□■メンヘル板の自治を考えるスレ part40■□

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178: 2007/06/17(日) 05:41:26 ID:okAqgyig(1)調 AAS
ま、LR申請中で結果待ちだからね。

179(1): 2007/06/17(日) 11:03:02 ID:2CtCmFvL(1/3)調 AAS
2chｽﾚ:operate

758 ：まほら ★ ：2007/06/17(日) 09:02:49 ID:???0 BE:4803293-DIA(100629)
>>595さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
以下でございますが、>>569でも申し上げました通り、
「ネタスレ」や「雑談」、そして事実上告知用が一つは認められている「募集等」の、
削除ガイドラインでも条件付で認められているようなスレを、
これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
特に、雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も同ルール中にあるわけでございまして、
それに加えて、このように禁止事項だと強調しなければならない理由がよく分かりません。

> ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。

禁止事項を加えるということは、
利用者が同じ利用者を排除するということでございますので、
それについては、真っ当な理由と板内での十分な理解が必要であろうかと思います。
現時点において、そのどちらも満たしているとは思えませんので、対応は控えさせて頂きます。

180(3): 2007/06/17(日) 11:08:08 ID:2CtCmFvL(2/3)調 AAS
俺としては、

＞ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。

の一文を削除して再申請する事を望む。（今のLRよりいいという意味で。

181: ◆vega/ZoolY 2007/06/17(日) 11:15:14 ID:rI7x6FpF(1/2)調 AAS
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
2chｽﾚ:operate

> 758 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 09:02:49 ID:???0 ?DIA(100629)
> >> 595さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下でございますが、>> 569でも申し上げました通り、
> 「ネタスレ」や「雑談」、そして事実上告知用が一つは認められている「募集等」の、
> 削除ガイドラインでも条件付で認められているようなスレを、
> これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
> 他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
> 特に、雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も同ルール中にあるわけでございまして、
> それに加えて、このように禁止事項だと強調しなければならない理由がよく分かりません。
>
> > ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。
>
> 禁止事項を加えるということは、
> 利用者が同じ利用者を排除するということでございますので、
> それについては、真っ当な理由と板内での十分な理解が必要であろうかと思います。
> 現時点において、そのどちらも満たしているとは思えませんので、対応は控えさせて頂きます。

182: ◆vega/ZoolY 2007/06/17(日) 11:16:41 ID:rI7x6FpF(2/2)調 AAS
被りました。失礼。

183: 2007/06/17(日) 12:02:07 ID:1GibRzD8(1)調 AAS
まほら氏の言うことはもっともだな。
やっぱり、冷静に議論を積み重ねていくしかないね。

184(1): ◆vega/ZoolY 2007/06/17(日) 13:07:28 ID:L1tAAttw(1)調 AAS
>>180
LR案「LR-29」としてHTML作成完了。
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレＬＲ案
外部ﾘﾝｸ:26.tok2.com

185(4): 2007/06/17(日) 18:30:45 ID:2CtCmFvL(3/3)調 AAS
>>184
お疲れ様です。

＞ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。

の一文は以下のように注意事項にする事も考えられると思います。

ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレはほどほどに。

とか。好みの問題でしょうね。

186(5): 2007/06/17(日) 20:09:30 ID:KB3gP9EV(1)調 AAS
まほら★さんから注意を素直にのんで下記に変更しては

申請したもの
ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。

修正後
単発質問スレ・出会い・OFF告知スレを除く募集を目的としたスレは禁止です。

187: 2007/06/18(月) 01:38:07 ID:ZIUnb7y3(1)調 AAS
ほれ見たことか
通らないと言ったじゃないか
おまえらは以前に却下されたときに指摘されたことも理解できてないよ
しばらく凍結しろ
ばーか

188: ◆vega/ZoolY 2007/06/18(月) 01:47:08 ID:AWUNp5wZ(1)調 AAS
>>185
LR案「LR-30」としてHTML作成完了。

>>186
LR案「LR-31」としてHTML作成完了。

メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレＬＲ案
外部ﾘﾝｸ:26.tok2.com

189: 2007/06/18(月) 01:52:01 ID:7CzCWgdv(1)調 AAS
「しね」とかダメだとオモ。

190: 2007/06/18(月) 17:11:19 ID:1W3eH6EJ(1)調 AAS
まほらさんがまともな人で良かった。

191(2): 2007/06/18(月) 23:58:33 ID:Wch9resk(1)調 AAS
さて、申請の結果はほぼ前回と同様ですか。
禁止を原則禁止なんて言葉に変えたぐらいでは駄目でしたね。

雑談はメンヘルサロン板の案内が用意されているということで省いてしまうのがいいでしょうし、
募集やネタスレについても同様に考えると、>>186の提案になりますね。
「OFF告知スレを除く募集」より「募集（オフ告知スレを除く）」という表記の方が私好みですが。

禁止は駄目だという風に受け取るのであれば>>185のようになるんでしょうね。
「ほどほどに」とか「ご遠慮下さい」とか「お止め下さい」言い方はいろいろありますし、
それに伴って禁止事項から注意事項への格下げもしてもいいのではと思います。

結果と意見を読んでとりあえず書いただけです。
ほぼ◆vega/ZoolYさんへの短信ですが、また自分の意見としてまとめたものを書きますので私の意見でLR案のバリエーションは増やすのはそれまで暫くお待ちを。

192: 186 2007/06/19(火) 07:43:02 ID:6GuqeALF(1)調 AAS
>>191さんの記述の方が確かに適切かも
とりあえず>>191の再提案待ち

193: 2007/06/20(水) 02:08:47 ID:gdns/C7Q(1)調 AAS
なにをやってもLR申請は通りませんよーだｗ

そろそろ気付けよな

194(1): 2007/06/20(水) 02:12:26 ID:+g/Ow4m4(1/4)調 AAS
まあ摂食障害系とか自傷系とか鬱系は一本に纏めるべきだな
多すぎ

195(2): 2007/06/20(水) 02:24:31 ID:lkIkCBJ8(1)調 AAS
なんか、ここまで来るとLRの変更自体が目的になってない？

196(1): 2007/06/20(水) 08:34:29 ID:VA3PXa7g(1/2)調 AAS
>>195
そんなことはないと思います。
近頃は、メンサロ板に立てるべきスレも、この板に立てている人が
たくさんいます。
住み分けの意味がよくわかっていない人々が多過ぎます。
他の板違いのスレをみて、自分も立ててしまう初心者さんをどうするかが
問題なのだと思います。
自治スレでLR変更に反対している人も、サロンとの区別はつく人たちです。
このスレで雑談のことが話し合われていることにも関心のないメンヘル板・
初心者さん達のことが問題だと思います。

197(3): 2007/06/20(水) 10:10:47 ID:6pH7y4jh(1/3)調 AAS
>>196
メンヘル板で正論を吐くより、メンヘルさんの事を大事にするべきだとは思いませんか？
私も含めて、メンヘルさんは、現状の住み分けで落ち着いているのです、
それを板違いだから出て行け、というのはメンヘルさんにとっては酷でしょう。
特殊な板ですから、正論よりも住人の居心地を考えた自治が必要だと思います。

198(1): 2007/06/20(水) 12:12:31 ID:VA3PXa7g(2/2)調 AAS
>>197
板違いとわかっていて、サロンに移動しないのは何故ですか？
あなたの言う「現状の住み分け」とは何を基準にしているのですか？
「特殊」という言葉をどのような意味で遣っているのでしょうか？

まほらさんも「雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も
同ルール中にあるわけでして…」と書いておられるのですから、
サロン向きのものはサロンに移動するが当然だと思います。

スレッド削除が昨年12月24日以降行われていないので、その影響もあって
メンタルヘルス板に立てる必要のないスレが増えているように思います。
こればかりは催促はできないので、ひたすら誘導をするしかないのかな…
と思う次第です。

199: 2007/06/20(水) 14:50:40 ID:+g/Ow4m4(2/4)調 AAS
↑
しつこく催促しろや自治厨
それしか能がないんだからよ
何回もいわねーと削除人なんかうごかねーぞ

200: 2007/06/20(水) 15:35:45 ID:ER79qvhi(1/2)調 AAS
>>197に同意。

201: 2007/06/20(水) 16:01:30 ID:c3kZPTJV(1/2)調 AAS
>>195
に激しく同意！！

202(4): 2007/06/20(水) 16:02:30 ID:c3kZPTJV(2/2)調 AAS
>>197
そうは思いません。
メンヘル板でメンヘラーが傷ついたり症状が悪化したとしても自己責任です。
それがいやならサロンに行けばいいだけです。

203(1): 2007/06/20(水) 17:16:54 ID:6pH7y4jh(2/3)調 AAS
>>202
杓子定規の人だな～
メンル板の特殊性を認めた方がいいよ。
自己責任って言うけどさ、スレを潰されたって自殺でもされたら寝覚め悪いぞ。
そのくらい、住人本位で考えるべき板なんだよ、ここは。
現状で何か不都合が出てますか？
不都合が無いのにわざわざ手を加えるのは改悪になりかねませんよ。

204(1): 2007/06/20(水) 18:14:58 ID:+g/Ow4m4(3/4)調 AAS
>>203
ここはメンヘル板である前に２ちゃんねるだし、２ちゃんねるである前に世界中から閲覧可能なBBSだ。
いくら住人が特殊性を訴えてもそれが通るほど２ちゃんは甘くないし
ここをROMってる多数の健常者はそれを許さないだろう
おまえはここが仲間内のちょっとしたHPだと勘違いしてねえか？
特殊性だの配慮だのいってるアマちゃんはネット止めた方が良いぞ
煽りとかじゃなくて、こんな肥溜めに救いを求めるのは間違いなく危険だ

まあ、杓子定規君のほうも、その杓子定規な考え方が通用しないのが世の中だということをいい加減知った方がいいな。
世の中規則どおりには絶対に動かない
どんな巨大な力で強制したって無理だ

205: 2007/06/20(水) 18:20:53 ID:aw4Uz8ZV(1)調 AAS
>>198
削除整理板のスレッド削除依頼の処理は確かに12/24以降行われていないけど
削除人の判断による削除はちゃんと行われているよ
4/23辺りなどは大規模な削除や移転もあったし
細々した削除なら結構頻繁に行われているよ

206: 2007/06/20(水) 18:47:37 ID:6pH7y4jh(3/3)調 AAS
>>204
２ちゃんねるだから荒れる必要は無い。
実際、俺の通ってるスレはいたって平穏で居心地が良い。
そういう状況が壊された時にこそこの板の役割が生れると思う。
最初から２ちゃんねるに平穏を求めるな、なんていうのはここの板を知らない人の言葉だな。
だからこそ、現状に何か問題があるのですか、と聞きたい。
酷い荒らしにあっているスレはありますか？
自治としてはそっちを心配する方が優先であるべきで、板違いだからどうこう
なんていうのは、何かトラブルが起こってからで充分。
まずは、ここの板住人の平穏を守る事が自治の役割だと思う。

207: 2007/06/20(水) 18:59:00 ID:voYDb8lZ(1)調 AAS
>>194
同意。
自傷や「死にたい」系が乱立してるのを見るのがつらい。
一箇所でかたまってて欲しい。

208: 2007/06/20(水) 19:13:56 ID:+g/Ow4m4(4/4)調 AAS
>そういう状況が壊された時にこそこの板の役割が生れると思う。
>最初から２ちゃんねるに平穏を求めるな、なんていうのはここの板を知らない人の言葉だな。
↑こういう言葉を平然と吐ける蕩けた頭のヤツが多いから、この板はどうしようもないねってだけのことだろ？
ここはメンヘル板であるまえに２ちゃんねるだし、２ちゃんねるであるまえに世界中に公開されてるBBSだぞ？
仲間内の会員制HPと勘違いしてねえかおめえ？
仮にここの板の住人が全員お前に同意しても、他の板のやつらや、ROMってる健常者どもに通用するかよｗ
滅茶苦茶だぞあんたｗ
まあ、自治厨が何を気張っても現状と何も変わりはしないし、あんたも自治議論という雑談を楽しみなよ。
そう熱くならずにさ。

あんたもオレも自治厨も結局は何にもできない。
無力なんだよ。

あたりめえのことだけどな。
ここは人様のBBSであって、自分達のものじゃないんだから。
管理者権限もなにも与えられてない奴等がガアガア騒いだって何にもならんさ。

どうしてもどうにかしたいならば2ch板:accuseとか乗り込んで運営と直接話すんだな。
なんにしても板違いに関しては２ちゃんねるのお約束に思いっきり触れるから、どうにもならねえだろうな。

209(1): 2007/06/20(水) 22:46:27 ID:ER79qvhi(2/2)調 AAS
>>202
なんかそれって冷たくない？ただ排除したいだけの意見じゃん
メンサロ行けば良いだけならここ全然ヘルスケアの役に立ってないってことだし

210(1): 2007/06/21(木) 02:23:02 ID:66YrdB0j(1)調 AAS
>>202が正論。

今のメンヘル板自治＝余計なお世話

211: 2007/06/21(木) 11:00:05 ID:FCsL8+q4(1)調 AA×

212: 2007/06/21(木) 18:04:17 ID:Logi2qSC(1/2)調 AAS
ナチが共産主義者を襲ったとき，
自分はやや不安になった．
けれども結局自分は共産主義者ではなかったので
何もしなかった．

それからナチは社会主義者を攻撃した．
自分の不安はやや増大した．
けれども依然として自分は社会主義者ではなかった．
そこでやはり何もしなかった．

それから学校が，新聞が，ユダヤ教徒が，
というふうにつぎつぎと攻撃の手が加わり，
そのたびに自分の不安は増したが，
なおも何事も行わなかった．

さてそれからナチは教会を攻撃した．
私は教会の人間であった．
そこで自分は何事かをした．
しかし，そのときにはすでに手遅れであった．

　　　　　　　　　　　マルティン＝ニーメラー

213: 2007/06/21(木) 18:36:15 ID:McsrELWp(1)調 AAS
>>210
現在の自治スレの存在が余計なお世話なのは同意だけど>>202が正論とはとても思えないですよ。

214: 2007/06/21(木) 19:01:14 ID:Logi2qSC(2/2)調 AAS
だって4年前にメンヘルからメンサロを分割したときのお約束が
専門板と雑談板の完全分割なんだもん
そのために幾多の自治厨と雑談厨が血を流し、どれだけの命が失われたか・・・
壮絶で凄惨極まる悲惨な戦争の跡地がこの自治スレなんだよ
また戦争を、悲劇を繰り返したいのか？
君は戦争を知らない世代だろうから言っても無駄かもしれないが・・・

めっぽう好戦的なオレでもあれはもう嫌だね

215: ◆QU8aqimjV6 2007/06/22(金) 00:52:49 ID:KRSpDSyT(1)調 AAS
5～6年前くらいに板分割とかぶちあげて攻撃食らった記憶ががが
ID出せだのとか以下略めんどくさいからそんときゃ自分のIP晒してあげたけど

>209
ここは専門的な話をする場所です。
割と専門的な知識に関して知りたいのであれば、
適切なスレに書き込むと何かしら有益な情報が得られることもあります。
そのことがヘルスケアの役に立っていると思います。
雑談したいときはメンヘルサロン板で。わざわざ用意された雑談のための場所です。
メンヘルサロンならいくら雑談してても文句言われませんよ。

216: 2007/06/22(金) 15:22:22 ID:mJhWj5EJ(1)調 AAS
また何でもかんでも雑談＝メンサロ押し付けか

217: 2007/06/22(金) 23:35:41 ID:HDMcEYNW(1)調 AAS
雑談云々とか板違いに関しては自治の領域を超えて、運営側の領域の問題だから、ここで何はなしたって無駄だよ。

218(1): ◆vega/ZoolY 2007/06/23(土) 10:46:47 ID:S2OMNskP(1)調 AAS
>>161のサイトを再移転しました。
※今まで使わせてもらっていたTOK2では、「ファイル置き場」と判断されているのか、
　何度HPを作成しても削除されてしまうため（警告や削除理由説明など一切なし）、
　個人の運営しているサイトに移転しました。

＜旧＞
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
外部ﾘﾝｸ:26.tok2.com
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレＬＲ案
外部ﾘﾝｸ:26.tok2.com

＜新＞
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレＬＲ案
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp

219: 2007/06/23(土) 15:38:36 ID:5bo4JFMe(1)調 AAS
何でそんなに板を使い分けるのが嫌なのか
さっぱりわかんないや

なんで雑談板で雑談するのが嫌なの？
棲み分けるのが嫌なの？
さっぱりわからん…

220: 2007/06/23(土) 17:50:37 ID:YcsJb7qi(1)調 AAS
そこまで神経質に気にするほどのことかよ

221: 2007/06/23(土) 18:59:56 ID:PN620u3p(1)調 AAS
「削除ガイドライン５」で、専門板での「雑談スレッドは２～３個まで考慮」と
決まっているので、それに従っていれば問題はないはず。
多過ぎる雑談スレを整理すべきなのは当然だと思いますが。

222: 2007/06/23(土) 19:00:03 ID:d4Va5WHz(1)調 AAS
板違いスレが多くてスレ探しにくいからね

223: 2007/06/24(日) 20:47:39 ID:wFcVstTi(1)調 AAS
検索の仕方が悪いんだろｗ

224(1): 2007/06/24(日) 21:29:31 ID:9Dy+P96N(1)調 AAS
>>218
wikiの該当部分を修正しました。

225: 2007/06/24(日) 22:08:04 ID:47isiIyq(1)調 AAS
■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ﾒﾝｻﾛ】雑談ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ Part.19【第Ⅱ期】 [メンヘルサロン]
WindowsXP質問スレ 171ページ目 [Windows]

ぷぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メンサロの雑談厨が来てブツブツいってただけじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

226: ◆Gaia/jjVc. 2007/06/24(日) 23:25:38 ID:Tj4Nukyk(1)調 AAS
>>224
確認しました。たびたび申し訳ありません。

227: 2007/06/25(月) 01:22:14 ID:j58WNESY(1)調 AAS
はい

228: 2007/06/25(月) 20:25:31 ID:58GfIFk9(1)調 AAS
初めてこの板にきました。どこに貼ったらよいものか判らないのでここへ。

－TV番組のお知らせ-
2007年6月25日（月）午後10時～10時49分
総合テレビ

・30代の“うつ”～会社で何が起きているのか～

若い働き盛りの世代に“うつ”が増えている。上場企業200社のうち６割が、この3年間で「心の病」が増加したと回答。年齢別に見ると、心の病は「30代」に集中している。
長期休業につながるケースも多く、企業の現場はその対応に追われている。なぜ働き盛りの社員たちは“うつ”へと追い込まれるのか。

ＮＨＫには働き盛りで“うつ”になった人たちから数多くのメールが寄せられている。メールや取材から浮かび上がってきたのは、合理化・効率化が進む中、
現場ではしわ寄せが30代にのしかかっている現実。

成果主義や裁量労働制といった新しい働き方が広がる中で、多くの職場で働き手が「孤立」している姿。さらに、仕事だけでなく家庭の負担も重くのしかかる。
家のローンを抱え、子育てに追われる中で、家庭もまた休息できる場所ではなくなっている。

なぜ働き盛りの世代の“うつ”はとまらないのか。私たちはどう向き合えばよいのか。実際に“うつ病”と向き合う本人や家族、企業の担当者たちを取材。
これまでなかなか明らかにならなかった、働き盛りの“うつ”の実態とその原因を明らかにしていきながら、求められる対策を考えていく。

229(1): 2007/06/26(火) 01:30:53 ID:nZEuWbWY(1)調 AAS
明らかにスレ違いだろう
常識的に考えて・・・

230: 2007/06/26(火) 22:56:58 ID:39RoRsdz(1)調 AAS
でたらめに貼ってるわりには総合案内所に貼って無いのなｗ

231: 2007/06/27(水) 23:19:38 ID:beei3fcN(1)調 AAS
>>191さん
お忙しでしょうが、再提案をお待ちしておりますのでよろしくお願い致します。

232: 2007/06/28(木) 01:12:49 ID:wB/I1aIc(1)調 AAS
荒れるからもういいよ

233: 2007/06/28(木) 02:49:30 ID:4G6VbvKJ(1)調 AAS
つまるところ、まほら★氏のご意見は、
「板に現存するスレを他板に追い出すような－禁止事項－を書くな」ってことでしょ？
二度とも却下された理由はそこだよね。
だから>>180の言う通り、単純にその行を削除して、再申請すれば良いんじゃない？
それでも＜参考板＞や、スレ検索の案内は残るから、現行LRより充実すると思うよ。

あ、でもそれだけじゃダメか。現行LRの「単発質問スレ禁止」のニュアンスが消えちゃうね。
やっぱり>>186の感じで、わかりやすい－禁止事項－の文に差し替えるのが良いのかな。
俺は文才ないから、誰か「単発質問スレ」と「出会い・募集目的スレ」を禁止する
わかりやすい文を考案してくれないかな。
それが決まれば、指摘された－禁止事項－の文と差し替えて、再申請して良いと思うよ。
次は受理されるといいね。

それと蛇足だけど、>>185の「ほどほどに」は、ちょっと違うんじゃないかな。
「単発質問スレ」は、やっぱり禁止すべきスレだと思うし、
「出会い・募集目的スレ」も、オフ告知スレを除いて、板違いで禁止すべきだと思うからね。
「雑談スレ」は、＜参考板＞で案内してるから、もうそこには載せなくて良いんじゃない？
「ほどほどに」って－注意事項－に載せるなら、メンヘル板の現状を考えると、
「自殺関連スレ」（今は15スレもある）なんじゃないかなぁ。

234: 2007/06/28(木) 03:28:14 ID:XuyQ56Pi(1/2)調 AAS
>>229　住人以外は判らないんだよ。いちいち適切なスレ探してられんし。
俺はメンヘルを患ったことないし、この板の住人でもないから。
もうここへ来る事もないだろう。それよりこんな記事出たぜ。

○抗うつ剤：「パキシル」服用の自殺者増加　副作用の疑い
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mainichi-msn.co.jp

235: 2007/06/28(木) 05:08:51 ID:XuyQ56Pi(2/2)調 AAS
来ないと言っていたがまた来たよ。こっちもどうぞ。
【社会】抗うつ剤「パキシル」服用者の自殺増加･･･副作用の疑い
2chｽﾚ:newsplus

236(2): 2007/06/28(木) 07:19:10 ID:Ss2jmR43(1/5)調 AAS
LR31の一部修正案

　単発質問・自殺関連・出会い・募集（オフ告知を除く）を目的としたスレは禁止。

237: [236] 2007/06/28(木) 08:45:18 ID:Ss2jmR43(2/5)調 AAS
「自殺関連を目的としたスレを禁止」としたのは、「○○で死にたい」「首を吊る場所」といった
ようなスレを無くす為です。
「30歳以上の自殺　その６」などは社会問題化していることなので、あえて削除にする必要は
ないと思われます。

また、スレッドが「No.3　その３」まで続いているスレは需要があるので、削除は慎重にした方が
いいと思われます。　
「眠れないしりとり」や「眠れない雑談」は明らかに板違いですが・・・。

238(1): 2007/06/28(木) 16:46:03 ID:QzQnc1zY(1)調 AAS
自殺関連という表現は誤解を招くかと…。
御自身で言われてるように、自殺関連だからと言って即禁止ではないので。

239(1): 236 2007/06/28(木) 17:32:12 ID:Ss2jmR43(3/5)調 AAS
>>238さんのおっしゃる通りですね。一部変更してみました。
>>236も下記の意見も、正式な案ではありません。議論のたたき台にして下されば幸いです。
いちばん望んでいることは、ローカルルール案を運営に承認してもらい、一日も早く今の
暫定的な掲示板を正式なものにすることです。よろしくお願い致します。
　
LR31の一部修正案(２)

　単発質問・自殺ほう助・出会い・募集（オフ告知を除く）を目的としたスレは禁止。

240(1): 2007/06/28(木) 18:21:17 ID:Ss2jmR43(4/5)調 AAS
「自殺関連スレッド」をできるだけ書き出してみました。
このスレタイを見て、掲示板ではどのような表現をすればいいのか、参考にしてください。

楽な自殺を科学するPart7
【もぅ】死にたい人同士が語るスレ【苦しいから】
そこの死にたい奴ちょっと来い
自殺に失敗しました【死ねなかった】其の九
自殺しかないかも…と悩んでる人たち集まれ
■■■死恐怖（タナトフォビア）８棺目■■■
30代以上の自殺　その６
死んだらどうなるの？？？？？？？？？２
自殺した人は天才
自殺に見えない自殺の方法
死にたいと言う人に死ねと言ってあげる＝応援
安楽死で殺してくれる病院とかないんですか？
絶対に自殺します２
自殺したい人は死後どうなるか知っていますか？
福岡で死にたい人
死にたい理由を欠くすれ６
楽の死にたいです
首を吊る場所
樹海ツアー募集中
なぜ死のうと思うのか？
自殺する前に一番大切な人の顔を思い出せ
仕事がいやで欝で死にたい
自殺を考えてる人へ
希死念慮、自殺願望と闘うスレ。　Part4

241(1): 2007/06/28(木) 18:34:14 ID:hqFT5QT/(1)調 AAS
何年か前に自殺系スレは雑談スレに認定ってことで
メンヘルにあったスレを根こそぎメンサロに削除人が移転したんだよな。

みんなメンサロに移動でよくね？

242: 2007/06/28(木) 19:14:58 ID:Ss2jmR43(5/5)調 AAS
>>241
メンサロに「【情報充実度】 THE 首吊り　Part35 【日本一】」などのスレがある理由が
初めてわかりました。
そのような経緯があるのなら、「メンサロ板に移動」でいいと思います。

243(1): 2007/06/29(金) 02:12:47 ID:WshivvIT(1/2)調 AAS
移動させるにしろどうやって？
移転してもまた次々似たスレが立つ繰り返しなら板を潰す以外に手立てがないってことじゃ。
自殺相手募集関連のスレは運営巻き込んで問題になったのをどこかで見た記憶があるけど。

244: 2007/06/29(金) 04:22:51 ID:cxctkd29(1)調 AAS
>>243
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
2chｽﾚ:operate

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
2chｽﾚ:operate

ですね、結論はどうなったのか俺は知らないけど。

245: 2007/06/29(金) 05:46:38 ID:TiF4qhf/(1/4)調 AAS
自殺相手募集スレは、メンヘルサロン板に既にあります。

☆心中自殺相手募集☆Ver.8ch

このスレの削除依頼は出ていないので、続いています。

「自殺関連スレ」は、メンヘル板では「禁止」にして（>.>236案）、メンサロへに移動を
指示すればいいのではないでしょうか。

246: 2007/06/29(金) 07:18:38 ID:TiF4qhf/(2/4)調 AAS
（参考にしてください）

メンヘルサロン板の主な自殺関連スレ

【情報充実度】 THE 首吊り　Part35 【日本一】
☆心中自殺相手募集スレ☆Ver.8ch
飛び降りPart9
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】part6
死にたいのではなく消えたいpart4
比較的楽な自殺方法Part13
もう限界が近付いている人のスレッド65　←この回から、メンヘル板から移動したスレ

247(1): 2007/06/29(金) 13:45:31 ID:dUBI5EIR(1)調 AAS
自殺相手募集スレは、メンヘル板じゃ確かに板違いだけど、
それについて何かLRに載せようとすると、どうせまほら★がまた
> これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
> 他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
> 禁止事項を加えるということは、
> 利用者が同じ利用者を排除するということでございますので
とか何とか言って却下するんだろうから、LRに禁止スレを載せるんなら、
今まで出てた「単発質問スレ」と「OFF告知以外の出会い・募集スレ」だけでいいよ。
「自殺相手募集スレ」がメンヘル板に不都合なほど乱立するようになったら、
あらためてスレ立て禁止やメンサロ板誘導を追記する変更申請をすればいいだろ。
それまではLRに自殺絡みの文を入れるのは止めとこうや。

248(4): 2007/06/29(金) 14:29:01 ID:TiF4qhf/(3/4)調 AAS
LR31案
単発質問スレ・出会い・OFF告知スレを除く募集を目的としたスレは禁止です。

　一部わかりずらいので修正案
　　　　　　　　↓
単発質問スレ、出会い・募集(OFF告知を除く)を目的としたスレは禁止です。

249(1): 2007/06/29(金) 16:08:28 ID:WYCHaRKi(1)調 AAS
>>248の文面と違う項目で
「自殺を幇助するようなスレは禁止です」と入れたら？

250: 2007/06/29(金) 18:15:25 ID:TiF4qhf/(4/4)調 AAS
>>249
「自殺幇助」のことは>>239に書かれていますが、どれが自殺幇助のスレなのか
判断が難しいと思います。
ガイドラインの５(掲示板の趣旨とは違う投稿)と、LR31案の＜参考板＞の最初に
　　
　心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ

というのがあるので、その2つの削除理由で、この板の自殺関連の雑談スレ(>>240)は
削除依頼はできると思いますが、いかがでしょうか。

251: 2007/06/29(金) 19:53:01 ID:Iam3R7vy(1)調 AAS
ぎゃは！

まだやってんのかよ

252(2): 2007/06/29(金) 21:09:03 ID:tYykFKRi(1)調 AAS
モナー薬局を筆頭に、各スレで素人どもが知ったかぶって相談にのっている。
知らない間に何人もの死者を出しているであろうことは明らかだ。

この板自体が自殺の間接的な幇助をしまくっている状態だね。

「その症状なら○○病じゃない？私もそうだったよ」
「その病気なら○○って薬が効くよ！」

こんな話を鵜呑みにしまくってる現状
レスが丁寧でくわしいからとか、親身に相談にのってくれたからとかしか判断基準がないのに
マジで一日数名ペースで死者が出てそうだ

でもそんな危険な行為が日々行われていることに気づいても、おまえらはどうもしようとしない
自治厨でさえもだ。

せいぜい「真に受けるかどうかは自己責任の世界ですよ」
これか

こんな話したら口コミが主流のネットコミュニティ自体を批判するようなもんだから、話にならないのはわかっている
ま、たまにはちょっと変なことも考えてみても良いかなって

その程度のことだ
気にせず続けてくれ

253: 2007/06/29(金) 22:19:18 ID:WshivvIT(2/2)調 AAS
>>252
実際にメンヘルとメンサロ板は過去に何人も自殺者が出てるよ。
まあスレが無ければ無いで勝手に死ぬんだろうけど。

周りがとやかく何いっても無駄。
規制を厳しくしたって打つ手がないんだよ。

254: 2007/06/29(金) 22:48:21 ID:+JO95Sz4(1)調 AAS
>>252
> 知らない間に何人もの死者を出しているであろうことは明らかだ。
って断言してるのは厨だと思うが
> この板自体が自殺の間接的な幇助をしまくっている状態だね。
一番の根本的な原因を考えてみるのが良いと思うよ。
何故、以前からいた人がいなくなってしまったか。
何故、メンヘル板にメンヘラーしか残っていないか。

255: 2007/06/29(金) 22:56:19 ID:EzmNqEhk(1)調 AAS
用が無くなりゃ来ないわな

256(1): 2007/06/30(土) 00:12:17 ID:59gByb/S(1)調 AAS
メンヘル板にメンへラーしか残らないのはあたりまえだろ
専門板は専門の話に特化しているんだからどこもそういうもんだ
健常者とのふれあいを求めるならば寧ろメンサロの方がいい
てか外でろって話だなｗ
ま、この板の自殺系スレからは何人か死者が実際に出てるし
練炭心中してみんな未遂で終わったけど、みんな仲良く自殺幇助未遂で逮捕されて
取調べ受けた経緯をスレでしゃべって、当事者しか知りえないことを書いてて警察に怒られた事件なんかもあったなｗ
これ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www6.plala.or.jpネット心中で書類送検%20山梨県警%204人、幇助未遂容疑で
スレは保存してたけど無くしちまった

257: 2007/06/30(土) 01:32:31 ID:i8GIJ6Zm(1)調 AAS
自殺関連のスレでなくても糖質＆ボダスレなら警察やマスゴミ巻き込んでしょっちゅう事件起こしてるやんかｗ
Tボランの元嫁さんもこの板かメンサロだかで仲間募って完遂したんだろ？
てか外出ろって…ここヒキ板と勘違いするなよｗ
あと一応メンサロはメンヘラ限定だぞ健常者のフリして精神病みまくってるのもいるけどな

258: 2007/06/30(土) 02:07:05 ID:1I44BgLo(1)調 AAS
>>247
＞「単発質問スレ」と「OFF告知以外の出会い・募集スレ」

ではなく

「単発質問スレ」と「出会いスレ」と「OFF告知以外の募集スレ」

だよ。

259(3): ◆vega/ZoolY 2007/06/30(土) 11:26:49 ID:FqbnE3Hn(1)調 AAS
>>248
LR案「LR-32」としてHTML作成完了。

メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレＬＲ案
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp

260(1): 2007/06/30(土) 16:50:43 ID:tApCuMha(1/2)調 AA×
>>259

261: 2007/06/30(土) 16:53:41 ID:tApCuMha(2/2)調 AAS
（一部訂正）ページ内検索と・メンタルヘル板のFAQは、４文字分下がります。スマソ。

262(5): 2007/07/01(日) 11:18:08 ID:3XZoAdVV(1/3)調 AA×
>>259

263: 2007/07/01(日) 14:57:39 ID:JHjNh6gu(1)調 AAS
告知って、お前……

264(1): 2007/07/01(日) 21:13:37 ID:2RmDV8bp(1)調 AAS
で、どの案を申請するか、どうやって決めるんだ？
また、勝手に告知して、勝手に合意が得られたと判断して申請するやり方で行く？

265(2): 2007/07/01(日) 22:34:19 ID:3XZoAdVV(2/3)調 AA×

266(2): 2007/07/01(日) 22:55:04 ID:3XZoAdVV(3/3)調 AA×

267: 2007/07/02(月) 08:52:43 ID:oDVnCNT/(1)調 AAS
>>264
運営に却下された後に出されたあとの案（29－32）について、皆で意見を出し合ってゆけばいいと思います。

268: 2007/07/02(月) 09:13:09 ID:iCYbuWGG(1)調 AAS
無理に変更を勧めるよりも、取り合えず却下されたLR案に決定で良いと思うんだけどね。
運営判断と板内の意見が一致して、改正の必要を感じたときに再申請すれば通ると思います。
それまでは現行のままで特に困らないですし。

269(2): 2007/07/03(火) 16:53:33 ID:C40rTH/N(1)調 AAS
私的には>>262のＬＲ案ＬＲー３２がいいかな

270(5): 2007/07/03(火) 17:21:44 ID:XUeeP3P5(1/2)調 AA×
>>266

271(4): 2007/07/03(火) 17:25:20 ID:XUeeP3P5(2/2)調 AA×

272: 2007/07/03(火) 23:58:53 ID:WudHM3RU(1)調 AAS
亀レス失礼
>>256
ぶぁーか。
もともとは健常者がメンヘラーについて語る板だったわな。
そこに質問とか情報収集にメンヘラーが参加してきたまでは良かったが
いつの間にかメンヘラーの板だと勘違いしたメンヘラーに占領されたのが今のメンヘル板．

生きる価値の無いメンヘラーどもは、やっぱりここでも迷惑をかける。

メンヘラーは全員死刑になる法律ができればいいのに。

もっともっと、自殺して欲しいね。

メンヘラーのDNAは、世の中に残してはいけません！

格差社会万歳！！！

273(8): 2007/07/04(水) 00:21:34 ID:IHEeNP+L(1/2)調 AA×
>>270

274(2): 2007/07/04(水) 00:26:43 ID:yW3nA6ai(1)調 AAS
追加希望
・恋愛の相談、悩み等→恋愛系板、メンヘルサロン板へ

基本的に衣食住に困難を来たすような切羽詰まった状態でない限り
総じて、他板へ誘導するのが妥当かと

275(2): 2007/07/04(水) 07:39:47 ID:IHEeNP+L(2/2)調 AAS
>>274の編集案
・恋愛の悩み、相談は→恋愛サロン板・人生相談板へ

276(2): 2007/07/05(木) 00:25:28 ID:MR1gfRw+(1)調 AAS
前よりもっと参加者減ったんだから
形だけでも投票やってね。
５人以下だったら笑うけどなｗ

277(1): 2007/07/05(木) 13:24:43 ID:cyBo0Ow3(1/2)調 AAS
>>275
その案いいですね
恋愛相談を筆頭として女性の板違い書き込みは目に余るものがありますから
LRを提示する前に女性用の案内スレッドなどを立てて誘導してみるのも手かも
しれませんね

278(8): 2007/07/05(木) 20:38:55 ID:cyBo0Ow3(2/2)調 AA×
>>275

279(2): 2007/07/06(金) 00:03:07 ID:pUJ90TrK(1)調 AAS
>>278の「LR-３４」案に、賛成。

280(2): 2007/07/06(金) 00:55:05 ID:sLTMv3Oy(1/2)調 AAS
俺も「LR-３４」でいいかと、異論なければこれで申請かな

281(1): 2007/07/06(金) 00:57:24 ID:sLTMv3Oy(2/2)調 AAS
>>277
今日はもう遅いので
明日、仕事から帰ったら該当スレを立てて置きます

皆さんお疲れさんです

282: 2007/07/06(金) 01:50:14 ID:POnZRCXf(1)調 AAS
はーい，他板への誘導に反対でーす。

メンヘラー集積場から
メンヘラーが他板に流れたら
誘導先の板に迷惑がかかります。

283(1): ◆vega/ZoolY 2007/07/06(金) 03:14:56 ID:+M7x0CMA(1)調 AAS
>>273
LR案「LR-33」としてHTML作成完了。

>>278
LR案「LR-34」としてHTML作成完了。
※ただし『恋愛の悩み、相談は』を『恋愛の悩み、ご相談は』に修正。

メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレＬＲ案
外部ﾘﾝｸ:vega.s1.zmx.jp

284: 2007/07/06(金) 06:51:00 ID:46xwsdQ9(1/3)調 AAS
>>281
私も、わざわざ該当スレを立てなくてもいいと思います。
板違いのスレ立てをしている人のために、労力を使う必要はないと思います。
「掲示板の趣旨と違う」スレは、削除対象ですので。

>>283 ◆vega/ZoolY さん　いつも、乙です。

285: 2007/07/06(金) 09:20:09 ID:6nwcr5ze(1/4)調 AAS
「ほどほどに」にしても以前申請した２案同様に、まほら★さんに前回と同様の理由で却下されると思う
指摘部分のみか、該当行を削除しなければまた審査待ちに時間だけ取られるだけだじゃないかな

286: 2007/07/06(金) 09:21:24 ID:k7zcFWJD(1/2)調 AAS
申請するにしろ今度は十分理解を求めてからやってくれ。

287: 2007/07/06(金) 12:22:58 ID:46xwsdQ9(2/3)調 AAS
患者が服用している薬のスレや、県民が少ないところの病院情報スレが、ときどき
dat落ちしています。
たとえば、アナフラニールやテトラミドは、スレを立て直して今「３錠目(Part3）です。
７００スレッドのうち、雑談系が半分近くを占めているので、「ほどほどに」という表現は、
適切だと思います。
似通った内容の雑談スレをまとめてゆくのに、「ほどほどに」という「お約束」があっても
いいのではないでしょうか。

ガイドライン＋ローカルルールで削除を依頼すれば、乱用されて住民が困ることはないと
思います。専門スレが見つけられないことのほうが問題だと思う次第。

288(1): 2007/07/06(金) 12:50:54 ID:tK+v/GQv(1)調 AAS
過疎だから落ちるんじゃないの？保守してれば落ちないよ
そりゃ該当スレがなければいくら検索しても見つからないわな

289(1): 2007/07/06(金) 14:20:55 ID:46xwsdQ9(3/3)調 AAS
この板が「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換の板」で、
「心の病を持つ人同士の雑談等は、メンヘルサロン板へ」という大原則が
守られていない現状を少しでも変えていったほうがいいのでは？

そうすれば、薬や病院情報のスレが、dat落ちする可能性も低くなります。

それぞれの板のスレに書き込まれたレス数をみると、メンヘル板がメンサロ板の２倍近く
専門板と雑談板の、使い分けができていない人が多いように思います。
メンヘル板に常駐している、雑談系スレ住民が多いのではないでしょうか。

290: 2007/07/06(金) 14:54:09 ID:otydOhR0(1/4)調 AAS
>>289
ＤＡＴ落ちするのは、住人が過疎ってるか、保守を怠ってるんだろ。
それを理由にローカルルールを押し付けるのはおかしいだろう。
２ちゃんはなんでも自己責任の世界。
大切なスレならばきちっと保守をしとけば何の問題も無い。

291(1): 2007/07/06(金) 18:16:42 ID:f082rpRq(1/3)調 AAS
DAT落ちを保守するのは、そのスレが必要だと思う人がするしかないですね。

GL．５では、「専門板の雑談は２～３」となっているので、「掲示板」に「雑談スレはほどほどに」と
いう記述があっても、矛盾はしないと思います。却下されたのは「雑談スレの禁止」でしたから。

292(1): 2007/07/06(金) 18:41:30 ID:otydOhR0(2/4)調 AAS
>>291
雑談スレは程々に、ってローカルルールに入れたとするじゃん。
で、現実に雑談スレが多数立ったとするじゃん。
そういう時は、誰がこのスレは程々の内で、このスレは削除って決めるの？
そういう、非常に曖昧な言葉をローカルルールに入れるべきじゃないと思うな。
ルールなんだから、ビシッと決まった文面にしなきゃ通らないだろう。

293(1): 2007/07/06(金) 18:52:24 ID:f082rpRq(2/3)調 AAS
>>292
たとえば、スレッドの削除依頼は、GL．５の「掲示板の趣旨と違う投稿」とLRの「雑談はほどほどに」を
削除依頼理由にした場合、判断するのは、削除人さんです。

ビシッと決まった文面でなくても、「メンヘル板のお約束」として、注意を喚起する意味で、掲示板に
掲載したほうがいいと思うのですが、曖昧すぎて、運営に却下されるでしょうか・・・。

294: 2007/07/06(金) 19:50:07 ID:otydOhR0(3/4)調 AAS
>>293
削除人さんは「程々に」に基いて判断するんじゃないよ。
あくまでも内容で判断する。
逆に言えば、判断できる権限を持った人が居るから「程々に」という表現が通用する。
しかし、板内の利用者には「程々」を判断する権限がない。
これは、板内への告知じゃなくて削除依頼用の項目になっちゃうよね。
「程々に」と言葉をあやふやにしただけでは何の解決にもならないと思う。
（自殺スレについても同様の意見でした）

295(3): 2007/07/06(金) 20:26:33 ID:f082rpRq(3/3)調 AAS
まほら★さんが下記のように考えているのであれば、この板を「メンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報情報交換の板」にするのは、無理ということですね。。。

>「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
>当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
>こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>> 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。

296(1): 2007/07/06(金) 21:33:30 ID:otydOhR0(4/4)調 AAS
>>295
まあ、今までに地道な削除活動をやってこなかったつけだよね。
ネタ、雑談はＧＬ５で、自殺はＧＬ４で削除依頼できたと思う。
それをやってこなかったから、日常的に板違いスレが増えて、まほらさん曰く
＞>当該板に多数存在して
になっちゃってる現状があるわけで。

297(2): 2007/07/06(金) 21:53:35 ID:Ugrw/Sdj(1)調 AAS
男メンヘラのセクハラをなんとかしてほしい
2chｽﾚ:utu
メンヘラ男はただの甘え
2chｽﾚ:utu
男性メンヘラが怖すぎる
2chｽﾚ:utu

これ削除か移転してもらえませんか？
実際、すべての男がそうじゃないし、
こういうのは男女議論板で語るのが妥当だと思いますので。

298(1): 2007/07/06(金) 21:54:06 ID:rV2KiROy(1/4)調 AAS
>>296
メンタルヘルス板の「スレッド削除」は、昨年12月24日付で、運営側に「長期未処理」として
報告されています。
４月23日に「一部処理」があったようですが、こればかりは催促できないので、滞っている次第です。

299(2): 2007/07/06(金) 22:03:46 ID:6nwcr5ze(2/4)調 AAS
>>298
7/1～7/3にかけて多量にスレ削除されているよ

300(2): 2007/07/06(金) 22:07:53 ID:X/IJHyqi(1)調 AAS
>>297
女性に対するものに関しても、同様だと思います。

301: 2007/07/06(金) 22:34:31 ID:rV2KiROy(2/4)調 AAS
>>299
立て続けに「圧縮」があったからだと思います。
スレッド削除依頼スレは、そのままの状態です。

302: 2007/07/06(金) 22:45:19 ID:rV2KiROy(3/4)調 AAS
>>297 >>300
「レス削除依頼」も「スレッド削除依頼」も、気がついた人がやることになっています。
ここに書きんでいる人が、自治スレに常駐していて、「削除依頼」を出しているのではありません。

303(1): 299 2007/07/06(金) 22:46:54 ID:6nwcr5ze(3/4)調 AAS
6/28昼間の圧縮後に削除人により最低でも35スレ削除・移転されている
作業した削除人が削除が早急に必要と判断しなかったスレが残っただけ

304: 303 2007/07/06(金) 22:49:58 ID:6nwcr5ze(4/4)調 AAS
正：削除人が早急に削除を必要と
誤：削除人が削除が早急に必要と

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