[過去ﾛｸﾞ] 【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part7 (1001ﾚｽ)
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503: 2006/12/20(水) 17:54:57 ID:pv3/kEk3(2/2)調 AAS
>>502
>501は最近出没中の荒らし。
504(1): アロエ ◆HiVOeERDjQ 2006/12/20(水) 18:17:19 ID:vjslg1KC(1/4)調 AAS
>>488
あー今度は放射線の検査料でも書いてやろうか？
>>489
脳内で違うと言われてもな
詳しく調べてやるから、やった検査を書いて見ろ。
第一、診療基本料が違うと言われてもな、国で決めているてんすうだからな
505(2): 2006/12/20(水) 18:23:52 ID:zIihG+ud(3/15)調 AAS
>>504
検査は放射線だけじゃないがな
まぁ、知らん奴は知らんだろうが。
>>504
脳内じゃなく、実際の明細を見ての話なんだが
どこの科にしても、診療基本料だけというのは皆無なんだがね
屁理屈はその辺にして、お前の出した点数のソースでも出せよ。
506: 2006/12/20(水) 18:59:01 ID:fgBIbX3R(1)調 AAS
自立支援の更新用の診断書の方が新規で手帳申請の診断書よりなんで高いんだろうね
自立支援3千円 手帳5千円
507(1): アロエ ◆HiVOeERDjQ 2006/12/20(水) 19:04:40 ID:vjslg1KC(2/4)調 AAS
>>505
だからお前のやった検査を書いて見ろよ
それに基本料がわからないって、見方を知らないか、不親切な病院かだな
508: 2006/12/20(水) 19:24:38 ID:LH6v4iMy(1/9)調 AAS
卵
509: 2006/12/20(水) 19:55:54 ID:zIihG+ud(4/15)調 AAS
>>507
誰がいつ基本料が分からないと言ったのかな？
510(1): 2006/12/20(水) 19:57:35 ID:zIihG+ud(5/15)調 AAS
>>505で
どこの科にしても、診療基本料だけというのは皆無なんだがね
と書いただけなのにｗ
>>465の点数表示は、明らかに変ですね。
511(2): アロエ ◆HiVOeERDjQ 2006/12/20(水) 21:41:48 ID:vjslg1KC(3/4)調 AAS
>>510
じゃあ自分で診療点数を調べてみろよ
それに処方箋発行だけなら基本料と処方箋料だけだろ
内科だって、外科だって
緊迫した症状の人以外は、定期的な採血や観察のみだ
９０％の人がそれだけだよ
エコーだとか写真だとか、組織検査だとか
生理機能検査とかはめずらしいほうなんだよ
512(2): 2006/12/20(水) 21:44:21 ID:ik4JBByU(1)調 AAS
>>511
ほんとにわかってないんだなぁ・・・
513: 2006/12/20(水) 21:47:40 ID:6XCBEr3b(1)調 AAS
自立支援の話に戻さないかい？
514: 2006/12/20(水) 21:52:15 ID:LH6v4iMy(2/9)調 AAS
100万ﾊﾞｲﾄ 卵
515(1): アロエ ◆HiVOeERDjQ 2006/12/20(水) 22:11:55 ID:vjslg1KC(4/4)調 AAS
>>512
わかっていないのはおまえだろ
おまえがわかってないというのなら、自分の知っていることを書いてみろ
まずはそれからだ
516(4): 2006/12/20(水) 22:15:53 ID:wsV1rIhF(1)調 AAS
今日病院に行ったら、自立支援の話をされたんですが、
診断書代が7千円かかるらしいです。高くないですか？
517(1): 2006/12/20(水) 22:19:58 ID:tizkIfAZ(2/2)調 AAS
>>516
その辺は医者の言い値だからね。私の場合は(32条時代だけど)5千円だった。
でも4回くらいの診察＋薬代で元とれるじゃん。
518(2): 2006/12/20(水) 22:25:06 ID:X7xh4niR(1/2)調 AAS
>>516
７千円は高いと感じるかも知れんが、申請すれば現在の医療費代が3割負担から
0.5割負担になるので、1/6になる。
長い目で見れば、申請しておいた方がベター。
短期間で治せる自信がある、または治る見込みがあるなら別ですけど。
519(1): 2006/12/20(水) 22:29:37 ID:zIihG+ud(6/15)調 AAS
>>511
おいおい・・・・・
こいつ本気で言っているのか？
例えば、レントゲンを撮れば、その写真を見なきゃ話にならんだろうが。
精神科でもレントゲンを置いてある病院だってあるのに、そう言う事も知らないのか。
内科なら、レントゲンや採血などでまだ済むことの方が多いが、
外科になると、CTやMRIも使うのにそんな事も知らないとは・・・・・
書けば書き込むほど、無知をさらけ出している
>>512
全くですね
>>515
お前の分かっている事って、内科は簡単な治療しかしないから安いんだ、
と勘違いしていることか？
整形外科はどうよ？
ここも、継続して通院すると金がかかるぞ。
>>516
その病院はやめとけ。
診断書代が高いし、制度を勧める方がおかしい
病院名を晒すのも良いだろう。
520: 2006/12/20(水) 22:30:25 ID:zIihG+ud(7/15)調 AAS
>>517
>>518
相変わらず、制度の悪用を勧めるわけですか。
521(1): 2006/12/20(水) 22:51:17 ID:X7xh4niR(2/2)調 AAS
障害者が障害者のために障害者に有益な情報を教示するのはいけないのですか？
522: 2006/12/20(水) 23:06:33 ID:LH6v4iMy(3/9)調 AAS
>>518
0.5割負担じゃないよ。1割負担が原則。
あぼ〜ん推奨 ID:zIihG+ud 100万ﾊﾞｲﾄ 卵
523(1): 2006/12/20(水) 23:07:00 ID:zIihG+ud(8/15)調 AAS
>>521
教えている内容も間違っているし、教える相手が障害者とは限らないし
524(1): 2006/12/20(水) 23:10:18 ID:LH6v4iMy(4/9)調 AAS
>>523
判断するのは自治体。お前が判断しなくてよいwww
525(1): 2006/12/20(水) 23:17:25 ID:zIihG+ud(9/15)調 AAS
>>524
そう言う問題ではない
どう考えても、障害者でもないのに障害者自立支援法を利用するのは変ですよ
526(1): 2006/12/20(水) 23:18:26 ID:LH6v4iMy(5/9)調 AAS
>>525
それを判断するのが自治体。お前が関与する余地はない。
以上。
527(1): 2006/12/20(水) 23:19:32 ID:zIihG+ud(10/15)調 AAS
>>526
そもそも、申請をする行為そのものが迷惑なんですけど
528(1): 2006/12/20(水) 23:20:14 ID:LH6v4iMy(6/9)調 AAS
>>527
別にお前が審査する訳では無いから心配するな。
529(1): 2006/12/20(水) 23:21:03 ID:zIihG+ud(11/15)調 AAS
>>528
そう言う問題ではない
制度の悪用が原因で改悪されたら困るんだがね
530: 2006/12/20(水) 23:21:49 ID:qpCbC2ds(1)調 AAS
NGワード推奨 「悪用」「迷惑」
531(1): 2006/12/20(水) 23:22:48 ID:LH6v4iMy(7/9)調 AAS
>>529
悪用とみなされれば、申請の段階で棄却されるから問題なし。
そんな事、お前が心配しなくて宜しい。
以上。
532(1): 2006/12/20(水) 23:31:20 ID:zIihG+ud(12/15)調 AAS
>>531
医者が金儲けのために診断書を偽って記載していれば？
これまでのスレの流れでは、このケースが多いですね。
533(1): 2006/12/20(水) 23:35:30 ID:LH6v4iMy(8/9)調 AAS
>>532
其処まで言うなら「制度を悪用してる患者と医師が居て困ります。
徹底的に調査・糾弾下さい」って厚生労働省にタレ込めよ。
そのタレ込みの結果を報告する事。話はそれからだ。
厚生労働省への問合せ
外部ﾘﾝｸ[html]:www-secure.mhlw.go.jp
以上。
534(1): 2006/12/20(水) 23:38:15 ID:zIihG+ud(13/15)調 AAS
>>533
たれ込まなくても、厚労省がちゃんとデータを収集している
なぜなら、障害者自立支援法はｒｙ
まぁ、困るのは悪用しているおたくらなんだよ。
535(1): 2006/12/20(水) 23:41:28 ID:LH6v4iMy(9/9)調 AAS
>>534
悪用してませんので全然困りません。
中○○力 100万ﾊﾞｲﾄ 卵
−−−−−−−− この議論、此処にて糸冬了 −−−−−−−−
536: 2006/12/20(水) 23:44:15 ID:zIihG+ud(14/15)調 AAS
>>535
悪用していないと勘違いですか。
おめでたいですねｗ
537(1): 2006/12/20(水) 23:47:22 ID:zIihG+ud(15/15)調 AAS
これまでの一部の病院による非常識な制度を悪用したケース
・医者が制度の申請を勧める→病院の利益目的に勧めている疑いが強い
・医者が障害者自立支援法を批判→制度の改正で利益が損なわれる恐れが強いため
・病院の診断書が高い→病院の利益目的の疑いがある
・医者が診断書に虚偽の記述？→実際は軽い症状を重い症状であるかのように記述
このスレにいる一部の制度悪用者の特徴
・クリニックでの制度の申請に関する話題が多い点
・たいていの場合は病院が申請書を提出するよう自治体に勧められているが、
ここにいる一部の人間が「自分で提出するものだ！」と訳分からずぶち切れている点
・精神疾患は特別なんだから公費負担は当たり前と勘違いしている点
(実際に継続治療では、精神科通院よりも内科などの通院費が高い)
・完治して病院通いをやめようと思ってない点
・制度の悪用を指摘されると、書式に沿わない削除依頼を出す始末
538: 2006/12/20(水) 23:49:11 ID:yfEoq3ZY(1)調 AAS
>>377
539(2): アロエ ◆HiVOeERDjQ 2006/12/21(木) 00:13:59 ID:fL729d8o(1/6)調 AAS
>>519
ヾ(＠>▽<＠)ノぶぁっはははっははは♪
無知をさらけ出したな
おまえも馬鹿だな、毎回レントゲンを撮る精神科医がいるか？
それに整形外科だって、通院は周に二〜三回だが、撮影は周に一回程度だ
外科のCTやMRIに至っては２〜３ヶ月に一回だ
それを基本料の話の時にするってのが馬鹿だな
ちなみに、撮影料と画像診断料は別だ
それに診療点数のことも知らないで惚けたこと言わないでね
540(1): 2006/12/21(木) 00:29:27 ID:qsdIyWL+(1)調 AAS
なんか、マッチポンプじゃないかという気すらしてきた。
（釣りと反論の一人複数役自作自演）
そうでなくても>>377が読めない馬鹿か、読んでも無視する気の荒らしってことだよね。
541: 2006/12/21(木) 00:53:29 ID:Rc07hdqW(1)調 AAS
>>516
2度目からだと診断書5千円が3千円になる病院もある
542(1): 2006/12/21(木) 01:20:24 ID:KOueWko7(1/7)調 AAS
>>539
> おまえも馬鹿だな、毎回レントゲンを撮る精神科医がいるか？
いるよ、普通に。本当に無知なんだなｗ
精神科と言えば、お前らみたいなのが全てと思われても困るんだが。
> それに整形外科だって、通院は周に二〜三回だが、撮影は周に一回程度だ
週に一回だと、通院費がバカにならんな
それなら同じ３割でも、精神科の方が安いな
> 外科のCTやMRIに至っては２〜３ヶ月に一回だ
マジでアホやｗ
一回あたりの診察料がいくらかかると思ってるの？
ほれ、ご自慢の点数計算で出してみろよ
> ちなみに、撮影料と画像診断料は別だ
基本料だけで内科の話を進めていたのはお前じゃねーか、>>465で
> それに診療点数のことも知らないで惚けたこと言わないでね
そっくりそのまま返す
>>540
おいおい、アロエとやらと一緒にするなよｗ
543(1): アロエ ◆HiVOeERDjQ 2006/12/21(木) 01:45:37 ID:fL729d8o(2/6)調 AAS
>>542
精神科としての対比として内科の基本料を書いたんだが
だいいち、比較する上で基本料で比較は常識だろう
検査が必要な人は増えていくのは当たり前だ
ちなみに、毎回レントゲンを撮る精神科、普通の精神科の病名だとレセプト通らんぞｗ
544: 2006/12/21(木) 02:09:08 ID:KOueWko7(2/7)調 AAS
>>543
> 精神科としての対比として内科の基本料を書いたんだが
精神科は基本料だけで成り立っているんですか？
屁理屈も良いところだなｗ
> だいいち、比較する上で基本料で比較は常識だろう
基本料以外の診療点数が加算される内科と比較するのはおかしい
比較しなければ良かったのに、あまりにも無知だからｗ
> 検査が必要な人は増えていくのは当たり前だ
それは精神科でも同じ事だが、精神科の方が明らかに少ないだろ。
> 毎回レントゲンを撮る精神科、普通の精神科の病名だとレセプト通らんぞ
誰がいつ、毎回のようにレントゲンを撮ると言いましたか？
その理論だと、精神科で血液検査をするのも変ですよね。
こんな奴を頼りにしているんじゃ、どうにもならんぞ、メンヘラーよ。
545(3): 2006/12/21(木) 02:22:57 ID:wL2p3MGB(1)調 AAS
>>537
>>496です。現在、支援を受けている方々に、理解してもらうのは難しいですね。
精神疾患の寛解を「寛容」と勘違いしている方が、果たしてどこまで自身の症状を把握し、
知識を持っているのか疑問に思うこともありました。耳に心地の良い言葉しか聞きたくない
のは誰しも同じですが、物の受け取り方が歪み過ぎていて、攻撃性さえ感じることがあります。
この支援策も将来的に上限は無しの一割負担になると個人的には予想しますが。どうなることやら。
医療者側が、あくまでも期限を設けた治療スケジュールを持たないと、復帰を目的としたシステム
である事が忘れられてしまうのではと危惧しています。
546(2): アロエ ◆HiVOeERDjQ 2006/12/21(木) 03:23:11 ID:fL729d8o(3/6)調 AAS
精神科に受診すると、再診料＋通院精神療法が基本額
内科に受診すると、再診料が基本額
検査はすべて別
この比較が当初の比較なわけだ
ちなみに精神科でのレントゲンは3ヶ月に1度、採血は月に1度（特別意見を付ければ月に2回）が限度
整形外科でのレントゲンは月に30回までok
内科での血液検査は月2回（内容によって月1回）まで
それが限度だ
そもそもの基本料の定義を理解していない馬鹿が
みぐるしいよ
547: 2006/12/21(木) 06:32:45 ID:oNLqNWEp(1)調 AAS
>>546
必死だな ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
548: 2006/12/21(木) 07:28:40 ID:QXYraFip(1)調 AAS
精神科のほうが安いのはよくわかった。
549: 2006/12/21(木) 08:26:54 ID:yyj/9kWq(1/5)調 AAS
>>545
だから何？別にあなたに危惧して頂く必要は無いし、あなたは自分自身の
治療に対し、自分自身の考えで専念して下さい。
550: 2006/12/21(木) 11:49:24 ID:KOueWko7(3/7)調 AAS
>>545
> この支援策も将来的に上限は無しの一割負担になると個人的には予想しますが。
見直し議論で制限されるとしたら、
・適用要件を症状で制限(最も有力)
・適用できる病院を限定(次に有力)
・主治医の経験などで限定(これは医師の自業自得による制限)
このスレを見る限りでは、この三つだと思う。
上限なしの１割負担というのは、精神障害者の実態を考えると考えにくい。
世帯所得の条件を厳しくしたり、条件を細かくしたりする可能性はあると思う。
> 医療者側が、あくまでも期限を設けた治療スケジュールを持たないと、復帰を目的としたシステム
まったくですね。
制度の概要を見る限りでは、まだ医療機関の判断に委ねられているので、
制度を曲解して無差別に申請を出したりしていると、そのツケは回ってくるでしょうね
>>546
> 精神科に受診すると、再診料＋通院精神療法が基本額
> 内科に受診すると、再診料が基本額
これが、勘違いもいいところだな。
内科で、再診料だけで済む治療なんてねーだろ。
> そもそもの基本料の定義を理解していない馬鹿
単純に、基本料が高い＝精神科は高い、と言いたかったんだろうな。
実際はそうではないのに。
>>539で精神科でレントゲンなんてとらねーよｗ、と言わんばかりにほざいていたら、
ちなみに精神科でのレントゲンは3ヶ月に1度、と書き込んでいるし。
どうしようもねえな、おいｗ
551(2): アロエ ◆HiVOeERDjQ 2006/12/21(木) 15:33:49 ID:fL729d8o(4/6)調 AAS
＞内科で、再診料だけで済む治療なんてねーだろ
もれは2回に1度は基本料だけですが？
検査処置以外は、基本料のみ
あっても処方箋発行料だけだよ
処置や検査は別な計算だといっているのに「基本料だけですむわけない」って推測だろ
やっぱり死んだ方が良いんじゃないの
552: 2006/12/21(木) 15:35:15 ID:yyj/9kWq(2/5)調 AAS
>>551
無駄な言い争いは止めろ。>>377をよく読め。
553(1): 2006/12/21(木) 16:27:35 ID:KOueWko7(4/7)調 AAS
>>551
> もれは2回に1度は基本料だけですが？
>
> 検査処置以外は、基本料のみ
> あっても処方箋発行料だけだよ
そりゃ、お前のかかっている内科がおかしいんだよｗ
> 処置や検査は別な計算だといっているのに「基本料だけですむわけない」って推測
推測じゃなくて、実際に明細を見たら基本料だけじゃないんですけど。
まぁ、内科にしろ、整形外科にしろ、基本料で済むんなら診療所は潰れているよｗ
> やっぱり死んだ方が良いんじゃないの
そっくりそのままお返しします
554(1): 2006/12/21(木) 16:52:21 ID:lRUijx9S(1)調 AA×
555(2): アロエ ◆HiVOeERDjQ 2006/12/21(木) 17:12:41 ID:fL729d8o(5/6)調 AAS
>>553
検査量を別に計算する基本料の額を
＞間違ってる
ってほざいたのはおまえだろ
基本料は基本料
検査は検査だ、漏れは内科で3つかかっているが
循環器内科なんて投薬観察だからきほんりょうだけだぞ
代謝は血液検査が入るが診察自体が3ヶ月に1度だしな
消化器内科なんか処方だけだからな
おまえが何内科に何の病気でかかっているかしらんが
検査や処置は別勘定だと言っているのに
おまえの狭い知識で語ってるんだろ
素直に自分の見識の狭さを認めろカス
556: 2006/12/21(木) 17:33:49 ID:yyj/9kWq(3/5)調 AAS
>>555
無駄な消費をするな。その内、お前も荒らし扱いになる。
>>377 >>554をよく読め。世の中には「負けるが勝ち」という諺もある。
少しは賢くなれ。
557(3): 2006/12/21(木) 17:43:32 ID:Y/yAo5Zd(1/2)調 AAS
えっと、病院から12月4日に市役所に申請書を提出したらしいんですけど
結果が出るのは大体1〜2ヶ月頃と見ていいでしょうか？
それから、恥ずかしい話ですが、国民健康保険料を滞納とまではいかないけど
いつも1ヶ月遅れくらいのペースで支払ってます。
市役所から見ると今現在1か月分が未払い状態です。
このような場合、認可が下りなくなったりするものなんでしょうか？
558(1): 2006/12/21(木) 18:21:21 ID:Bs3SuhRJ(1)調 AAS
>557
私も申請したばかりです。
私の場合は病院で申請書をくれて自分で記入して役所へ持って行きました。
役所ですぐに受領印を押してくれて、控えをいただきました。
医者の診断書が出てるので審査？なしで必ず許可が下りるといわれて証書が
届くまでは申請書の控えを受付にだせば1割になりますよ。
との事でした。ちなみに1ヶ月程で証書は届くそうです。ちなみに埼玉です。
559(1): 2006/12/21(木) 18:41:00 ID:FeHByAFQ(1)調 AAS
>>557
大体１〜３ヶ月で届くみたいです。届くまでは558さんの言うように申請書の控えで大丈夫です。
国民健康保険料は…多分大丈夫じゃないかな？
560(1): 557 2006/12/21(木) 18:57:42 ID:Y/yAo5Zd(2/2)調 AAS
>>558-559
ありがとうございます。
私もそれ（届くまでは申請書の控えを受付にだせば1割）を期待していたのですが、
許可が下り次第、3割で支払った分を返還、という形をとっているようです。
「12/4に申請書を出しましたので、認可が下りたら4日からそれまでの分はお返ししますのでー」
と普通に言われてしまいました。
今日は年末年始を挟むので20日分の薬だけで5千円越えてちょっと痛かったです。。
保険料の遅れが原因で認可が下りないとかなるとちょっとツライなぁ。。そうでない事を祈るばかり。
561(1): 2006/12/21(木) 19:07:48 ID:yyj/9kWq(4/5)調 AAS
>>560
申請書の控えで1割になる自治体とならない自治体があります。
県の保健所へ確認して下さい。
562(1): 2006/12/21(木) 19:38:51 ID:KOueWko7(5/7)調 AAS
>>555
> 基本料は基本料
> 検査は検査だ、漏れは内科で3つかかっているが
> 循環器内科なんて投薬観察だからきほんりょうだけだぞ
> 代謝は血液検査が入るが診察自体が3ヶ月に1度だしな
> 消化器内科なんか処方だけだからな
お前、明細の見方を知らないんじゃねーのｗ
しかしまぁ、マジで病院のハシゴが趣味なのか、そういうのは困るなあ〜
> おまえが何内科に何の病気でかかっているかしらんが
> 検査や処置は別勘定だと言っているのに
> おまえの狭い知識で語ってるんだろ
> 素直に自分の見識の狭さを認めろカス
そっくりそのまま返すｗ
誰も別勘定とは言ってないし
これまでの流れでは、見識が狭いのはお前だろ、どう見ても
ということで、精神科と内科、継続治療の場合はどちらが高額ですか？
どう見ても内科ですね、ありがとうございました。
>>561
症状も知らないで返答する辺りが、制度の悪用を勧めているとしか思えないな
563(1): アロエ ◆HiVOeERDjQ 2006/12/21(木) 20:38:35 ID:fL729d8o(6/6)調 AAS
>>562
味方を知らないのはおまえだろｗ
検査なんて言うのは何かもであるんだよ
しかも人によって違う
だから比較には入れられないんだ。そんなことも理解できないのかな？
漏れは内科、外科、皮膚科、耳鼻咽喉科、眼科、整形外科にもかかっているが
簡単な検査処置は基本料に含まれているから
眼科の検眼を除くと処方料以外は加算されていない。
たまに検査が入ってきて検査料が加算されるけどな
でも、トータルで見るとやっぱり負担が一番多いのは精神科だな
薬価も高いし
おまえが他の科にどんだけかかっているのかどうかもしらんが
おまえの世界は狭すぎると言うことだ
あと領収書に内訳が書いてない病院だと言うことは想像できるな
564(1): 2006/12/21(木) 21:13:12 ID:yyj/9kWq(5/5)調 AAS
アロエ ◆HiVOeERDjQ も荒らしに認定します。
565(1): 2006/12/21(木) 22:10:41 ID:a4zZ1o/2(1)調 AAS
>>377から
放置推奨。
・相手は無意味な議論でスレを荒らし、
通常のスレ進行や情報交換を阻害するのが目的です
・構ったら負け。スルーするとレスするのも負け。
完全放置の上で、通常のスレ進行（どれだけ亀でも）を続けるのが最も有効な手段です。
・自立支援・年金・手帳、各スレにおいて、
「精神障害者に対する福祉政策、優遇措置、救済措置」そのものを非難する、
類似の荒らし行為が頻発しています。
ＩＤが違うからと油断せずに、「またアレか」とスルーするスキルを。
566(1): 2006/12/21(木) 22:31:16 ID:KOueWko7(6/7)調 AAS
>>563
> 検査なんて言うのは何かもであるんだよ
> しかも人によって違う
>
> だから比較には入れられないんだ。そんなことも理解できないのかな？
あのう、検査しないで済む治療なんてあるんですか？しかも、継続治療で。
> 漏れは内科、外科、皮膚科、耳鼻咽喉科、眼科、整形外科にもかかっている
なるほど、病院通いを楽しんでいるヲタクですかｗ
> トータルで見るとやっぱり負担が一番多いのは精神科
これ、完全にデタラメだな。
そもそも、皮膚科や耳鼻科や眼科は継続治療の症状そのものが少ない。
眼科なんて年寄りじゃあるまいし、普通は継続的に通うところじゃねーよｗ
内科や外科や整形外科は、ほぼ永続的に継続治療をする人が意外と多い。
しかも、大半がよくある病気だから公費負担の対象外。
で、３割負担だと年間で１０万は超えることもある。
こいつ、本当に金を自分で支払っているとは思えんな。
精神科に関しては、検査料がきわめて少ないだけでなく、診察料も限られている。
高くつくのは薬くらい、それも一部。
だから、継続治療では高くない部類に入る。
でも、なんで制度があるのかと言えば、精神障害者の実態と直結するわけだが、
このスレでは、そう言う事実は全く無視しているよな。
> 薬価も高いし
そりゃ、薬集めやテイスティングをしてれば高くなるさｗ
> あと領収書に内訳が書いてない病院だと言うことは想像できるな
本当は領収書を見たことないんじゃないの、お前ｗ
567: 2006/12/21(木) 22:35:27 ID:KOueWko7(7/7)調 AAS
>>565
精神障害者でもないし、厳密には精神障害者に該当しないのに、
精神障害者のフリをするから叩かれるんだろ
ごく当たり前のことを当たり前のように言われているだけ
568(1): アロエ ◆HiVOeERDjQ 2006/12/22(金) 00:47:39 ID:MAqHd/3U(1/3)調 AAS
>>566
長期継続治療の例
皮膚科
アトピー性皮膚炎
アレルギー性皮膚炎
各種水虫
角質症など
耳鼻咽喉科
アトピー性鼻炎
アトピー性外耳炎
アトピー性咽喉炎
アレルギー性鼻炎
等々
まあ漏れが眼科にかかってるのは、定期検査(三か月に1度)だから別だけど
内科の継続治療は、ほとんどが投薬、検査が２月に１度くらい。
つまり投薬のみなら処方箋発行料だけ
それが普通だ。
あー無駄な検査をされている被害者ですかw
それに薬価を知らずに語るのは馬鹿を露呈するよ。
569(3): 2006/12/22(金) 02:42:02 ID:UUDeoPU+(1)調 AAS
>>564
それでは自分以外の発言者は、全部荒らし扱いにしてしまうことになりますよ。
専念しろと仰られても私は今、病院で治療は受けていません。
国民保険にしても来年からは70歳から74歳の高齢者でも2割の自己負担になる事
が決まっています。こんな状態では、医療福祉に危機感を持つのは当然でしょう。
あなたの様に自分の事しか見ていない、他人の事等どうでも良いというのは困るのです。
万一、健康保険制度自体が崩壊して、全額自己負担になったらどうしますか。アメリカ
のHMOなどと同様の保険に加入しなければなりませんよ。日本ではそんな事にはならないと、
楽観視できない状況にあることも考慮してみて下さい。
570(3): 2006/12/22(金) 02:52:03 ID:SkbGtvAC(1)調 AAS
はぁ。
病院変えたんだけど、手続き終わるまで３割負担かぁ…。
家計が厳しい…。年末なのに…。
571: 2006/12/22(金) 02:58:51 ID:yYNmc0Jx(1)調 AAS
>>569
医療福祉制度とか国の財政とかについて論議したいのなら、
それ相応の板やスレでやれば？
誰かさんみたく自覚症状の無い荒らしは
スレ違いなんて気にせずにオナニーしまくるだろうけど。
ただ、スレを荒らしまわるのは勝手だが、せめてコテをつけてくれ。
NGワードに登録するから。
572: 2006/12/22(金) 04:30:43 ID:rqOPIHa3(1)調 AAS
どんなに悪態つこうが俺はおまいらのことを遠巻きに生暖かく見守ってるからな。
えっ？それって放置って事じゃねーの？？
その通り
573(1): アロエ ◆HiVOeERDjQ 2006/12/22(金) 06:35:33 ID:MAqHd/3U(2/3)調 AAS
>>570
変更を届け出た書類と、変更前の受給者証の写しで1割にしてくれる病院が多いですよ
新規とは違って確実ですから。
574(1): 2006/12/22(金) 07:39:43 ID:s+464K4R(1)調 AAS
>>570
引っ越しとかはしてないんですよね。
その場合は変更届けになるから、役所でその場で変更してくれるはずです。
変更された病院で新たに手続きしたのなら別ですが。
575: 2006/12/22(金) 08:34:33 ID:uXWpjFS5(1/2)調 AAS
>>569
自己療法に専念しろって事。それと、医療福祉に危機感を持ってるのなら
こんな所でｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってないで、国会議員にでもなって公の場で主張なり
改革を進めて下さい。
576(1): 2006/12/22(金) 11:06:14 ID:4wRRvQl4(1/3)調 AAS
>>568
> 内科の継続治療は、ほとんどが投薬、検査が２月に１度くらい。
> つまり投薬のみなら処方箋発行料だけ
>
> それが普通だ。
それがおかしいんだがねｗ
たいていの場合、内科で継続治療だと検査すれば検査結果の診断料はかかるし、
血圧の数値を毎日計測して数値を見せればアドバイス料はかかるし、
そう言う事も知らない模様だ。
アレルギー云々もねえ、医者によって考え方が千差万別だから何とも言えん。
継続治療する必要があるのかどうかと言えば・・・・・
私もアレルギー性鼻炎だったけど、ある耳鼻科で先生が注射嫌いだから、
効き目の強い薬を飲んでいたら治ったよ。
前にかかっていた耳鼻科は注射、注射とうるさかったけどね。
> それに薬価を知らずに語るのは馬鹿を露呈するよ。
それ、お前だろｗ
薬価が高いと言われてもねえ、薬のテイスティングをやっていれば高くつくだろ。
>>570
何か変ですね。
役所で病院を変える手続きをしたら、その瞬間から使えますが？
受給証を持っていなければ、別ですが。
>>573
お前、本当に何も知らないんだなｗ
>>574
病院で病院の変更手続きはできない
577(1): 2006/12/22(金) 13:51:24 ID:9+Oh7I8l(1/2)調 AAS
>>576
病院で病院変更の手続きはできる
委任状書かされるだけ
578(3): 2006/12/22(金) 15:45:09 ID:hw5hnqmI(1/2)調 AAS
ところで今日のNG対象IDは何でしょうか？
最近このスレに張り付いてるあの人です。
レスを見るのも嫌なのでその前にさっさとNGに放り込みたいんですがー
579(1): 2006/12/22(金) 15:48:19 ID:4wRRvQl4(2/3)調 AAS
>>577
役所の窓口で聞いたら、病院では出来ませんと言われたんだが？
実際、役所であっという間に済ませたが。
誤情報を広めるのはやめましょう
580(1): 2006/12/22(金) 16:00:44 ID:uXWpjFS5(2/2)調 AAS
>>578
ID:4wRRvQl4
581: 2006/12/22(金) 16:51:45 ID:hw5hnqmI(2/2)調 AAS
>>580
ありがとう
582(1): アロエ ◆HiVOeERDjQ 2006/12/22(金) 18:45:40 ID:MAqHd/3U(3/3)調 AAS
＞> それが普通だ。
＞それがおかしいんだがねｗ
おまえが実態を知らないんだろ
＞たいていの場合、内科で継続治療だと検査すれば検査結果の診断料はかかるし、
＞血圧の数値を毎日計測して数値を見せればアドバイス料はかかるし、
内科の検査料に書いては既に書いている。
ちなみに循環器内科の血圧に関するアドバイスは、基本料に含まれる。
そんなことも知らないんだな
＞アレルギー云々もねえ、医者によって考え方が千差万別だから何とも言えん。
＞継続治療する必要があるのかどうかと言えば・・・・・
アレルギーは継続治療が必要です。
無駄な薬を使わなければね。
アレルギーを薬で短期間に治すというのは、体質改善になるわけだが
これは最近の学会では推奨されていない。
＞私もアレルギー性鼻炎だったけど、ある耳鼻科で先生が注射嫌いだから、
＞効き目の強い薬を飲んでいたら治ったよ。
それは花粉症だな、花粉症とアレルギー性鼻炎は同じ物ではない。
＞薬価が高いと言われてもねえ、薬のテイスティングをやっていれば高くつくだろ。
薬価を知らない発言が出ましたねｗ
それに漏れはここ2年ほど、内科と皮膚科の軟膏以外の薬は全く変わっていない。
（風邪薬とかは別）
583(2): 2006/12/22(金) 19:40:07 ID:9+Oh7I8l(2/2)調 AAS
>>579
マジで出来たよ
当時、ﾎｰﾑﾚｽ状態で受取りが困難だから病院で受け取るようにして
手続き病院がしてくれたよ
その病院が優しいだけかもしれないね
584: 2006/12/22(金) 20:10:00 ID:4wRRvQl4(3/3)調 AAS
>>582
どう見ても、おまえが実態を知らないんだろ
> 内科の検査料に書いては既に書いている。
> ちなみに循環器内科の血圧に関するアドバイスは、基本料に含まれる。
> そんなことも知らないんだな
明細を見たら入ってませんけど？嘘をつくのはやめましょう。
> アレルギーは継続治療が必要です。
でも、注射する期間があって、その期間で注射すれば終わります。
ですから、一般的に言う継続治療とは言えませんが？
> それは花粉症だな、花粉症とアレルギー性鼻炎は同じ物ではない。
花粉症ではありません、アレルギー性鼻炎です。
花粉症には、まだなったことがありません。
> 薬価を知らない発言が出ましたねｗ
治療する気があって薬価を知っていれば、
常識的に考えると、薬のテイスティングはしませんが、何か？
なんで薬のテイスティングをするんですか？
税金で負担してもらえると思って、高い薬に手を出して効き目を味わいたいんですか？
> それに漏れはここ2年ほど、内科と皮膚科の軟膏以外の薬は全く変わっていない。
だから？
お前、自分で金を払ったことないんだろ、バレバレｗ
>>583
自治体によって違うのかも。
俺は役所に電話したら「すぐに来て手続きしてくれ、すぐに使えるから」と言われた。
それか、病院同士が金儲けのためにグルになっているのかも。
585: 2006/12/22(金) 20:11:39 ID:N14kZzuK(1/2)調 AAS
>>583
３２条の頃の話では？
私も32条の申請は全部病院でやってくれたよ。
586(3): 2006/12/22(金) 20:23:58 ID:EkV7lrpJ(1)調 AAS
まだくわしくないのですが、申請時に病院側で手続きしてくれる場合と自分で保健所？に言ったりしなきゃいけない場合があるんですよね？
割合的にはどうなんでしょうか。
個人クリニックだと自分でやらないといけない感じでしょうか?
587: 2006/12/22(金) 20:53:41 ID:TfgneVjI(1)調 AAS
もういいよ。
アロエが無知なのはわかった。
588: 2006/12/22(金) 21:15:36 ID:z0JdzWaR(1)調 AAS
>>586
受給証を発行しているのは自治体だから役所に聞くべき
589: 2006/12/22(金) 21:27:20 ID:N14kZzuK(2/2)調 AAS
>>586
自分の時は、保険相談所へ行ったよ。
区か市かのサイトの障害者関係の所に載ってると思うから、調べてみれば？
590: 2006/12/22(金) 23:32:54 ID:Q5uwUAIK(1)調 AAS
>>586
病院で聞いて、病院が申請を代行してくれるのならそうしてもらえばいいし、
代行してくれないのなら自分で役所か保健所に行かないといけない。
申請は自分でするもの。
ただ、その申請を「代行」してくれる病院があるというだけ。
591(2): 2006/12/23(土) 02:20:30 ID:ZBrA+bUl(1/4)調 AAS
>>578
朝から晩まで張り付いているのは、他のだれでもないアナタでしょう。
わたしは何か治療しなければならない状況にはありません。加えて、残念ながら
アナタの発言は、何とか精神疾患に結び付けて、社会に出てこない言い訳にしか
聞こえません。自立支援を申請する前に、生活費を見直してみるべきでしょう。
インターネットに掛かる費用を医療費に充当してから申請を考えるべきですね。
こんなところに一日中張り付いてNGだのくだらない事を言っているよりプロバイ
ダーを解約し、通信費も節約する必要があるのではないでしょうか。
ネットに掛かる料金は払えるが、医療費は払えないという事は奇妙かつ狡猾な気質も
窺えます。それはPDなどという疾患以前の問題で、パーソナリティの影響でしょうね。
何を節約しても、医療が受けられる余剰な費用が捻出できなければ申請するべきです。
まずは、ネット代から削っては如何ですか。どうしても調べたい事があれば、図書館に
でもあるＰＣを利用する事もできるのですから。言いたくないが･･･
shame on you!
592(1): 2006/12/23(土) 03:19:07 ID:z3NTHEOz(1)調 AAS
>>591
治療する必要の無い人がなんでこのスレにいるの？
嫌がらせ？
593(1): アロエ ◆HiVOeERDjQ 2006/12/23(土) 09:06:28 ID:l0ecO7BL(1)調 AAS
>明細を見たら入ってませんけど？嘘をつくのはやめましょう。
まず何が入っていなかったのかと、明細をupしろよ
アドバイス料が含まれるのは診療点数表に明記されていますよ
>> アレルギーは継続治療が必要です。
>でも、注射する期間があって、その期間で注射すれば終わります。
>ですから、一般的に言う継続治療とは言えませんが？
それは時期的な発症でしょ、慢性的に発症する人もいるんだよ
ですから注射による治療が出来ない人もいるのです。
>花粉症ではありません、アレルギー性鼻炎です。
花粉症というのは、季節的に発症するアレルギー性鼻炎などの俗称です。
診断名はアレルギー性鼻炎（鼻）やアレルギー性結膜炎（眼）です。
>なんで薬のテイスティングをするんですか？
そんな事してませんが何か？
主作用が副作用より強く出る薬にしているだけですが何か？
>税金で負担してもらえると思って、高い薬に手を出して効き目を味わいたいんですか？
最新の高い薬が効かなくて今の薬になりましたが何か？
>お前、自分で金を払ったことないんだろ、バレバレｗ
まあ今は生保ですから払っていませんが、その前はきっちり払っていましたよ
それに今私が補佐人に近い事を担当している人がいて、その人の支払などを管理していますから
病院にも同行しています。ですからすべて把握しています。
まあ、返信する前に
・診療点数表
・薬価点数表
を見てくることだな
594(1): 2006/12/23(土) 09:43:18 ID:z3As1wbi(1)調 AAS
>>591
>578を誰かと勘違いしてるな。ﾚｽの内容、IDを見れば分るものを。
自分の方が・・・だろうにwww
>496＝>498＝>545＝>569＝>591
595: 2006/12/23(土) 11:47:30 ID:FDuISjFq(1/2)調 AAS
>>593
> アドバイス料が含まれるのは診療点数表に明記されていますよ
アドバイス料は基本料に入ってませんけど、何か？
最初からそう書いていますが、何か？
> それは時期的な発症でしょ、慢性的に発症する人もいるんだよ
あれ、アレルギー性鼻炎の注射がどういうものか知らないの？
> 花粉症というのは、季節的に発症するアレルギー性鼻炎などの俗称です。
早い話、花粉のアレルギーじゃないと言っているわけだが、何をとぼけているの？
> 主作用が副作用より強く出る薬にしているだけですが何か？
つまり、薬のテイスティングをしているわけですね、分かりました。
> 最新の高い薬が効かなくて今の薬になりましたが何か？
効き目を味わっていたわけですか、税金の無駄です。
> まあ今は生保ですから払っていませんが、その前はきっちり払っていましたよ
自分で払ってなければ医療費がどのくらいか分かるわけがないですね、納得
> まあ、返信する前に
> ・診療点数表
> ・薬価点数表
> を見てくることだな
そっくりそのまま返す
とりあえず、生保のくせにネットなんかするなよｗ
596: 2006/12/23(土) 14:05:32 ID:ZBrA+bUl(2/4)調 AAS
>>594
>ﾚｽの内容、IDを見れば分るものを。
その通り。今更でもIDが変わる事を覚えたようだね。
同一人物は内容からみて分かる。文章が矛盾だらけで、論理性も欠如。
NGワード設定で見たくないものから逃避しようとする、逃げ癖。
ここからは逃げられても、現実社会からは逃げられないのが分からないかな。
597(1): 2006/12/23(土) 14:13:55 ID:ZBrA+bUl(3/4)調 AAS
>>592
ここで申請をされている皆様のお陰で、仕事には困らず毎日午前1時の帰宅になっております。
他課が羨ましい限りでございます。
598(1): 2006/12/23(土) 15:16:24 ID:IWhPgXoK(1)調 AAS
>>597
何か、役人を臭わすような発言だが、こいつは役人ではない。
申請作業・手続は、毎日行われるものではありません。
599(1): 2006/12/23(土) 15:23:16 ID:inzpIEiG(1)調 AAS
これってそんなに審査基準厳しいのか？サクッと通ったんだが？
600: 2006/12/23(土) 17:26:58 ID:ZBrA+bUl(4/4)調 AAS
>>598
君の仕事はそれだけか。暇で何よりだ。
601: 2006/12/23(土) 18:03:39 ID:FDuISjFq(2/2)調 AAS
>>599
今は３２条の延長上だから、甘いんじゃない。
制度を悪用している病院や患者がいるから、
今後、制度が見直されて厳しくなるんじゃないかという話。
602(3): 2006/12/24(日) 13:06:23 ID:QlDYPxWu(1/3)調 AAS
上限5000円とかありますが、それは診察料薬代デイケア代すべてひっくるめて月5000円以上かからなくなるということなんでしょうか？
それともすべて別々に5000円ずつという感じなのでしょうか？
603(1): 2006/12/24(日) 13:28:35 ID:aMU6vFQW(1/3)調 AAS
>>602
診察料薬代デイケア代ひっくるめてです。
合計して限度額に達したらそれ以上は払わなくていいです。
604(1): 602 2006/12/24(日) 13:36:52 ID:QlDYPxWu(2/3)調 AAS
>>603
そうでしたか、ありがとうございます。
それだとずいぶんたすかりますね。
今は病院だけ行ってて、今後デイケア等参加していきたいと考えているので主治医にこの制度を進められて調べていました。
上限のある判定になるといいんですが･･･重度かつ継続に該当しないと駄目なのかな？
たぶん病気はトウシツと欝になってると思います。
605(1): 2006/12/24(日) 13:51:36 ID:QlDYPxWu(3/3)調 AAS
連続で申し訳ないのですが北海道に住んでいるのですが、札幌のサイトに月負担額の上限について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.sapporo.jp
とありました。これだと高すぎて払っていけそうにないです･･･
テンプレの厚生労働省のサイトとはずいぶん違うのですがこれは関係ない別の話なんでしょうか･･･？
606(1): 2006/12/24(日) 16:00:06 ID:aMU6vFQW(2/3)調 AAS
>>604
世帯課税されていれば、「重度かつ継続」に該当しなければ月上限額が設定されませんが、
鬱病や統合失調症は「重度かつ継続」に該当します。
>>605 は「障害福祉サービス」を受ける場合です。
デイケアは「自立支援医療」の対象になりますので、
テンプレのとおりで大丈夫です。
「障害福祉サービス」について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mhlw.go.jp
「自立支援医療」について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mhlw.go.jp
607(1): 602 2006/12/24(日) 17:03:33 ID:nQlWwlY7(1)調 AAS
>>606
レスありがとうございます。
別の制度の話だったんですね、安心しました。
でも札幌のサイトはわかりずらいなぁ･･･
たぶん欝と統合失調症は診断にはいってるっぽいので上限の件は安心してもいいかもしれないですね。
いろいろとありがとうございました。メリークリスマス！
608: 2006/12/24(日) 18:46:18 ID:aMU6vFQW(3/3)調 AAS
>>607
障害者自立支援法の別項目で定められています。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mhlw.go.jp
たしかに札幌市のサイトは自立支援「医療」について、ほとんど記載が無く解りにくいですね。
主治医の診断が鬱や統合失調症なら、１割負担かつ上限額が設定されると思います。
609: 2006/12/24(日) 18:50:55 ID:YHBN9VfV(1/4)調 AAS
鬱程度で上限設定していたら、キリがないがな
610(1): 2006/12/24(日) 18:53:09 ID:B3RWTEQN(1)調 AAS
鬱状態と、鬱病の違いが分からない人が
またここに一人。
611(2): 2006/12/24(日) 19:57:55 ID:YHBN9VfV(2/4)調 AAS
>>610
鬱病程度で上限設定されてもねえ・・・・
どうあがいても、抗うつ剤を飲めば治るし
612(1): 2006/12/24(日) 20:08:34 ID:wYHOxZCc(1/2)調 AAS
>>611
ヒント：慢性期
613(1): 2006/12/24(日) 20:33:58 ID:YHBN9VfV(3/4)調 AAS
>>612
でも、不治の病ではないので治りますから。
614(1): 2006/12/24(日) 20:37:07 ID:wYHOxZCc(2/2)調 AAS
>>613
確率的には治る方の確率が高いですが、何年も入院する人もいます。
そういう人を実際に見たことはありますか？
615: 2006/12/24(日) 20:50:01 ID:YHBN9VfV(4/4)調 AAS
>>614
躁鬱病という病気を知ってる？
616(1): 2006/12/24(日) 22:13:54 ID:FUC7jpzf(1)調 AAS
>>611
何年飲めば治りますか？
617(1): 2006/12/24(日) 22:42:57 ID:96+HXvkQ(1)調 AAS
>>616
何ヶ月か飲めば治るでしょ
618(2): 2006/12/24(日) 23:33:13 ID:RIVxKssm(1)調 AAS
鬱病で何年薬を飲んでも治りませんでした。
基礎年金も通りました。
その後躁鬱病と診断名が変わりました。
こんなスレ見てるってことは当然まだ治ってはいません。つーか治る確率減ったよね。
低所得１世帯ですし、薬代も馬鹿にならないので、
３２条時代から、自立支援になってもお世話になってます。
必要な人が必要だと判断されて使う分には、
たとえ病名がなんであれ、他の誰にも非難されるいわれはないと思います。
619(1): 2006/12/25(月) 01:22:31 ID:IDFAp1RZ(1)調 AAS
>>617
何年、と尋ねたのは何年も治らないからです。
私も>>618さんとほとんど同じ状況ですよ。
抗うつ剤もＥＣＴもあくまでも対症療法です。
思い込みで安易に薬で治る、などと言わないでください。
もちろん最短だと２週間程度で治る人も居ますが、遷延化する人の方が多いです。
620(2): 2006/12/25(月) 11:34:25 ID:VSq0MqgA(1/3)調 AAS
>>618
躁と鬱を繰り返せば躁鬱病と診断されるのが普通では？
躁じゃなくても正常な状態と鬱を繰り返せば、可能性として躁鬱病と言われるのでは？
> 必要な人が必要だと判断されて使う分には、
> たとえ病名がなんであれ、他の誰にも非難されるいわれはないと思います。
必要な人とは、精神病、またはそれに類する症状を持つ人のことであり、
単なる鬱病はそれに該当しません
>>619
鬱の症状そのものは、薬と心理療法で治るんだが、
誰がいつ鬱病を不治の病と決めたの？
考え方を変えない限り、治る病気も治りませんな。
病は気から、とはまさにこの事。
621(1): 2006/12/25(月) 20:06:56 ID:a17kkIBb(1/3)調 AAS
>>620
> 鬱の症状そのものは、薬と心理療法で治るんだが、
> 誰がいつ鬱病を不治の病と決めたの？
> 考え方を変えない限り、治る病気も治りませんな。
> 病は気から、とはまさにこの事。
上の二行は同意だけど下の二行はどうだろ？
そういう思考になってしまう病なんだから。
気の持ちようって言いたいのかな？
気の持ちようで治るなら治療も薬も要らないと思うんだが…
622(1): 2006/12/25(月) 20:27:46 ID:VSq0MqgA(2/3)調 AAS
>>621
そう言う考えでは、治るものも治りませんな
623(2): 2006/12/25(月) 20:33:14 ID:a17kkIBb(2/3)調 AAS
>>622
じゃあ、具体的にどうすりゃ治るんだい？
そういう思考になってしまう病なのに気の持ちようで何とかしろって。
それで治るならみんな治ってるよ。治るなら俺だって治したい。
つか、君はメンヘラ？
624: 2006/12/25(月) 20:45:33 ID:a17kkIBb(3/3)調 AAS
ああ、やっぱこの話はスレチだからいいや。
メンヘラじゃなきゃ話したって無駄だと思ったけど
メンヘラでもスレチな話題だしね。
625: 2006/12/25(月) 20:45:47 ID:Kek5SOiQ(1)調 AAS
>>623
人格障害かなにかでしょ
626(1): 2006/12/25(月) 21:15:09 ID:VSq0MqgA(3/3)調 AAS
>>623
逆に聞くが、何で治さないの？
627(2): 2006/12/25(月) 21:28:51 ID:4S2aaxh0(1)調 AAS
治らないって自分で言ってる時点で治らないと思う。
治ったら不都合だもんね。
628: 2006/12/25(月) 23:32:51 ID:KnAEUK4V(1)調 AAS
スレに蛆がわいてるな
目障りだ
629(1): 2006/12/26(火) 00:17:50 ID:3ql078NA(1)調 AAS
アロエに論破されて、自分が正しい論をまともに展開出来ないあほだから無視が一番
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