[過去ﾛｸﾞ] 境界例（ボーダー）被害者友の会Part27 (996ﾚｽ)
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467: 04/11/23 03:43:48 ID:iU3Zar65(6/7)調 AAS
まさか
まだしつこく書いてくるとは
思わなった
さすがボダだね
粘着質
468: [age] 04/11/23 03:44:34 ID:7YoawmnI(9/10)調 AAS
マジでもう相手できないから。
もうちょっと頭いい人来たらまた来るかも。
漏れから見たらどんな状況でもスルーできるか ただ言い返すだけじゃなく
ちゃんと自分の意見を持ってて物を言う人がホントに頭いいんだろうなって
思うけどね。
漏れの言ってることに便乗する形で言い返してくるだけじゃ
子供の喧嘩レベルだよ、自称心理学学んだボダちゃんｗ
誰か漏れを動揺させてくれるくらいの人いないのかなー。
469: 04/11/23 03:46:09 ID:DKYl18Gu(1/2)調 AAS
(',_ゝ`)ﾌﾟｯ
470: 04/11/23 03:50:01 ID:yjHtTkhy(2/2)調 AAS
おまいら本当に勘弁してください
いくらボダの事でも、友人などに人（ボダ）の文句（愚痴）を言いたくない奴だっているんです。
そんな人でも愚痴ったり今後の対策なんかを相談できるのがココなんじゃないんですか？
ここでどっちが異常かわからないようなやりとり見せられてもかえって凹むだけです。
寝てください。俺も寝ます。
471(2): 04/11/23 03:51:43 ID:pPQHLp5c(2/2)調 AAS
>ALL
>>208をもう一度読んでください。
472: 04/11/23 03:59:39 ID:iU3Zar65(7/7)調 AAS
なんか
書いてて思ったんだけど
やっぱり、スルーが一番いいんですね
改めて思っいました
反省してます
473: [age] 04/11/23 04:06:35 ID:7YoawmnI(10/10)調 AAS
心理学ちゃんへのレスじゃないからおまいはスルーするようにｗ
>>471はけっこう漏れの方が負けちゃうタイプだね。
この人の、スルーしろとも言わず、>>ＡLLというレスの仕方で誰とも指摘せず
簡潔の中に頭の良さを感じるね。
>>211は友人に愚痴を言わなくても友人から癒してもらえることもあるってことを学べ。
たぶん>455を読んで言ってんだろうけど解読できてないね。 もちついて読め。
じゃっ>>471にやられる前に逃げるわ。
474: 04/11/23 05:28:56 ID:acYDUiKA(1)調 AAS
ボダとつきあってて、何が一番つらかったか？というと。
ボダの妄想によって私の配役が決められて、
私を理想化したりこき下ろしたりされること。
ボダは強情だから、抵抗しても、その配役・ストーリーは揺るがない。
私の事を私自身よりも知ってる風に評されるのにも閉口したし。
後で振り返って、よ～く考えてみれば、
すべてボダにとって都合のいいストーリーになってることに気付いた。
私は最後、ボダのストーリーのなかでは悪役だった訳だけど。
「もういいよ。悪役のまんま、君の人生から消えてあげる。」って感じ。
475(1): 04/11/23 09:25:25 ID:UhmY6R7Q(1)調 AAS
ボダ氏ね
476(2): 04/11/23 09:32:54 ID:2E0PNGGW(1)調 AAS
ボダの仕掛けてくる「優越感・劣等感ゲーム」につい乗って熱く応戦していたあの頃。
ボダじゃないコの自慢話は単に嬉しい出来事があったから自慢するだけだが、
ボダの自慢話は必ずその裏に「・・と言う点で私はアンタより幸福（優れてる）わけだが」
みたいな意味合いが含まれている。私自身ボダの気があるから、そんなボダと接した
後は妙に対抗心を燃やして自分で自分を苦しめていたよ。ボダと縁を切って
友達はかなり減ったけど、ボダが視界に入らなくなったら自分自身のボダ要素を
なんとか見つめる事が出来るようになった。ボダたちと接点があった頃は私自身
なんでもかんでも他人のせいにする傾向があったけど、今はなんとか
「私は思考回路で行動していたからこういう悪い結果になったんだな」と考える
ようになった（本当にギリギリなんとか）。
と、なんとか立ち直ろうとしてるところで職場に二つ年上の新人さんが来たんだけど
この人がまたボダ！！私の中のボダを見抜かれたようで日々挑発してくるしてくる！！
私に微妙に嫌な思いをさせて私の事をコントロールしようとするんです。しかも私が
ボダだった頃に使ったのと同じ手口で・・ＯＴＺ。自分が使った手口を使ってるなら
スルーしやすいと思うでしょうが逆なんです。そんなボダさんが許せなくなって
しまい制裁を加えてやりたい気持ちが沸いてくるんです。そうです、私の中の
ボダがまた目覚めそうになるんです。ここでボダに戻ったらまた地獄の日々だーー！！
タスケテーーー！！！
477(1): 04/11/23 12:52:15 ID:ZWF7lI4Y(1)調 AAS
＞そんなボダさんが許せなくなって
＞しまい制裁を加えてやりたい気持ちが沸いてくるんです。
えーと、制裁することのどこが問題なんですか？
ボダ初心者でよく分からないのですが。
478(1): 04/11/23 15:03:33 ID:d7VQZ+O1(14/19)調 AAS
>>476
徹底的にぶっ潰したくなるのは分る。凄く分る。
やっと捨て去った過去の自分の姿を見せ付けられるみたいだもんな。
でも視界に入れるな。その新人と距離を保てよー。
そいつがボダかどうか、貴方もボダ診断を受けたのかが激しく疑問な訳だが、
自分がある人といて、ある種の非人間的なゲームに陥るなと感じれば、
それは双方にとって良い結果を生まないんだし、スルーした方がいい。
誰とでもつきあう必要ないよ。
>>477
制裁しても無駄というか、
関わるだけで>>476のいうゲームに巻き込まれたり、
>>476ってなんて酷いヤツ！ってことにされたり、
振り回されたり感情の平穏を乱されたり色々大変なことになるから、
スルーが一番なんです。
>>476も自分で手一杯の時に他人の制裁してる場合じゃないでしょ。
ボダ相手じゃなくても。
479: 04/11/23 15:41:20 ID:DKYl18Gu(2/2)調 AAS
不快な関係なら切ってしまえばそれで終了
ついでに、切られると苦痛らしいので一石二鳥
自分の道を歩むだけ
無駄な寄り道はしないに限る
480: 04/11/23 18:24:55 ID:zmyu/vL2(2/2)調 AAS
>>478
禿同意。
昔の自分がそこにいるって思えるだけ良いと思うんだけど、
同じ土俵に上がったらどうなるかもわかってると思うんだよね。
手口にﾑｶﾑｶするのもわかるし、相手にしたくなくても
日々顔を合わせてるだけにｷﾂｲだろうなぁ。
それでも、絶対に上がらねーって思って欲しい。
どうしても苦しくなったらここで吐いてすっきりしたらいいよ。
つまんない人間と同格になったら、
自分もつまらない人間になるし。
挨拶程度で距離取って、できるだけ視界に入れないほうがいいと思う。
481(4): 381 04/11/23 18:49:37 ID:APqboIsM(1/2)調 AAS
あれから、なんと日記に「警察から電話があった。窓から携帯を投げ捨てた」
などと書かれてる！！
もうなんというか、( ﾟДﾟ)ハァ？ですよ。
自分が警察から警告を受けてるのを日記に書くなんて頭おかしいんじゃない？
それともボダだからか。
その上、笑えるのは「これ以上かかってきたら消費者センターに文句言う」って。
消費者センターだって警察のいう事に応じなさいとしか言えないだろうよ。
相手が警察なのに、ＨＮでしか名乗りもせず、いまだまともな対応をしていない
ってのがすでにもう・・・・。
今地元では大きな事件が起こってるので、それが一段落しないと無理かも。
警察もこんなチャチな事に構ってる余裕はないようだし。
仕方がないから、変名して関係を一方的に切る事にした。
もちろん、警察からの警告は再度行ってもらうけども。
まさかとは思うが、変名した事までも日記に書くんじゃないだろうなぁ。
そしたら意味なし！(((( ;ﾟДﾟ))))
なんかネットストーキングに近くなってきたよ。
482(1): 04/11/23 19:00:24 ID:d7VQZ+O1(15/19)調 AAS
>>481
奈良県民？
合宿所スレとか呼んだ方がいいかもよ。
合宿所報告選でヤフでもググでもしてみ。
483: 397 04/11/23 19:05:54 ID:d7VQZ+O1(16/19)調 AAS
そんな私は
ボダが大人しくなったのが 哀 れ に 見 え て
つい情けをかけてしまいました(大馬鹿）
周りに「そう悪人でもないよ」とくちばしってしまって、
非通知で留守電入れただけだけど……(復縁じゃないです、勿論）
自己中で何処でスイッチ入るかわかんなくて、
いつ暴れるかわかんない相手が次のターゲット見つけてるかもしれないのに、
私何やってんだよ！ アホか！！ 馬鹿か！！
あーーーー、もう、別れるときは一息に！
一切の情けも容赦もなく！！！！！
自分は徹底的な悪人になって！！！！
何度も何度も学習しただろうが愚か者ぉおおおおお！！！！！！
異常者、ヒッキー、無職、構ってちゃん以外の罵り言葉を下さい。
二度とやらない。二度とやらない。
でも見てるとどんどん可哀想になってきてしまう。彼にだって言い分はあると思ってしまう。
484(1): 04/11/23 19:07:25 ID:gykAEPnB(1)調 AAS
>>481
かわいそうだから忠告しておくけど…
このスレ、同人板でボダに困ってる人にしょっちゅう紹介されてるよ。
３８１の相手もこのスレ見てる可能性あるんじゃないかな。
それで、ここで３８１が一人で騒いでて住人にスルーされてるのを見て
笑ってそう…
485: 04/11/23 19:11:21 ID:d7VQZ+O1(17/19)調 AAS
>>381、>>484
スルーする気はないんだが、
相談に乗るために過去ログを読み直す程の気力のある人間が
メンヘル板なんかにいない。私も何があったのかさっぱりわかんねーし、
かといってだらだら読み返す気ない。
質問したい、相談したいならせめてピンポイントに分りやすく話してくれ。
全部読んでもらえてるなんて思っちゃいけない。
或いは吐くだけ吐いてスッキリして帰ってください。
486: 481 04/11/23 19:17:13 ID:APqboIsM(2/2)調 AAS
>482 ピタリ賞。なんせあの事件でてんてこ舞いだそうな。
そうだろうな。犯人早く捕まえてくれないと、安眠できないよ。
合宿所スレはちょっとしんどいね。
でも前に一度ちょびっと読んだ事ある。さすがに千葉からここまで
押しかけてはこないだろうけど。
でも電話番号知られてて住所割り出せるかもしれないし。
同人系じゃないから、ここのスレなんかは知らないだろうと思う。
487: 04/11/23 19:31:47 ID:d7VQZ+O1(18/19)調 AAS
ボダ対策でできることは、教えてくれる人がいるかもしれない。
(カウンセリングではなく、実務的技）
なので、自分の陥った状況をもう少しわかりやすく書いてみてください。
警察がキター！もなんでも日記にしちゃう不思議な人はいますよ。
日記書いてるのは加害ボダ？ 変名を加害ボダに教えたの？？
さっぱり話しが見えん…ｗ
488: 397 04/11/23 19:47:42 ID:d7VQZ+O1(19/19)調 AAS
被害の酷さにコッチから関係を断ち切ったボダ男に
自分から電話をしてしまった。おとなしくなって、憔悴している様子を見ると
なんだか悪い事をした気になってしまったのだ。
（またボダトリックにひっかかっている）
同時に現在自分が躁転中なので、何かいわれても
バーカ！！と対抗できる。勝てると思う自惚れもあった。
そして同時に、彼を知らない、被害を受けていないのに責める相手にも、
「コイツにも言い分あるんだよ」って言いたくもなってきた。
躁転状態は人との縁を切るには最適だが、
何処にでも噛み付きたくなる精神状態なので、
そっちにもやってしまったのだ… 私がやったとは彼は知るまいが……
自分が情けない。一気に不安定状態に戻ったようだ。
まだまだ躁止めの薬が足りていない……もういやだ。
489: 04/11/23 23:29:39 ID:KW3Jsh/G(10/10)調 AAS
＞被害の酷さにコッチから関係を断ち切ったボダ男に
＞自分から電話をしてしまった。おとなしくなって、憔悴している様子を見ると
＞なんだか悪い事をした気になってしまったのだ。
経験上これは「凶」と出やすいので397さんに不幸がありませんように
490: 397 04/11/24 00:02:41 ID:s2lKXkpK(1/17)調 AAS
現在アクションなし。
インターネットから安全確認の為に動向を確認すると、
割と落ち着いた状態で二番目認識していた人に動いた模様です。
不幸だなんて怖いこと言わないでくれ…ｶﾞｸｶﾞｸ(((((;:ﾟДﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
491: 04/11/24 01:46:58 ID:KQLaDDEj(1)調 AAS
逃げられるタイミングは意外と限られてるもの
機会をのがしちゃ駄目
逃げられる時に全力で逃げなさい
492(3): 04/11/24 02:02:23 ID:lyVTGcSW(1)調 AAS
397のレスを見て感じる違和感はなんだろう。無視する無視するといいながら
微妙に無視しきれていないのが原因だと思う。
元々悪いのはボダだから、自業自得とまでは言わないけど
397の対応もちょっとアレだと思うよ。
アクセス解析で自分のサイト見られてるのもバレてるだろうし、
397がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでパニックしてるのを相手は楽しんでるのに
完全に手のうちで踊ってる。
相手が踊らそう、踊らそうとしても
踊 る な よ 。
もう構うのやめると言いつつ構ってるし。
なんつーか、その相手がどういう人なのか全部の過去レス見てないから
わかんないけど、結局、未練があるんじゃないの？相手との関係に。
だったら、被害者スレに来ないで、「ボダと健常者が話し合うスレ」に行って
相手の思考を理解するとか、うまくやっていく方法を探る方向で考えた方が
いいんじゃない？
493: 04/11/24 02:10:45 ID:wUu9MKAq(1/2)調 AAS
>>492
ﾄﾞｳｰｲ
494: 04/11/24 02:18:31 ID:Xjz2h9gv(1)調 AAS
>>492
同意。スレの流れがおかしくなってる。
ｶﾏｯﾃﾁｬﾝみたい。
495: 04/11/24 02:51:10 ID:fBca79Yy(1)調 AAS
？
496(1): 481 04/11/24 03:47:32 ID:8pz2pNdO(1)調 AAS
＞487
誹謗中傷などの日記を書いてるボダかいて、私がその事を警察に相談。
ボダが日記を消さない限り、色々迷惑な事がついて回るので、
私は変名する事にしました。
なお、警察はあまり当てに出来ないっぽい。
中傷とかっても、実名や電話番号などだしたりはしてないから。
それでもこっちは精神的被害を被ってるんだけど。
497: 04/11/24 04:29:39 ID:3h97FhiE(1)調 AAS
警察は実害を被った人じゃないと相手にしませんよ。
ネット上で匿名やHNの誹謗中傷されても、まず動きません。
「相手にしなければいいだけ」「もう（HPを）見ないようにすれば？」でおしまい。
ネットストーカーは、所詮ネットストーカーとしてしか扱われません。
本物のストーキングをされているなら話は別ですが、
それ以上のストーカー行為に値しなければ警察も相手に注意を促す程度です。
直接事件に繋がる可能性が高いなら、何度でも警察に行けばいい。
でも、そうでないのなら、警察だってネット上の出来事（しかも匿名性の高い）にまで
首を突っ込むほど暇じゃありません。
498(3): 397 04/11/24 08:34:06 ID:s2lKXkpK(2/17)調 AAS
>>492
アク解ついてないのは確認済みです。
ついでにこのスレは覗いていないでしょう。
(自分がボダだってこと否定してるので＆2CH大嫌いなので）
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるのはばれてないと思われ。
また逃げ切れない被害者が悪い論になってくのかな。
私がボダ男に連絡取ってしまったのは、不安定さ故だと思う。
(>>115)
不安定さ故という言葉で脊髄反射でｶﾏｯﾃﾁｬﾝって言葉しか出ないなら
気の毒なくらい単純で、貴方はメンヘルスレに人を傷つけにやってきてるとしか思えない。
うまくやっていけないだろうなというのは分ってる。
別に関係戻す気なんかさらさらない。
ここで一言逃げる宣言して逃げ切れるようなら
そんなもんボダ被害じゃねえよ。
てゆうかこれもアラシ？
ココこそ何処まで構っていいのかわかんねーな。
>>496
それは警察動かないです。
貴方のリアル友人、ネット友人に
逆恨みされてるので誹謗中傷を書かれてると言って
信じないよう根回しすれば十分かと。
元々友人なら信じないでしょうし。
陰口は幾ら叩いてもいいのはここのスレでもよくわかるよ。
499: 04/11/24 08:41:36 ID:s2lKXkpK(3/17)調 AAS
それに万が一見ていても絶対自分だとわからないように
時系列変えて書いてますが。頭おかしい人でも
頭の悪い人じゃないので。
ていうか健常者とボダしかいないスレならどうしようもねえか( ﾟДﾟ)y─┛~~
500: 04/11/24 08:48:16 ID:e5LB/9vl(1)調 AAS
なんかすごく香ばしい(´v`)
501: 04/11/24 09:03:17 ID:s2lKXkpK(4/17)調 AAS
全部スルーしてくれ( ﾟДﾟ)ｙ─┛~~
適当に。もう面倒い。
愚痴吐き場としても使えないなら、
私にとって無意味。
これ以上手間かかるもん引き受けられるか。
502(3): 04/11/24 09:25:01 ID:Z/ZDTTbb(1/3)調 AAS
>>498
そっち女性みたいだし、こっちがメアド晒すとまた、なんやかんや言う香具師が出てきそうだから
晒してやれないけどさ
露骨に言うとさボダ男って女の孤独につけ込むのうまいんだよ
あとは女性の罪悪感につけ込むのとかさ
それに俺も逃げろと言われて逃げれる軽いボダなら苦労はしないと思う
被害者スレに逃げても重いボダは追ってくるのだから
追伸：IDが一度しか出てこないものは同一人物がカキコしてる場合もあるから注意してね
あと蛇足ですけど本人がボダであることを否定していてもその疑いが濃い人って思いっきりこのスレを覗き込むと思いますよ
まあタテマエでは否定してるでしょうけどね
503(1): 04/11/24 09:46:12 ID:s2lKXkpK(5/17)調 AAS
>>498
ありがとう。
でも、例え覗かれていても、
時系列を変えたり、かなり書き込みに
暈しかけてるので大丈夫だと思います。
私が女性ってとこも疑って掛かっても構いません。
>IDが一度しか出てこないものは同一人物がカキコしてる場合もあるから注意してね
これは初めて知りました。ありがとう。私、変な人の相手をして
それでスレの流れを変にしたのかもしれないですね。
覗かないと思ってもこのスレを覗く弱さがつけこまれるもとなのかも。
孤独感感じる必要はないのに、なんでなんだろ……
安定剤飲んで休みます。
504: 503 04/11/24 09:46:42 ID:s2lKXkpK(6/17)調 AAS
間違えた…>>502 です…orz
505(3): 04/11/24 09:58:10 ID:/xbE/soV(1/7)調 AAS
>>397の人かわいそう。。。
吐き場としてここへ来て、ここの人達に責められる形になって。。。
私も前にボダ被害者として来たけど、ここで【ボダ被害者の被害者】に
なった。。。 病が悪化した。。。
自分の思考回路がこんがらがって、せめて同じように被害にあった人達と話すことで
気持ちの整理や、本当の意味でのボダとの強い決別ができたらばと藁をもすがる様な
思いで来ても、何故かその心の不安定さを書き込むと責め立てられる。。。
ここの方たちも初めは不安定だったりもあったんじゃないですか？
しっかりしろと言われることは分かります。
結局は自分がしっかりしなくてはボダに会った時に立ち向かえなかったりしますから。
けれど被害者同士ならばもう少しアドバイスの仕方も考慮していただけませんか。。。？
初めて出てくるIDになるかもしれませんが、しばらくロム専門でしたので。（念のため）
ただ私が前に書き込んだ時に>>397の方とが同じような思いをしたので
今回書き込ませていただきました。
実際わざわざ書き込まなくても同じような思いをしている方も大勢いらっしゃるということを
少し心に留めて、ここのスレタイの名の通り、もし今後ボダ被害で心の拠り所としてやってくる人がいたら
ほんの少し友として迎え入れてあげて欲しいです。（変な労わり合いまでは必要ないとおもいますが）
では、 長文失礼しました。
506: 498 04/11/24 09:59:12 ID:s2lKXkpK(7/17)調 AAS
>>502
私もたいそう言葉遣い悪いのに丁寧なレスすみません。
中学時代の友人、高校時代の友人、飲み屋での友人と個別にグループ分けして
つきあう癖があるので、被害は最小限で済んだのですが、
ボダ男を切る為に、一つのグループとの関係を完全に断ちました。
(誰か経由で私の動向が相手に知れる可能性があるからです。
妄想でしょうか？ 変更後の携帯番号等も一切知らせてません）
そんなに友達という程深いつきあいでもないし、
今回のトラブルへの対応についても冷たい人たちだと思っても
交友関係を丸まる一つ失ったのは、割とさびしいのかもしれません。
ボダから逃げるために引っ越した人たちも、
同じような苦しさを感じるのでしょうね。
今いてくれる人を大事にして、目を逸らすしかないです。
507: 04/11/24 09:59:24 ID:Z/ZDTTbb(2/3)調 AAS
疑って掛かっていいなら私のコテにヤフーですね
もっとも私が誰かわかればの話ですけど
508(4): 04/11/24 10:08:09 ID:imoYpvgR(1)調 AAS
もう、放置でいいんではないでしょうか？＞ＡＬＬ
本人の中で結論は出ていて、他人にはそれに同意をしてほしいだけのようだから
アドバイスや同情はするだけ無意味です。
ボダを素人が治療できないように
ここまで本格的なメンヘルを素人が相手にするのは無理でしょう。
本人がこのスレに何を求めているのか分かりませんが
個人的には昨晩放置されていたのがＦＡだろうな…と。
これ以降はレスをつけずスルーしてあげてください。
愚痴吐きをしたいだけならそれで満足してくれるんではないでしょうか。
509: 397,498 04/11/24 10:10:49 ID:s2lKXkpK(8/17)調 AAS
>>505
ありがとう。私ゃ大丈夫です。逆に私の書き込みで
貴方がぶりかえさないか心配です。私も適当に立ち直るので。
(前よりテンション低いのは薬のせいも多分にあります）
逃げた人の会じゃなくて、現在進行形被害者の会なのにな。
それとも不安定で逃げ切れない、逃げた後の罪悪感や
孤独感（これはボダ特有のもの凄い追いかけが消えたことも
関係してるのかもしれない）をもっている人間は被害者じゃないとでも
言いたいんだろうか？ 否、どんな酷い目にあって、
正当だと思って関係を断ち切った後も、何故かこっちが悪いような気がして、
揺らぎ、引き戻されそうなだけの心理操作、言葉を変えれば魅力をもってるのが
ボダの人だと思う。
すごい攻撃性ボダに追いかけられて
実害バリバリ受けてる人から見たらぬるい！と思われるかもしれないけど、
こっちもその攻撃性ボダから逃げた後なんだよ…（それに被害に
ぬるいもぬるくないもないし。イラクの人を見てみろ鬱病患者が！ってのと一緒かな）
手段全部切った後も怖いんだよ！！･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
510: 04/11/24 10:13:02 ID:Zo/orc5A(1)調 AAS
yahooのチャットでボーダー女に悪口言われてるらしい。
しかもありもしないこと・・。
家事もできない、遊ぶどころじゃないといいながらプロフの趣味の欄埋め込みまくってる女。
あんたが言うように身動きもとれずに一日中寝てるような状態ならチャットで私の悪口言う余裕もないんじゃないの？
写真UPしてたけどたいしたことないですよ、あんた。
あーーーー性格悪い書き込みしたかもな。
けど むかつくーーーー！！
511: 04/11/24 10:20:35 ID:s2lKXkpK(9/17)調 AAS
>>508
メンヘルとか言って心の病なのｖって言ってる人とはどうせ違うよ。
きっぱり精神病ってんだからそう書けば？ 隠語きどりなら古臭いから止めたら？
でもアンタの方が人として異常者だね。間違いなく。
これからも他人を踏みつけて、心を切り裂いて生きていってください（ｗ
512: 04/11/24 10:33:02 ID:/xbE/soV(2/7)調 AAS
>>397さん
いえいえ 私はボダのことではちょっとしたことでぶりかえしもあるかと不安ですが
こういうことでは大丈夫です。
だいぶ日が経ったからというのもあるし、そういう意味では被害ほやほや（言葉悪くてすみません）の
あなたの方が大変だと思います。
中には不安定さにも理解を示してくださる方もいるでしょうから、書き込んだことで
つらい思いをされるならロム専門にして参考になるのをピックアップするという方法も
良いかと思います。
直接の相談や、吐き出したい時などはロムだけではどうにもなりませんが。。。
孤独感、なんとなく分かります。。。
おかしな喪失感というか。。。
なんかよくある慰めになってしまいますが、そういった孤独感がもしボダによって
慌しい毎日から離れたことでの寂しさ？物足りなさ？（ちょっと表現が変ですが）、
そういったものから感じてるようでしたら、本当に時間がその孤独感を薄くしていってくれると
思います。
今が本当に戦いかもしれませんね。。。
頑張ってください。 この言葉がプレッシャーにならない程度に頑張ってください。
書き込みを読む限りではあなたはきちんと人の意見を１度受け止めた上で
ご自分の意見を伝えることができる方のようですので、今は苦しくても
きっとそこから抜け出せた時に気付いたらあなたの周りにはそのあなたの鏡映しのような人達が
ちゃんといてくれると思います。
そう信じてお互いに日々をがんばりましょう。。。
513(2): 04/11/24 10:38:49 ID:asAY9UZ1(1)調 AAS
>>508
わかりました。同意します。
以後スルーしますが、他の住人の方に一言だけ。
私が被害を与えられたボダは
こちらが思うような態度を返さないと
キレて暴言を吐いて、私をこき下ろしました。
そして、しばらくたつと謝ってくるんです。
『自分は病気だから仕方ない』『もう反省しているから二度とやらない』
これがほぼ毎日で、こちらの気持ちなどお構いなしで・・・
ボダの気に入るようなことを言わないといけないと毎日びくびくしていました。
自分は絶対的弱者だからお前は気を使うべきだと強要され続け
今は私が医者で安定剤を貰って飲んでいます。
キレる、謝罪する、都合のいいことを言わないとこきおろす、
都合のいいことを言った時は機嫌がいい、を繰り返す人と関わっていると
他の人も私のように安定剤を飲む羽目になるかもしれないです。
514(1): 04/11/24 10:51:27 ID:B6NW9Fja(1/3)調 AAS
理性をなくしたボダ女から
『あなたの人格疑うわ！これ以上弄ばないで！本当バカみたい！』
といわれたときは、そらもうそりゃこっちのセリフだよと・・（苦笑）
言わなかったけどね。つーか、現実ゆがめてとらえるなっつーの。
もちつけってさ。
515(1): 04/11/24 10:54:09 ID:/xbE/soV(3/7)調 AAS
書き込んでる間にレスがあったりして、私は397さんも被害者として、
その被害にあった苦しさや今の感情、物の考え方、そういったものは
本当に人それぞれだと思うし、表わし方もそれぞれの性格によると思います。
なのになぜみなさんが397さんを頑なに拒むのかが分かりません。
素直に感情表現を、今のご自分の葛藤もストレートに吐き出しただけじゃないですか。
そういった人を除外される方のことが理解できません。
本当にその相手を判断していますか。。。？
人はそれぞれだということを理解していますか。。。？
こういったことを書くと私のこともスルーだったり、人それぞれだから397さんを排除してもいい
とか主張される方が出てくるんでしょうか。。。
516(1): 04/11/24 10:54:35 ID:B6NW9Fja(2/3)調 AAS
今でも何かと対抗意識、勝手にもやしてるみたいだけど、
必死だよなぁ本当。好い加減その歪み人格なおさないと、
所詮負け組みだっつーの。
517(1): 04/11/24 11:04:25 ID:B6NW9Fja(3/3)調 AAS
>>515
みんなそこまで頑なに拒んでる？
・・・ようにはみえないけどなぁ。排除とか・・・ちょっととらえかた極端では？
まぁ私はここのスレかなり長いんで、新しい人や、ちょっと痛手が深い人
はわりと敏感なってて、そうみえるのかもしれんけどね。
他の人も素直に感情表現しただけだと思うよ。
518(1): 04/11/24 12:16:59 ID:/xbE/soV(4/7)調 AAS
>>517
あなたの>>514と>>516の表現の仕方、素直とは感じられません。
毒をものすごく含んだ腹いせのような発言としか読み取れません。
愚痴にも色々な種類があると思うけれど あなたの場合愚痴ではないですよね。。。？
ご自分の考えや意見というよりも攻撃に感じられるのですが。。。
ですから>>517でのあなたの言ってることが屁理屈に思えます。
私も様々な人がいると言いましたが、それぞれの考えがあるというのを認めずに
ただ押し通そうとしてこられる人の考えは真剣に受け止めることはできません。
もう１度397さんの関りで揉めたあたりを読み返してみましたが、397さんは言葉は乱暴だったりも
あるけれど、実はそれなりに客観視もできているんではないかと。。。
ボダと簡単に切り離れることができない自分というところにもちゃんと目を向けている。
ボダで苦しんでるのなら離れるのがいちばんなのでしょうけど、相手がボダとはいえ
1度好きになっておかしな状況とはいえ真剣に恋愛をしてきたなら簡単に気持ちの切り替えまでは
できないのではないでしょうか。。。
それも分かった上で397さんは苦しい状態から抜け出したくてもがいてしまうのでは
ないでしょうか。。。
相手がボダだからと考えればとにかく離れた方がいい、それはボダといて苦しいならそうすべきことと
思うけれど、相手がボダとはいえ恋愛に変わりはないのだから揺れ動いてしまうこともあるのでは。。。
397さん本人ではないので本当のところは分からないですけど、人は色んな感情があるのだから
頭では分かっていても心がついていくのには時間がかかることもあると思います。
519(1): 04/11/24 12:29:18 ID:grfjvTw0(1/2)調 AAS
>>518
前スレからの流れで愚痴いってるだけなんだけどどーね。
だからそれをわかってないなら、まぁ仕方ない意味ないとは思うけど。
520(3): 04/11/24 12:31:16 ID:bJltXsDj(1/2)調 AAS
>>505
>ここの人達に責められる形になって。。。
一応 当方健常者です
これが正解と言う訳では無いけれど(人によって見方は違うのでね)
整理して書くとね 「ここの人達に責められる」と言うりは
「荒しに責められてる」のよ 責められると言うよりは「面白がられてる」
このスレは荒れやすいでしょう？いい事だとか悪い事だとかとは違ってね
それはこの症状に関わる事だから 荒れやすい自然な成り行き事情があるのね
現実で被害にあって乗り越えて来ている人や
まだ鬱などになっていない被害者は文章でもカンが働くから
「ああ この文章は混乱させる目的で書いてあるのだな」と察しがついてスルーするか
「少し」の煽りか からかいか サクッと正論で済ませてるの
混乱するのは3つ程理由があってね
①まだ弱っている最中や鬱になったりしているとその「荒し文」の判断が甘くなって
そして その荒し目的の文章に動揺してしまって延々と反応してしまう
荒しのいいカモにされているの
だから本来の被害者からのアドバイスや共感のレスが目に入りにくくなるパターン
②同じアドバイスを何度もされているのにそれを無視して また同じ内容を繰り返し書いてしまう事で
被害者が過去のループ体験を思い出してキツイ書き方になるパターン
③ ①と②をした人に対して、最後に荒しがトドメで被害者であるフリをして固定の人を複数で責めているかのように書く
そしてそれにまた反応してしまって二次被害の気分
荒し目的に操作されて 過去ループを思い出した被害者がつい賛同してしまう場合も有り
521: 04/11/24 12:31:34 ID:grfjvTw0(2/2)調 AAS
暇だったら、ずーーーっとこのボダスレ読むのもわるくないと思うよ。
マジいろんな人いるから。
522(1): 04/11/24 12:32:47 ID:Q2aw3J9+(1/2)調 AAS
確かに俺も酷い事言われると頭にくる。
523: 520 04/11/24 12:33:07 ID:bJltXsDj(2/2)調 AAS
>>505
まだその荒し文目的を見抜けない程弱っている時か
スレが自分だけのもので無いとコントロールが出来ない時は
一呼吸置いて考えてから要点をまとめて書くといいの
そして 「誰ものレス全部」にいちいちレスしなくていいの
それをしていたら相手の粘着と何ら変わらなくなるからキリが無くて荒しと同じ扱いをされる口実を与えるだけ
キリがいい所で書くのを止めるのは大事
書くのは誰もが自由なのだから書いてもいいのは当たり前 ただ自由だけど要はバランス
「書くな」とは誰も強制していなくてね
ただいくら「愚痴スレ」でも スレを占領してしまう程の愚痴や同じ人だと判ってしまう同じ愚痴内容で延々ループだと
「そこまで行くとさすがに掲示板ではなくてカウンセラーに伝えなくてはならないくらいになってしまうかも?」 って事を読む人が感じるのだと思う
(ここで強制で「責められている排除されている」と捉えてしまうなら ボーダーの人の影響が出ているかも？)
してしまった事を悔やむよりも また「次からは」バランスを考えながら時には文体を変えて書けばいいだけの話
ただの荒しが多い２chの使い方に慣れているか 慣れていないかだけの差のようにも見えるかな
本題からズレてすみません 元の流れへどうぞ
524: 04/11/24 12:34:27 ID:cROPcZJJ(1)調 AAS
上の方で「重要なことは説得することで、負かすことではない」
って書いても、お互い皮肉交えた会話やめようとしなかったからねー。
みんながみんな一方を頑なに拒んだわけじゃないと思うけど。
525(1): 04/11/24 12:40:39 ID:t8kG1EvC(1)調 AAS
>>522
何いわれても事実じゃないなら気にする必要ないんだよ
526: 04/11/24 13:05:47 ID:/xbE/soV(5/7)調 AAS
>>520
長い期間のスレでの中で最良な方法を試行錯誤しながら現在に至るということを
理解しました。
私は自分の中で整理が付かない時などに何か道を見つけたいという感じでここを
時々覗いて、そうか。。。こういう方法もあるか。。。こういう切り替え方もあるか。。。
と参考にさせていただくことがあって、すべて過去ログから把握しながら読んでいた訳ではないので
ここ最近のここの雰囲気で気になったことを書き込ませていただきました。
397さんがかわいそう。。。（同情という意味ではなく）と思ったのも事実で、
今もそれは変わりないのですが、このスレの進行法は理解しました。
過去ログからすべてを読まずに自分の思いを書き込んだ私に丁寧に分かりやすく
答えてくださったことお礼申し上げます。
私も荒しとそうではない書き込みの区別はつかないので少し前の流れを何度か読み返してみて
自分なりに判断したつもりですが、たぶん荒しのプロ（？）には判断つきまねます。
これからその辺りの洞察力も鍛えながらいちボダ被害者として前に進んで行きたいです。
397さんも含めて、他の方たちの心の回復も勝手ながら願っています。
では、続きどうぞ。
527: 04/11/24 13:11:32 ID:/xbE/soV(6/7)調 AAS
>判断つきまねます。
ごめんなさい、 判断つきかねます。 です。
528(1): 04/11/24 13:24:14 ID:Z/ZDTTbb(3/3)調 AAS
君も397氏も間違ってるようには見えんが
あとボダのレスと語り合うスレにも出入りする被害者レスを全文見分けるのは確かに困難ではあるね
ボダも程度の軽い人なら被害者にもなるでしょうしね
529: 04/11/24 13:37:27 ID:/xbE/soV(7/7)調 AAS
>>519
すみません、レスつけてくださってたのにスルーみたいになってしまいました。
私なりに荒しなどではないと判断したので。。。
はい、少しずつでも過去ログから読んでみようと思います。
様々な人がいるとは分かっているつもりでも それはつもりでしかなかったりするので
時間と気力があるときに少しずつでも読んでいきます。
>>528
君 というのは私でしょうか。。。
私も間違っているとは思っていなくて、かといって正しいとも思っていませんので、
やはりその都度その都度で自分の洞察力と柔軟性などを鍛え、養えながらやっていきます。
>>ボダも程度の軽い人なら被害者にもなるでしょうしね
私は被害者（この表現も少し心地悪いですが）の立場ですが、おっしゃる意味は
分かるような気がします。
その辺りも自分に盲目にならないように注意しながらいたいと思います。
530: 04/11/24 13:45:38 ID:Q2aw3J9+(2/2)調 AAS
>>525
いや・・事実の事もあるんだけど。
過去の事、今の付き合いする前の事とか
すんだ事をネタに責めるんだよなぁ
今の事なら改善出来るんだけど・・過去の事はどうしようも出来ないよ。
531: 04/11/24 15:05:42 ID:wUu9MKAq(2/2)調 AAS
ここ最近の流れ全部ﾏﾝﾄﾞｸｾ で見てないけど それでもいいよね
ぽろりと愚痴こぼして
ぽつりと誰かが共感して
それにちょっと癒されたりして
>>306
亀レスでごめん
俺も大検取って大学入った。
リスタートはできると身をもって経験した俺が言うんだから間違いない、
おまいさんも必ず立ち上がれるよ。
532: 04/11/24 15:39:37 ID:g5VHrA8P(1)調 AAS
腐った栗に痴呆ジジー
役立たずのオストと泡食った泡（ｗ
それと、基地外女グループ。
お前らの脳みそに倫理観なんて言葉は無いんだよな（苦笑い
ばれなければ何してもいいってか。
育ちが悪いね、それとも血筋か（ｗ
お前ら、後始末が悪いと、親から叱られなかったのか、
それとも、親も後始末が出来なかったとか。
533: 04/11/24 15:53:26 ID:BMFBGj7z(1)調 AAS
何回も出てきてると思うが、ﾎﾞﾀﾞから逃げるのは本当に全速力でないと難しい。
自分の言い分や、感情は目の前の目的のためには黙殺するぐらいの気持ちがないと、、
逃げ切るという目的を第一と考え、迅速に鉄の意志で進まないと、相手は取り入るプロです。
一グループ丸ごと取り替え、失踪、孤立も最悪の場合は目的のためには仕方ありません。
ﾎﾞﾀﾞのよくやる、リセット行為をこちらが先にしかけないと何処までも浸食されます。
それでさえ、嵐が去ったと思う１年後、２年後でも、またぶり返すときがあります。
逃げ切れたという自信と、鉄の意志で跳ね返さなければなりません。
相手をせめるより、自分を責めるより、まず目的意識をしっかり持ち速やかに遂行しましょう
そして平穏な日常を取り戻しましょう、自分のために。
534(1): 04/11/24 16:45:22 ID:TCnPKFMe(1/4)調 AAS
>>508
>>513
同意
スルーしかないと思う。
自分が関わったボダも気に入った相手には猫なで声で
それ以外の人には露骨に罵声をあびせていた。
罵声をあびせた次の日には心療内科に通院しているのを理由に
すべて無かったことにしてくれと態度豹変。本人だけは水に流せたつもり。
でも罵声をあびせられた人とかそれを見ていた人の中には
罵倒の内容や狂乱状態の様子はしっかり残るんだよね。
何度も同じことをくりかえされると本当に神経がおかしくなった。
ボダは自分が一番かわいそうな被害者気分でいるから
他の人が精神的に参っても全然気にしなかったし、
自分の弱さばかりを全面に押し出してくるから本当に悪質だった。
ここの住人までそんなことになったら目もあてられない。
優しくてボダの被害を受けてしまった人達ばかりだから凄く心配だよ。
このスレには本当に助けられたから荒れてほしくない。
535: 04/11/24 18:14:59 ID:TCnPKFMe(2/4)調 AAS
気持ちを整理したいのでもう少し書かせてもらいます。
自分の感情をコントロールできないボダを前にして
誰かが客観的な意見をボダに言うと「私の病気のことも分かってないくせに」、
付き合いきれなくて放置すると「誰も私を受け入れてくれない」「皆、冷たいよ」、
かといって優しくすると昼も夜もなく異常な狂乱状態と謝罪と罵声と寄り掛かり行為がくり返された。
その時のボダの言い分は「友達なんだから助けるのが当然」だった。
誰かが「友達と言ってもなにもかも受け入れられるわけじゃない」と言うと
「病院で〇〇（薬の名前）をもらって飲んだ。嫌なことを言われたから飲みすぎてしまいそう」と
自分が心療内科に通院していることを強調して反論を封じこめようとしてきた。
それが約７ヶ月間続いて疲労困憊したが、自分はこのスレに辿りつけた。
このスレのおかげでボダと縁を切ることが出来て本当に感謝している。
ボダが抱えている問題はボダ自身の問題だから、たとえ友達であってもそれは別問題で
周囲の人間が引き受けなくてもいいと、ここの人達がアドバイスしてくれたおかげで助かった。
あの時ボダの周囲にいた自分を含む人達は現在のこのスレの住人とそっくり同じ立場な気がする。
ボダ被害の愚痴を言い合って問題を指摘しあったりアドバイスをしたり共感したりするのは
とてもいいことだと思う。
でも元から精神疾患があった人がその疾患のせいでボダから逃げられない場合は
それはその人自身の問題で、たとえ同じボダ被害者であっても
話はまったく別問題というのも真実じゃないだろうか。
536: 04/11/24 18:17:18 ID:TCnPKFMe(3/4)調 AAS
このスレを数ヶ月間ロムっていて思うのは
元が正常な普通の人がボダに関わってしまって疲労困憊になった上で辿りつくケースが多いということ。
このスレでいうと>>47さんのようなケース。
この人も最初はボダと離れられないとボダの洗脳にすっかりハマっていたけど
ここの人達のレスと、なによりも47さん自身のなんとかしようという気持ちのおかげで
最後には>>256-257のように気がつけた。
そして手遅れになる前に病院に行く気持ちになった。
しかし思うんだが、もしこのスレの住人が「あなたの気持ちがわかるよ」
「ボダと付き合っていてそういう気持ちになっても仕方がないよ」とだけ言っていたら
>>256-257のような「気づき」はあったんだろうか？病院に行く気になれたんだろうか？
想像でしかないが、47さんはこのスレにどっぷりと依存して愚痴を言うだけになってしまい
いつまでたってもボダと縁を切れなかったんではないかと思う。
ここの住人の人達のレスは時には厳しいけれど、冷たくはないと思う。
相談している人自身が気づけていないことを客観的に見てくれる。
ボダとの二者関係に陥ってしまった人にとって一番必要な客観的視点で見てくれる。
397さんに限らず、なんらかの精神疾患のせいで感情をコントロールできない人は
その原因になっている疾患専用のスレで感情をコントロールできない部分についての
同意を求めた方がいいんじゃないだろうか。
つまり、ボダ被害はボダ被害、その疾患の問題はその疾患の問題、と使い分けが必要だと思う。
両方をごっちゃにしてしまってこのスレで精神疾患の愚痴まで垂れ流すのは
このスレを必要として辿りついた「元が普通の人の被害者」の回復の妨げになってしまう。
これはけっして追い出しではなくて、問題をごっちゃにせずに
ボダ被害の部分はこのスレで吐き出し、精神疾患の部分は該当スレで吐き出しと
使い分けをした方が誰にとっても気持ちよくスレを使えるからという意味です。
537(2): 04/11/24 18:18:40 ID:TCnPKFMe(4/4)調 AAS
結局、何を言いたいかというと
>>520さんのような普通の感覚を持った人がこのスレからいなくなってしまったら
きっとここに辿りついた「元が普通の人の被害者」はスレに依存するだけになってしまうということ。
それがとても心配で怖い。
同意をしてもらってボダと縁を切らずにすむ方が楽だと経験で知っているから本当に怖い。
この流れでは普通の感覚を持った人がレスをつけなくなってしまわないかと不安になって
書かせてもらった。長文ですみません。
538(1): 04/11/24 19:05:32 ID:/9tmeoHw(1/5)調 AAS
>>537
今はROMが賢明だと思っているだけだと思います。
>>397は、メンヘルサロン板の｢恋人がメンヘラー｣スレに
行ったほうがきっと良いのではないかな、と思います。
そこでは、自分も恋人もメンヘル、という組み合わせから、
自分自身がそう、という組み合わせまであり、ボダの話も
出ています。
>>397の今の悩みはは｢被害｣に対してではなくて｢葛藤｣と
｢メンヘル故の悩み｣の部分の方が大きいと思いますので、
このスレよりも上記のスレのほうが、>>397の状態に即した
レスが聞ける、と思います。
539: 397 04/11/24 20:56:25 ID:s2lKXkpK(10/17)調 AAS
以後書き込まないしＲＯＭもしないです。
>>508>>513に共通し、>>534が共感している理論は
要するに私の態度がボダ似ってこと、＝ボダ出てけ！ってことなんでしょう。
論調があまりにも一緒で、同一人物かと思いました。
ID変えるならもう少し思考プロセスも変えた方がいいし、
マジ別人なら、他人の意見を鵜呑みにする前に、
自分で考え直すことを勉強した方がいいでしょう。頭悪くなるよ？
私が疾患について言ったのはそもそも出てきたときに、
逃げられない被害者＝異常という論調があったので、
様々な理由で逃げられない人がいる、と語る上でした。
(実際それはアラシで対応する必要はなかったわけですが）
後半は自制が聞かず、全レスなどの暴挙に出てしまったのは謝罪します。
実際は葛藤なのでしょう。
何処かの医師も言っていましたが、ボーダーを治療することはほぼできず、
離れた後に何か気分の悪いしこりが残る、ということです。
そのしこりも被害のうちだと思ったのですが、
（そして病気が悪化したのも。ここで健常者がボダ被害で疾患に陥れば
同情されるくせに悪化は「出てけ」になるのがまた面白い所ですね）
基本的に 健常者ｘボダの事例で、疾患者は来るな！ということなら
スレの邪魔はしません。
そもそも、メンヘル板にある以上、いる人間全員
疾患もちだと思ったのが間違いだったのですね。皆人の不幸を楽しみにきている
素敵なお客さんだったのですね。
健常者「だけ」に来て欲しいなら、他所にたてた方がいいんじゃないですか？
本気で。その方があなた達のいうスレの趣旨には似つかわしいでしょう。
……またアラシに反応してんのかな、私ゃ。
540(1): 04/11/24 21:00:31 ID:s2lKXkpK(11/17)調 AAS
>>538
恋人としてつきあう気があるならそうかもしれませんが、
私はその人とつきあう気はありません。
私もＲＯＭしてればよかったかな。
でも今後鬱でボダ被害にあってる子とかが書き込みにくくなる空気作ろうとしてる
>>537とかは非常に許せない存在です。
それも暴れた過去に>>397のような人がいたからとか私のせいにされるのかな。
でも、捨てＩＤやアラシ以外で、何か言ってきた人いないですけど。
不思議だね。
被害者の会なら、本当の被害は逃げた後も続くってことも分るかと思ったのに。
★★★
今逃げようとしてる人。逃げた後の気分転換を絶対用意しておくこと。
自分は手一杯だろうから、友人にでもゲームでもなんでもいいから斡旋してもらって
体だけじゃなく心まで逃げ切ってください。
★★★
541(4): 04/11/24 21:12:23 ID:s2lKXkpK(12/17)調 AAS
>でも元から精神疾患があった人がその疾患のせいでボダから逃げられない場合は
>それはその人自身の問題で、たとえ同じボダ被害者であっても
>話はまったく別問題というのも真実じゃないだろうか。
葛藤、動揺。不安感、罪悪感。
湧き上がる感情の区別を誰がつける。
正直私はこれでもかなり客観視して、
病状悪化と実際のボダから離れたこその感覚を書いてきたが、
医者によると鬱病、躁状態での客観視は極めてレアらしい。
結局、良い被害者悪い被害者と論調が一緒なんだよ。
それに健常者だの、真っ当な感覚を持ってるというあなた達にも聞きたい。
あなた達は自分の中の感情、ヘニーデ、ケイオス、
全て原因がいえますか。これはこのせいだ、あのせいだ、と言えますか。
疾患持ちがここにきたら、「あー、それ罠。マジで罠。ひっかかってる。逃げろ」って
同じように言えばいいじゃないですか。「鬱で逃げられない」ってなら、
「そこにつけこまれてるんだよ」って教えればいいじゃない？ どう違うの？
差別主義者。
542(2): 04/11/24 21:13:49 ID:s2lKXkpK(13/17)調 AAS
新規にボーダー被害の相談に来た人へ。
で、>>397->>541はかっ飛ばして自分の愚痴、相談どうぞ。
543(1): 04/11/24 21:28:56 ID:/9tmeoHw(2/5)調 AAS
>>540
付き合う気のあるなしではなく、『恋人がメンヘル』という括りとして
過去形であるにしろ、恋人としたい意思がないにしろ、こちらよりも
適していると思います。
荒らしに反応する人もまた荒らし。ここでも何度か言われてきたことです。
それができない場合、荒らしだと思われても仕方がないですよ。
煽り口調ですし…。謝罪しながらもこのスレを悪く言う手段は、
まるでボダのそれだと感じました。（素敵なお客さんだけ、云々）
私も鬱でボダ被害にあっていますが、書き込みにくい空気は全くありません。
今、あなたが自分の感情をセーブできずに、スレの雰囲気を
おかしくしていることのほうが書き込みにくく、悲しく思います。
厳しい意見を貰って鬱なりに過剰に落ち込むこともありますが、
それが批判でなく客観性だと思える空気って凄いと思います。
（2ｃｈなのに真摯に受け止められてしまうｗ）
書き込みはしない、ROMもしない、ということで、
まずは落ち着いて、自分で↑こう言ったことを貫ける意志を
持てることが、ひいては『ボダに何を言われても反応しない』
心を作ることにつながると思います。
あなたはきっとこのスレで煽り口調で反応するのと同じように、
ボダに反応してしまっているのだな、と感じてしまうのです…。
これについてのレスも不要です。
今後、あなたの書き込みが>>541のような論調で続く場合は、
被害者ではなく、煽りである、と思われてスルーをされるのも
致し方ないと思いますよ…。
後は全員で、>>471を頭にしっかり置きましょう、ということで。
以降自分の愚痴、相談をどうぞ、ですね>>542さん
544(2): 04/11/24 21:33:00 ID:6L6vxPX9(1/2)調 AAS
何度もおかしな状態のまま降臨して騒ぐ人を
ここの人にどうしろと('A`)
過去ログを読めばここには健常者もいるのが理解できるのに
病気だから読む気力が無いと言いつつ
何度も長文レス。
長文レスを書く気力があるならログくらい読んで空気を読んでほしい。
受け入れればおかしな状態で自分勝手に騒ぎ、
それを迷惑だと伝えるひとがいれば口汚く罵るって
正直、この人なんなの？が感想です。
最後には自分がもう用の無い場所だからと
後ろ足で砂をかけて雰囲気をぶち壊すレスを残す歪んだ行為は
嫌悪以外感じない。
気分が悪いです。
もう見ないということなので心底ほっとしました。
545: 04/11/24 21:38:03 ID:/9tmeoHw(3/5)調 AAS
>>544
落ち着いて。
そう思うならあなた自身のレスでも雰囲気をぶり返すべきでは
ないですよ。
反応をすると、被害が長引く。これは、ボダ対応のテンプレでも
ありますが、2ｃｈの色々な書き込みに対してもそうだと感じます。
（あなたのように感じても何も言わずROMに徹してる方も、とても
多いように思います。雰囲気は戻りますよ。大丈夫です）
被害は皆さん各々、それぞれで大変ですし、
マターリ、という言い方はおかしいかもですが、
マターリいきましょう。
546(1): 04/11/24 21:38:59 ID:8J+RGuya(1)調 AAS
>>397
素晴らしく物事を考え、言っていることも辻褄があっている。
397はどんなに苦しい状態でも人としての感情を失っていない。
ボダの苦しみから逃れたいくとも、現実からは逃げていない。
ここの奴らには何言っても無駄だね。 現実から目を背けていかに楽に短絡的に
生きるかしか考えていない。
ボダの被害にあったからといって自らのエネルギーすら投げ捨てて
責任転嫁でしか生きようとしていない。
ここは自分の意思を持っていては、荒らし、煽りの対象にされるから。
ここは弱いんです、あなたたちの言うことすべてに従いますからアドバイスください
おっしゃるとおりにしますから って弱者になりきらないと噛み付かれるよ。
本当に心から逃れようとしているのか疑問。
単に自分を持ってない人達の肩の寄せ合いでしかないんだから。
それと、ここで被害者面でそれなりの住人みたいな人がボダ側のスレに行って
ボダを痛めつけることに躍起になってたりするけど、そんなんだもん。
ここに荒らしが来ても自業自得だよ。
病というより性格ゆがんでる人、性格は病院では直すのは難しいから
ボダのことうんぬんもいいけど、自分の性格によって周りとの調和がおかしくなることも
あるってこと考えてみた方がいいよ。
ボダのせいにするにしてもやりすぎたら、人格問われるからね。
547: 04/11/24 21:39:10 ID:6L6vxPX9(2/2)調 AAS
＞543
ごめんなさい。リロードしていませんでした。
>>208をもう一度読み返します。すいませんでした。
548(1): 04/11/24 21:59:45 ID:rfAKQMrI(1/4)調 AAS
ふー、ようやく愚痴を書きこめる雰囲気になった・・・・
別に自分を持ってなくて弱くてもいいよ
現実から目を背けてもいいじゃない
少なくともこのスレは愚痴を吐くスレなんだから
弱いところや現実から目を背けるところがあってもいいじゃん
でもさ、自分だけのスレじゃないからルールを守りましょうって
皆言ってるだけじゃない・・・？
弱っているから愚痴る
でも過剰に変で空気すら嫁てない人が来たら
どこのスレでだって迷惑だよ
豹変っぷりがすごくてコワイしさ・・・・
ここでそっくりなボダの愚痴を愚痴ったら
同一人物認定されちゃうのかな、はぁ
549: 04/11/24 22:04:44 ID:JD4I/LDD(1)調 AAS
>>548
だったら過剰に愚痴る人のことも受け入れてやればぁ？
あなたこそ過剰に自己主張が強くない？
いいんじゃない？っていうのを持ち味にしてる頑固者でしょ？
開き直り発言ご苦労さんｗ
550: 04/11/24 22:07:40 ID:rfAKQMrI(2/4)調 AAS
ボダってホントに他人に罪悪感を持たせようとするのうまいよね
自分がやったすごい迷惑行為も一言謝ればチャラになるとおもってるし・・・・
皆はそのすごい行為に迷惑してるのに
ボダは謝ったからいいでしょ!!みたいな態度で気にもしない
本当は反省してないから何回も同じ迷惑をかけるんだけどね
謝ってるのは口先だけ
以上、私が迷惑をかけられたボダについての愚痴でした
書いたらすっきりした～
これからもこのスレにはお世話になると思いますのでヨロシクです
551: [age] 04/11/24 22:08:42 ID:b6lHqeyq(1)調 AAS
マジでここのスレって…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
認定されてるだけあるね。
552: 04/11/24 22:11:38 ID:rfAKQMrI(3/4)調 AAS
ちなみにそのボダは同じ大学の子です
私が縁を切ったら違うグループの子たちに
私の悪口を言って仲間に入れてもらおうとしてた
でも、悪口を言う人って仲間に入れてもらえないから
今は違う大学の子と遊んでるみたいで
授業にも出てこなくなってる
人の悪口じゃなくて普通にしてればいいのに
553: [age] 04/11/24 22:15:12 ID:Bu63ZiJG(1)調 AAS
（´-`）.｡oO （被害者馬○の会・・・ 気に入った・・・）
|ω・`) ・・・・。
|ω・`) ・・・・。
住み心地よさそうだな・・・
554: 04/11/24 22:15:13 ID:rfAKQMrI(4/4)調 AAS
あ・・・何回も書き込んでしまった
荒らしみたくなってすみませんでした
また今度ボダの子に迷惑をかけられたらきますね～
555: [age] 04/11/24 22:19:58 ID:/abWQ9Hw(1)調 AAS
（´-`）.｡oO （とりあえず来て見たけど・・・ このタイミングでいいのかな・・・）
556: [age] 04/11/24 22:42:59 ID:txm0zrca(1)調 AAS
（´-`）.｡oO（タイミングは大事だよ・・・ でもとりあえずっていうのも大事だよ・・・）
557(4): 04/11/24 22:44:21 ID:tSBGEQpP(1/3)調 AAS
他板から誘導されてきました。
もっと適切なスレがあれば誘導願います。
妹が境界例ではないかと思っています。
１のリンクにあるサイトも読みましたが間違いなさそうです。
境界例を病院に連れていきたい場合
どうやって話をすればわかってもらえるでしょうか？
症状（？）はそんなにひどくありませんが頑固で嫌なことは絶対にしません。
強制入院等ではなく受診してもらいたいだけなのですが
どういうふうに話を進めれば穏やかに受診してもらえるでしょうか？
よろしければアドバイスお願いします。
558(2): 04/11/24 22:46:35 ID:s2lKXkpK(14/17)調 AAS
>>543
アラシ認定した>>541と貴方が優しく語りかけた>>542
ID一緒(397)だって気付きません？(笑）
>>541だって普通の反論。煽りスルーできない奴が悪いなら、
スルーできない奴をスルーできない奴も悪いんじゃないですか？
どうして蒸し返して、自分は言うだけいって【レス不要】なのかな。
その理屈も凄いですよ。
責任もてない言葉なら特定の人間に向けて吐くんじゃない。
お疲れだから仕方ないんでしょうけど…… 疲れてる時はネット見るべきじゃないですよ。
>>544
だから健常者と非健常者を分けろって話になっていくから
メンヘル板でそれはないでしょ、って言いたかったんですが。
確かにお客さん発言は言い過ぎ。で、疾患持ちだと思った、じゃなく、
疾患持ち、もしくは理解があると思った、というべきですね。
>>546
ボダ被害者名乗りながら無関係のボダ叩きしてる人もいるんですか…(唖然）
一番信じられない。ボダってついたスレ全てに出入りしない方がいいみたいですね。
恋人がメンヘルスレも本当は揺さぶられそうだから見ないと決めて見ないで済めた。
ここも本当に覗けなくなったらいいんだけど、陰口言われてると思うとね……。
でも無関係のボダ叩きしてる人の仲間に落ちたくないなら、
私こそ徹底無視だね。
長くて一目でわかるでしょうから。どうぞスルーで。
559: 04/11/24 22:47:18 ID:s2lKXkpK(15/17)調 AAS
>>557が切実な相談です。
560(2): 04/11/24 22:58:56 ID:tSBGEQpP(2/3)調 AAS
相談する前にこのスレを丁寧に読みましたが
ほとんどの住人の方々はボダはスルーしろと書いておられましたし
他スレに行って荒し行為をしようと書いている人はおられませんでした。
どなたも真摯に相談者の相談にのってくださっているように見えました。
ですから相談してみる気になりました。
558さんは546のレスを鵜呑みにしないでご自分の目で確かめてみてはどうでしょう。
まだ相談できる状況ではないようですので
別スレでもう少し境界例について勉強してから出直しますが
家族が境界例で病院に受診のために連れていかれたことのある方、
よろしかったらどうやって話をしたか聞かせて頂ければ幸いです。
できれば妹の気持ちを傷つけたくない形にしたいと考えているのですが
甘い考えでしかないでしょうか？
561(1): [age] 04/11/24 23:02:53 ID:/7f9P1VO(1)調 AAS
（´-`）.｡oO（あたちも陰口気になるから来た・・・ でもあたちが来たら
みんな怯えて出て来れなくなっちゃうの・・・ あたちもタイミング見てまた来る・・・）
562: [age] 04/11/24 23:06:30 ID:ZvucqaUL(1)調 AAS
（´-`）.｡oO （>>561 ここは弱虫な臆病者の集まりだからあたちたちが来てたら
来るタイミングも訪れないよ・・・ しばらく来ない方がいいよ・・・
それこそタイミング見てからがいいよ・・・）
563(1): 04/11/24 23:09:59 ID:s2lKXkpK(16/17)調 AAS
>>560
調べてる間に……orz
ここは基本的に
--------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
なので他所スレの方がいいかとも思います。ここの人達も皆被害者で、
生傷の人も多く、強い語調でも怖がられるので……。
(私の>>588での発言は気にしないで下さい。お気遣い感謝します。
私は無理矢理言い聞かせてこの場を離れたいだけですので）
以下のスレなど役にたちませんか？
【初診】初めての精神科・心療内科【Part17】
2chｽﾚ:utu
どうやって統合失調症の家族を病院へ
2chｽﾚ:utu
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.31
2chｽﾚ:utu
ですがここにいる全員が【素人】です。
貴方の最寄で信頼できそうな病院を見つけ、
そこに電話し、相談するという方法もあるのだと考えて下さい。
医師から様々なアドバイスがもらえます。その様子を見てきています。
境界例の事例は存じませんが、精神疾患において
先に家族のみが診察を受ける場合は多く、
精神疾患は本人をつれてくるまでも治療のうちなのです
つまり、内科/外科疾患と違い、家族が治療しようと思い、
家族が来院する事も本人の治療に対して重要なのです。
564(1): [age] 04/11/24 23:13:16 ID:c3k7BmkA(1)調 AAS
（´-`）.｡oO（>>560は自演だよ・・・ 文章に矛盾が見えるよ・・・
他スレの過去ログもちゃんと読んでID照らし合わせてごらん・・・
ここで弁解しても意味ないよ・・・ これは暗黙の了解化しているからね・・・
自演の努力は認めてあげたいけど それは無理だよ・・・）
565: 04/11/24 23:14:17 ID:8lytbDcD(1/3)調 AAS
>557
妹さんがなんらかのメンタルな症状を訴えているのであれば、
それにかこつけて連れていけばいいとは思うのだけども。
その前にあらかじめ医者にアタリをつけて、事前に相談しておいて。
どういう対応をすればいいかは、妹さんの年令や普段の姉妹の関係性
如何にもよるのでは？
566: 04/11/24 23:16:39 ID:s2lKXkpK(17/17)調 AAS
その様子を見てきています。
↓
「そうして、医師のアドバイスのもとに、本人や家族の信頼関係への
ダメージを最小限に抑え、通院、加療を受けさせ好転した」その様子を～です。
略しすぎ済みません。
甘い考えかもしれませんが、
傷つけたくのは家族として当然の願いです。が、時には先に目を向け、
後で分ってもらうことも考えに入れてください。
万が一妹様が外で凶器などを振り回して措置入院(警察がきて
本人の同意なく入院。多くは閉鎖）なんてことになったらどうなるでしょう。
そう思えば決断は猶予なく、躊躇わずに。
567: [age] 04/11/24 23:19:44 ID:okXzcIDp(1)調 AAS
（´-`）.｡oO（>>564 めっ！！ スレの流れを変えようと努力しての自演なんだから
流してやらないと！！
・・・でも適切なスレがあれば誘導頼む言っておきながら ここの良さにこだわるのは
なんでなんだろう・・・ あたちも気になるよ・・・ って めっ！！
だからスレの流れ変えたいんだから！！）
568(2): 04/11/24 23:20:47 ID:5WoohgAB(1)調 AAS
メンタルヘルスの板なんだから
皆、大なり小なり、形は違えど弱い面もちあわせて来てるだろうなのにね。
自分を持っていない人達の肩の寄せ合いというのなら
広義の意味でもって、日本人皆そうじゃないか・・・なんて思ってしまうけど（苦笑）
569: 04/11/24 23:23:29 ID:/9tmeoHw(4/5)調 AAS
>>557
例えばですが、あなた自身が病院に行って、
妹さんのことを相談してみてはどうでしょう？
>>563さんも書かれています通り、あなたが来院することも、
妹さんへの対応の一つであると思います。
ただ、過去ログなどを見たりすると、病院に連れて行くことで
症状が好転しないというパターンもあるようなので人それぞれ
状況それぞれを見て、がよいのだと。
そのタイミングを見るのは素人の意見より、お医者さんに相談
のほうが適切だと思いますので…。
570: [age] 04/11/24 23:25:06 ID:eNF1LDmy(1)調 AAS
（´-`）.｡oO（>>568に分かってないのに分かってチャンみ～つけたっ♪）
571: [age] 04/11/24 23:27:58 ID:kwhpAq8L(1/2)調 AAS
>>568
ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ （´-`）.｡oO（>>568は何が言いたいのだろう・・・）
572(1): 04/11/24 23:29:31 ID:cldrEjzm(1)調 AAS
小学生かな？ 雰囲気が。 顔文字さんたち。
573(3): sage 04/11/24 23:35:13 ID:tWTJuAV+(1)調 AAS
境界例を叩く被害者面してる側に境界例の疑いあり。
もともとYAHOOのネットの内容くらいで他人を境界例扱いする
こと自体が間違っているよ。偏見もいいとこだ。
本当の境界例は身も心もズタボロ。
精神科で治療を受けているか、あるいは周囲皆が悪く言っているはず。
つまり、わざわざこんなところに被害者面して一人寂しく書き込む
必要はないはずなんだ。
ここに被害者面して書き込んでいる人間のほうが、ある意味己を疑って
みるべきだよ？
574(1): 04/11/24 23:43:21 ID:8lytbDcD(2/3)調 AAS
テンプレ読めないワンパターンの人、バレバレ
575(1): [age] 04/11/24 23:44:44 ID:kwhpAq8L(2/2)調 AAS
（´-`）.｡oO（>>572 あたちは小学生・・・ ありがとぉ優しい語り好きョ♪
子供だけど>>573さんが言ってることまともだって分かるの・・・
先生はお勉強を教えてくれるけど、人の根本までは教えてくれないから自分で学ぶしかないの・・・
ここは人として欠けている人がたくさんいるの・・・
573さんが言ってるようにボダ被害の基本も分かってないの・・・
ここの人達には周囲にそれなりの人しかいないから そういうスレタイにしてしまえばいいの・・・
ボダ以外の人とも交流取れません・・・そんな人被害妄想について語り合いましょう・・・
こんなカンジが良さげだと思うの・・・）
576: [age] 04/11/24 23:49:23 ID:53Oz20BX(1)調 AAS
（´-`）.｡oO（>>574の言うワンパターンてあたちのことかな・・・
しょうがないの・・・あたちは同一人物だからワンパターンはしょうがないの・・・）
577(1): 557 04/11/24 23:50:19 ID:tSBGEQpP(3/3)調 AAS
丁寧な回答ありがとうございます。
相談をしてしまって雰囲気を乱してしまって申し訳ありません。
事前に私が相談をするのがよさそうなのですね。
妹には境界例という意識は皆無だと思われますので
どうやって連れていけばいいのかと動揺していたようです。
ひょっとしたら私自身も境界例なのかもしれないと思えてしまって
病院に行くのをためらっていた部分もあります。
勇気を出して病院に行ってみます。どうもありがとうございました。
578(1): 04/11/24 23:51:32 ID:87zg1nt4(1)調 AAS
境界例を擁護し、境界例の被害に遭った者たちを批判する・・・か
それはなぜでしょうね
聞くまでもないだろうけど
579: 04/11/24 23:51:48 ID:zfaK7iIn(1)調 AAS
>>573
必ずしもそうとは言えないんじゃ？
境界例は周囲みんながどんなに言っても次の日には平気な顔して
出社してくるし。
そういう異常な神経の持ち主相手してたらこっちがおかしくなる。
だから、こういう場所を利用してるんじゃない？
580(1): 04/11/24 23:54:27 ID:8lytbDcD(3/3)調 AAS
ここはボダに被害を受けた人たちが愚痴を吐くためのスレです。
以下>>1
581: 04/11/24 23:54:32 ID:/9tmeoHw(5/5)調 AAS
>>577
＞相談をしてしまって雰囲気を乱してしまって申し訳ありません
そんなことはないですよ。大丈夫です。
妹さんのことを考えればこそ、動揺してしまう気持ちわかります。
＞私自身も境界例
自分自身も相手の思考に引きずられてしまうこともあるようです。
あまり考えすぎず、お医者さんに話すだけでも楽になれると思います。
病院については地域別にこの板にスレがあったりするので、
参考になるかも知れません。
582: 04/11/24 23:56:37 ID:CAPXhzO+(1)調 AAS
なんで煽りを放置できんかね
583: [age] 04/11/24 23:58:07 ID:OBaKK4Q2(1)調 AAS
（´-`）.｡oO（ここの人達は聞く耳もたないからまっとうなこと言っても無駄なの・・・
きっと寂しいんだろうから相手してあげるのがいちばんなの・・・
でも心に余裕がない人の相手はあたちもなかなか疲れるの・・・
ダイヤより硬いけど輝きのない人たち・・・ 拘るべきことと捨て去るべきことを
選ばないと寂しさ通り越して孤独になってしまうよ・・・？）
584: [age] 04/11/25 00:04:12 ID:LWGyfoqs(1)調 AAS
（´-`）.｡oO（>>578 境界例を擁護しているわけじゃないのよ・・・？
そこからして578さんは頑なよ・・・？
優しい人に囲まれてあなたの心が溶かされるといいけど・・・
>>580
スレ名とレスが噛みあってなさすぎだから>>575のスレ名が名案だと思うの・・・）
585: [age] 04/11/25 00:22:14 ID:C7nD2xbL(1)調 AAS
（´-`）.｡oO（♪もういいか～い・・・♪）
586: [age] 04/11/25 00:23:43 ID:Tu2bOJUN(1)調 AAS
（´-`）.｡oO ♪まぁだだよ～～♪
587(2): 04/11/25 00:30:26 ID:1dNSAhJs(1/3)調 AAS
今日簿だ彼女と別れました。
何人かの友人に手伝ってもらいましたが。
ただ、相手はキレるとどういう行動に出るか予測できないのでちょっと怖い部分もあります。
まだ実際に何もされたわけではないのですが(メール、電話もありません)、
この段階で警察に相談してもいいものなんでしょうか。
男だし年上なんだから支えてあげなきゃだめだよとか言われたら激しくヘコみそうなんですがor2
588(1): 04/11/25 00:38:48 ID:y1fcmbCK(1)調 AAS
取りあえず電話の会話が録音できるICレコーダーを買ってくれば
589: 04/11/25 00:42:28 ID:wFoKNI6Q(1/7)調 AAS
>>587
ちょっと早い気もしますけど、「相談」という形であればしてもいいかも。
曖昧なレスでスマソですが。
警察に直接電話して聞いてみるといいと思いますよ。
過去に何か危害を加えられたことがあるんですよね？
だったら過去にこれこれこういうことをされたことがあるから
万が一何かあった場合にはすぐに来てもらえないか？と
聞いてみてはどうですかね。
男だし年上云々は仕方がないと思って諦めましょう。
世間一般の認識はその程度です。
ただ、ボダの凄まじさを知っていればそうも言っていられないわけで。
前もって相談しておけば話が通じ易いでしょう。
590: 04/11/25 00:43:14 ID:1dNSAhJs(2/3)調 AAS
今日簿だ彼女と別れました。
何人かの友人に手伝ってもらいましたが。
おかげさまでだいぶすがすがしい気分です。
ただ、キレるとどういう行動に出るか分からない相手なので、ちょっと怖い部分もあります。
まだ何かされたわけではないのですが(メール、電話もまだです)、この段階で警察に相談してもいいものなんでしょうか？
どうも性別や年齢のことがあり、相談しても軽くあしらわれてしまいそうで二の足を踏んでいます。
591(1): 04/11/25 00:45:18 ID:cMK8Tvoh(1)調 AAS
>>587
メールや電話さえないなら無理ぽい？
>>2以降の紹介リンク読んだ方がいいと思われ。
境界例の彼女と完全に別れてしばらくたつ。
信じられないことに彼女の悪い部分を忘れてきて、
一方的で自己完結的だった愛情ばかりが思い出されてきた。
もう一度だけ会ってやりたいとさえ思えてくる。
これも彼女が叩き壊したドアやら家具やら(笑）がない部屋にいて、
自殺予告電話もないから思えるんだろうが……
思い出は美化されてゆくってのは本当なんだな。
彼女が普通になったら、もう一度友人として会いたいと
夢のような事を思ってしまった（´-`）
592: 04/11/25 00:55:44 ID:1dNSAhJs(3/3)調 AAS
携帯不完全二重カキコ申し訳ない。
お答えくださった皆様ありがとうございます。
こんな時間に優しい言葉をかけていただけるだけで少しおちつきました。
何か動きがあったら即座に相談できるように準備だけして、
あとは極力気にしないようにします。
593: [age] 04/11/25 01:01:41 ID:r8tPHZ+X(1)調 AAS
（´-`）.｡oO （ここでボダとの恋愛を終えた際の複雑な気持ちを語っても
荒らしか煽りと思われてスルーされちゃうよ・・・
でも591は一生懸命恋愛したのかもね・・・ 今のその気持ちの中でも時には自分を客観視できたら
自ずと行き先は見えてくるよ・・・）
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