[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□ (758ﾚｽ)
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94(1): ９０ 2007/09/27(木) 00:43:19 ID:dnBK1HTL(3/6)調 AAS
おや、失礼ID:PxpKNwUsは「荒らし」に振り回されてたのか・・。
「荒らし」に振り回されないような冷静な>>83さんの意見が聞きたいです。
ID:PxpKNwUsは「自演者は・・・」と発言した人をも「荒らし」といいだしたり、
自論が正論である。ように受け止められるのが、「荒らし」と似ている。
イネさん、ですら「自演者」が怖くて、自力で板を見廻り、自治らしい行動している
人をソースとして、論議に参加していました、（辞書も引いていましたし、よい子なんだと思いましたよ。）
それがID:PxpKNwUsさんに全くて、説得力に欠けているのです、
これでは、「荒らし」です。自問自答も大切なことと思います。
95: ９０ 2007/09/27(木) 00:46:51 ID:dnBK1HTL(4/6)調 AAS
>>93 そうです、医学書は、実態に則してないので、
現実的に大衆的に知られられている。現実が話しやすいと思いました。
96(2): 2007/09/27(木) 00:50:13 ID:g6d31153(1)調 AAS
池沼がカタワ板使おうがキチガイ板だろうがどっちでもいいよ
好きなほう使えよ
97: ９４ 訂正です。 2007/09/27(木) 01:02:14 ID:dnBK1HTL(5/6)調 AAS
×おや、失礼ID:PxpKNwUsは「荒らし」に振り回されてたのか・・。
○おや、失礼ID:PxpKNwUsは「荒らし」に振り回されてたのか・・？？？
×自論が正論である。ように受け止められるのが
○自論が正論である。かと受け止められたいようなのが
×それがID:PxpKNwUsさんに全くて
○それがID:PxpKNwUsさんに全く無くて
98(2): 2007/09/27(木) 14:44:10 ID:XbUnnrFf(2/13)調 AAS
ちょっと話は脇にそれるが…
>>11
これは見直す点もあるじゃないかな？
スレタイだけを見ただけだけど、
07．明らかにネタスレが多い
は既に実感ないし、
08．しりとりスレの分裂（コテの方は解決・しりとりは残すか？）
しりとりスレは既になし
09．○○は甘えスレの分裂
現状では３スレ
等。
99(6): 2007/09/27(木) 17:31:42 ID:Bxa/Ojiy(1/2)調 AAS
とりあえず、リスカがうつ病スレで医者を気取って合ってるのか間違ってるのか
判らない書き込みをしてるのを止めて欲しい。
スレ住人は非常に迷惑している。
100: 2007/09/27(木) 18:21:52 ID:XbUnnrFf(3/13)調 AAS
>>99
荒らし報告
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
粘着荒らしがひどい、という方はまずこちらに目を通してください。
■荒らし対策相談所 → その結果が 2chｽﾚ:sec2chd
＞あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
＞定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
という事です。
・専ブラを導入してNGワードを登録、荒らしと思える投稿は個別あぼ〜んがまず基本、専ブラを導入できなくても無視。
・淡々と削除依頼。
しかし、削除される間隔は長いので、重要削除以外はあまり意味が無いと思います。
削除依頼自体を投稿のネタにされてるみたいですし。
・避難所の導入も考える。
（つづく）
101: 2007/09/27(木) 18:26:24 ID:XbUnnrFf(4/13)調 AAS
（つづき）
荒らし対策相談所の以下のテンプレの理解は重要
2chｽﾚ:sec2chd
このスレッドの目的
・悪質なコピペ荒らし
・自治や議論の妨げになる荒らし
・他、定期的にしつこく現れる荒らし
に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ〜んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に
避難所を設けるのも有効です。
最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。
なお、このスレッドは荒らし行為に対する『相談所』です。
このスレッドに書き込むことで、削除人等の誰かが何かをしてくれるわけではありません。
いろいろなアドバイスが返ってくると思いますがそれら全てを冷静に受け止めるようにして下さい。
それらを十分ご理解いただいた上で、それでも誰かの助言が欲しい、
自分がやってる事が正しいのか不安だ、そういう方はこのスレッドで相談してみてください。
102: 2007/09/27(木) 18:37:11 ID:IREy4Bq6(1)調 AAS
>>99
２ちゃんねる管理人のひろゆきは
「嘘を嘘と見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい」と言っています。
誰かの真偽不明な内容の投稿を見かけたら、
あなたが（情報源付きの）信頼に足る投稿をすれば良いかと。
メンヘラといえども２ちゃんねらーなら、２ちゃんねる全板に共通する上手な利用法は
把握しておいた方が良いんじゃないでしょうか。
103(1): 2007/09/27(木) 18:37:36 ID:XbUnnrFf(5/13)調 AAS
（つづき）
私はタッチしてないので真偽は分かりかねますが、以下の発言もあります。
住人同士での意思の疎通は出来てますか？
2chｽﾚ:utu
649 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/09/21(金) 08:33:27 ID:ns1uk7Fc
リスカは完全無視スルーして下さい。
現在規制議論板に報告中です。
住人が相手をしていると荒らしとみなされません。
荒らしと見なされれば数は充分なので確実にアク禁行きです
104(1): 2007/09/27(木) 18:56:00 ID:dnBK1HTL(6/6)調 AAS
>>99さんへ
あなたのおっしゃる、ドクター気取りの本音です↓
>>96 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 00:50:13 ID:g6d31153
池沼がカタワ板使おうがキチガイ板だろうがどっちでもいいよ ←池沼＝住民、
好きなほう使えよ↑カタワ板＝ハンディキャップ板、キチガイ板＝メンタルヘルス板（サロンも含む）とのこと、
この「荒らし」はＩＤをたくさん持っています。あまり、ｵｰﾌﾟﾝにしたくない特徴があります。
自治では、９月３０日以降に論議がはじまります。
このスレの>>90の「知的障害」は基礎知識です。「荒らし」＝知的障害者です。
参考になったでしょうか？また後できます。
105: 2007/09/27(木) 19:15:17 ID:XbUnnrFf(6/13)調 AAS
>>104
質問です。
>>96がリスカの発言だという証拠を示して下さい。
＞自治では、９月３０日以降に論議がはじまります。
私はそう認識していませんが、自治での認識がそうだと言える発言はどこどこにありますか？
◆kJY756rUAYさんが30日すぎるまで荒らしについて発言されない事は認識しております。
「荒らし」＝知的障害者を証明して下さい。
106: メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU 2007/09/27(木) 19:24:29 ID:F3oUy8JT(1/2)調 AAS
>>99
それねぇ本人に動機聞いてみたんだけど答えたくないって言われちゃった。
おそらく自分の病気なり障害なりを心配してるうちにネットで集めた知識を
披露することが気持ちよくなっちゃってるんだと思うよ。
つまり本人がやりたいからやってるんで他人が阻止するのは不可能だと思うよ。
（運営が物理的対策しないかぎり）
気にしないで今まで通りやってればいいじゃん。
しかしみんな2ちゃんのこと好きだね〜w
それが俺の率直な感想
じゃあね
107(2): 2007/09/27(木) 19:43:42 ID:Bxa/Ojiy(2/2)調 AAS
>>103の文中のレスをしているのは私です。
昨日からこのスレに書いていて、「その程度」に噛み付いた人間です。
そんな私から言わせて貰えば、皆が言っている荒らし対策は絵空事です。
>>103の文中のレスを貼り付けてもリスカを構う奴は減りません。
現在規制報告中ですが、これでは無駄な努力に終わりそうです。
私はここまでやってみています。
何方かもっと現実的な方法があったら提案してください。
なんでもやって見ます。
それから、ＬＲ議論よりもリスカ議論の方が早々にレスが集まるのは
どうお考えでしょうか？
この問題の方が現実的に障害になっていると言う事ではないでしょうか？
ＬＲにこの事を反映する事も考えても良いのではないでしょうか？
108(1): 2007/09/27(木) 20:18:12 ID:TL33RRCD(1/4)調 AAS
今うつ病スレ見て来たけど、リスカは完全に医者気取りで書き込みをしてるね。
今相手をしている人はリスカの事をよく判っていないようで質問をしたりかなり
頼ってる素振りが見える。
これって危険だよね。
リスカはうつ病じゃないから、書いてる事は聞きかじりのはったり診療だろう。
信じて何かあったらどうする？
>>41を真剣に検討する必要があるんじゃないかな？
109: 2007/09/27(木) 20:23:23 ID:XbUnnrFf(7/13)調 AAS
>>107
「その程度」と言ってしまった者です。物言いが感情を煽る形になってしまったのは反省しています。すいませんでした。
そして、スレを荒らされた事のある住人でありお気持ちはとてもよく分かります。
＞皆が言っている荒らし対策は絵空事です。
１． ２ちゃんねるの決まりごとは決まり事、最終的にはひろゆき氏に一存です。
２． その２ちゃんねるでの荒らし対策が「絵空事」と言われた物です。
＞リスカを構う奴は減りません。
辛いお気持ちは分かりますが、荒らしに反応する人も荒らしなのです。
荒らしは無視・スルー、あぼ〜んを呼びかけるしか方法は無いのでは無いでしょうか？
他の方から良い案が出てくるかもしれませんが。
110: 2007/09/27(木) 20:24:42 ID:XbUnnrFf(8/13)調 AAS
（つづき）
＞なんでもやって見ます。
あなたは、荒らしに負けたとおっしゃられるかもしれませんが、したらばかyykakikoに避難所を作られてはどうですか？
目的は２ちゃんねるを使う事ではなく、情報を交換する事でしょ？
見られて本スレに書かれるのが怖いと言うのならば、SNSの@wikiを使う事を考えてみるのはどうでしょう？
モナー薬局の過去ログのひとつです。
外部ﾘﾝｸ[html]:kaizeruhige.at.infoseek.co.jp
これはコピペと分かるのでいいのですが、薬に対する出鱈目な即答も頻発し信じる質問者も出てきました。
スレが荒れましたが、下記レスを書く以外２ちゃんねるの運用システム上では何も出来ませんでした。
これが現実だと思います。
********************************************************
即答でデタラメ回答したり、悪質URLを貼ったりする荒らしが出没しています。
即レスを鵜呑みにせず、質問後24〜48時間は回答をお待ちください。
********************************************************
また、
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.51
2chｽﾚ:utu
の五十川卓司氏を見てごらんなさい。
111(3): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/09/27(木) 20:28:33 ID:bpiq0ft5(1)調 AAS
うだうだ言ってねーで、どのようなことができたら効果的だと思うのか
自分の頭で考えて、ここで意見を聞いてみろよ。
そりゃ確かに私は性格が悪く、稀に見る感覚で物事を言うが
専門的な書き込みには多重人格にも見える冷静さがあって
マターリひきこもってるメンヘラの人には汚染恐怖のような
キモイ存在だというのはわかる。
それで私怨をぼやかすのではなく、嫌いなヤツだからどういうことを書こうが
消えてもらわないと気がすまない、という生理的な根拠で
堂々と排除を呼びかけたらいいんですよ。
そうすれば少なからず居る「そもそも固定ハンドル叩きは2ちゃんねるでは
最悪板以外禁止なんじゃないの？」という人達に疑問を抱かせることになるが
やったらやり返すのが人間だって戦争と同じこと言ってればいい。
本村洋君みたいにｗ
112(1): 「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY 2007/09/27(木) 20:30:35 ID:elEpt3aJ(1/4)調 AAS
>>107
ＬＲ議論にレスがあまり集まらないのは、
私の９月３０日のLR-32申請を止めたいと強く考えている人がいないから
（仮に存在していたとしても書き込みはしていないから）だと思っています。
もしも新しいＬＲ案（>>9の◆vega/ZoolY氏提供の保管サイトに、未収録のＬＲ案）をつくり
私がLR-32を申請する予定時刻前に、LR-32よりも優れたＬＲ案が完成したことを示し
私の申請内容を変更あるいは延期などさせようとする自治スレ住人がいるのであれば、
私への異論反論なりＬＲ議論なりが、自治スレに多数書き込まれることになるでしょう。
言い換えれば、ＬＲに関しては、議論は必要なく流れに任せておけば良い状態になっており
それ以外の様々な議題となりうるもののうち、
荒らし対処に関して書き込みたがる方が数多く書き込みをしているというだけかと。
なお、「ＬＲ議論や荒らし対処以外の議題が存在しないというわけではないものの、
荒らし対処以外の議題を進行できる方が現れていない」ということのようにも思えます。
（例外的に、アスペルガーをはじめとする精神障害に関して
メンタルヘルス板よりハンディキャップ板のほうが適切ではないかという提案は
賛否両方ともレスがつき、今後の自治スレの議題になりやすくなっていると感じます。）
113(3): 2007/09/27(木) 20:33:54 ID:XbUnnrFf(9/13)調 AAS
>>108
うつ病スレって具体的にどのスレでしょうか？
のぞいて見ようと思います。
＞リスカはうつ病じゃないから、書いてる事は聞きかじりのはったり診療だろう。
うつ病じゃないとうつ病の正しい知識は身につきませんか？
投稿内容が正しいか正しくないかが問題であり、うつ病であるか無いかは関係ありません。
＞>>41を真剣に検討する必要があるんじゃないかな？
>>87の後半でで指摘されたLRとして申請が通るか？
通ったとして削除人は判断基準を持たないので削除できない。（正しい内容かどうかは削除の基準となりえない。）
→実行力が無い。
まじめにLRを守る人は正しい知識があっても投稿しない。
→スレ内容が余計不正確になる。
以上、問題点しか見受けられません。
114: メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU 2007/09/27(木) 20:46:29 ID:F3oUy8JT(2/2)調 AAS
>>111
>専門的な書き込みには多重人格にも見える冷静さがあって
冷静に答えると診断は医師の仕事です。病気ヲタクの患者の仕事ではありません。
>マターリひきこもってるメンヘラの人には
自分はメンヘラには相当しないかのよな書き込みですね
あなたも当事者ですよ
精神疾患の患者さんと人格、発達障害の患者さんが対峙すれば
どうしても精神障害の患者さんの方が不利です。
私は2ちゃんなんか無くなっても困らない人間でなおかつ健常者です
だからこそ意見できるのです。
この書き込みがルールに反したのなら削除依頼してください。
115(1): 2007/09/27(木) 20:51:26 ID:TL33RRCD(2/4)調 AAS
>>113
うつ病で療養中のすごし方 25日目
2chｽﾚ:utu
＞うつ病じゃないとうつ病の正しい知識は身につきませんか？
そもそもこのスレは診断を仰ぐスレではありません。
お互いの経験から療養中の不安事項や疑問点を質問し、同じ経験
をした事のある人が回答しアドバイスをしていくのが目的のスレです。
診断を下すのはスレ違いです。
116(1): 2007/09/27(木) 20:59:41 ID:XbUnnrFf(10/13)調 AAS
>>115
＞そもそもこのスレは診断を仰ぐスレではありません。
その旨をスレに明記し、場合によっては下記スレに誘導されてはどうでしょうか？
テンプレの整備は重要だと思います。
鬱病かもしれないと思う人の相談スレ３４人目
2chｽﾚ:utu
>>718は私がつい書いてしまいました。すいません。
>>717さんも診断めいたものを求めていますね、スレの住人さんで対応してください。
117(1): 2007/09/27(木) 21:06:15 ID:TL33RRCD(3/4)調 AAS
>>116
件のスレの>>616辺りを見てもらうと、リスカの本性がわかります。
118(1): 2007/09/27(木) 21:22:06 ID:w2rPd+8Q(1/4)調 AAS
>>112
> ＬＲ議論にレスがあまり集まらないのは、
> 私の９月３０日のLR-32申請を止めたいと強く考えている人がいないから
いやそれあまりにも都合よく取りすぎ！
あんたに何言ったとこで
「主観的な意見は受け付けません」で申請する気満々なんでしょ？
自治スレをメインにこの板利用してるわけじゃねーし
メンヘルでリアルと戦ってるときに長文オンパレで強くやり合う気力もねーよ。
興味ないかもしくは気付いてないか所詮その程度の認識だよLRなんて。
119(3): 2007/09/27(木) 21:34:13 ID:ZXU7iqlD(1/14)調 AAS
>>99に賛同
うつ療スレの件ですが、実際に「鬱病」の診断を「医者」から受けて療養している人に、
「統合失調症」の可能性がある、と統失のコピペをべたべた貼った挙げ句、
「擬態うつ病」という造語でもって、「なまけのニート」扱いされて、自殺の方法をコピペ。
IDストーカーしてたまたまクスリが鬱病だけでない効果のある物を処方されている人に、
「こいつは鬱病じゃない！統失だ！」とやられたら気持ち悪いでしょ。
他のスレにも気味悪くて書き込みできなくなるよ。
それに、スルーって、みんなしてるよ？
よく見てみなよ。「みんなに愛のレス♪」とか言ってリスカが全レスしてるだけじゃん。
親父が酒飲んで絡んでくるようなレスが交流とは思えないのですが。
実に悪質だと思います。
リスカの文章には非常に特徴があるので、大体の自演の見当はついています。
（そうするとどのレス番か、と自演を始めるのであえてしませんが）
現に混乱を招いているではありませんか。
あと、メンヘル王子は健常者で関係ないというのなら、参加しないで下さい。
いつでも２ちゃんをやめれるのでしょう？部外者もいいところです。
>>111はまったくもって、自分の病状を理解していない病人だと思います。
◆kJY756rUAY さんが何を思って３０日を設定したのか、（私は◆kJY756rUAY さんが
リスカである、という点も可能性としてあると思っていますが）わかりかねます。
「今」議論すべき、リスカという人間に対してはどういうお考えなのか。
スルーのきかない荒らしをどう対処するか。
もう一度考えるべきだと思うのですが。
>>111で息巻いていますが、ニートで虚言壁というのはわかってますので。
専門的、と言ってもどこかのサイトのコピペばかりなので。
120(2): 「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY 2007/09/27(木) 21:38:14 ID:elEpt3aJ(2/4)調 AAS
>>118
板利用者はＬＲに興味が無い、あるいはＬＲに気づいていないということと、
私のLR-32申請を止めたいと考えている板利用者がいないということは、
特に矛盾の無いことではないでしょうか。
それとも、自分が興味無かった、あるいは気づいていなかったＬＲについて
改訂案が出され、運営陣から（却下ならともかく）受理された場合
「自分の知らないうちに、勝手なことをされた。不満だ」などと言うのでしょうか。
他のスレと同様に、自治スレは公開の場所です。現行ＬＲも改訂案も公開されており
さらに「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」とも掲示されています。
これだけの状況下で
「自治厨には不満を持っているが、自治厨への抑止力を持たない哀れな自分」なんてのは
同情をしてくれる層はかなり限られてくると考えられます（特に運営陣には少ないかと）。
当方、自治厨と非難（「誹謗中傷」のほうが適切？）されることは織り込み済みです。
そのうえでなお、LR-32より優れたＬＲ案が速やかに作成され始めるのを願ってもいます。
しかし私が当面やることは「LR-32の申請準備をする」であり
「LR-32より優れたものを作成するための仕切り役になる」ではないのです。
121: 2007/09/27(木) 21:44:14 ID:XbUnnrFf(11/13)調 AAS
>>117
自殺関連スレのリンク集ですね。
別にこれくらいの事たいした事ではないと思います。
Nameであぼ〜ん。
固定を無視する事への理由として使用できる。
等、利用しがいのあるレスではないでしょうか？
>>119
>>99が間違ってる事は>>113で指摘済み。
その指摘された事に反論してくださらないと私は納得できません。
＞それに、スルーって、みんなしてるよ？
それなら問題ないと思います。
＞メンヘル王子は健常者で関係ないというのなら、参加しないで下さい。
このスレは内容を「メンタルヘルス」に限ったものであって、参加者を限ってる板では在りません。
122(1): 2007/09/27(木) 21:44:42 ID:ZXU7iqlD(2/14)調 AAS
>>94
>イネさん、ですら「自演者」が怖くて、自力で板を見廻り、自治らしい行動している
>人をソースとして、論議に参加していました、（辞書も引いていましたし、よい子なんだと思いましたよ。）
はあ？どこをどう想像したらそういう考えが出てくるのですか？
これこそ、ソース希望です。おかしい。
123(1): 「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY 2007/09/27(木) 21:46:37 ID:elEpt3aJ(3/4)調 AAS
>>119
９月３０日の設定理由は>>66に引用した中の「２．申請日時」を御覧下さい。
そのうえでなお「わかりかねます」ということでしたら、
こちらの説明が下手だということだと思いますので
より分かりやすい説明を考えようと思います。
また、私はリスカではありません。それは、あなたがリスカではないということと
同じぐらいの確かさでしか示すことが出来ないと思います。
＞「今」議論すべき、リスカという人間に対してはどういうお考えなのか。
＞スルーのきかない荒らしをどう対処するか。
＞もう一度考えるべきだと思うのですが。
「考えるべき」というところに同意を示すことはできますが、
それ以上の、荒らしへの考え、ならびに荒らし対応への考え
これを私が示せると自分で考えているのは、
>>69に引用したとおり、30日を過ぎてからです。
124(4): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/09/27(木) 21:49:48 ID:tjig1D4N(1/13)調 AAS
>そもそもこのスレは診断を仰ぐスレではありません。
よく言うよ、相談者が何か言うと「それはうつ病の症状です」って
しょっちゅう誰かしら言ってるじゃん。
その反対のことだけダメって言うのか、すげーな。
>お互いの経験から療養中の不安事項や疑問点を質問し、同じ経験
>をした事のある人が回答しアドバイスをしていくのが目的のスレです。
じゃねーじゃん。
克服できたなら社会復帰して、もっと違う内容（たとえばSSTとか社会復帰に
そなえた心掛け等）のスレの流れになってるよ。
実際はひきこもって寝たきり、散歩がやっとの廃人生活送ってる
住人たちがお互いを見て安心する場所だよな。
うつという症状の言いなりになって、誰にも文句言わせずひきこもって
ラクするために。
無理に社会復帰して再発したとか、そういう仲間を社会不安にさせる
自己正当化だけは善意のつもりで書いてるようだが。
そうでない向上心を忘れたくない住人は「鬱，日々の過ごしかた」スレに
移った。
ここは具合のいいときは就学・就労、家事などをやってアイドリング状態を
保ってるか、休まないで治療を受けてる抑うつの症状を持つ人達が主体だ。
事実、過去にうつ療養スレとの重複を自治に指摘された際には
「休んでない人が主体で別スレ」というようなことを主張して今に至った。
盲人が盲人にアドバイスするのはわかる。
しかしうつ病にはもとにもどる将来があるのを忘れずに。
さらにたとえれば入院患者は病棟の仲間に聞くより、退院して成功した人物に聞くものだろう。
125(1): 2007/09/27(木) 21:56:46 ID:ZXU7iqlD(3/14)調 AAS
>>124
腹がよじれる程のご意見ありがとうございます。
では、統失がひきこもっているのはOKで、鬱病が家にいるとNGなんですね。
あーーー、笑った、笑った。統失ってのは重病なんですね。
統失スレでは、リタリンがどうの、雑談スレになっていても鬱病だと真面目にしないといけないんですね。
統失は社会復帰はしないんですか？
ずっと覗いてますけれど、毎日サーバーに負荷かかる雑談だらけですよね。
じゃあ、自称健常者で、病名も違うイネさんに自殺の方法を教えてもらうのが、
鬱病患者の正しい姿ってわけですね。
馬鹿にはついていけねーわｗｗｗ
あのなあ、お前のせいでいろんな議題がストップしてんの。
わからないのか？お前が荒らしまくるから板の機能がおかしくなってんの。
元凶がのこのこ出てきて詭弁撒き散らすな。
126(1): 2007/09/27(木) 21:59:50 ID:w2rPd+8Q(2/4)調 AAS
>>120
そういう弊害も考慮しとかないとね。
LRに拘る理由が分かりません。
127: 2007/09/27(木) 22:00:46 ID:TL33RRCD(4/4)調 AAS
>>124
ほらね。
こういう風に自分に都合よく物事を解釈して他人を不快にしていく人なんだよ。
でしょ。
128(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/09/27(木) 22:01:13 ID:tjig1D4N(2/13)調 AAS
>>>111で息巻いていますが、ニートで虚言壁というのはわかってますので。
それって、ということにしたいだけ。
それなりの根拠も証明も出せずに言うだけは簡単だけど。
>専門的、と言ってもどこかのサイトのコピペばかりなので。
書いたことのソースを出すのは匿名掲示板では常識ですね。
そもそも調べたりする気もない億劫な人が「ググレカス」と言われるほど
ソースや検索というのは欠かせないものです。
129(1): 2007/09/27(木) 22:01:59 ID:XbUnnrFf(12/13)調 AAS
>>125
スルー出来てませんよ。
話題の人は煽り口調と言い、名無しでの騙りと言い、典型的なかまってちゃんなんですね。
自己顕示欲も強そうですから、名無しだけでは煽らないと思います。
スルー、あぼ〜んで対処できる典型的なタイプだと思います。
ただ、お初の方にはもっともな事もおっしゃるのでそこはテンプレで徹底でしょうかね？
130: 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/09/27(木) 22:07:42 ID:tjig1D4N(3/13)調 AAS
>統失スレでは、リタリンがどうの、雑談スレになっていても
それはうまいことどうでもいいスレに隔離してますからね（ぼそっ
先のことは考え中だけど。
131(2): 「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY 2007/09/27(木) 22:11:48 ID:elEpt3aJ(4/4)調 AAS
>>126
すみませんが、私の>>120の記述のうち、
どこの箇所が「弊害」なのか分かりませんでした。
（まさか、私が自治厨と呼ばれることを弊害としているわけではないですよね。）
「ＬＲにこだわる理由が分からない」の答えになるかどうか分かりませんが
LR-32を申請してみようと思ったのは、
自治スレの前スレを見て、LR-32というなかなかよくできたと思われる案が完成していながら
なんとなく申請はされていなかった（「申請するな」というレスも見当たらなかった）からです。
端的に言えば、「これを運営陣に申請したらどうなるか」の好奇心に基づく実験です。
（もちろんその好奇心の中心には、
「メンヘル板住人がそれなりに板を上手に利用できるようになったら幸い」という思いがあります。）
132(1): 2007/09/27(木) 22:13:51 ID:ZXU7iqlD(4/14)調 AAS
>>128
>ということにしたいだけ。
これ、お前独特の口癖だよな。
そんだけで証拠充分だ。
こんな使い方するのお前だけ。
故にニートで虚言癖。
大体プロバ３つにコテいっぱい使い分けているお前のことなんて信用できない。
根拠と証拠出していいの？本当にいいの？恥かくのお前だろ。
まあ、気の毒過ぎて出さないけどな。ブラ、似合ってたぜ。
コピペすんなら、著作権放棄してるところのにしなよ。
お前のはただの著作権違反。
それにまた論点ずらしてるな。
なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」
「死ね」とカキコするのはどうしてだ？
同じことをお前の統失スレでするんだったら話は別だが。
鬱病で自殺する率まで統計コピペして、貼り付けるのはどうしてだ？
133(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/09/27(木) 22:16:54 ID:tjig1D4N(4/13)調 AAS
このスレにもまともな人いるんだな。主治医と同じ意見だ。
鬱でも必死に会社に行っている人【196】
515 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 19:37:57 ID:sZpArWne
会社に行くだけでも、
会社という組織に参加する意義がある。
やめるんじゃないぞ。
仲間達。
貢献してる実感なくてもいいぞ。
とにかく出勤するんだ。
と自分にも毎日言い聞かせてます。参加することだけでもいいと。
134: 2007/09/27(木) 22:18:07 ID:ZXU7iqlD(5/14)調 AAS
話題そらすなよ。
135(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/09/27(木) 22:18:29 ID:tjig1D4N(5/13)調 AAS
あ、問題のスレにね。
うつ病で療養中のすごし方 25日目
2chｽﾚ:utu
136(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/09/27(木) 22:24:34 ID:tjig1D4N(6/13)調 AAS
>根拠と証拠出していいの？本当にいいの？恥かくのお前だろ。
>まあ、気の毒過ぎて出さないけどな。ブラ、似合ってたぜ。
妄想がひどいね。
それの何処が私と繋がるんだよ。
私はなんとも思わないからちゃんと証拠だしなよ。
捏造だか鬼の首でも取ったような思い込みだか知らないけど。
137(3): ntoska017078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 2007/09/27(木) 22:29:18 ID:XbUnnrFf(13/13)調 AAS
>>66 ◆kJY756rUAY
前スレでもLR-32の申請を支持しましたが、改めて支持します。
（理由）
他の板への案内、荒らしへの対処方法など、啓蒙・案内としてみただけでも有益であると思うから。
受理されない理由として
＞単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
の文章があろうかと思いますが、その場合はもう一度受理されるよう文章を変えて申請すべきと思います。
138: 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/09/27(木) 22:32:04 ID:tjig1D4N(7/13)調 AAS
私の写真なら、ここにいくらでもあるのに。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:dilemma.my.land.to
もちろんアクセスログ取ってますが、用心深い人はJP串ならはじかないから
見てみれば？
携帯だとそのままじゃ見れないけど。
139: 2007/09/27(木) 22:37:37 ID:w2rPd+8Q(3/4)調 AAS
>>131
過去はともかくLR変更は今の流れに合ってねーし。
板トップの赤字も今の流れに合ってねーしいつ消えるのか気になってた。
準備してたならまたルールを変更せざるをえない状況的な流れまで
作ったやつそのままストックしとけばいいじゃん。
今このとき何故それも勝手に30日期限を決めて申請する言い出したのか理解不能。
自治住人の好奇心で実験したいなら他でやって。
140(6): 2007/09/27(木) 22:38:34 ID:YG3YRw5R(1)調 AAS
前スレ
2chｽﾚ:utu
で書いたアスペ診断者です、またお邪魔させていただきます。
ふと思いついた事があるので、提案します。
私の印象だと、発達障害がメンヘルでは板違いという理由は、
発達障害でもメンヘルを持ってない人も居るし、そういう人の書き込みを
見て板違いの印象を受ける人が多いのではないかと思うのですが、
合ってるでしょうか？
これが合ってましたら、下記のようにすればあまり問題が出ないかも
しれないと思います。
1．基本的に発達障害関連は、ハンディキャップへ。
2．但し、メンヘルな二次障害がある発達障害関連に限りメンヘル板へ。
このようにすれば、前向きに障害を克服したい発達障害者と、
二次障害もあってそれどこじゃない、がんがるカキコウザイのような
発達障害者も、棲み分けができて良いのではないかと思うのです。
案だけ投げる形で申し訳ありませんが、検討の程よろしくお願いします。
141: 2007/09/27(木) 22:39:34 ID:w2rPd+8Q(4/4)調 AAS
>>131
> > どこの箇所が「弊害」なのか分かりませんでした。
これとか。志村坂↓
> 改訂案が出され、運営陣から（却下ならともかく）受理された場合
> 「自分の知らないうちに、勝手なことをされた。不満だ」などと言うのでしょうか。
>
他にも思うことはあるけど落ちるﾉｼ
142(2): [age] 2007/09/27(木) 22:44:03 ID:Y4GkSGJc(1/2)調 AAS
逆噴射さんいつも見てますよ。
>>1さん
この板内にある
カニバリズムの人
と言うスレを削除依頼に出したいのだけどやり方解らないし携帯からコピーが出来なくはれないのでどなたか変わりにスレを見た後で削除依頼にどうぞ出して下さい。
スレ主があまりにも酷いし犯罪予告してるのでとても危ないです。
143: 2007/09/27(木) 22:44:45 ID:ZXU7iqlD(6/14)調 AAS
>>132
お前には日本語が通じないようだな。
>なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」
>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？
これを訊いてるんだよ。ルールの中にある“暴言”じゃないのか？
鬱病者を“蔑視”もしてるな。
何度注意されても、自殺コピペ貼るなんて、あたま悪いんじゃないの？
そういえば大鬱病を患っていたんだったね、どうしてその時「自殺」しなかったの？
お前の解決法なんだろ？自分のできないことを人に押し付けておかしいんじゃね？
144(2): 2007/09/27(木) 22:49:55 ID:ZXU7iqlD(7/14)調 AAS
399 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 09:14:16 ID:i+v0RG1F
うつで療養中のすごし方 25日目
2chｽﾚ:utu
22 リスカ大佐 ◆0000LL/AXA sage 2007/07/29(日) 22:10:12 ID:RX32wYeV
憎んでる人に謝られると、余計馬鹿にされてるんじゃないかと思ったり
今までの力が抜けて、激しい鬱に襲われるかもしれないけど
その傷付き方は普通じゃないから、謝っておくんですよ。
24 リスカ大佐 ◆0000LL/AXA sage 2007/07/29(日) 22:52:05 ID:RX32wYeV
とまあ、余計馬鹿されてるんじゃないかと思ったり
今までの力が抜けて、激しい鬱に襲われるのを狙ってみたわけだが
効いたみたいで黙ったなｗｗｗ
26 リスカ大佐 ◆0000LL/AXA sage 2007/07/29(日) 23:55:31 ID:RX32wYeV0
人間ってのは怒ってたほうが元気で宅間しくていいｗ
頑張れ セロクエル 宅間の仲間♪
↑
これ、リスカがうつ療でしようとしていたこと。
鬱病を悪化させようとわざとしていたことを自白している。
まったくもって、異常者としか言いようがない。
145: 2007/09/27(木) 22:53:34 ID:ZXU7iqlD(8/14)調 AAS
302 ：幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/26(水) 07:14:47 ID:p/yVH38H
>みんなが泣いていたのは、あなたのことを大事に思っているからだと思いますよ。
ちょっと違いますよ。
馬鹿な犯罪者の子を持った親が警察や裁判所などで泣くのと同じです。
↑
これは「野の花」に毎日のように横から絡んで勝手に付けているリスカのレス。
まさに“暴言”
146: 2007/09/27(木) 23:09:54 ID:XSyHrXRK(1/5)調 AAS
>>142
犯罪予告の部分は良く分からなかったので、板違いとして削除依頼を出しておきました。
147: 2007/09/27(木) 23:12:02 ID:ZXU7iqlD(9/14)調 AAS
>>124
思い出したよ。その鬱のスレでお前にIDストーカーされてさんざん自殺仄めかされたのを。
うつ療がお前のせいで荒らされたから、あっちに行ったらコテ外したお前にストーカーされた。
本と、最低な奴だな。
148(2): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/09/27(木) 23:14:55 ID:tjig1D4N(8/13)調 AAS
>根拠と証拠出していいの？本当にいいの？恥かくのお前だろ。
>まあ、気の毒過ぎて出さないけどな。ブラ、似合ってたぜ。
妄想がひどいね。
それの何処が私と繋がるんだよ。
私はなんとも思わないからちゃんと証拠だしなよ。
捏造だか鬼の首でも取ったような思い込みだか知らないけど。
で、デタラメだって認めたわけだ。
何も出せないもんな。
それで2chｽﾚ:utu
のように関係ないレス書き込んで煽ってるわけだもんな。
そんなに人が騒いでくれないと不安なのか？
私怨君よ。
149(3): 2007/09/27(木) 23:15:49 ID:FkCF0Y7S(1/3)調 AAS
>>142お疲れ様です
カニバリズムの人
2chｽﾚ:utuここですな>>1が犯罪予告してます、削除依頼出した方が良いと思います
150: 2007/09/27(木) 23:18:42 ID:ZXU7iqlD(10/14)調 AAS
>>148
お前には日本語が通じないようだな。
>なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」
>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？
さあ、そらさずに答えてもらおうか。
時間が許す限り付き合ってやる。
151(2): 2007/09/27(木) 23:20:06 ID:XSyHrXRK(2/5)調 AAS
>>149
ごめん、はやまちゃったかも。
2chｽﾚ:saku
152(3): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/09/27(木) 23:22:43 ID:tjig1D4N(9/13)調 AAS
カニバリズムって精神症状でしょ。
パリ人肉事件の佐川一政は心神喪失で無罪、帰国して松沢に入ってたし。
犯罪予告って該当するレス番いくつですか？
153: 2007/09/27(木) 23:23:55 ID:ZXU7iqlD(11/14)調 AAS
>>148
お前には日本語が通じないようだな。
>なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」
>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？
さあ、そらさずに答えてもらおうか。
時間が許す限り付き合ってやる。
154(2): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/09/27(木) 23:26:57 ID:tjig1D4N(10/13)調 AAS
Wikipediaって誰でも書ける掲示板の更新システムで
きちんとしたソースとは言い難いですよ。
私だってこういうの書いてずっと残ってるし。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
その後、2006年8月16日、タイ・バンコクで元教師の米国人男性が容疑者として逮捕された。逮捕後、容疑者はコロラド州に移送され、DNA鑑定が行なわれたが、結果不一致であることが判明。事件は振り出しに戻った。
なお日本では、容疑者逮捕の初期報道において、日本テレビやスポーツ報知などが、「DNA鑑定はすでに行なわれており、容疑者のものと一致した」という内容の誤報を流している。
なんで佐川一政は不起訴になったの？
155(1): 149 2007/09/27(木) 23:27:18 ID:FkCF0Y7S(2/3)調 AAS
>>151
今見ましたが削除依頼出して頂けたのですね本当にありがとうございます
そこの1は犯罪予告や釣りをして人々の感想を楽しんでいます
まさにこの板にはあいませんもし本当に犯罪犯したらいけませんし
>>151本当にありがとうございます！
156(1): 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/09/27(木) 23:32:16 ID:tjig1D4N(11/13)調 AAS
>なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」
削除しないで残してる2ちゃんねるの情報だから。
>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？
知らないよ。ソース希望。
答えたんだから答えようね。
>根拠と証拠出していいの？本当にいいの？恥かくのお前だろ。
>まあ、気の毒過ぎて出さないけどな。ブラ、似合ってたぜ。
妄想がひどいね。
それの何処が私と繋がるんだよ。
私はなんとも思わないからちゃんと証拠だしなよ。
捏造だか鬼の首でも取ったような思い込みだか知らないけど。
で、デタラメだって認めたわけだ。
何も出せないもんな。
157: 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/09/27(木) 23:33:13 ID:tjig1D4N(12/13)調 AAS
>155
そのスレの何番のレスが犯罪予告なの？
158(2): [ageます] 2007/09/27(木) 23:36:53 ID:Y4GkSGJc(2/2)調 AAS
>149さんコピーしてくれありがとう。
>151さん削除出してくれてありがとうございます。
>152逆噴射さん、
携帯からなのでレス番号がわかりませんがカニバリズムスレの>1にはここではなく少年犯罪板とかに行けば？と言いましたがスルーしてみんなが論議してるのを嘲笑っていました。
逆噴射さんは先週に他スレでしりましたよアレを不正に受給してる友達がいるので頭に来ます。
では父親に先程殴られたの頭を冷やしてきます。
159: 2007/09/27(木) 23:42:10 ID:XSyHrXRK(3/5)調 AAS
>>158
私の判断はあくまで板違いでのスレッド削除です。
内容が酷いからではありません。
犯罪予告なら該当レスを別に報告しようと思いますので、気づいたら教えてください。
160(1): 2007/09/27(木) 23:45:27 ID:ZXU7iqlD(12/14)調 AAS
>>156
>削除しないで残してる2ちゃんねるの情報だから。
削除しなければ、何度も何度もコピペしてもいいわけか。
犯罪者だね。
>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？
738 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/07/04(水) 00:32:27 ID:damIZOcv
眠い
だるい
思うようにいかない
考えたくない……。
自分を変えよう、調子のよかったときに戻そう、やり残したことにとりかかろう
なんて思ってみても
うつとか以前に身体の病気なんじゃないかと穿ってしまうくらい
考えたくない
思うようにいかない
だるい
眠い……。
「こんなことばかりなんだから死んでも一緒」と
沢山の人達が先に行ってるのに
なんでもう終わりにしないの？
まだ生きてるの？
腹まで空かしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
お前の書き込みな。
161(1): 2007/09/27(木) 23:46:34 ID:ZXU7iqlD(13/14)調 AAS
これはちょっとお前の頭には難しかったかな。
「死ね」って言ってるのと同じことだよ。
あと、お前は嘘しか言わないからサイトには行かないよ。
５つも持ってるって前言ってたよね。
信用できない。
まあ、自殺の方法が２ちゃんの書式なのなら、お前に言ってやるよ。
「大鬱病の時、何で死ななかったの？」
お前さんの最高の解決方法じゃないか。
生きているのがおかしい。
お前マジであちこちから通報されてるから、本当にいい加減にしとけよ。
162: 2007/09/27(木) 23:47:48 ID:FkCF0Y7S(3/3)調 AAS
>>152
僕は152さんと多分歳も近いと思います
佐川の件はよく知ってますが、カニバリズムスレをここに作るのは反対だったので書きました
実際キリが無いです、
盗撮したいやSMしたいや、監禁したいや様々なスレが立ってはいけないと思うからです
削除依頼よ、ここに来るピュアな人達の為にも通ってくれ涙
>>158さんオヤジ殴られたの？ゆっくり休んで下さい>>158さんは逆噴射さんの知り合いかファンなんだー有名人なんですね逆噴射さんって
皆様削除依頼出して頂き本当にありがとうございますでは皆様失礼します
163: 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E 2007/09/27(木) 23:53:09 ID:tjig1D4N(13/13)調 AAS
>160
何処に「死ね」って書いてあるの？
で、誰に向けて？
【自戒】って日本語知ってるかな。
そりゃ私だって死んでいった人達の気持ちになって
自分を自虐的に表現することくらいあるさ。
164: 2007/09/27(木) 23:56:16 ID:XSyHrXRK(4/5)調 AAS
今日のあぼ〜ん推奨ID:ZXU7iqlD
理由：荒らしに反応した荒らし
165(1): 2007/09/27(木) 23:56:43 ID:ZXU7iqlD(14/14)調 AAS
だから、>>161に追加しといたろ？
あのあと首吊りのコピペ貼ってたな。
あれは直接「死ね」と書いてないから、
あたまの悪いお前には理解できんだろうけれど。
あと、自演乙。馬鹿みてえ。
俺はもう落ちるので、ネチネチしたレス書いて吠えてろ。
これで、お前がどういう風にしてスレ荒らししてるか、自治にも伝わっただろう。
166: 2007/09/28(金) 00:02:42 ID:XSyHrXRK(5/5)調 AAS
>>165
私も荒らしになっちゃいますが、レスしましょう。
＞これで、お前がどういう風にしてスレ荒らししてるか、自治にも伝わっただろう。
スルーが出来てません。
>>129に書いた印象から変わってません。
>>119の「スルーって、みんなしてるよ？」が嘘だという事が良くわかりました。
まず、スルーを徹底しましょう。
167(1): 2007/09/28(金) 00:08:35 ID:tB6osoZH(1/7)調 AAS
これは私からの提案ですが、基本的な対処であるスルーが出来てない以上
自治スレでこれ以上アドバイス出来る事は無いと思います。
幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8Eに対する対処は別スレを立てて
自治スレとは切り離し、当事者（被害者）だけで対処方法を話し合うべきだと思います。
168: 2007/09/28(金) 00:14:36 ID:fNXJf6bf(1/2)調 AAS
イネ（ ´,_ゝ｀）プッ
169(1): 2007/09/28(金) 00:18:48 ID:YHmDBQmU(1/3)調 AAS
>>167
多分それは、コテハン叩きと切り離せないものになるだろうから
最悪板の既存スレを使うのが最適だと思う。
170: 2007/09/28(金) 00:29:28 ID:fNXJf6bf(2/2)調 AAS
お願いだから、イネは一生レスしないで下さいm(_ _)m
171: 2007/09/28(金) 00:32:32 ID:tB6osoZH(2/7)調 AAS
>>169
今、最悪板の既存スレ２つを確認しましたが、結句、悪態をついてるだけで餌を与えてるだけのような気がします。
対策を協議する場としてスレを立て直す気が当人たちに起きるかどうかが問題だと思いますが…。
自治スレであるにもかかわらず、今日のこの醜態ですから。
ああ言えばこう言うで、冷静さを失い、言い返してしまう気持ちはとてもよく分かるのですが、
２ちゃんえるの運用システム上餌を与えてる事にしかならないので…。
コテハン叩きと対策は違います。
自己顕示億が強い人だと思いますので、叩かれれば叩かれるほど快感を得て言い返すのだと思います。
>>30＋避難所の設置と言う私の主張は変わらないのですが、私はこれまでリスカ大佐とは縁がかなったのですが、
対策の議論に加わる事には、私は抵抗はないです。
ただ、該当者の方が、>>30＋避難所の設置の有効性には否定的なのでどうしょうも無いですが。
こればかりは、自治は無能だと言われようと、自治スレからすれば既に荒らしとしか受け取れない気がするのですが…。
他の当事者以外の方のご意見もお聞きしたいです。
172(2): 「ＤＶ総合スレ」へ以下を貼りました。ご自由にお使いください。 2007/09/28(金) 00:57:14 ID:baGf7bNd(1/20)調 AA×
>>1
173(1): 2007/09/28(金) 00:57:35 ID:grG1y1Fk(1/2)調 AAS
コテハンの件に関しての私見
私は、件のコテの方と会話を交わし、療養生活を前向きに考え直す機会を与えていただきました。
だからといって、彼の全てのレスを擁護するつもりではありません。
ただ、現状はコテ叩きのレスでうつ療スレが機能しにくくなっているのではないかとも思います。
そうした経緯から、今はそれらのスレから離れて、より建設的なスレを利用させていただいています。
私にとっては、今は良い方向に働いておりますが、他のスレ住人の気持ちは量りかねます。
LR変更に関しての私見
前スレにあった LR 案のまとめを再度提示し、比較検討する機会が欲しいと思います。
でも期限があるんでしたっけ？
このスレ自体がカオスなので一利用者として、頭の中で整理できていません。
コテの話と切り離して、 LR 改正の話をできる状態にできないものでしょうかね……。
174(3): ◆vega/ZoolY 2007/09/28(金) 01:18:32 ID:E2zndp8X(1)調 AAS
>>137
> 受理されない理由として
> ＞単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
> の文章があろうかと思いますが、その場合はもう一度受理されるよう文章を変えて申請すべきと思います。
前々回のLR申請（2007/03/12申請→2007/03/20却下）にて、
まほら★氏より却下理由を以下のように説明されておりますので、
その一文が原因で受理されない可能性は低いかと思います。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
2chｽﾚ:operate
> 569 ：まほら ★：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >> 548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
175(2): 2007/09/28(金) 01:33:10 ID:tB6osoZH(3/7)調 AAS
>>173
逆に言うと私は彼の全てのレスに関して非難するつもりはありません。
疾患や薬に対しての知識は豊富だと思いますが、あまりににも断定的な印象があり、
薬の個人に対して相性があるないの考慮、回答するべき場所であるかは疑問視するところがあります。
また、例え確実性は在っても本人の為にならい発言をされてる印象もあります。
一番問題なのは他の詳しい方の意見を聞くことができないスレで発言されてる事です。
また、上記内容については認めるとしても人を見下し卑下するのみの言動が多い事も事実です。
これは、非難される事はあれ、擁護される事はないと思います。
ただこれに対する対処の方が問題だと思ってます。
２ちゃんねるの運用システム上削除依頼も通らないし（通っても時間がかかりますし）、
アク禁にもならないと私は思っています。
上記発言に対してはスルー以外が一番の有効手段だと思うのですが、
今日のID:ZXU7iqlDさんの発言を見ると幻滅します。
言いか悪いかではなく自体を悪化させてるのはID:ZXU7iqlDさんに責任があると思います。
責任がある＝責任が重い、ではなく、今の状況を打破する鍵を握ってると解釈してください。
例の人に真摯な態度を求めても無駄でしょ？
ID:ZXU7iqlDさん側にスルーの徹底を望む方が可能性があると思ってるのです。
LRについて各種案は
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp
に、まとめられています。
30日にLR-32を申請される予定ですが、延期するに値する者があれば延期されると思いますし。
たとえ申請されても意見がまだ割れていると判断されれば却下されます。
176: 2007/09/28(金) 01:38:51 ID:tB6osoZH(4/7)調 AAS
>>174 ◆vega/ZoolYさん
私も却下は低いだろうと思っています。
177: 2007/09/28(金) 02:04:44 ID:SfjIxSCk(1/2)調 AAS
受理or却下以前に投票すらやらず申請はな
前に誰かが必死チェッカーもどきで晒したのを見ると
自治厨だけで盛り上がってる議案でしょこれ
別にメンヘル板でなくても趣味で自治活動できる板があればいいんだよな
178: 2007/09/28(金) 06:54:30 ID:grG1y1Fk(2/2)調 AAS
>>175
ありがとうございます。
スルー徹底推奨の件、ごもっともだと思います。
LR についての各種案はこれから確認します。
お手数をおかけしましてすみません。
179(3): 2007/09/28(金) 12:01:18 ID:tB6osoZH(5/7)調 AAS
勝手ながら私は某固定に対する話は下記スレでのみ意見を述べさせていただく事にしました。
【変態】リスカ・イネ【異常者】四
2chｽﾚ:tubo
理由は、ここでの投稿は荒らし行為になるからです。
180(1): 2007/09/28(金) 12:36:37 ID:YHmDBQmU(2/3)調 AAS
>>179
最悪板でのコテハン批判は全く問題ないですが、
「彼にも良い点が少しはある」「その批判は根拠無い」などの擁護は
例え部分的な擁護であっても、板違いの迷惑レスと判断されます。
181(5): 2007/09/28(金) 12:55:31 ID:baGf7bNd(2/20)調 AAS
ID:ZXU7iqlDさんは、本物の「イネさん」と自演者がイネになりすましたものを、
混同されていたと、「思い返したらそうだったかも・・・」なんでは？
自分は難しい言葉ではいいません。先ず、>>122の回答です。>>133>>135のイネさん
から、スレを見まわしている事実。自治の論議参加の足跡は以下です。
>>140の意見は、非常に冷静です。論議に値すると思います。どうでしょうか？
>>154でウキにイネさんの書込みが残っている、信用に値しない。まともですね。
ちょっとそれますが、自演者でイネさん自身迷惑を受けたことを怒ってます>>136
注目は、>>124です。以下抜粋します。
>お互いの経験から療養中の不安事項や疑問点を質問し、同じ経験
>をした事のある人が回答しアドバイスをしていくのが目的のスレです。
じゃねーじゃん。
克服できたなら社会復帰して、もっと違う内容（たとえばSSTとか社会復帰に
そなえた心掛け等）のスレの流れになってるよ。
実際はひきこもって寝たきり、散歩がやっとの廃人生活送ってる
住人たちがお互いを見て安心する場所だよな。
以上から、「自演者」に対する怒りを持っているのは、一人ではない、でいいでしょうか？
今問題になっている、>>144の「異常者」は、「荒らし」＝「自演者」＝「知的障害者」です。
ドクター気取りの「知的障害者」を裏付ける書込みもあります、
>>49 ：Doctor：2007/09/26(水) 16:51:21 ID:jeOe0ioB
精神病のクズ共が黙ってれば自治完了 これです。
182(3): 2007/09/28(金) 14:17:48 ID:tB6osoZH(6/7)調 AAS
>>180
アドバイスありがとうございました。
まぁ、根拠のある批判は「最悪」でなくても板違いではないのですけどね。
「最悪」でないと許されないのは叩き。
>>181＝>>172
多々私には理解しかねる部分があります。
１．誰が発言したか推理するしかないものはそれ以上ではないので、やっても仕方がないと思う。
２．>>140は某コテの発言だとは思いませんが、そんなの事はどうでも良く、議論に値するかどうかが問題でしょう。
逆に>>140が某コテの発言と邪推してる人は居ないと思います。
アスペルガー症候群の扱いをどうするかは、充分議題にあがってると思います。
３．＞>>144の「異常者」は、「荒らし」＝「自演者」＝「知的障害者」です。
根拠が分かりません。
荒らし＝知的障害者と発言されてる人は一人居られましたが（貴方かもしれませんが。）、
根拠がなく断定的な発言しかしておられず、話題にするべき事ではないと思います。
率直に言うと、あなたの発言内容にも疑問が多々あります。
>>49などはスルーで妥当ではないですか？何故判断材料にされようとするのか疑問です。
４．某コテに関する件もまともな部分を織り交ぜ誰の発言かの邪推を誘発させ混乱を招くような発言ともとれます。
問題は、発言の内容であって、発言者が誰なのか、発言者がどういう人なのかは二の次だと思います。
ただ、荒らし対策として問題発言もされる方をスルーするのは妥当な対処だと思ってます。
>>175には間違いがポロポロありますね、いまさらながら一部修正しておきます。
スルー以外が一番の有効手段 → スルーが一番の有効手段
自体を悪化 → 事態を悪化
183(1): 2007/09/28(金) 14:32:19 ID:BFIwDDBA(1)調 AAS
なにこのスレ
明らか削除対象でしょ。
快楽殺人者になりたい人
2chｽﾚ:utu
184: 2007/09/28(金) 15:11:27 ID:tB6osoZH(7/7)調 AAS
>>183
スレの伸びも悪そうだし、ほっておけばdat落ちするでしょ。
気にしない方が良いと思います。
それでもと言うなら削除依頼へどうぞ。
2ch板:saku
185(1): 2007/09/28(金) 15:15:44 ID:HiDntJUe(1)調 AAS
コテ批判とか、自治に直接関係のない内容のレスは止めたらいいのに。
自治スレを自治するためにレスが消費されていくなんてお笑い。
186: 2007/09/28(金) 18:35:24 ID:GQ7eimRz(1/4)調 AAS
>>185
板で起こっている問題は全て自治スレの対象です。
何もＬＲを決めるだけが自治ではありません。
リスカは作戦を変えたようですね。
規制議論に報告されているのを知ってから、明らかな荒らしレスは無くなりました。
その代わりに、書き込んだ人に、怪しい医者気取りで講釈を垂れ流して
スレの雰囲気を壊す作戦に出たようです。
怪しい診断が事故に繋がらなければ良いのですが。
187(1): 2007/09/28(金) 19:53:47 ID:baGf7bNd(3/20)調 AAS
>>182
貴方はこの自治に何を求めてきているのかが、わかりません。
多くの住民は「荒らし」により、「健康」を害されているのに・・
どうしたらいいのか？を、探しにきていると思っていました。
貴方のご意見では「荒らし」問題には、興味がないようですね。
２．の「某コテ」とは、「イネさん」のことですか？「荒らし」のことですか？
「リスカ大佐」のことですか？
３．「根拠」は種アカシに近いことなので、極力控えています。
混乱するかどうかは、それこそ「２ちゃんねる」のご利用にかかわることと存じます。
>>49などはスルーで妥当ではないですか？何故判断材料にされようとするのか疑問です。
上記の意見は貴重な意見だと思います。「スルーが妥当」とみれば、「荒らし」には、
永遠に笑われることになってしまいます。決して貴方を批判したり、悪くいっているのでは
ないです。むしろ、沈黙している住民共通の疑問だと、受け止めています。
勇気をもってレス頂いたことに感謝いたします。今日は、２３時までに質問・疑問
お伺いすることができそうです。宜しくお願い致します。
188(3): 2007/09/28(金) 20:27:01 ID:NGepQo+T(1/5)調 AAS
ID:PxpKNwU＝ID:XbUnnrFf＝ID:tB6osoZH
荒らし擁護者達。
多分リスカ。
189(1): 2007/09/28(金) 20:37:23 ID:YHmDBQmU(3/3)調 AAS
>>188
質問。あなたの言う「荒らし擁護」というのは
「２ちゃんねる運営系板にあるスレのテンプレにもある通り、
荒らしにはスルー＆削除依頼、
スクリプト利用と思われるようなサーバに高い負荷をかける連続投稿なら、
規制議論板の利用も検討、こういう既存のやり方をまずやりましょう」
上記のような書き込みをすることを指すのですか？
190(4): 2007/09/28(金) 20:51:49 ID:baGf7bNd(4/20)調 AAS
>>181の訂正、
>>140は、イネさんじゃなかったですね。失言でした。失礼
しかし、>>154は、きちんと、「ウキをソースにするのは、危険」とソース付きで発言。以下です。
Wikipediaって誰でも書ける掲示板の更新システムで
きちんとしたソースとは言い難いですよ。
私だってこういうの書いてずっと残ってるし
イネさんは、いい子ですよ。ＩＤを複数もってはいないでしょう。（イネさんが返事してくれたらいいのですが・・）
自治スレをきちんと読んで、率直な意見を、忌憚なく述べています。
「イネさんは荒らしではない。」これが、自分の個人的イネさん像です。
一方「荒らし」は複数のＩＤを持っています。
奇妙に思われて当然です、しかしながら、こちらが手の内を明らかにしては、
意味がないと思っております。
「荒らし」についての論議はまだです。どうしたらいいですか？
191(2): 2007/09/28(金) 20:54:10 ID:GQ7eimRz(2/4)調 AAS
>>190
何を書いてるんだか？
イネ＝リスカくらい判らないんだとしたら、あなたが本人だな。
192: 2007/09/28(金) 20:57:20 ID:baGf7bNd(5/20)調 AAS
>>189
すぐに、目について検証してはいないのですが・・・
「荒らし擁護」と＞188の言いたいことは、
「荒らし」の「自作自演行為」をさしているのでは？検証に入ります。
193: 2007/09/28(金) 20:59:13 ID:baGf7bNd(6/20)調 AAS
>>191
早速、あなたですか、、、暇なんですね〜ｗ
194: 2007/09/28(金) 21:07:43 ID:baGf7bNd(7/20)調 AAS
>>191
警察に相談したかったらご勝手に〜ｗ
職務質問で済むと思っている？大阪地裁は今大問題もってるしｗ
195: 2007/09/28(金) 21:16:07 ID:GQ7eimRz(3/4)調 AAS
当たりだな
196: 2007/09/28(金) 21:26:17 ID:baGf7bNd(8/20)調 AAS
>>188 正解！
つい、「荒らし」に反応してしまって・・混乱しましたか？住民の皆様？
197: 2007/09/28(金) 21:28:17 ID:GQ7eimRz(4/4)調 AAS
リスカはこういう奴なんだよ。
自治スレが他のスレより敷居が高いなんていう意識は一切無い。
自演、成り切りなんでもござれですよ。
うつ病スレやリスカに荒らされているスレの住人にしか判らない怒りでしょうね。
198(3): 2007/09/28(金) 21:31:00 ID:CVhgRET8(1)調 AAS
>>140のメンヘルの定義がようわからん
何をもって発達障害をメンヘルではないと言ってるのだろうか
DSMでは気分障害も統合失調症も不安障害も物質関連障害も発達障害も精神科医の扱う臨床疾患に指定してるから、
メンタルヘルスの範疇に収まるわけだが
199: 2007/09/28(金) 21:35:12 ID:baGf7bNd(9/20)調 AAS
ID:GQ7eimRz様
9月30日以降の「荒らし」について、参加されますか？自分は一応参加しようか
どうしようか・・不安です。実際、「混乱させている」との批判がおおかたの
見解なのでしょうから・・。あ、スルーしてください。
貴方様の「怒り」は
「健康であること」の侵害行為をさしていると、思っていいのでしょうか？
・・・すみません、勝手に思っておきます。失礼致しました。
200: 2007/09/28(金) 21:36:14 ID:baGf7bNd(10/20)調 AAS
>>198
ハイハイ、ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
201: １９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！ 2007/09/28(金) 22:00:24 ID:baGf7bNd(11/20)調 AAS
191 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 20:54:10 【ID:GQ7eimRz】 １００％←異論があれば、どうぞ！あと、2時間です。
198 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 21:31:00 【ID:CVhgRET8】 １００％
189 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 20:37:23 【ID:YHmDBQmU】 ９９％
185 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 15:15:44 【ID:HiDntJUe】 １００％
184 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 15:11:27 【ID:tB6osoZH】 １００％
>>188様は、正解！ （ID:GQ7eimRzは得意の自演でした。失敗です（笑））
202(2): １９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！ 2007/09/28(金) 22:14:55 ID:baGf7bNd(12/20)調 AAS
>>49 をスルーして欲しいんだねｗ、、、する訳ないじゃないか！！！！
>>182 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 14:17:48 ID:tB6osoZH
自分で「知的障害者」＝「自演者」＝「荒らし」を認めてるｗｗｗｗ
いいかげんにしろ！
203(2): 2007/09/28(金) 22:15:38 ID:YinBLxDn(1)調 AAS
なんでこう、痛すぎるのばかり自治したがるんだろう。
そっとしておいてくれればいいのに。
204: 2007/09/28(金) 22:22:37 ID:NGepQo+T(2/5)調 AAS
多分２３時過ぎたら涼しい顔とIDで自演しにやってくるんだろうな。
205: １９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！ 2007/09/28(金) 22:26:38 ID:baGf7bNd(13/20)調 AAS
>>203
意味のない文字列ｗｗｗｗｗ自演乙！
206(1): 2007/09/28(金) 22:37:29 ID:SfjIxSCk(2/2)調 AAS
>>203
同意
まあお前もスルー推奨
207: １９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！ 2007/09/28(金) 22:41:46 ID:baGf7bNd(14/20)調 AAS
>>206
ふてぶてしいなぁｗｵﾏｲＩＤ何個もってるの？詐欺師並、劇場型自演ｗｗｗｗｗｵﾂ！
208: １９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！ 2007/09/28(金) 22:56:10 ID:baGf7bNd(15/20)調 AAS
【鬱病】うつ病になりたい【欝病】
2chｽﾚ:utu
このスレはなんだ！！恥を知れ！
オマエにはうつ病の患者さんが、「若くてきれい！」にみえるんだろｗわかっているよ。
しかし、「３５歳で制服着て女子高生に間違われる人いますか？」はぁあぁああ〜？？？だよ！
209(1): 2007/09/28(金) 23:01:13 ID:WfjjAAfp(1)調 AAS
次はここでござるか。
210: １９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！ 2007/09/28(金) 23:06:23 ID:baGf7bNd(16/20)調 AAS
>>209
知的障害の証明ｗｗｗｗｗｗｗｗ
211(2): 2007/09/28(金) 23:17:22 ID:NGepQo+T(3/5)調 AAS
「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY さんが今日は出てこないのはどうして？
あれもリスカの自演？
212: 2007/09/28(金) 23:20:47 ID:baGf7bNd(17/20)調 AAS
>>211
９月３０日以降の課題ではないからですよｗ
小卒って大変なんですねぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213(2): 2007/09/28(金) 23:22:44 ID:NGepQo+T(4/5)調 AAS
では「LR-32」申請は延期になるんですか？
かまいませんけど。
214: 2007/09/28(金) 23:25:58 ID:baGf7bNd(18/20)調 AAS
>>213
小卒という障害？
養護教諭からならわなかったの？わからなければ、構いませんけどｗｗｗｗｗ
215: 2007/09/28(金) 23:31:33 ID:NGepQo+T(5/5)調 AAS
あーーー、私はリスカではないんですが…。<188
結局このスレ自体がリスカの自作自演劇場だと思っていいのかな？
過疎っているし。
うつ療スレにはリスカの自演があって、メンサロがどーの言ってますが。
216: ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。 2007/09/28(金) 23:31:36 ID:baGf7bNd(19/20)調 AAS
失礼の数々お許しくださいませ。
２３時離脱したかったので・・・もう今日はきませんから。
あの方は、「荒らし」に関しては、9月30日まで沈黙を保つとの約束でしたから、
ことの顛末は見守っていると、認識しております。ご無礼お許しくださいませ。
もう、離脱します・・・
217: ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。 2007/09/28(金) 23:34:25 ID:baGf7bNd(20/20)調 AAS
ああ、そうです、このスレ（自治スレ）が、自作自演劇場になっています。
過疎ってるのは・・・理由はわかっているのですが・・・手の内を明らかにしたくないです・・・
218(1): 2007/09/29(土) 02:07:52 ID:DVI2YF7x(1)調 AAS
>>190
貴方のイネさん像からして下記発言はどうですか？
2chｽﾚ:utu
wikipediaがソースとして疑問もある指摘は私も存じ上げていますが、それを知っていての削除依頼ですので、別にレスは致しませんでした。
削除依頼は通らないと思っての削除依頼しましたが、判断は、削除人に任せてるのが今の状態です。
その状態で、削除依頼まで行ってその件に関して発言するのは荒らし行為以外の何者でもないと思います。
2chｽﾚ:saku
>>198
私の認識は間違ってる可能性が高いので間違いは指摘下さい。
法律では、
身体障害者福祉法、知的障害者福祉法、精神保健福祉法、そして、隙間を埋めるために発達障害者支援法があるのではないでしょうか？
これ見ると発達障害は、メンタルヘルス板、ハンディキャップ板のどちらでもない（逆にどちら）とも取られる可能性があります。
ご指摘のように、>>4で捕らえる限りアスペルガー症候群はメンタルヘルス板だと思いますが、現に140さんは迷われたわけですし、
現在両方の板にアスペルガー症候群のスレがあるわけです。利用者の方は混乱を起こすのではないでしょうか？
その点について、必要に応じてハンディキャップ板とも話をして自治としての見解を示す事を考えるのは妥当ではないでしょうか？
>>140さんは発達障害は「心の健康」ではないので、身体・知的障害を扱うハンディキャップ板が適当であると判断され、戸惑いを感じられたのではないでしょうか？
私としては、アスペルガー症候群は>>4を根拠としメンタルヘルス板の範疇であると考えています。
適宜、ハンディキャップ板の存在も案内する事は有益であると考えますが、メンタルヘルス板からアスペルガー症候群の話題を排除すべきではないと思っています。
>>202
書き方が悪かったようで、私は「自演者」＝「知的障害者」とする根拠がないし、そうであっても発言の中身で判断すべきと申しております。
219: 2007/09/29(土) 02:45:37 ID:DM+AZ0dU(1/4)調 AAS
>>190
追記：
ID:tjig1D4Nでのイネさんの発言を見てどうお思われます？
私には単なる「煽り」にしか見えないのですが…。
しかも自治スレで自治スレと関係ないあおりも含まれてます。
ID:ZXU7iqlDさんとのやりとりなんて自治とは無関係でしょ？
私にとっては「煽り」も「荒らし」すので、イネさんは「荒らし」と判断してます。
220(2): 2007/09/29(土) 03:41:05 ID:DM+AZ0dU(2/4)調 AAS
>>181>>190>>202にレスしたのは良かった事のかどうか自問しています。他の人の意見も聞いて見たいです。
>>172で既に荒らしと認識していたのですが…。荒らしはスルーと言っている私がこれじゃ説得力がないですよね。
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