[過去ログ] 強迫性障害(OCD) 16個目(脅迫は誤字) (980レス)
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1(8): 1 2005/11/08(火) 00:37:19 ID:hLkQ8+ki(1)調 AAS
強迫性障害(OCD) 16個目(脅迫は誤字)
強迫性障害(OCD)と診断された方、
毎日辛い日々が続きますが、お薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
昔は強迫神経症と呼ばれていましたが、
強迫性障害という名称へ変わってきているようです。
OCDはたしかに苦しいですけど、せっかく生まれてきたのですから、
それだけに囚われないで、今を楽しく生きるということも大切にしたいものです。
前スレ
2chスレ:utu
関連レスは>>2-8あたり
2(2): @LR検討暫定 2005/11/08(火) 00:38:49 ID:YHR2sdSA(1/10)調 AAS
強迫性障害 Q&A
Q1.強迫性障害(OCD)ってどんな病気なのですか?
A1.
気持ちを押えようとしても,押さえることができずに,
考えや疑いがわき起こって来て,何度も手を洗ったり,
確かめたり,用心しすぎたりします。
例えば,汚れが気になってよく手を洗う(潔癖症,不潔恐怖),
忘れ物をしたのではないかと考えて確かめる(確認強迫),
誰かに迷惑をかけたのではないかと考えてまわりの人に
確かめるなどを主な症状とする精神障害を強迫性障害
(強迫神経症)と呼びます。
強迫性障害の診断
・強迫観念か強迫行動がある(通常どちらとも)
・強迫観念は嫌な思考、イメージ、衝動、などが何度も繰り返して感じられるもので、
極めて強い不安や嫌な思いを伴い、払拭しようとしても繰り返し浮かんできて
精神に深刻な影響をきたす。
・強迫行動は強迫観念から生ずる不安や嫌な思いを払拭する為に行う一種の
儀式の様なもの。非現実的なもので通常何度も繰り返す。
・強迫観念、強迫行動で一日の大半を費やし、日常生活や社会生活に深刻な
影響をきたしている。
・自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある。(統合失調症との違い)
3: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 00:39:42 ID:YHR2sdSA(2/10)調 AAS
Q2.ただの気にし過ぎ&他の病気なんじゃ?
A2.
苦しんでいるようなら、まずは病院に掛かってみましょう。
精神科、心療内科が専門分野となります。
名前の似ている神経内科はこの分野とは別になりますので注意して下さい。
強迫性障害の見分け方
・強迫に似た反復的行動、思考は他の精神的疾患にも多く見られます。
・強迫がそれらと違うの点は、不合理でばかげていて、現実的でないというところです。
他の精神的疾患に見られるものを、強迫観念及び行動に対し“反復的思考、行動”
と呼んで区別します。
・自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある事。(統合失調症との違い)
・薬物使用や性倒錯に対する衝動は、現実の利益を得ようとして起こる点が
強迫とは異なるものです。(依存症)
・不安症のある人が、家計を過度に心配したりするのとも違います。(全般性不安障害)
そのように他の病気の背景からある程度理解できるようなものも強迫とは違います。
・強迫性人格障害は強迫性障害とは異なるものです。
強迫性人格障害の場合、強迫観念や強迫行為は不快ではあっても、変った癖という
程度のものであり、頑迷で、こだわりに振りまわされていても、心からそんな
自分を変えたいと思っていません。自分の行動が他人を悩ましているのに
気付かないか、気付いても平気でいます。
・強迫行動を見せる人のほとんどは強迫性人格障害を持ちません。
※補足
DSM-W-TRでは、「全般性不安障害,強迫性障害,社会恐怖,特定の恐怖症を
含む不安障害をもつ人は,強迫性人格障害の基準を満たす人格障害をもつ可能性が
高い.そうだとしても,強迫性障害をもつ人の大部分は,この人格障害の
基準を満たす行動様式を持っていない.(中略) 強迫性人格障害と気分障害および
摂食障害の間には 関連性がある.」と記載しているが、Diafeらr(1997)や
Ekseliusら(1998)が、強迫性人格障害が強迫性障害に於いてパニック障害や
うつ病でよりも多く見出されると報告しており、強迫性人格障害と強迫性障害の
関連性を指摘する意見もあります。
4: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 00:41:37 ID:YHR2sdSA(3/10)調 AAS
Q3.強迫性障害は治るの?
A3.
以前は難治と言われていましたが、薬物の発展もあり、
治癒する方法が見つかっています。但し、それらはじっくりと時間を
掛けて行うものがほとんどです。
・薬物療法
強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、
神経伝達物質の一種である、セロトニンの作用が弱い事が分かっています。
a)クロミプラミン(商品名:アナフラニール)
強迫性障害には、即効性があります。
副作用としては、のどの渇き、便秘等々があげられます。
b)フルボキサミン(商品名:ルボックス(藤沢)、デプロメール(明治)))
このお薬は、脳内の神経伝達物質のセロトニンのみを増加させるお薬で、
選択性セロトニン再吸収阻害剤(SSRI:SelectiveSerotoninReuptakeInhibitor)
と呼ばれています。
日本ではうつ病と強迫性障害に効果があると認定されており、
比較的ゆっくりと効果を表すものです。
副作用としては、吐き気などがありますが、吐き気止めなどを服用すれば、
最初の2週間程度で、副作用は認められなくなるのが普通です。
c)塩酸ミルナシプラン(商品名:トレドミン)
SNRI(セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬
Serotonin-NoradrenalinReuptakeInhibitor)と呼ばれる第4世代の抗うつ薬。
他の神経伝達物質受容体に対しては親和性が認められず、安全性が高い
という特徴を有しています。
それ以外にも、パキシルなどのSSRIやSDAが使われています。
欧米では、この他、数種類のSSRIが使用されています。
フルオキサティン(プロザック)、サータリン(ゾロフト)
ですが、残念ながら日本では認可されていません。
5: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 00:42:25 ID:YHR2sdSA(4/10)調 AAS
・カウンセリング
最もよく用いられるもので、患者さんの話を共感しながら、よく聞くという事が
基本です。
・精神治療
・行動療法(暴露療法、抑制強化)
暴露反応妨害法
苦手と感じてこれまで恐れていたことにあえて立ち向かい(暴露法)
これまで不安を下げるためにしてきた強迫行為をあえてしない(反応妨害法)
方法です。始めは苦しいですが、大変有効性があり、強迫性障害関連の
本でも取り上げられています。
6: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 00:43:25 ID:YHR2sdSA(5/10)調 AAS
【過去スレ】
1 強迫性障害のスレ
2chスレ:utu
2 強迫性障害(OCD)のスレ2
2chスレ:utu
3 強迫性障害(OCD)のスレ3
2chスレ:utu
4 強迫性障害(OCD) よん個目 (脅迫は誤字)
2chスレ:utu
5 強迫性障害(OCD) ご個目 (脅迫は誤字)
2chスレ:utu
6 強迫性障害(OCD) ろく個目 (脅迫は誤字)
2chスレ:utu
7 強迫性障害(OCD) なな個目 (脅迫は誤字)
2chスレ:utu
8 強迫性障害(OCD) はち個目 (脅迫は誤字)
2chスレ:utu
9 強迫性障害(OCD)きゅう個目(脅迫は誤字)
2chスレ:utu
10 強迫性障害(OCD)10個目(脅迫は誤字)
2chスレ:utu
11 強迫性障害(OCD)11個目(脅迫は誤字)
2chスレ:utu
12 強迫性障害(OCD)12個目(脅迫は誤字)
2chスレ:utu
13 【頑張る?】強迫性障害12【頑張らない?】
2chスレ:utu
14 【12が】強迫性障害14【連番】
2chスレ:utu
15 強迫性障害(OCD) 15個目(脅迫は誤字)
2chスレ:utu
7: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 00:46:04 ID:YHR2sdSA(6/10)調 AAS
【関連サイト】
小さなことが気になるあなたへ
外部リンク:www.ocd-net.jp
8: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 00:46:37 ID:YHR2sdSA(7/10)調 AAS
内容の訂正または追加を希望する方は書き込みをお願いします。
次スレッドで反映されることでしょう。
9: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 01:27:57 ID:Lh707Plv(1)調 AAS
どうもー!前スレで1000ゲットできなかったものです。といくことで9ゲット!
なんのこっちゃ!?もうみんな寝ているかな。私はそろそろ寝ます。
10: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 01:29:53 ID:SELo6lP0(1/8)調 AAS
お疲れ様です。ゆっくりおやすみください。
11: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 01:30:16 ID:SXyiexHx(1/2)調 AAS
DSM-4の診断基準(1/2)
A.強迫観念または強迫行為のどちらか。
【1,2,3,4によって定義される強迫観念】
1.反復的、持続的な思考、衝動、または心像であり、それは障害の期間の一時期には、
侵入的で不適切なものとして体験されており、強い不安や苦痛を引き起こすことがある。
2.その思考、衝動または心像は、単に現実生活の問題についての過剰な心配ではない。
3.そのひとは、この思考、衝動、または心像を無視したり抑制したり、またはなにか他の
思考または行為によって中和しようと試みる。
4.その人は、その強迫的な思考、衝動または心像が(思考吹入の場合のように外部から
強制されたものではなく)自分自身の心の産物であると認識している。
【1,2によって定義される強迫行為】
1.反復的行動(例:手を洗うこと、順番に並べること、確認すること)または
心の中の行為(例:祈ること、数を数えること、声を出さずに言葉を繰り返すこと)であり、
その人は強迫観念に反応して、または厳密に適用しなくてはならない規則にしたがって、
それを行なうよう駆り立てられていると感じている。
2.その行動や心の中の行為は、苦痛を予防したり、緩和したり、またはなにか恐ろしい
出来事や状況を避けることを目的としている。しかし、この行動や心の中の行為は、
それによって中和したり予防したりしようとしたものとは現実的関連をもっていないし、
または明らかに過剰である。
12: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 01:31:59 ID:SXyiexHx(2/2)調 AAS
DSM-4の診断基準(2/2)
B.この障害の経過のある時点で、その人は、その強迫観念または強迫行為が過剰である、
または不合理であると認識したことがある。注:これは子供には適用されない。
C.強迫観念または強迫行為は、強い苦痛を生じ、時間を浪費させ(1日1時間以上かかる)、
またはその人の正常な毎日の生活習慣、職業(または学業)機能、または日常の社会的活動、
他者との人間関係を著名に傷害している。
D.他の第一軸の障害が存在している場合、強迫観念または強迫行為の内容がそれに
限定されていない(例:摂食障害が存在する場合の食物へのとらわれ;抜毛癖が存在している場合の抜毛;
身体醜形障害が存在している場合の外見についての心配;物質使用障害が存在しているばあいの
薬物へのとらわれ;心気症が存在している場合の重篤な病気にかかっているというとらわれ;
性嗜好異常が存在している場合の性的な衝動または空想へのとらわれ;または大うつ病性障害が
存在している場合の罪悪感の反復思考)。
E.その障害は、物質(例:薬物乱用、投薬)または一般身体疾患の直接的な生理学的作用に
よるものではない。
●該当すれば特定せよ:
洞察に乏しいもの:現在のエピソードのほとんどの期間、その人はその強迫観念および強迫行為が
過剰であり、または不合理であることを認識していない。
13: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 02:11:44 ID:YHR2sdSA(8/10)調 AAS
13番を踏むのは勇気がいります…(汗)。
しかし敢えて踏ませて頂きます…神様ごめんなさい!!!
SXyiexHxさん、前スレ1000ゲットおめでとうございます!!!
Lh707Plvさん残念でした!!!
というかみんな譲り合ってたような感じでしたね…笑
そうそう、みなさんに僕のお勧めの本を紹介します。
有名なのでご存じの方も多いかもしれませんが…。
知らない方で興味のある方は読んでみてくださいー。
手を洗うのが止められない/ジュディス・ラパポート/晶文社
外部リンク:www.amazon.co.jp
14: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 02:28:10 ID:YHR2sdSA(9/10)調 AAS
すみません、13で紹介するのはマズかったですね…。
もう遅いでしょうか…。
もう一度紹介しますね…。
手を洗うのが止められない/ジュディス・ラパポート/晶文社
外部リンク:www.amazon.co.jp
15: キノコ 2005/11/08(火) 06:43:47 ID:vS2nXpkD(1/4)調 AAS
前スレ
>>976
ありがとう!!あなたのせいじゃないよ。sage、これからは忘れないから
これからもどうぞよろしく。
16: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 10:52:41 ID:Bx2tlJNQ(1/3)調 AAS
夜中は結構もりあがったみたいだね。。。
ここの住人はいい人多いな
17(1): キノコ 2005/11/08(火) 11:33:39 ID:vS2nXpkD(2/4)調 AAS
うん、本当に感動*:**:*!!!!!
立ててくれた人ありがとう!!!!!!!!
18: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 11:41:23 ID:Bx2tlJNQ(2/3)調 AAS
>>17
キノコは毎日何してるの?
19: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 12:25:04 ID:SELo6lP0(2/8)調 AAS
また休んでしまった…。
みなさんおはようございます。
20(1): @LR検討暫定 2005/11/08(火) 16:27:20 ID:egBuLrnf(1)調 AAS
前>>955
埋め立てはマナーではありません
迷惑行為のひとつです
次回からは気を付けてください
>6 荒しの定義 何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。 ただし自動的にスクリプトで判断
>しているわけではありません。 くれぐれもコピー&ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を
>損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。次項にもありますが、容赦なく対処します。保守荒らしや埋め
>立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
21(1): @LR検討暫定 2005/11/08(火) 17:17:00 ID:SELo6lP0(3/8)調 AAS
ほかの人がやり直さないことや気にせず進めていくことを、きちっと消してやり直さないと気がすまない。
歩くときも、来た道を帰らないとすごく不安。道に落ちている落ち葉を見るたびに、内側や外側をきにしてしまい変な歩きかたしている。
しかも後ろも振り返りまくるからすごくばからしい。前は、何か新しいものを筆箱に入れるのとかも不吉なことが起こりそうで、できなかった。
…なんとなく書き込ませていただきました。
22: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 17:49:14 ID:HsjmoS5H(1)調 AAS
エレファントカシマシのヴォーカルの宮本って強迫神経症ですよね?
23: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 17:58:58 ID:NGgw7PW2(1)調 AAS
>>1さん乙。
良くなったり悪くなったりの繰り返しだなぁ…orz
24: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 18:06:00 ID:SELo6lP0(4/8)調 AAS
世界にはそういう方が多いですね。精神をわずらっている人や、学習障害の人。ハリウッドスターや超有名な画家や超有名な発明家や映画会社社長さんなど、どなたにもあったのだと学びました。
25(1): @LR検討暫定 2005/11/08(火) 18:24:03 ID:YHR2sdSA(10/10)調 AAS
>>20
ぁぁ…またやってしまいました…。
たしかに、以下のページに埋め立ては禁止と書かれてますね…。
外部リンク[html]:www.2ch.net
みなさんごめんなさいでした。
26(1): @LR検討暫定 2005/11/08(火) 18:26:56 ID:bLgZByKD(1)調 AAS
強迫の傾向を持っているからといって強迫性障害ではないです。
強迫の傾向を持っている人のなかには成功している人も多いですよ。
こだわり(不安からくるんでしょうが…)や完全主義的傾向が良い方向に生かせた
結果でしょうね。
程度にもよるでしょうが…
27: キノコ 2005/11/08(火) 18:27:05 ID:vS2nXpkD(3/4)調 AAS
>>25
わたし全然気にしてません・・・。
28: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 18:29:53 ID:SELo6lP0(5/8)調 AAS
>>26
強迫性障害じゃなくて、統合失調症や、学習障害でした。
29: 2005/11/08(火) 18:30:32 ID:Cjwbg2TU(1)調 AAS
前スレ>>854>>933あたりの者です。
今日学校休んじゃいました・・・・・・。
>>21さん、私もそういうことあります。
この前友達に「すっごいキョロキョロしてるね」って言われてドキっとしました。
30(1): @LR検討暫定 2005/11/08(火) 18:31:26 ID:SELo6lP0(6/8)調 AAS
キノコさんがいた。前レスの最後ごろあらわれたものです。
31: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 18:35:30 ID:SELo6lP0(7/8)調 AAS
922のものです。
学校休んだんですね。
あたしもです。明日もあるから、お話できるときでいいと思いますよ。
32: キノコ 2005/11/08(火) 18:47:49 ID:vS2nXpkD(4/4)調 AAS
>>30
これからもよろしくね。
33(2): @LR検討暫定 2005/11/08(火) 19:07:18 ID:SELo6lP0(8/8)調 AAS
キノコさん、よろしくね。みんな仕事していたりするの?
34: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 19:45:20 ID:Bx2tlJNQ(3/3)調 AAS
>>33
無期限療養中のニートです
35: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 21:16:39 ID:YJ3mS+aU(1)調 AAS
>>33
私は仕事していますよ。
辛い症状に悶々としながら。
36: @LR検討暫定 2005/11/08(火) 23:44:46 ID:flHvsxJI(1)調 AAS
振り返ると、強迫神経症の真っ只中に居て、勝手に自分手綱を緩めたみたい。
確認の繰り返し・・・先生の黒板の消し忘れが気になり、授業にならない。
今思うと沢山あったのね・・・今は、潔癖が随分良くなったけど、家のもの以外の触ると
手を洗わずに居られない。
他にもある・・考えたくない。仕事行きたくない。
どうすれば良いの?
でも、ここで仕事辞めたら駄目だと言い聞かせてる。
37: @LR検討暫定 2005/11/09(水) 00:01:45 ID:4ZBUfOjK(1)調 AAS
私は強迫のひとつに
左手を使うとダメっていうのがある。
左手で物を置いては、右手で置きなおし・・・。
左手を使うときはやむをえない時のみ。
酷いときは、他の強迫を重なって同じ行為を何度も
何度も繰り返し、眠る時間がなくなって抑鬱になった。
38(3): @LR検討暫定 2005/11/09(水) 01:33:27 ID:PnEE/jyn(1)調 AAS
強迫で通院中(通院暦3年。発症から約5年)
家でネットでYESNOみたいので
ボーダーのチェックをやってみる。(何個以上ならボーダーです、みたいなの)
見事にボーダーだった。
その旨お医師に伝えると
「ネットとかは責任がないから適当なこといってもばれない。
だからあてにしたりふりまわされたらいかんですよ」とおっしゃった。
ボーダー兼強迫だと治療法も変わってくると思うのだが
お医師によるとわたしゃボーダーじゃないそうな・・・
ぐむー
どうしていいのかわからん
ネット・・・確かにそうい面もあるからなぁ
というようなことの意見ををネットの2ちゃんで聞きたいわけですが
どんなもんでしょう?
39(1): @LR検討暫定 2005/11/09(水) 02:00:32 ID:qRoBM3C8(1)調 AAS
>>38
簡単に確実なチェックはできないですよ。
できたとしても、とりあえず、病院にいってみよっかぐらいのチェック
しかできません。
ネットの情報はまったく当てにならないわけではないですが、一部の
症例しか出ていない傾いた情報になっているような気がします。
実際に精神科医がやっているようなサイトでは、とても参考になるも
のもありますが…
40: @LR検討暫定 2005/11/09(水) 13:53:08 ID:z00uetVj(1)調 AAS
>>38
そもそもアンケート形式で○○病などと判定することはできない。
そんな事ができるほど正確で精度の高いイエスノー調査など存在しない。
ネット云々以前の問題。
41(1): @LR検討暫定 2005/11/09(水) 16:53:19 ID:H+eHRgCA(1)調 AAS
>>38
ボーダーって言うけど、境界性パーソナリティの傾向があるのと、
境界性パーソナリティ障害は違うから注意!
医師の中には絶対に「障害」とつけない人もいるからね。
俺はボーダーのチェックリストというのは見たことはない。
強迫性障害であればY-BOCSやMOCI、うつ病であればBDIとか
があるが、そのチェックをやって高得点をとったからといって障害
だときまるわけではない。
自分でチェックする場合は先入観とかもあるし、基準の偏りという
ものもあるだろう?
42(2): @LR検討暫定 2005/11/09(水) 18:31:26 ID:FATD5TTB(1)調 AAS
イヤッハー
今話題のiPod nano買っちゃったぜっ!!
無茶苦茶傷つきやすいのなんのってもうっ!!
強迫+強迫洗浄もちには辛いぜ!!
ホント、新型iPod系は地獄だぜ〜(AA略
ポータブル機なのに、外に持ち出せないこの矛盾orz
43(1): @LR検討暫定 2005/11/09(水) 19:18:33 ID:sn+5CkmV(1)調 AAS
>>42
> ポータブル機なのに、外に持ち出せないこの矛盾orz
その気持ち分かる気がするw
漏れも新しい携帯電話を汚すのが嫌で、
外出先で上手く活用出来ない時期があったなあ。
ある程度時間が経てば、もうどおってこと無いんだけれどね。
44: @LR検討暫定 2005/11/09(水) 19:30:28 ID:39EAKjKb(1/3)調 AAS
>>42
まぁ、矛盾とは言わないが、気持ちはわかる。
確認行為の俺にとってもつらいだろうな…
45: @LR検討暫定 2005/11/09(水) 20:03:37 ID:X2kWTBVV(1/4)調 AAS
あたしは、何か、新しくすると怖い。いやなことが起こりそうで筆箱の中身も変えられなかったよ。バックの中から荷物を取り出すことも出来なかったり、相当ためらってからでした。
46(1): @LR検討暫定 2005/11/09(水) 20:06:00 ID:X2kWTBVV(2/4)調 AAS
あー!やっと書き込めた。昨日書き込めなかったの。キノコさんや35さん、お答えしていただきありがとうございます。キノコさんはほかにもわずらっているみたいですね。無理しないでください。
47: @LR検討暫定 2005/11/09(水) 20:21:27 ID:inI8tDex(1)調 AA×
![](/aas/utu_1131377839_47_EFEFEF_000000_240.gif)
48(1): @LR検討暫定 2005/11/09(水) 20:38:30 ID:vTzeS8qy(1)調 AAS
うつで1年4ヶ月通院してますが、おとといのカウンセリングで強迫性障害と言われました…。
昔から自分では、おかしな癖で疲れる苦痛な性格だと思って長年過ごしてきただけにショックと言うか…何とも言えない気持ちです。
49(1): @LR検討暫定 2005/11/09(水) 20:46:14 ID:Srq67m1d(1/2)調 AAS
このスレけっこーのびるね!みんな悩んでんだな‥
アクセス規制の被害にあってたからなかなかカキコできんかった。。。
話かわるが、>>43のorzの意味がいまだにわかんないんだけど‥誰か
教えてくれませんか?
50(1): @LR検討暫定 2005/11/09(水) 20:53:16 ID:39EAKjKb(2/3)調 AAS
>>49
人が落ち込んでいる姿を表しています。
oは頭。頭を地につけています。
rは手を下についてる。
zは腰から下。ひざまずいてる感じです。
orz
わかりましたか?
文字ではなく形で見てください。
51: @LR検討暫定 2005/11/09(水) 21:04:44 ID:Srq67m1d(2/2)調 AAS
>>50
!なるほど〜!ホントですね。。。
レスありがとうございます。ほんとにやさしい人が多いスレですね‥。
52(2): @LR検討暫定 2005/11/09(水) 22:32:25 ID:9YCalFOu(1)調 AAS
うまく説明できなくて分かりづらかったらごめんなさい。
ストレス溜まった時、衝動買いをしたくなるんだけど、
ストレス=負のエネルギーが買った物に染み付いて、縁起の
悪い物(?)になってしまうような観念にとらわれて不安に
なります。
で、ストレス→観念→ストレスの悪循環になる…orz
53: @LR検討暫定 2005/11/09(水) 22:36:13 ID:39EAKjKb(3/3)調 AAS
>>52
文章的にはやはりわかりませんw
衝動コントロールができないのは、ありがちです。
また、連鎖的(悪循環?)に悪くなるというのも、症例にはよくあります。
54: @LR検討暫定 2005/11/09(水) 23:36:19 ID:X2kWTBVV(3/4)調 AAS
>>52さん、ちょっと雰囲気がわかります。そういう観念、周りの人には理解されにくいものもありますのね。私も自分の観念が医者に伝えられません。
7つ前のレスの絵に不快な感情を抱いた方いらしません?
55: @LR検討暫定 2005/11/09(水) 23:38:58 ID:X2kWTBVV(4/4)調 AAS
すいません。30です。54でもあります。アクセス規制で、ID変わりました。
56(2): @LR検討暫定 2005/11/10(木) 00:25:16 ID:L2vZkUoN(1/2)調 AAS
汚物嫌悪強迫は辛いね
最近だと汚物を連想させる文字でも駄目だし
AAや画像とかでももってのほか。
TVみててトイレ洗剤のCMとかみても
部屋が汚く感じてその媒体や部屋を掃除しなきゃッて駆られる
実際今もそう。
掃除しなくていいんですよね?
57: @LR検討暫定 2005/11/10(木) 00:54:17 ID:aHT55jRN(1)調 AAS
>>56
実際に汚れてなければ、しないほうがいいでしょうね。
しないということができればいいんですが…
58: @LR検討暫定 2005/11/10(木) 02:24:28 ID:L2vZkUoN(2/2)調 AAS
わかったがんばるよ
59(1): @LR検討暫定 2005/11/10(木) 10:02:02 ID:0U001o+/(1/2)調 AAS
>>41
チェックテストはあるし、俺は持ってもいる
60: @LR検討暫定 2005/11/10(木) 11:04:10 ID:1nLM0OtE(1)調 AAS
キノコです
>>46
ありがとう!!
>>48
キノコは強迫から鬱になったよ、お互い励まし合っていこうね!!
>>56
それは辛そうだね。。。でも掃除しなくて大丈夫ですよ。
キノコも今朝は起き抜けから大掃除&手は10回は洗いましたよ。。。
いちおう日記、公開しておきますね。
外部リンク:www5.diary.ne.jp
61: @LR検討暫定 2005/11/10(木) 11:33:16 ID:6p9/M5OG(1/2)調 AAS
>>59
チェックリストっていうのはDSM-IV TRのやつかい。
62(1): @LR検討暫定 2005/11/10(木) 11:40:44 ID:0U001o+/(2/2)調 AAS
DSMも持ってるが、それはチェックリストではないだろう
俺の言うチェックリストとはSCID−Uに付いてる人格質問票の事だ
63(1): @LR検討暫定 2005/11/10(木) 12:05:36 ID:BjbggnB/(1/5)調 AAS
よくネットに書かれているDQNとは何ですか?
64(1): @LR検討暫定 2005/11/10(木) 12:10:02 ID:BjbggnB/(2/5)調 AAS
キノコさんの日記を見ました。いろんな方がいらすのですね。私の行っているところは、意外と待合室は落ち着いています。
65: @LR検討暫定 2005/11/10(木) 12:11:04 ID:BjbggnB/(3/5)調 AAS
46=64です。
66: @LR検討暫定 2005/11/10(木) 12:25:21 ID:6p9/M5OG(2/2)調 AAS
>>62
そうか
どのみち決め手にはならんだろう?
ボーダーについてはスレ違いだからここら辺でやめとこうぜ。
>>63
いつまでも、そんな質問に答えるわけにはいかないから…
外部リンク:www.media-k.co.jp
67(2): @LR検討暫定 2005/11/10(木) 21:44:24 ID:X1mvW/bm(1)調 AAS
久々に運転したけど、やっぱこの病気の人間は自分で動く物を運転するもんじゃないねぇ・・・
通過した後に「信号青だったかっ!?」とか「やばいっ、横の通行人に擦ってないよなっ!!」とか
「今なんか踏んでないよなっ!?」etc...
気分転換をかねたドライブだったのに、余計に疲れて帰ってきただけだったぜorz
68: @LR検討暫定 2005/11/10(木) 21:46:11 ID:8YL1nCHP(1/2)調 AAS
>>67
心中お察しする。。。
69: @LR検討暫定 2005/11/10(木) 23:07:17 ID:BjbggnB/(4/5)調 AAS
そうですよね。車とかに乗っているときも私は何度も振り返りまくっちゃう。加害恐怖じゃないんだけど詮索恐怖みたいな。すべて見なくちゃいけないとか。なにか不吉な予感がするとか。看板とか目に入るから本当疲れるし、不安になるよ。落ち着かない。
70(2): @LR検討暫定 2005/11/10(木) 23:47:31 ID:+a80YMgr(1/2)調 AAS
(つД`)
暖房出したり洗濯機や乾燥機のフィルター掃除したりしなきゃならないのに
できないよ。風呂掃除とかも。
計画が立たないんです。
汚いものに触れるのは覚悟がいるし
掃除はじめたらあちこち気になって一回ですまなくなる
だから完璧な行動計画が必要なのに
色々先送りにしてたらやることタマってどうしたらいいの川からなくなっちゃった・・・
服とかももうぼろぼろだし何とかしないといけないのに・・・
ソレも一日である程度やたらないと
どうしたらいいんだろう(つД`)
71: @LR検討暫定 2005/11/10(木) 23:49:13 ID:+a80YMgr(2/2)調 AAS
あと質問って答えてくれる人がいる限り永遠に治らないんだろうか
72: @LR検討暫定 2005/11/10(木) 23:51:26 ID:BjbggnB/(5/5)調 AAS
先送りしちゃうときあるんですよね。わたしも今日がんばって、食器を洗い始めました!
>>70
なんとも言えないけど、場所とかを少しずつ決めて、ちょっとずつやってみてはどうですか。
でももう夜遅いですね。
73(1): @LR検討暫定 2005/11/10(木) 23:53:20 ID:8YL1nCHP(2/2)調 AAS
結局は完璧を求めすぎるんだよね。
本当の意味で完璧は無理なのにな。。。
ただの自己満足の完璧にふりまわされるってわけか‥
74(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 01:20:07 ID:aKwwhGjm(1)調 AAS
>>73
自己満足っていうのはちょっと違うんじゃないか?
不安だから、それを解消しようとしているだけだろ。
そこに自分が満足することはないよね。
あるのは疲れ切って何もできなくなった自分だろ。
75: @LR検討暫定 2005/11/11(金) 01:34:44 ID:2eYaao0Q(1)調 AAS
不安と恐怖って一体だから始末に終えないね。
自分も大分良くなったけど、無理すると体にサインが出る。
不安神経症が悪化してきましたよって。
因みに、自分はお腹の筋肉がスーっと、遊園地のジェットコースターに乗った
時の内臓が上にスーっと上がる感じがサインです。
今、まさにそれ。そして、人と話すのに無理する。過呼吸が始まる。
軽く鬱再発のサインです。長いことメンヘラーだと自分が良く分かるよね。
76: @LR検討暫定 2005/11/11(金) 09:54:53 ID:t3V8olVQ(1/8)調 AAS
>>64
ありがとう。精神病院だから、はっきり言って怖いよ。。。
>>70
わかるぅ!!!汚いものに触るの抵抗あるよね(´・ω・`)
やりだしたら全部綺麗にしないと気が済まない。
もし一カ所でも忘れて綺麗に拭かなかった場所があったら
しまったー!この汚い場所触ったから、他の綺麗にした所にも
汚れが広がったー(ノA`)って思ってやりなおし。。。
もう掃除やめたい。。。
77(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 10:53:50 ID:jI3amo0q(1/6)調 AAS
>>74
いや‥自己満だろ。
自分でも大丈夫、人がみても絶対大丈夫でも自分がただただ不安なだけ。。。
その不安をなんとか解消できたらいいわけだからね。完全に自分の中だけの
話。だから自分はたまに確認を人に頼むときがあるね。
この人なら信頼できるから大丈夫とか。または、自分が確認したわけじゃない
からどうでもいいやとかいうかんじで。。。
78(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 11:11:03 ID:enCU7fjk(1/5)調 AAS
>>77
それは違うぞ。強迫性障害のことよくわかってないんじゃないの?
もしくは、よほど軽度かどちらかかだな。
>自分が確認したわけじゃないからどうでもいいやとかいうかんじで
強迫性障害の人はこういう考え方しない。
79(8): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 11:39:17 ID:/jWYFGdY(1/3)調 AAS
彼氏がデプロメールとワイパックスを飲んでますが、眠気と脱力感がひどい為たまにしか飲めないみたいです。
仕事があるので毎日は飲めないらしい。でも症状がひどくなってる…。
病院は他の薬は処方してくれないですかね?今、病院変える事も検討中です。
80(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 11:43:42 ID:jI3amo0q(2/6)調 AAS
>>78
‥子供のころからの強迫性障害もちですよ。。。
いまは軽度になるまでコントロールできてるけどね。
>自分が確認したわけじゃないからどうでもいい
この境地にいたったのは治療のため。本来は自分で
完璧に確認しないと気がすまない。
もっというと、軽度かもしくはある程度普通に生活できない
レベルじゃないと、ここで書き込みすらできない。
ここのをみて、またすべてに対して気になってしまったりするし。
以前の自分なら、PCをたちあげるまでいたらないだろうな。
ボタンをおしても、ほんとにおしたかどうかが心配でたまらんから
先にすすめん。
81(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 11:47:24 ID:jI3amo0q(3/6)調 AAS
>>79
デプロメールってわりと新薬じゃない?しかも続けて飲まないと効果でないじゃなかった?
たしか、飲んで2週間後の効果がでるって医師からきいた。。。かな?
ま、医師と相談してくれ。もしくは病院をかえてしっかり薬ははなしあったほうがよい。
82(3): 79 2005/11/11(金) 11:52:38 ID:/jWYFGdY(2/3)調 AAS
>>81
レスどうもです。
続けて飲まないと効果ないんですか??
どんな薬もそうですよね…はぁ。最近じゃ未開封のポケットティッシュを開封して一枚一枚調べてるし。ひどくなる一方ですよ。
83: @LR検討暫定 2005/11/11(金) 11:53:28 ID:enCU7fjk(2/5)調 AAS
>>79 >>82
デプロメールの効果を得るには長期間(それも毎日)飲まなければいけません。
血中濃度を保つ必要があるからです。
薬は重篤な副作用が無いようであれば続けたほうがいいと思いますが、どうい
った状況であるのか、詳しくわからないため何とも言えません。
副作用についても服用期間が短ければ、これから慣れていくのかもしれません。
他の薬を処方してもらえないかというのは主治医に相談することはできると
思いますよ。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」#58
2chスレ:utu
内容からこちらのほうが詳しいアドバイスをしてもらえるかもしれません。
84: @LR検討暫定 2005/11/11(金) 11:57:11 ID:jI3amo0q(4/6)調 AAS
>>82
検索エンジンにお薬110ていれて調べてみて。
又は医師と相談と服用量はきめてちょ。
医師じゃないし、無責任に色々いえんから。
ただ自分はもう長く飲んでたし、続けて飲んでた。
85(3): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 12:09:29 ID:enCU7fjk(3/5)調 AAS
>>80
ここに書き込みする人は重度のひとのほうが多いですよ。強迫性障害は本当に
さまざまな症状があって、同じ病気とは思えないほどです。
自己満足という表現はしてほしくないですね。何か誤解をまぬかれるんじゃな
いかと思うからです(と同時にあなたを避難しているわけではないので誤解を
してほしくないのですが…)。
私は強迫行為をして満足したことは一度もないと思います。どちらかというと
強迫行為をすることによって不安を増すような気がします。強迫観念から逃れ
たときも不快な気持ちが残りますね。
今、自分が満足(快適?)な気持ちを持つことができるのは風呂上がりの10分
ぐらいだけです。
86(1): 80 2005/11/11(金) 12:13:30 ID:jI3amo0q(5/6)調 AAS
>>85
悪い。個人差が激しくあるからなんともいいようがないね。
自分のではそんなかんじなんだが‥。
スイマセンでした
87: 85 2005/11/11(金) 12:17:45 ID:enCU7fjk(4/5)調 AAS
>>86
いえ、こちらこそ。先の書き込みは軽率でした。
申し訳ありませんでした。お互い辛い状況は続きますが、
(ここら辺がなんと言ったらいいのか難しいのですが…)
がんばりしょう。
88(2): 85 2005/11/11(金) 12:19:07 ID:enCU7fjk(5/5)調 AAS
がんばりしょう。(誤)
がんばりましょう。(正)
この書き直すところが強迫性障害らしいですねw
89: 80 2005/11/11(金) 12:44:18 ID:jI3amo0q(6/6)調 AAS
>>88
少し笑いましたww
では
90(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 12:52:13 ID:t3V8olVQ(2/8)調 AAS
>>79
はじめまして。60のキノコと言います。ここ、いい人ばかりだからいつでも来て欲しいな。
キノコはデプロメール飲んでますよ。
飲んだりやめたりしてると、余計酷くなると、本で読んだ事があります。
>>79
どの薬も副作用はあるから仕方ないんだよね。。。
キノコはデプロは寝る前に処方されてるけど、>>79大変だよね。。。
続けて飲まないと確かに効果ないよ。キノコも1年以上飲んでる。まだ薬やめさせてもらえない。
なぜならぶりかえす恐れがあるからだそうですよ。もう薬やめたいんだけどなぁ。
便秘ひどいし。
91: @LR検討暫定 2005/11/11(金) 12:53:22 ID:t3V8olVQ(3/8)調 AAS
>>88
わかるわかる。
キノコも自分の掲示板で誤字やっちゃうと
書き直してるよ。
92: @LR検討暫定 2005/11/11(金) 13:18:05 ID:XUCus7kp(1/6)調 AAS
景色なんて楽しめなかった。ドライブなんて楽しめなかった。映画やビデオなんて、何回も巻き戻しし続けた。
いつか楽しめるようになりたいです。
93(2): 79 2005/11/11(金) 18:52:07 ID:/jWYFGdY(3/3)調 AAS
皆様レスありがとうございます。
飲んだり飲まなかったりするとひどくなるんですか?初耳です(;_;)
担当医は何も言ってなかったみたいで…。夜寝る寸前に飲んでたら朝が辛いらしいです。だから夜九時位に飲むみたい。
ここにレスしたから色々知れました!感謝します!!
94(2): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 21:07:01 ID:+tE2FYwJ(1/7)調 AAS
>>79=>>82=>>93
デプロメールは飲んだり、飲まなかったりで病状が酷くなることは無いのじゃないかな…
ただ、効果は無いでしょうね。
毎日、しっかり飲んで、血中濃度を保つ必要があります。
効果が発するまでうつで2〜3週間、強迫性障害で6週間と言われてますが…??
睡眠薬なんかは、無理をして止めようとすると、不眠が酷くなったりはしますね。
薬の用法など心配であれば、予約外で病院に行くのもいいですし、調剤薬局の人に
聞いてみるのもいいかもしれませんね。
95(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 21:27:29 ID:XUCus7kp(2/6)調 AAS
お医者さんはどうしていろんな種類のお薬がある中で、今の薬を選んだのか不思議です。
もちろん効果などが違う場合もありますが、同じ部類の薬の場合、決め手は何なのでしょうね。
96: @LR検討暫定 2005/11/11(金) 21:29:14 ID:XUCus7kp(3/6)調 AAS
ブリグリのライブDVD見ていました。ちょっとすっきりしました。
97(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 21:37:04 ID:+tE2FYwJ(2/7)調 AAS
>>95
強迫性障害に関して言えば、かなり限られてきますよ。
フルボキサミン(デプロメール・ルボックス)
アナフラニール(クロミプラミン)
パキシル
メインはここら辺、通常はフロボキサミンが第一選択薬でしょうね。
あとは補助的な抗不安薬等と症状によって別の違った薬が処方されるかも
しれませんが…
98(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 21:48:11 ID:RnA/vdJL(1/4)調 AAS
>>97
レキソタン、デパスもあるよん。
医師に抗不安薬の一般はデパスといわれた。
99(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 21:50:59 ID:+tE2FYwJ(3/7)調 AAS
>>98
レキソタン・デパスは補助的な役目だろうな。
俺、レキソタン希望したんだけどダメだった希ガス
エチカーム(デパスのジェネリック薬)は飲んでるけど…
100(2): キノコ 2005/11/11(金) 21:52:14 ID:t3V8olVQ(4/8)調 AAS
あ、そうですそうです。勘違いです。
主治医の許可なく、突然やめると悪化するらしいです。>>79ごめんね。
>>94ありがと。キノコは眠剤をたった一日飲まなかったら一睡も出来なかった。
やめれる日がくるのか怖いです。前はルボックスでした。今はデプロです。
トイレに入って、トイレクイックルで手を拭いてじゃないと出れない。
もう手がガサガサ。。。
101(2): キノコ 2005/11/11(金) 21:55:15 ID:t3V8olVQ(5/8)調 AAS
>>99
キノコは補助でレキソタン飲んでる。
これも強迫神経症に効果のある薬。朝夕飲んでるけど効いてんのかな。。。って感じ。
デパスは全然効かなくてダメだったねぁ。
102(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 21:55:19 ID:+tE2FYwJ(4/7)調 AAS
>>100
悪化というよりは元に戻る感じじゃないかな…SSRIは依存性が無いハズ
103(1): キノコ 2005/11/11(金) 21:56:49 ID:t3V8olVQ(6/8)調 AAS
ダメだったなぁです
ごめんなさい
104(1): キノコ 2005/11/11(金) 21:59:04 ID:t3V8olVQ(7/8)調 AAS
そうだ(汗)逆戻りって言いたいのです、ごめんね、連投スマソ。
105: @LR検討暫定 2005/11/11(金) 21:59:25 ID:+tE2FYwJ(5/7)調 AAS
>>101
抗不安薬は止めると効いてるのがわかりますよ。おすすめはしませんが…
私はエチカーム飲まないと具合悪くなります。これが依存というやつです。
106(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 22:03:16 ID:RnA/vdJL(2/4)調 AAS
だから自分はデプロはやめた。完全に依存しそうになったので。
107(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 22:05:25 ID:+tE2FYwJ(6/7)調 AAS
>>106
デプロは依存しない。飲まないからといって具合が悪くなったりしない。
元に戻るだけだよ。
108(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 22:08:23 ID:RnA/vdJL(3/4)調 AAS
>>107
いや‥頭ではわかってるんだけど、薬を飲まないと心配になる自分が
嫌になったから。。。
109(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 22:09:17 ID:+tE2FYwJ(7/7)調 AAS
>>108
辛いっすな
110: @LR検討暫定 2005/11/11(金) 22:21:23 ID:RnA/vdJL(4/4)調 AAS
>>109
そこらへんがコレの面倒なとこなんすよね‥‥orz
111: @LR検討暫定 2005/11/11(金) 23:14:33 ID:XUCus7kp(4/6)調 AAS
いい効果があることを考えて飲みます。そういうことがだいぶ影響すると言われました。
112: @LR検討暫定 2005/11/11(金) 23:15:29 ID:XUCus7kp(5/6)調 AAS
みなさん、お薬に対する意見ありがとうございました。
113: キノコ 2005/11/11(金) 23:26:13 ID:t3V8olVQ(8/8)調 AAS
ここの人ってあったかくていいね。
みんなで克服したいね。
114(1): @LR検討暫定 2005/11/11(金) 23:52:23 ID:XUCus7kp(6/6)調 AAS
うん。克服したいね。
完璧な克服を目指してしまうけど、こつこつですね。
パソコンのキーボードを打つのにも、学校でも部屋でもやらなきゃいけないのに、頭の中で考えていることが、悪い出来事を予想させてしまい、一文字一文字、馬鹿みたいに消して直して時間がかかりすぎていた私ですが、今のところ、10%くらい薄らぎました。
よかったです。
love that waiting for you ,
love that waiting for me.
きっとそうですよね。
115: @LR検討暫定 2005/11/11(金) 23:56:22 ID:rfUYBo6k(1)調 AAS
アナフラとパキ併用の私みたいな人は少数かな・・・?
116(1): @LR検討暫定 2005/11/12(土) 00:08:39 ID:IAIz3QU5(1)調 AAS
>>114
学校のテストがほんとに無駄に時間使うのが嫌だったな。
117(1): @LR検討暫定 2005/11/12(土) 00:26:15 ID:PSxHDXL3(1/4)調 AAS
>>116まさにそうですよね!私は今も学生ですが、部屋にいます。ストレスが減ったから少しだけ薄らいだのかな。薬の効用もあると思います。
過敏性腸症候群でもあるからテストがつらかったです。本当に。テスト以外の授業もですが。
118: @LR検討暫定 2005/11/12(土) 00:37:55 ID:AQq3dCe4(1)調 AA×
![](/aas/utu_1131377839_118_EFEFEF_000000_240.gif)
119: @LR検討暫定 2005/11/12(土) 00:55:24 ID:DG44P+aw(1)調 AAS
石にアナフラ→アモキサンに変えられましたが
アナフラ止めたら強迫出てきちゃいました
ネットやる時間がのびました
アモキサン飲んでる方いますか?
やはりアナフラじゃないとダメなのかな
120(1): @LR検討暫定 2005/11/12(土) 01:03:26 ID:cmE2oF0Q(1)調 AAS
先日、病院で強迫性障害と診断されてルボックスを処方されました。どうもそこの病院はルボックスしか処方しないようで効かなかったらどうしようかと思う今日この頃です。
服用して間もないですが、この薬はなんだか眠くなりますね。
121(1): @LR検討暫定 2005/11/12(土) 08:55:11 ID:KSSfm5RS(1)調 AAS
>>67
まさに5日前の自分だ!せっかく仕事休んで気分転換に一人でドライブ行ったのに、
何かを踏んだり踏んだ気がすると、Uターン→現場確認→Uターンの繰り返し…。
特にこの時期、路上に落ち葉なんかがたくさん落ちてるから、それが落ち葉だと100%
確信できないと、それが何だったのか気になってしょーがない。車の後方にカメラ
付けて録画すればマシになるのだろうか。
122: @LR検討暫定 2005/11/12(土) 10:00:05 ID:UxNN5WZF(1)調 AAS
>>120
この類の薬はたいてい眠くなるよ。。。
123: @LR検討暫定 2005/11/12(土) 10:34:37 ID:EkJHmI0q(1/2)調 AAS
ネットやってても、前のアレなんて書いてあったっけ?・・・とか
頻繁に「戻る」とか「進む」とかやったり・・・
なんかこの「強迫観念」のせいで、心の平穏を失ったな・・・
カムバック!!俺の心の平穏!!
124: キノコ 2005/11/12(土) 11:48:26 ID:ljniq5gP(1/3)調 AAS
>>117
昨日は自分も過敏性大腸炎だと日記に書いたからナイスタイミング!
神経症って下痢するよねぇ。凹
「強迫神経症は治る」という本を持っているけど、
なにか目に はいったら、確認でそれがなんだったのか戻るというのは
この病気の特徴らしいね。。。強迫観念マジ消えてくれ!!だよねぇ。
125: @LR検討暫定 2005/11/12(土) 11:53:36 ID:5vSC+8+/(1)調 AAS
下痢にこそデパスなんだが…
126: @LR検討暫定 2005/11/12(土) 14:29:48 ID:yuXxjVbd(1/3)調 AAS
酷い神経性の下痢の時は、さすがのデパス君にも見放された。
あと、二日酔いにもデパスは効く気がする。
自分は強迫観念がすごかったけど、自分からだらしなくしたら
だいぶ、良くなった。
でも、基本的な人が通り過ぎた風を吸い込むことが子供の頃からできない。
あとは、電車のつり革もようやく掴める・・・でも、できればハンカチ使いたい。
あとは、人が降りて座席に座る時の体温が残ってるが未だに苦手。
確認動作は仕事に行ってからも、気になってたこと多かったけど、
タバコやめたら、火の始末をしなくなったお陰でなくなったよ。
カーテンの閉まり具合を寝る前に1時間か2時間何回もも治った。
枕の位置も何度も直して寝るまでに両方合わせて3時間かかってたのも治った。
良くなる日は来るよ。
127: @LR検討暫定 2005/11/12(土) 16:38:48 ID:EkJHmI0q(2/2)調 AAS
自分から改善していくことが大事
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