょう。
ですので、こっちは【矛盾】が出ないよう【嘘は言わない】、【はったり等をかまさない】方が良いでしょう。
【正直】に言えば、それで良いのだと思います。
【信じてもらう】ために【論拠や案】を出す。
投票になった場合の私の思ってる優先順位は
　特にメンタルヘルス板で実績の評価されるトリップ　＞　fusianasan　＞　デフォルト名無し
なんだと思います。なかなか、反映できそうな方法が無いのですが、
ホスト名何てプロバイダからデータ盗んで個人を特定し身辺調査しなければ評価出来ないのでは？

結局
*****************************************************************
【感情】は【意見】であり【論拠】で無い、【一度】言え（聞け）ば良い。
【誰】が言ったかではなく、【論拠】で判断。（【レスはしなくとも投稿は読む。】）
基本は【論拠のあるレス】に【論拠のあるレス】で。
【素人さん装い・曖昧レス等、説明・突っ込みレス等を誘ってる】と思ったら【レスしない】
【皆がレスしなければスルーになる】
【グループ荒らしなら自作自演議論在り】
【レスしません宣言】有効。
【論拠があれば即採用】でよし。
【荒らし指定宣言】微妙？（決め討ち外れれば、即アウト決定で泥沼化？
【矛盾】を【少なく】する為、【嘘・はったり禁止】
【論拠や案】を【出す】
【投票順位は】　特にメンタルヘルス板で実績の評価されるトリップ　＞　fusianasan　＞　デフォルト名無し
　方法は？
*****************************************************************

↑まだ【案】です。もう一回精査して、考えます。　←その前に一部壊れた。orz

521(1): 2007/10/04(木) 00:07:36 ID:ruTbp7A/(1/2)調 AAS
【コテ】メンヘルで生活保護 8(41) 【禁止】
2chｽﾚ:utu

メンヘルで生活保護　【避難所】
2chｽﾚ:utu
【コテ】メンヘルで生活保護 8(41) 【禁止】
2chｽﾚ:utu

なにこいつら？
十分働けるじゃん

522: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 00:26:51 ID:ya8tRuOa(2/22)調 AAS
↓@wikiの管理人だった事を間接的に示す？
>>444-447　→　◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

外部ﾘﾝｸ[php]:mental2ch.s201.xrea.com
　→　◆TAiJ4TWZIAWiki ＝　wiki更新者以上の１人

Pukiwiki
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part32■□
2chｽﾚ:utu
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.s1.zmx.jp

> 167 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/02/28(火) 15:33:59 ID:3sTCXUcO
> うまく機能してないwikiですが、pukiwikiを設置してみました。
> インストールしたまんまです、コンセンサスが得られたものを残すのにはwikiが適して> ると思うんですがねぇ。
> （ＦＡＱとか）
> ＃@wikiは、折を見て削除しようかと。
>
> @wiki
> 外部ﾘﾝｸ:www7.atwiki.jp
>
> Pukiwiki
> 外部ﾘﾝｸ:mental2ch.s201.xrea.com

523: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 00:29:11 ID:ya8tRuOa(3/22)調 AAS
@wiki　外部ﾘﾝｸ[html]:www7.atwiki.jp → ◆TAiJ4TWZIA@wiki　＝　@wiki管理者

→◆TAiJ4TWZIA　＝　ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　＝　wiki更新者以上の一人。　＝　@wiki管理者

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part31■□
2chｽﾚ:utu
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.s1.zmx.jp

> 53 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/02/11(土) 17:26:34 ID:ZGrlYplm
> >>45
> ＞コミュニケーションや交流はメンヘルサロン板などへの移動にご協力ください。
>
> こう変えるなら
>
> コミュニケーションや交流はメンヘルサロン板などで行うようご協力ください。
>
> じゃないの？
> と、言いつつ。
>
> >>49
> ＞「コミュニケーションや交流はサロンなんだな」っていうのが
> ネタスレがあいまいな気がするなぁ。
>
> ＞スレ立てをする人以外には関係無いのでスルーですし、
> スレ立てが移動すれば目的は達成されると思いますがね。
>
> ＞「情報交換」云々の文面は、雑談さんも情報交換をしているつもりですから
> そうなの？俺は情報交換してるつもりはないが。
>
> 余談
> >>8をWikiにおいて参照できるようにする手はどうでしょう？
> 外部ﾘﾝｸ[html]:www7.atwiki.jp

524: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 00:30:42 ID:ya8tRuOa(4/22)調 AAS
＝　は直接証明出来ないけど、命令が出せるって意味でね。

525: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 00:37:35 ID:ya8tRuOa(5/22)調 AAS
【客観的データのメモ】
１０月１日　００
１０月２日　２５
１０月３日　１５
１０月４日　０１

526(1): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 01:00:39 ID:ya8tRuOa(6/22)調 AAS
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI氏への質問
2chｽﾚ:utu

上記もあるのですが、下記内容についても話合いたいです。
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 氏の投票方法については、
ID:b/Ni184A氏がログ漁りしてくれるそうなので、URLを提出下さい。
それが前提条件です。それ以外は聞きません。
2chｽﾚ:utu

「こんなスレがある」と言うのは700以上もあるスレッドの高々２～３であって、
全体の住人の１/３のが「同じ解決方法」での解決を望んでいるとの
■客観的データ■が無いと総意が得られているかどうかの判定に入れません。

「こんなコテが居る」と嫌われるのはその騙りを含んでも高々２～３であって、
それらコテの被害にあい、特定の方法で対処して欲しいと願ってるのは、高々２～３であって、
全体の住人の１/３が同じような被害にあっており、なおかつ、同じく特定の方法での
対処を望んでいるとの■客観的データ■が無いと総意が得られているかどうかの判定に入れません。

527(1): 2007/10/04(木) 02:37:13 ID:Xa2DZmzm(2/3)調 AAS
>520
【荒らし指定宣言】微妙？（決め討ち外れれば、即アウト決定で泥沼化？
↑
これは変更する人が議論したスレを見れば分かる事なので、放置すれば問題なし。

528: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 02:50:35 ID:ya8tRuOa(7/22)調 AAS
>>527
ちゃんと論拠のある議論を見て自分で考えて判断をすればよい。
全体的に傾きかけても、1人が真実に気が付けば、元に戻る可能性もあると？

529(1): 2007/10/04(木) 03:02:19 ID:Xa2DZmzm(3/3)調 AAS
もし本当に全体的に傾くようなら、それは議論するに値するだけの論拠が出たという事。
そうなるには、これまでの質問に対する説明やら主張やらが、それなりに説得力がある事が必要だけど。

ま、ここまで見る限りでは、件の人にそんな事はとてもできそうも無いけどね。

530(1): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 03:14:42 ID:ya8tRuOa(8/22)調 AAS
>>529
分かってるのに、こっちもこっちだからね。ｗ

下記評価になる方法ってあるだろか？　間接選挙見たいな自分の票を信じられる人にあげる分があるみたいな…
特にメンタルヘルス板で実績の評価されるトリップ　＞　fusianasan　＞　デフォルト名無し

俺から考えると、fusianasan　されて　ホスト名が近かったらどう評価する？って言われ評価基準を出せないのだが。

531(1): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 03:30:02 ID:ya8tRuOa(9/22)調 AAS
まほら　★さんも例をあげて下ってるんだから、OFFスレの乱立状況とOFF告知スレの現状把握なんてすぐ出来そうだが。
OFF告知スレのテンプレは割りと固まってるような気がするんだが。

俺は促したつもりなんだが、何でああなったのか分からん。orz
おかげで、原稿がなくなって、今でも思考力が無くなってるよ。
さて寝るか。

OFF告知はこちらで　→　OFF告知スレ

で良い気がするのだが。一行増えるが…。
俺は利用してないので、利用者の意見を聞けば良いだけの気がするんだが。

＞3 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 14:56:22 ID:iQcoSU5p
＞■スレ上の心得
＞　・板一つに認められた告知スレです。オフ計画・雑談・希望連投・しないように。

　・板＜に＞一つ認められた　だとは思うが。

テンプレと運用の感じだと問題ない気がするのだが？

下記もちゃんとある。スレの案内からはずすとまた乱立するかなぁ？
今はそれよりも、利用側の啓蒙が必要な気がするのだが。。。

＞9 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/16(金) 19:37:18 ID:HFQwopUw
＞オフスレはオフ板で
＞
＞大規模off(ネタオフ)
＞2ch板:offmatrix
＞定期OFF＠2ch掲示板
＞2ch板:offreg
＞突発OFF＠2ch掲示板
＞2ch板:offevent

532(2): 2007/10/04(木) 04:14:24 ID:PmoR64NT(1)調 AAS
運営の542あたりから読んでて思ったんだけど
オフ告知スレって一つだけは許されると住人で認知してる人少なそう
2chｽﾚ:operate
オフについてはここの546でLR-32の穴も指摘されてたので
そのレスで555の修正案のほうがしっくりくると思う
> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate

533(2): ◆johan3xKa2 2007/10/04(木) 04:36:22 ID:rhAIarJy(1/4)調 AAS
---------------------------------------------------------------------
建設的な提案がない場合には予定通り10月7日午後にLR-32を申請します
賛同してくださる方は、この内容でage書き込みを予定日までお願いします
---------------------------------------------------------------------
申請スレは 2chｽﾚ:operate
申請内容は >>453
---------------------------------------------------------------------

534: 2007/10/04(木) 04:58:03 ID:B5Vhxb/B(1)調 AAS
ようやくLR議論され始めた最中に
７日申請の提案自体が建設的ではないんだが。

535(1): 2007/10/04(木) 05:51:35 ID:tKqrksLA(1/9)調 AAS
>>454 >>533　◆johan3xKa2さん
LR申請は、先に言い出された「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY さんにお任せして、
今回はとりあえず、あなたはご遠慮なさって頂けませんか？
ただでさえ混乱気味のLR議論が余計にややこしくなるだけで、
まとまるものもまとまらなくなりますから。

536: 2007/10/04(木) 06:14:11 ID:tKqrksLA(2/9)調 AAS
>>532
まほら★さんにご案内頂いた他板のLRを全て確認しましたが、どれも文が少し長めですよね。
この板の場合は、既にその1つのOFF告知スレが立っていて、

　【オフ】メンタルヘルス板オフ告知スレ【OFF】
　2chｽﾚ:utu

運営の基本路線も正しく認識されて運用されていて、特に問題も起きていないようですから、
私もこの修正案で良いと思います。

> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」

OFF告知スレへのリンクも、敢えて追加しなくて良いと思います。
この部分は、「募集」の中に「OFF告知スレ」は含まれない、と補足しているだけですから。

537(2): 2007/10/04(木) 06:19:25 ID:tKqrksLA(3/9)調 AAS
>>532
あ、でも利用者の方がスレタイ検索などで困らないように、
実情に合わせて「OFF」を「オフ」に変えて、
> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つのオフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
とした方が、より適切かもしれませんね。　連投ｽﾏｿ

538(1): ◆johan3xKa2 2007/10/04(木) 08:58:24 ID:rhAIarJy(2/4)調 AAS
>>535
７日申請も少数派な様ですし了解しました
また名無しに戻ります

539(2): 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/04(木) 09:00:17 ID:WvzGsbU6(1)調 AAS
>>526
一連の書き込みを読んで、あなたへの信用を全く失いました。
よって、リンクを貼っただけの失礼な質問には答えません。
少なくとも人に物を尋ねる時には文章を書いてください。

>>533
何故ここへ来てあなたが申請の期限を区切るのか？
議論は始まった所じゃないですか。

確信しました。
現在複数のリスカの自演が入っています。
惑わされないように、基本に戻って話し合いましょう。
リスカが私を危険人物だと思っている事も判りましたよｗ
ＬＲ議論の書き込みでね。

540(2): ◆johan3xKa2 2007/10/04(木) 09:19:17 ID:rhAIarJy(3/4)調 AAS
『ＬＲ申請を行こうとしていた人物』と『運営板に質問しに行こうとしていた人物』が同一人物だと思っていたので
『運営板に質問に行こうとしていた人物』が降りた時点で舵取りを行っただけです
自分の意にそぐわない人物をすべてリスカ扱いしないで下さい
以前モナー薬局に粘着していた人物の方がリスカよりよほど悪質でした
かと言ってその対策にＬＲに組み込もうとの動きは無かった筈です
何でもＬＲに頼るのは止めて下さい

541(1): 2007/10/04(木) 09:32:37 ID:tKqrksLA(4/9)調 AAS
>>539
> 確信しました。
> 現在複数のリスカの自演が入っています。
> 惑わされないように、基本に戻って話し合いましょう。
> リスカが私を危険人物だと思っている事も判りましたよｗ
> ＬＲ議論の書き込みでね。
「ローカルルール設定変更議論 ★ 7」の「メンヘル板自治スレ住人」は私です。
私をリスカの自演と確信したとおっしゃるのですね？　わかりました。
今、あなたを正式に荒らしと認め、ローカルあぼ～ん設定させて頂きました。
これ以降、あなたのレスをスルーさせて頂きます。ご了承ください。

>>540
> 自分の意にそぐわない人物をすべてリスカ扱いしないで下さい
> 以前モナー薬局に粘着していた人物の方がリスカよりよほど悪質でした
> かと言ってその対策にＬＲに組み込もうとの動きは無かった筈です
> 何でもＬＲに頼るのは止めて下さい
確かにあの時、「モナー薬局」の住人は、荒らし対策の相談や、
荒らし報告の協力依頼などでこのスレに来ましたが、
ＬＲで対策する話などは一切しませんでした。
ご意見を全面的に支持いたします。

542: 2007/10/04(木) 09:39:26 ID:ruTbp7A/(2/2)調 AAS
>>530

543(1): 2007/10/04(木) 09:53:45 ID:CetqBj1N(1/7)調 AAS
>>539
昨日はお疲れ様でした。

LRに荒らし対策が一行入るだけなのに、すごい抵抗ですね。
そんなに他の病気のスレに興味があるのでしょうか。
過去は過去、今は今で、その時勢に合った対策をすればいいと思うのですが。
現にまだ通っているわけではありませんし。
今更昔の話を持ち出されても……、と思います。
結局同じ文面を申請するのであれば、話し合う必要もないわけですし。

544(1): 2007/10/04(木) 09:55:47 ID:uZM7U5xQ(1/2)調 AAS
>>541こそリスカだね。
全面的に支持だなんて…自分で自分のレスによく『賛同』できるねぇ…ま、君はそればっかりだけど。

>>540
「自分の意にそぐわない人物をすべてリスカ扱いしないで下さい」
ということなんだけど、そんなレスどこにあるのかな？見つけられないんだけど…もう少し冷静にレスをよく読むべきじゃない？

「以前モナー薬局に粘着していた人物の方がリスカよりよほど悪質でした」
あのー…悪質度合いについて誰か論議されてるんでしょうか…？

「何でもＬＲに頼るのは止めて下さい
何でもローカルルールに頼ろうとしてる人がどこにいるのかなぁ…

>>538
また名無しに戻ります…って>>540でコテ名乗ってるような…

545(3): ◆Gaia/jjVc. 2007/10/04(木) 10:06:35 ID:tKqrksLA(5/9)調 AAS
「私」では私が誰かわからないですね。とりあえず何かトリップを付けましょうか。
自治スレでも、「モナー薬局」でも、総合相談所・案内所でも、
お好きなスレの過去ログを検索して頂ければ、このトリップが見つかるはずです。

>>543
> 結局同じ文面を申請するのであれば、話し合う必要もないわけですし。
その通りです。「LR-29」～「LR-36」でLR案の意見がおおかた出尽くして、
さて申請かという段階にきて、あなた方「LRでリスカ対策派」の人たちが
ズカズカと乗り込んで来て、無謀な主張をなさっておられるのです。
それが常識的な目で見た現在のこのスレの状況です。

>>544
あなたの主訴は何ですか？　単なるいちゃもん付けですか？

546(2): 2007/10/04(木) 11:02:14 ID:CetqBj1N(2/7)調 AAS
>>545
それほどまでにリスカに困っている人がいる、ということではないですか？
今後の荒らし対策にもなりますし。
とりあえず申請して、それでもダメならまたLRを変える、という発想はないですか？
でも、「発言」を強く求められていましたよね。
その内容がリスカ対策、荒らし対策だったのに、スルーするのはいただけないですね。
なら、「発言」など求める必要はなかったのでは？
保守派の国会議員と同じですよ。私は革新派ですね。

547(1): ◆Gaia/jjVc. 2007/10/04(木) 11:14:24 ID:tKqrksLA(6/9)調 AAS
>>546
> でも、「発言」を強く求められていましたよね。
いいえ。私は荒らし対策をLRに盛り込む意見など、一度も求めたことはありません。
誰かと勘違いなさっておられるようですね。
誰でもリスカに見えるようですから、区別が付かなくてもむしろ当然かもしれませんが。

私の荒らし対策に対する意見でしたら、>>481に書きました。
そもそも、「荒らし対策相談所 part34」と「ローカルルール設定変更議論 ★ 7」で
あなた方が得られた以上のことは、自治スレでは何もして差し上げられません。

諦めてください。

548: ◆Gaia/jjVc. 2007/10/04(木) 11:18:37 ID:tKqrksLA(7/9)調 AAS
>>546
IDで遡ればわかることですが、>>473にも書いていましたね。追記しておきます。

549(1): 2007/10/04(木) 11:34:16 ID:CetqBj1N(3/7)調 AAS
>>547
では何についての「発言」を求められていたのですか？
LRがこれでいいか？ということでしょう？
それに対して「これも追加して欲しい」と荒らし対策が出たのではないですか？
つまりは「よくない」という発言が出たわけですよ。
「ローカルルール設定変更議論 ★ 7」では、OKもらってますが。

>諦めてください。
あなたは自治スレの何者なのですか？
一番偉い人なんですか？
運営の人なんですか？
あなたに不信感を持ちます。

550(1): 2007/10/04(木) 11:38:06 ID:RC4h2kox(1/4)調 AAS
なるほど、ID３つ使い分けしているのか

551(1): 2007/10/04(木) 11:49:34 ID:o8ItxRDN(1/2)調 AAS
誰も読まないLR・・・
つかLRを変えようと必死になってるお二人さんは、
賛同者が多数派である事を示す術が無いうちは
絶対に変更は無理だと思うYO!

552(2): 2007/10/04(木) 12:00:28 ID:uZM7U5xQ(2/2)調 AAS
>>545
あなたの主訴は何ですか？　単なるいちゃもん付けですか？
えっと…繰り返しになっちゃうけど、他の人達のレスをよく読まないから『主訴』なるものがよくわからないんじゃないかな？
要はさ、ID３つ使い分けして自治スレの流れを邪魔すんじゃねーよ、って事。

553(4): ◆Gaia/jjVc. 2007/10/04(木) 12:10:23 ID:tKqrksLA(8/9)調 AAS
>>549
> では何についての「発言」を求められていたのですか？
くどいようですが、私は誰かに何かの発言を求めたことなど、一度もありません。
私のレスをよくお読みになって、誰と勘違いなさっていらっしゃるか自覚なさってください。

> 「ローカルルール設定変更議論 ★ 7」では、OKもらってますが。
こちらをよくお読みになってください。
　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　2chｽﾚ:operate
運営板の方々は、「OK」などとは一言も発言されていません。
むしろ逆に「LRでは荒らしを規制できない」「みんなで避難する」「諦めて巣に帰れ」
という類のご意見が多数寄せられた事実を無視しないでください。

> あなたは自治スレの何者なのですか？
「メンヘル板自治スレ住人」です。それ以上でもそれ以下でもありません。
当然ながら、私のレスは私の個人的な意見です。「諦めてください」も個人的な意見です。
私個人があなたの意見に反対しているのです。
自治スレやメンタルヘルス板や２ちゃんねるを代表してレスしているわけではありません。
不信感を持つのはご自由ですが、
あなたのご質問に対して真摯に回答している私にそう発言するのは無礼というものです。

>>550
> なるほど、ID３つ使い分けしているのか
>>551
> つかLRを変えようと必死になってるお二人さんは、
>>552
> 要はさ、ID３つ使い分けして自治スレの流れを邪魔すんじゃねーよ、って事。
まだ言いますか。証明なさってください。
私はそのお二人のどちらでもありません。邪推はやめましょう。

申し訳ありませんが、これからしばらく外出します。

554: ◆Gaia/jjVc. 2007/10/04(木) 12:14:24 ID:tKqrksLA(9/9)調 AAS
>>553　訂正
×　運営板の方々は
○　2ch運用情報板の方々は

555: 2007/10/04(木) 12:26:46 ID:RC4h2kox(2/4)調 AAS
>552
使い分けしている本人がいうなw

>553
誰が見てもあんたじゃないってw

556(2): 2007/10/04(木) 12:40:11 ID:CetqBj1N(4/7)調 AAS
はーー、運営でも自演してたのか。
話が一段落ついて、一応終わった後に蒸し返して。
それも真夜中に。

>>553
外出ですか。はあそうですか。
行ってらっしゃい。
あなたこそよく読んでくださいね。
「やってみれば」という意見も多数ありますが。
まあ、あなたは揚げ足とりで、他人のレスを読まない人のようですから。

557(1): 2007/10/04(木) 12:49:30 ID:RC4h2kox(3/4)調 AAS
>556
だから使い分けしている本人がいうなってw

558(1): 2007/10/04(木) 12:53:38 ID:WnqRrwGn(1)調 AAS
>>556
自分が名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI の馬鹿だって証明するようなレスだな
意見コロコロ変えるわ、ＩＤ切り替えるわ、自演するわ、どこ取っても馬鹿嵐ｗ

559(2): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 12:58:37 ID:ya8tRuOa(10/22)調 AAS
>>545
◆Gaia/jjVc.のトリップ今夜にでも自分なりに評価しておきますね。意図を汲んでいただきありがとうございます。

■今の論点は「オフ告知スレ」の文面をどうるか■
>>537
そうですね、現在のスレタイが

【オフ】メンタルヘルス板オフ告知スレ【OFF】

なのですから、スレタイかも？って分かるように、さらにくくって以下のようにする手もあるかと、

> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知スレ」を除く）を目的としたスレは禁止です。」

毎回、次スレに移行する。現在、以前のような乱立もなく　スレタイだけを見ると、うまく言ってるので、
以前のような事が起こらない。ように、一般的に分かるルールとして簡素に表現する。
で、良いのではないでしょうか。リンクまでは入らない。（住人の確認は必要？微妙だが。）

560: 2007/10/04(木) 13:02:00 ID:CetqBj1N(5/7)調 AAS
>>557
>>558
私は固定IDですよ。
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さんじゃないです。
意見は変えていません。
荒らし対策を載せない、ということについて断固反対です。
これでいいですか？イネさん。

561(2): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 13:09:19 ID:ya8tRuOa(11/22)調 AAS
■案■も出さない「某コテ、某スレ」のみ取り上げる意見は■一度聞くだけでよし■
■効果についての■議論なし■、総意があるかも？との■客観データ■なしの意見は■一度聞くだけでよし■
■某コテ■■某スレ■についても意見を■一度聞くだけでよし■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■同じ意見だと思ったらスルーで良いのでは？■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■その次はこれ？（勝手に思ってる）■
以下雑感を含めて

■次の論点■になるのではないでしょうか？
今回>>39で述べたいように「反応せず冷静に削除依頼へ。」を加えた上でLR-32案で利用者側に呼びかける、
「利用は自己責任」で。の「」の部分を赤字にする。

「すべてはないにせよ」
・全体的に見られる問題は「雑談化」「馴れ合い化」、「荒らし」→スルーが出来てない。が、の方が一般的なので。
・質問者が来ても答えられる人が居ない。（もはや、相談しようとして「病気スレ」に行くのは現実的でないスレが多いのでは？）

基幹スレ、「各種病気スレ」、「書く薬スレ」の再生は重要課題ではないでしょうか？
「自治スレ」で、この有様ですから。
（今は印象論が多いです、すいません。）

が、必要ではないかと…。その前段階として■利用者の啓蒙をする今回のLR変更は重要■では？
TATESUGI値の変更が効果があったらしく「スレタイ」だけを見ると明らかな「板違いスレ」は、無くなってる気がします。

562: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 13:12:03 ID:ya8tRuOa(12/22)調 AAS
>>561
「各薬スレ」ね。orz

563: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 13:12:46 ID:ya8tRuOa(13/22)調 AAS
では、夜に。

564(1): 携帯 ◆0qeQ9N6FhA 2007/10/04(木) 13:14:30 ID:SQCOvsp1(1)調 AAS
>>559
オフ告知スレにこのスレに来てくれるようにお願いカキコしておきました。
もしいらしたら、対応のほどよろしくお願いしますです。

565: 2007/10/04(木) 13:24:54 ID:RC4h2kox(4/4)調 AAS
まだ３つ目は誰とはいってないのに、わざわざ名前出すのか。自白乙w

566(2): 2007/10/04(木) 13:40:51 ID:tXysL4Nw(1/2)調 AAS
【重要】メンヘル住民へお知らせ【自治】
2chｽﾚ:utu
漏れ、が立てちゃった。もう、ほとんどが、メンヘル板でなくていい内容。
参考にしてください。

567: 2007/10/04(木) 13:47:56 ID:CetqBj1N(6/7)調 AAS
>>566
乙乙。

568(2): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 13:50:20 ID:ya8tRuOa(14/22)調 AAS
>>559
”」”の位置が違う。

> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」

>>564　乙、だが、この投稿が、最後。orz

■■■■■■■■■■■■
＞「オフ告知スレ」の皆様、
■■■■■■■■■■■■
オフスレッドがこの板で告知スレ１つという事が守られているのは、板住人の理解もそうですが、
「オフ告知スレ」の皆様の日ごろの活動の賜物だと思います。

>>174　のを踏まえ、新しいLRとして、
外部ﾘﾝｸ[html]:vega.s1.zmx.jp
＞単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
を考えましたが「告知スレ」ならいくらでも立てれると解釈できるのではないか？
まほら★氏には他の板のLRも参考にどうぞと例を頂きました
2chｽﾚ:operate

その後の議論については>>531-　あたりからごらん下さい。
間違いがあるかも知れませんが、

１．LRに「突発OFF板」などへの（必要に応じて）リンクつき誘導が必要か？
２．オフ告知へは例えば、以下の文章に　オフ告知　に　オフ告知スレへのリンクが必要か？
　　必要なら、オフ告知スレが次スレになったとき、リンクの変更をそのつど申請しなければなりません。
> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」

等について、オフ告知スレの皆様のご意見がありますと幸いです。

569: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 14:01:53 ID:ya8tRuOa(15/22)調 AAS
>>566　すばらしいです。
板住人の総意があればLRは「変えます」し。
私自身が時間がなく、■客観的データ■を取れないので、このスレで■客観的データ■が取れれば、
>>561　の後半の実情を理解するのに大変役立ちます。ありがとうございました。

本当に、時間がない、出かけます。ﾉｼ

570: 2007/10/04(木) 14:30:02 ID:o8ItxRDN(2/2)調 AAS
>>553
> まだ言いますか。証明なさってください。
なら投票してみろよなｗ

まだ議論に勢いがあった頃に行った投票の有効投票数、何票だったっけ？
その結果が出た時点でみんな呆れて自治スレを去ったのだろうけど。

571(1): 2007/10/04(木) 14:40:07 ID:PEJ3f+fw(1)調 AAS
出かけないといけないのに出かけられない。連休と欠勤合わせて5日も休んでいます。風邪と家庭の事情（犬がメンヘラで、家中壊す。暴れる。危害を加えて来る。）正直、このアルバイトに嫌気もさしている。どうしよう。

572: 2007/10/04(木) 14:51:49 ID:HhMeP2Wg(1)調 AAS
>>571
犬がメンヘラって…
まだ子犬（1～3才）ぐらいの一番遊びたい頃では？我が家もそうでした。

573(2): 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/04(木) 18:56:01 ID:nPm3UNBv(1/3)調 AAS
正直今ここは混乱していると思う。
私見だが少し間を置いて仕切りなおした方が良いと思う。
なんか思う壺にはまってる感じ。

だって、申請して通るか判らないたかが「案」に積極的意見である
荒らし排除の項目を入れるのに、こんなに粘着質に反対する人が
いるのがおかしいじゃない。
自分が荒らしで無いのにこの案に反対する人がいるならちゃんと
した説明をして欲しい。
「断固反対」の一言なんて話し合いの種にもならない。
とりあえずは>>475に反論してみて。
話し合う気が無い人は去ってもらって結構。
ちゃんと話し合う気がある人達だけでやりたい。

574(1): 「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY 2007/10/04(木) 19:43:24 ID:koWWW3CW(1/2)調 AAS
>>573
昨日の規制議論板や運用情報板の流れを見た上で、端的に３点質問します。

１．「２ちゃんねるから去らないなら、荒らし排除はあきらめなさい」
荒らし被害者（当然あなたも含まれるでしょう）の２ちゃんねらーを
上記の指示に従わせることが可能な話し方というのは存在しますか？

２．あなたのお書きの「ちゃんと話し合う気がある人達だけでやりたい」を
「自分の目的に賛同し、その目的を実現するための手段を考える人達だけで話し合いたい」と
書き換えてしまっては、意味が変わりますか？

３．ここはあなたと同じ目的の人のための専用スレッドではないため
異なる目的の持ち主による投稿が削除対象になるわけではないということはお分かりですか？

575(2): 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/04(木) 20:26:11 ID:nPm3UNBv(2/3)調 AAS
>>574
１．通常の荒らしは明らかに言葉は悪いが頭のネジが緩んだ奴の仕業だ。
　　こういう奴は話しても判らない、諦めるしかない。
　　しかし、現在問題になっている荒らしは巧妙な方法で荒らしてくる。
　　逆に言えば対策を立てられると言う事ではないか？

２．意味が変わりますね。
　　事実私は、昨晩私の意見に中途半端に答えて消えた人に向け、もう一度
　　ちゃんと反論してくれと頼んでいます。
　　反対派の人ともちゃと話すべきなんです。

３．意味がよく判りませんが、それがズバリリスカの事を言っているのであれば
　　目的以前に患者に洗える危険性、患者に与える不快感において、
　　充分に削除対象だと思います。
　　ＧＬ４．議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
　　に当てはまると思います。

逆に質問します
今現在ここはリスカの自演によって情報操作されていると理解していますか？
それともそんなことは絶対にないと否定できますか？

576: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 20:29:51 ID:ya8tRuOa(16/22)調 AA×
>>254-255 >>256 >>285 >>339 >>568

ID:P/tgVeli ID:P/tgVeli
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp
2chｽﾚ:operate

577: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 20:30:27 ID:ya8tRuOa(17/22)調 AAS
・投稿者制限をLRに盛り込む　→　運営に質問、回答づみ
2chｽﾚ:operate
→板の同意が得られ、変更人さんに認められれば、記述出来るけど、
　効果はないと思うよ、利用者に注意を呼びかけるLRの方がまだ良いのではないか？
　等…。

・LR変更を名無し変更で周知するか　→　LR案のサイトアクセスログより判断
>>338 >>342,346

告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net

-------------------------------------------
結局結論が出てないのは、以下の２点だけですね。

→「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」の記述の問題
>>568

と

・LR変更を名無し変更で周知するか　→　LR案のサイトアクセスログより判断
>>338 >>342,346

「削除依頼へ」等、注意書きの件を提案してみたが、さして話が発展しないし、
LR-32が今までの永い議論から出来た重みを考えると、殆どFixですね。

578(2): ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 20:31:29 ID:ya8tRuOa(18/22)調 AAS
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
私の感覚では

・「単発質問…」の文章をどうするか、意見や案を出し合い、意見が固まったらHTML化
・LR変更について１週間程度自治スレをageつつ申請告知
・その間、議論するに値する事が出てきたら、申請を延ばして議論するだけ
・変更申請してマターリ待つ

で、終わりなんだが。

後は、繰り返される考慮に値しない発言にどう対処するかだが、
個人的には、レスの文章を考えるのは時間の無駄ので、スルーしたい。
（単に疲れるだけなので）

考えるに値する事が出てきたら、そのままもらう。

参考2chｽﾚ:operate
　　の質問は色々収穫があって良かったですよ。（ｗ

まさか、行動の予想に入れられてる「先走りした申請」とか「申請取り消し」とか
手っ取り早い方法を今更使ってくる事は無いでしょうねぇ？
そしたら、そんな事しか出来ないほど追い詰められてるとしか思えないのですが？

あくまで「議論に値する事」と認められる問題点を指摘する事で最議論させるんでしょ？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

580: 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 2007/10/04(木) 20:40:35 ID:nPm3UNBv(3/3)調 AAS
>>578
＞繰り返される考慮に値しない発言

これはあなたにとってでしょ？
荒らし対策の意見には賛同意見も幾つか付いてますよ。
意見を抹消するのは良くない事だと思うがいかがか？

581: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 20:54:34 ID:ya8tRuOa(20/22)調 AAS
【客観的データのメモ】
が、気になってる人も多いかと思います。
明日になったら、本日のデータの修正を加えて発表し、それが何であったか明らかにし、
ひとつの考察を行います。（あまり、説得力は無いですが…

取れる時間が少なくなったのは事実ですが、事故もあるので居なくなる事は当然ありうるのですが、
突然居なくなる可能性はそうとう低くなりました。

◆Gaia/jjVc.のトリップ確認、多謝

582: 2007/10/04(木) 21:06:32 ID:XhYJNOkh(1)調 AAS
>575
情報操作なんて誰からも相手にされない妄想垂れ流すの止めれ。
お前は見えない敵相手に一人で空回りしているから、何一つ実のある意見を出せないんだ。

583(2): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 21:16:06 ID:u6bLlfUn(1/9)調 AAS
>・アスペルガー症候群（と知的障害）の取り扱い　→　とりあえずおいとく？

そうじゃなくて、
・アスペルガー症候群
・高機能自閉症
・注意欠陥・多動性障害
・広汎性発達障害
・情緒障害
・自閉症
など発達障害全般ですよ。

児童施設「こどもの城（東京・渋谷区）」に通ってる愛子（敬宮）みたいなのは
知的障害者じゃないけど発達障害だと認めてるわけだし。

585: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 21:42:24 ID:ya8tRuOa(21/22)調 AAS
>>583
「発達障害と知的障害の取り扱い」
ですな、指摘ありがとう。
>>59

>>584
メンヘラのちゃんとした定義を知らないのだが、教えてもらえないか？
後、ACは確かに学術用語ではないが、「心の健康」には関係ないのか？

貴方の考える「メンタルヘルス板」で扱う内容とは何なのか定義してもらえないか？

586: 2007/10/04(木) 21:51:59 ID:AMFnflRG(1)調 AAS
学習障害は？

587(2): 2007/10/04(木) 21:53:27 ID:rhAIarJy(4/4)調 AAS
>>583
殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類されるから問題なさそうだけど
外部ﾘﾝｸ[html]:s2001.medic.mie-u.ac.jp

588: 586 2007/10/04(木) 22:06:26 ID:G9yG3YSo(1)調 AAS
あとチック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも微妙だね。

589(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 22:30:44 ID:u6bLlfUn(3/9)調 AAS
>貴方の考える「メンタルヘルス板」で扱う内容とは何なのか定義してもらえないか？

厚生労働省がなんらかの向精神薬の効能として認可している診断名ならびに
慣例上保険適用が認められている症状で、不随意運動や癲癇などの
明らかに脳の不可逆的な異常があるものを除く。

590(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 22:49:24 ID:u6bLlfUn(4/9)調 AAS
>587
そういえばナルコレプシーは別の分類だね。

>ICD-10では、国際疾病分類第IV章の「精神および行動の障害」には
>記載されておらず、第VI章「神経系の疾患（G00-G99）」のG47睡眠障害の
>カテゴリーにG47.4ナルコレプシーおよびカタプレキシー（情動脱力発作）
>として分類されている。

そうするとこのスレなんか移転してもらわなきゃ。

ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目
2chｽﾚ:utu

591(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 22:50:05 ID:u6bLlfUn(5/9)調 AAS
引用元URL忘れた
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yoshitomi.jp

592: ◆TAiJ4TWZIA 2007/10/04(木) 23:05:04 ID:ya8tRuOa(22/22)調 AAS
>>589
とても個人的な解釈だとの印象があります、当然、そういう意見はそれとして尊重します。

貴殿の考えによれば、例えば、保健・保険・福祉等はもっと板違いなわけだよね。
そこら辺の見解は？

>>591
なるほど、
> DSM-IV-TRでは睡眠異常の347ナルコレプシーNarcolepsyとして分類されている。
と、言う事か、誰も「ICD-10の10章に記載されている疾患のみ」とは言ってないのだが。

>>520
【突っ込みレス等を誘ってる】と言うところかな？

593(1): ◆kJY756rUAY 2007/10/04(木) 23:10:22 ID:koWWW3CW(2/2)調 AAS
>>575
お答えについて
１．アウト。質問に合致する回答になっていません。
２．一応セーフ。質問に合致する回答になっています。
　　ただし過去ログを精読した場合、そのお返事で良いのか不安です。
３．アウト。質問に合致する回答になっていません。
おそらく思想信条が強すぎて、質問文にきちんと対応する解答を作ろうという
注意力が不足気味だったのではないかと思いました。

さて、「逆に質問します」以下への回答は
「そんな理解はしていません。
そして、自演による情報操作が絶対に無いと否定も出来ません。もちろん絶対自演だとも言えません。
結局のところ、自演の有無は板の自治にとって何の障害にもならないと考えています。」この通りです。

>>578
お疲れさまです。「私の感覚では……で、終わりなんだが。」に同意します。
また、運用情報板でのやりとりの成果を活かし、
・「単発質問…」の文章をどうするか（後略）
を考えると、LR-32の趣旨は変えず、より分かりやすくした文章に改善するということ、
そしてそれなりに文案検討等の時間が必要ということだと理解しましたので
（「またかよコラ」と言われかねませんが）１０月７日午後のLR-32申請予定は取り下げます。
また、自分がいずれ申請役となる場合でも「LR-32改」を申請することになると思います。

で、可能なら「私の感覚では……で、終わりなんだが。」の部分について
所要日時案（スケジュール）が欲しいんですが、作れそうですか？

594: 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 23:38:36 ID:u6bLlfUn(6/9)調 AAS
>貴殿の考えによれば、例えば、保健・保険・福祉等はもっと板違いなわけだよね。
>そこら辺の見解は？

思いついた語彙を知ったように並べて聞かれてもｗ
扱うものとそれに付随する話題ってのはオフトッピックというほどのものではないですね。

>なるほど、
>> DSM-IV-TRでは睡眠異常の347ナルコレプシーNarcolepsyとして分類されている。
>と、言う事か、誰も「ICD-10の10章に記載されている疾患のみ」とは言ってないのだが。

意味不明。
>>587に対して言ってることで、誰も問題児に保健室で安易にメチルフェニデート
与えて全世界の8割の需要誇ってるような米国の基準、DSM-IV-TRの話なんか
してないんですが。

596(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 23:42:02 ID:u6bLlfUn(8/9)調 AAS
間違えた、◆kJY756rUAYという人だ、失礼。

597: 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/04(木) 23:43:12 ID:u6bLlfUn(9/9)調 AAS
じゃない、◆TAiJ4TWZIAという人です。
ちょっくら半日くらい死んできます。

598(1): 2007/10/04(木) 23:53:29 ID:CetqBj1N(7/7)調 AAS
また医者のつもりで診断か…。

599: 2007/10/04(木) 23:59:43 ID:tXysL4Nw(2/2)調 AAS
>>598様お返事いれてます。広報をお願い致します。自分も課題があるので、
頑張ります。　イネさん、あなたは、ちょっと一言多いだけのいい子なんですが・・。

600: 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/10/05(金) 00:10:29 ID:GJmKSF6Q(1/2)調 AAS
ってかさー、医師などの専門家でなくても症状くらいわかるもんなんだよ。
【躁】ってのは状態であって辞書にも載ってるわけだし
「こういうのは鬱だ」「不安だ」って誰でも言うのと同じなの。

601(1): 2007/10/05(金) 00:11:11 ID:7FNU45uH(1)調 AAS
全部、リスカ＝イネ『坂井輝久』の自作自演。
別の板で既にバレてるぞw
痛すぎるから、もうやめたらw？

602(2): 2007/10/05(金) 00:30:57 ID:OUeDHyOa(1)調 AAS
>601 華麗にスルーｗｗｗ気になるんだ！オマエは馬鹿丸出しだよ！！

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